Alempana keskustelu käy vilkkaana siitä onko järjestö koskaan antanut mitään tarkkoja aikamääreitä lopun alkamisen ajankohdalle. Lainataan nyt tähänkin lainaamani kohta ja kysytään erittäin oleellinen kysymys sen jälkeen.
*****
8. joulukuuta 1968, sivu 11, artikkeli "Mitä 1970-luku tuo tullessaan"
(Engl. 8. October 1968)
"ON ERITTÄIN merkityksellistä, että "viimeisiksi päiviksi" nimitetystä ajanjaksosta on jo kulunut 54 vuotta. Se merkitsee, että Jumala tuhoaa tämän ihmiskuntaa hallitsevan turmeltuneen järjestelmän vain muutaman vuoden kuluttua."
*****
Montako on vartiotorniseuran muutama?
Montako on "muutama"?
34
1479
Vastaukset
- Syneus(m)
Selittely menee jotenkin näin:
"vuosi on Raamatun mukaan aika laaja käsite, sen vuoksi yksi vuosi voi tarkoittaa määräämätöntä aikaa ja usempi vuosi vielä määräämättömämpää aikaa"
=)>>"vuosi on Raamatun mukaan aika laaja käsite, sen vuoksi yksi vuosi voi tarkoittaa määräämätöntä aikaa ja usempi vuosi vielä määräämättömämpää aikaa"
Heh, no josko tällä kertaa pääsisimme noin naurettavasta spekuloinnista kuitenkin.
- 607
rupesi kopioinitihommiin........
Kopioimpa minkäkin:
>>"ON ERITTÄIN merkityksellistä, että "viimeisiksi päiviksi" nimitetystä ajanjaksosta on jo kulunut 54 vuotta. Se merkitsee, että Jumala tuhoaa tämän ihmiskuntaa hallitsevan turmeltuneen järjestelmän vain muutaman vuoden kuluttua."
Tuo lainaus yksinäisyydessään saattaa näyttää siltä, että siinä on asetettu jokin ehdoton aikaraja.
Mutta kun tarkastellaan muitakin tuon ajan kirjoituksia, mitä siellä kerrottiin vuodesta 1975, niin saadaan kokonaiskuva asiasta.
Vartiotorni 1.11.1968 sisälsi kirjoituksen "Odotatko vuotta 1975".
Lainataampa hiukan sitäkin:
"Onko meidän pääteltävä tästä, että Harmagedonin taistelu on ohitse syksyllä vuonna 1975....? MAHDOLLISESTI... , Kuitenkin ajanlaskumme, joka on melko tarkka, parhaassa tapauksessa osoittaa ihmisen maan päällä olon 6000 vuoden loppuvan vuoden 1975 syksyllä. Se EI VÄLTTÄMÄTTÄ merkitse sitä, että vuosi 1975 olisi Jehovan 7. luomis-"päivän" ensimmäisen 6000 vuoden loppu. Miksi ei? Aadam eli luomisensa jälkeen JONKIN AIKAA "kuudetta päivää" - s. 494 kpl 30
"Eeva luotiin Aadamin jälkeen. Kuudes luomispäivä ei päättynyt siis ennen kuin tämän tapahtuman jälkeen." - s. 494 kpl. 32
"Aadamin luomisen ja 7. päivän, lepopäivän, alakamisen välisen ajan EI TARVINNUT olla pitkä. Se ON VOINUT OLLA melko lyhyt."- s. 475 kpl. 33
"Vaikkei VOIDAKAAN NÄHDÄ vuoden 1975 yli, onko se mikään syy olla vähemmän toimelias?"- s. 495 kpl. 36
Nämä lainaukset osoittaa, että Vt-seura on ainoastaan OLETTANUT, että loppu saattaisi tulla pian syksyn 1975 jälkeen.>>Nämä lainaukset osoittaa, että Vt-seura on ainoastaan OLETTANUT, että loppu saattaisi tulla pian syksyn 1975 jälkeen.
Niinpä niin. Koulutetun totuuden lantraajan on helppo mitätöidä järjestön kirjoituksista kaikki epämiellyttävä.
Jos vt-seura sanoo, että aikaa on muutama vuosi, niin eikö se jo ole siinä? Jos se seuraavassa kappaleessa kääntää takkinsa edesvastuuttomasti, niin on syytä kysyä; minkälaisesta järjestöstä onkaan kyse.
Et muuten sitten kommentoinut toista esimerkkiäni, joka koski todistajien määrää, kasvua ja sitä onko niillä 'jumalallista' merkitystä.Edellä mainitsemani järjettömyyshän koski tätä:
”Niiden ihmisten määrä, jotka ovat Jehovan todistajien yhteydessä, ei tietenkään ole oikea peruste sen arvioimiseen, onko heillä Jumalan suosio; kasvuluvutkaan eivät tee vaikutusta Jumalaan.” (Vartiotorni 15. tammikuuta 2001 sivu 17)
Saman numeron sivu 12
”Nyt yli 91 000 seurakunnassa 235 maassa eri puolilla maailmaa on miljoonia Valtakunnan julistajia, mahtava kansakunta. Tämä vahvistaa kiistämättä sen, että Jehova jouduttaa parhaillaan tosi palvojien kokoamista ennen nyt aivan lähellä olevan ”suuren ahdistuksen” puhkeamista (Matteus 24:21; Ilmestys 7:9–14).” (Vartiotorni 15. tammikuuta 2001 sivu 12)
Miten selität?- 607
t-i-u-k-u kirjoitti:
Edellä mainitsemani järjettömyyshän koski tätä:
”Niiden ihmisten määrä, jotka ovat Jehovan todistajien yhteydessä, ei tietenkään ole oikea peruste sen arvioimiseen, onko heillä Jumalan suosio; kasvuluvutkaan eivät tee vaikutusta Jumalaan.” (Vartiotorni 15. tammikuuta 2001 sivu 17)
Saman numeron sivu 12
”Nyt yli 91 000 seurakunnassa 235 maassa eri puolilla maailmaa on miljoonia Valtakunnan julistajia, mahtava kansakunta. Tämä vahvistaa kiistämättä sen, että Jehova jouduttaa parhaillaan tosi palvojien kokoamista ennen nyt aivan lähellä olevan ”suuren ahdistuksen” puhkeamista (Matteus 24:21; Ilmestys 7:9–14).” (Vartiotorni 15. tammikuuta 2001 sivu 12)
Miten selität? 607 kirjoitti:
>>Mitäs erikoista näissä lauseissa mukamas on
Niin, no ei varmasti yhtään mitään jos on sitä mieltä, että se on ihan sama mitä vartiotorniseura kirjoittaa, niin se on totta ja uskottava.
>>Tässäkään ei ole mitään erikoista. Ei liene väärin sanoa, että Jt:n nykyinen määrä on "mahtava kansakunta". Eikä ole väärin sanoa, että kasvu on ollut Jehovan ansiota.
Eikä ole väärin sanoa, että suuri ahdistus on lähellä, vaikka sen aikaa ei tiedetäkään.
Onneksi olkoon. Olette suorittaneet valikoivan ymmärtämisen kurssimme. Tästä eteenpäin teidän ei tarvitse miettiä mitä tämä taho teille kertoo, koska te uskotte kaiken, ettekä näe vaivaa vaivataksenne itseänne millään muulla.
Valikoivan ymmärtämisen kurssimme koski tällä kertaa vartiotorniseuran totuuteen uskomista. Olette tervetulleita kurssillemme ensi kerralla. Silloin käsittelemme valikoivaa ymmärtämistä kommunismista.
Ps. Silmät kiinni, niin ei tunnu missään.- salaisuus?
Minusta alkoi jossain vaiheessa epäilyttää, että olenko käsittänyt jotain kirjoituksia väärin. Näistä lainauksista on monille muistia virkistävää apua.
Tosin jotenkin minusta tuntuu, että Veikko ja Jouni päämajassa etsii jo sinua. - 607
salaisuus? kirjoitti:
Minusta alkoi jossain vaiheessa epäilyttää, että olenko käsittänyt jotain kirjoituksia väärin. Näistä lainauksista on monille muistia virkistävää apua.
Tosin jotenkin minusta tuntuu, että Veikko ja Jouni päämajassa etsii jo sinua.>>Tosin jotenkin minusta tuntuu, että Veikko ja Jouni päämajassa etsii jo sinua.
Kovimpa sinulla on oudot käsitykset!
Eihän Vartiotorni ja Herätkää!-lehtien lainaamisessa mitään väärää ole, kun tekee sen oikeassa hengessä.
Vt-seura tosiaan teki silloin joitakin hätiköityjä johtopäätöksiä vuodesta 1975 kun oli ymmärtänyt, että silloin tulee 6000 vuotta täyteen Aadamin luomisesta.
Mutta sellainen on ihmimillistä ja anteeksiannettavaa.
Lehdissä on kuitenkin samalla kaiken aikaa korostunut myös se raamatullinen näkemys, että "sitä ei tiedä kukaan". Järkevät ihmiset laittoi aikoinaan painoa näille lausunnoille. Ja niin kannattaisi paino asettaa nytkin. 607 kirjoitti:
>>Tosin jotenkin minusta tuntuu, että Veikko ja Jouni päämajassa etsii jo sinua.
Kovimpa sinulla on oudot käsitykset!
Eihän Vartiotorni ja Herätkää!-lehtien lainaamisessa mitään väärää ole, kun tekee sen oikeassa hengessä.
Vt-seura tosiaan teki silloin joitakin hätiköityjä johtopäätöksiä vuodesta 1975 kun oli ymmärtänyt, että silloin tulee 6000 vuotta täyteen Aadamin luomisesta.
Mutta sellainen on ihmimillistä ja anteeksiannettavaa.
Lehdissä on kuitenkin samalla kaiken aikaa korostunut myös se raamatullinen näkemys, että "sitä ei tiedä kukaan". Järkevät ihmiset laittoi aikoinaan painoa näille lausunnoille. Ja niin kannattaisi paino asettaa nytkin.>>Mutta sellainen on ihmimillistä ja anteeksiannettavaa.
Mutta onko tuollaisessa sitten jotain järkeä? On siinä. Jäsenmäärän kasvua tuolla ainakin saatiin, jos ei muuta. Toki jäsenmäärä tippui sitten pettymyksien jälkeen, mutta ei kuitenkaan lukuihin aikaa ennen seiskytviis hypetystä. Positiivinen kehitys kusettamalla. Mitä se kertoo ko. lahkosta?
>>Eihän Vartiotorni ja Herätkää!-lehtien lainaamisessa mitään väärää ole, kun tekee sen oikeassa hengessä.
Miten minusta tuntuu, että haaratoimistossa ei olla samaa mieltä kanssasi..? Ainakaan tätä ympäristöä tarkoitettaessa.
>>Lehdissä on kuitenkin samalla kaiken aikaa korostunut myös se raamatullinen näkemys, että "sitä ei tiedä kukaan".
Eikö olisi sitten voitu keskittyä johonkin muuhun kuin spekulointiin ja epäolennaisuuksiin? Ja eikös raamattu tuomitse jyrkästi tuolla(kin) asialla spekuloinnin? Mikä siinä raamatun yli kävelemisessä siellä Brooklynissä niin viehättää?
>>Järkevät ihmiset laittoi aikoinaan painoa näille lausunnoille. Ja niin kannattaisi paino asettaa nytkin.
Eli mielestäsi järkevät ihmiset eivät ottaneet vakavasti vartiotorniseuran kirjoituksia? Mielenkiintoinen näkemys vartiotorniseuraa puolustavalta ihmiseltä, joka halveksii vartiotorniseuransa sääntöjä jo täällä olollaankin.
Ristiriitaisuuksien ennätyksiäkö rikkomassa?- 607
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Mutta sellainen on ihmimillistä ja anteeksiannettavaa.
Mutta onko tuollaisessa sitten jotain järkeä? On siinä. Jäsenmäärän kasvua tuolla ainakin saatiin, jos ei muuta. Toki jäsenmäärä tippui sitten pettymyksien jälkeen, mutta ei kuitenkaan lukuihin aikaa ennen seiskytviis hypetystä. Positiivinen kehitys kusettamalla. Mitä se kertoo ko. lahkosta?
>>Eihän Vartiotorni ja Herätkää!-lehtien lainaamisessa mitään väärää ole, kun tekee sen oikeassa hengessä.
Miten minusta tuntuu, että haaratoimistossa ei olla samaa mieltä kanssasi..? Ainakaan tätä ympäristöä tarkoitettaessa.
>>Lehdissä on kuitenkin samalla kaiken aikaa korostunut myös se raamatullinen näkemys, että "sitä ei tiedä kukaan".
Eikö olisi sitten voitu keskittyä johonkin muuhun kuin spekulointiin ja epäolennaisuuksiin? Ja eikös raamattu tuomitse jyrkästi tuolla(kin) asialla spekuloinnin? Mikä siinä raamatun yli kävelemisessä siellä Brooklynissä niin viehättää?
>>Järkevät ihmiset laittoi aikoinaan painoa näille lausunnoille. Ja niin kannattaisi paino asettaa nytkin.
Eli mielestäsi järkevät ihmiset eivät ottaneet vakavasti vartiotorniseuran kirjoituksia? Mielenkiintoinen näkemys vartiotorniseuraa puolustavalta ihmiseltä, joka halveksii vartiotorniseuransa sääntöjä jo täällä olollaankin.
Ristiriitaisuuksien ennätyksiäkö rikkomassa?>>Eli mielestäsi järkevät ihmiset eivät ottaneet vakavasti vartiotorniseuran kirjoituksia?
Kyllä vain otti. He uskoivat siihen, että ei ollut minkäänlaista varmuutta siitä, että loppu tulisi vuonna 1975 (itse uskoin näin), koska Vt-seura oli sitä toistuvasti painottanut. 607 kirjoitti:
>>Eli mielestäsi järkevät ihmiset eivät ottaneet vakavasti vartiotorniseuran kirjoituksia?
Kyllä vain otti. He uskoivat siihen, että ei ollut minkäänlaista varmuutta siitä, että loppu tulisi vuonna 1975 (itse uskoin näin), koska Vt-seura oli sitä toistuvasti painottanut.>>He uskoivat siihen, että ei ollut minkäänlaista varmuutta siitä, että loppu tulisi vuonna 1975 (itse uskoin näin), koska Vt-seura oli sitä toistuvasti painottanut.
Mutta osasivat myös hämmentää jäseniensä (ja tulevien sellaisten eritoten) ajatuksia kertomalla välillä, että aikaa on korkeintaan muutama vuosi. Sinä haluat jatkuvasti unohtaa tuon seikan, joka ei ole tulkinta-asia.
Toisekseen, silloiset puheet painottivat (varsinkin konventeissa) pääsääntöisesti jotain aivan muuta kuin epävarmuutta tuon asian suhteen.- 607
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>He uskoivat siihen, että ei ollut minkäänlaista varmuutta siitä, että loppu tulisi vuonna 1975 (itse uskoin näin), koska Vt-seura oli sitä toistuvasti painottanut.
Mutta osasivat myös hämmentää jäseniensä (ja tulevien sellaisten eritoten) ajatuksia kertomalla välillä, että aikaa on korkeintaan muutama vuosi. Sinä haluat jatkuvasti unohtaa tuon seikan, joka ei ole tulkinta-asia.
Toisekseen, silloiset puheet painottivat (varsinkin konventeissa) pääsääntöisesti jotain aivan muuta kuin epävarmuutta tuon asian suhteen.>>Mutta osasivat myös hämmentää jäseniensä (ja tulevien sellaisten eritoten) ajatuksia kertomalla välillä, että aikaa on korkeintaan muutama vuosi. Sinä haluat jatkuvasti unohtaa tuon seikan, joka ei ole tulkinta-asia.>Toisekseen, silloiset puheet painottivat (varsinkin konventeissa) pääsääntöisesti jotain aivan muuta kuin epävarmuutta tuon asian suhteen.
607 kirjoitti:
>>Mutta osasivat myös hämmentää jäseniensä (ja tulevien sellaisten eritoten) ajatuksia kertomalla välillä, että aikaa on korkeintaan muutama vuosi. Sinä haluat jatkuvasti unohtaa tuon seikan, joka ei ole tulkinta-asia.>Toisekseen, silloiset puheet painottivat (varsinkin konventeissa) pääsääntöisesti jotain aivan muuta kuin epävarmuutta tuon asian suhteen.
>>Ne, jotka opetti "lopusta vuonna 1975" kentällä tai kokouksissa, eivät siinä toimineet kovinkaan järkevästi. Ilmeisesti he itsekin uskoivat siihen.
Miksi eivät olisi uskoneet? Vaikkapa seuraavan lainauksen valossa:
*****
"Jos olet nuori, niin sinun on myös tunnustettava se tosiasia, ettet ehdi tulla vanhaksi nykyisessä asiainjärjestelmässä. Miksi et? Koska kaikki Raamatun ennustusten täyttymyksen todisteet osoittavat, että tämä turmeltunut järjestelmä on saava loppunsa muutaman vuoden kuluessa. Jeesus ennusti siitä sukupolvesta, joka näki "viimeisten päivien" alun vuonna 1914: "Tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." – Matt. 24:34. Niinpä jos olet nuori, et ehdi toteuttaa mitään tämän järjestelmän tarjoamaa elämänuraa"
(Herätkää! 8.9.1969 s.14)
*****
Oliko tuo jotenkin epävarmasti kirjoitettu?
>>Montako konventtipuhetta olet tuolloin kuunnellut? Et ainoatakaan, koska sinua ei silloin edes ollut.
Nerokas päätelmä.
Voi tietenkin olla, että ihmiset ovat valehdelleet minulle kun ovat kertoneet tuosta vuodesta hypetetyn konventeissa. Mutta miksi joku asiasta valehtelisi?
>>Olin tuolloin säännöllisesti konventeissa, mutta mitään mainitsemasi kaltaisia lausuntoja vuodesta 1975 ei kuulunut.
Oukhei. Pidetäänpä mielessä...- 607
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Ne, jotka opetti "lopusta vuonna 1975" kentällä tai kokouksissa, eivät siinä toimineet kovinkaan järkevästi. Ilmeisesti he itsekin uskoivat siihen.
Miksi eivät olisi uskoneet? Vaikkapa seuraavan lainauksen valossa:
*****
"Jos olet nuori, niin sinun on myös tunnustettava se tosiasia, ettet ehdi tulla vanhaksi nykyisessä asiainjärjestelmässä. Miksi et? Koska kaikki Raamatun ennustusten täyttymyksen todisteet osoittavat, että tämä turmeltunut järjestelmä on saava loppunsa muutaman vuoden kuluessa. Jeesus ennusti siitä sukupolvesta, joka näki "viimeisten päivien" alun vuonna 1914: "Tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." – Matt. 24:34. Niinpä jos olet nuori, et ehdi toteuttaa mitään tämän järjestelmän tarjoamaa elämänuraa"
(Herätkää! 8.9.1969 s.14)
*****
Oliko tuo jotenkin epävarmasti kirjoitettu?
>>Montako konventtipuhetta olet tuolloin kuunnellut? Et ainoatakaan, koska sinua ei silloin edes ollut.
Nerokas päätelmä.
Voi tietenkin olla, että ihmiset ovat valehdelleet minulle kun ovat kertoneet tuosta vuodesta hypetetyn konventeissa. Mutta miksi joku asiasta valehtelisi?
>>Olin tuolloin säännöllisesti konventeissa, mutta mitään mainitsemasi kaltaisia lausuntoja vuodesta 1975 ei kuulunut.
Oukhei. Pidetäänpä mielessä...>>
*****
"Jos olet nuori, niin sinun on myös tunnustettava se tosiasia, ettet ehdi tulla vanhaksi nykyisessä asiainjärjestelmässä. Miksi et? Koska kaikki Raamatun ennustusten täyttymyksen todisteet osoittavat, että tämä turmeltunut järjestelmä on saava loppunsa muutaman vuoden kuluessa. Jeesus ennusti siitä sukupolvesta, joka näki "viimeisten päivien" alun vuonna 1914: "Tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." – Matt. 24:34. Niinpä jos olet nuori, et ehdi toteuttaa mitään tämän järjestelmän tarjoamaa elämänuraa"
(Herätkää! 8.9.1969 s.14)
*****
>>Oliko tuo jotenkin epävarmasti kirjoitettu?
Ei epävarmasti, mutta ilmaisee hiukan hätiköityjä johtopäätöksiä, kuten jo aikaisemmin mainitsin.
Lisäksi silloinen väärinymmärrys vuoden 1914-sukupolvesta liittyy tuohon, niinkuin tekstissä kyseinen asia mainitaankin.
>>Voi tietenkin olla, että ihmiset ovat valehdelleet minulle kun ovat kertoneet tuosta vuodesta hypetetyn konventeissa. Mutta miksi joku asiasta valehtelisi?
Välttämättä sinulle ei ole valehdeltu. Paljon on kiinni siitä, kuka on saanut puhemääräyksen konventtiin. Puhujalla on mahdollisuus lisätä aineistoon omaa värikkyyttä.
Et voi saada kuitenkaan täyttä kokonaisuuskuvaa tuosta ajasta ihan noin helposti, kun et ole itse ollut sitä näkemässä ja kokemassa. 607 kirjoitti:
>>
*****
"Jos olet nuori, niin sinun on myös tunnustettava se tosiasia, ettet ehdi tulla vanhaksi nykyisessä asiainjärjestelmässä. Miksi et? Koska kaikki Raamatun ennustusten täyttymyksen todisteet osoittavat, että tämä turmeltunut järjestelmä on saava loppunsa muutaman vuoden kuluessa. Jeesus ennusti siitä sukupolvesta, joka näki "viimeisten päivien" alun vuonna 1914: "Tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." – Matt. 24:34. Niinpä jos olet nuori, et ehdi toteuttaa mitään tämän järjestelmän tarjoamaa elämänuraa"
(Herätkää! 8.9.1969 s.14)
*****
>>Oliko tuo jotenkin epävarmasti kirjoitettu?
Ei epävarmasti, mutta ilmaisee hiukan hätiköityjä johtopäätöksiä, kuten jo aikaisemmin mainitsin.
Lisäksi silloinen väärinymmärrys vuoden 1914-sukupolvesta liittyy tuohon, niinkuin tekstissä kyseinen asia mainitaankin.
>>Voi tietenkin olla, että ihmiset ovat valehdelleet minulle kun ovat kertoneet tuosta vuodesta hypetetyn konventeissa. Mutta miksi joku asiasta valehtelisi?
Välttämättä sinulle ei ole valehdeltu. Paljon on kiinni siitä, kuka on saanut puhemääräyksen konventtiin. Puhujalla on mahdollisuus lisätä aineistoon omaa värikkyyttä.
Et voi saada kuitenkaan täyttä kokonaisuuskuvaa tuosta ajasta ihan noin helposti, kun et ole itse ollut sitä näkemässä ja kokemassa.>>Ei epävarmasti, mutta ilmaisee hiukan hätiköityjä johtopäätöksiä, kuten jo aikaisemmin mainitsin.
Jaa "hiukan"? Tällaista loiventelua ja vähättelyä saa kuulla tämän tästä. Ei ole mielestäni terveestä järjestöstä kyse jos se kertoo nuorisolleen, ettei tämä ehdi käydä kouluja ennenkuin tulee loppu. Tuollaisen arvioon ei voida käyttää loiventavia ilmaisuja, kuten "hiukan hätiköityjä johtopäätöksiä".
>>Lisäksi silloinen väärinymmärrys vuoden 1914-sukupolvesta liittyy tuohon, niinkuin tekstissä kyseinen asia mainitaankin.
Kyseisessä otteessa oli toden totta bullshittiä muukin kuin nuorten ihmisten tulevaisuuden pilaaminen. Eikä se tee kokonaisuudesta hyväksyttävämpää, kuten yrität omituisesti esittää.
>>Et voi saada kuitenkaan täyttä kokonaisuuskuvaa tuosta ajasta ihan noin helposti, kun et ole itse ollut sitä näkemässä ja kokemassa.
Kyllä minä ymmärrän, että järjestö on toppuutellut vuoden 1975 merkitystä, mutta ei tuollainen ajoittainen toppuuttelu oikeuta viemään nuorison tulevaisuutta, kertomalla seuraavaksi etteivät nämä tule ehtimään kouluttautumaan! Tuo on anteeksiantamatonta.
Anteeksiantamatonta siitä tekee myös se, että vaikka nykyään ei enää vuosiluvuilla yhtä mittavasti pelleilläkään, niin lähes yhtä pian tulevaksi sitä loppua osataan odottaa tänäkin päivänä ja pitää jäsenet jatkuvassa lopun odotuksessa/pelossa.
Tuo on uppiniskaista ja velheellista toimintaa.- 607
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Ei epävarmasti, mutta ilmaisee hiukan hätiköityjä johtopäätöksiä, kuten jo aikaisemmin mainitsin.
Jaa "hiukan"? Tällaista loiventelua ja vähättelyä saa kuulla tämän tästä. Ei ole mielestäni terveestä järjestöstä kyse jos se kertoo nuorisolleen, ettei tämä ehdi käydä kouluja ennenkuin tulee loppu. Tuollaisen arvioon ei voida käyttää loiventavia ilmaisuja, kuten "hiukan hätiköityjä johtopäätöksiä".
>>Lisäksi silloinen väärinymmärrys vuoden 1914-sukupolvesta liittyy tuohon, niinkuin tekstissä kyseinen asia mainitaankin.
Kyseisessä otteessa oli toden totta bullshittiä muukin kuin nuorten ihmisten tulevaisuuden pilaaminen. Eikä se tee kokonaisuudesta hyväksyttävämpää, kuten yrität omituisesti esittää.
>>Et voi saada kuitenkaan täyttä kokonaisuuskuvaa tuosta ajasta ihan noin helposti, kun et ole itse ollut sitä näkemässä ja kokemassa.
Kyllä minä ymmärrän, että järjestö on toppuutellut vuoden 1975 merkitystä, mutta ei tuollainen ajoittainen toppuuttelu oikeuta viemään nuorison tulevaisuutta, kertomalla seuraavaksi etteivät nämä tule ehtimään kouluttautumaan! Tuo on anteeksiantamatonta.
Anteeksiantamatonta siitä tekee myös se, että vaikka nykyään ei enää vuosiluvuilla yhtä mittavasti pelleilläkään, niin lähes yhtä pian tulevaksi sitä loppua osataan odottaa tänäkin päivänä ja pitää jäsenet jatkuvassa lopun odotuksessa/pelossa.
Tuo on uppiniskaista ja velheellista toimintaa.>>Ei ole mielestäni terveestä järjestöstä kyse jos se kertoo nuorisolleen, ettei tämä ehdi käydä kouluja ennenkuin tulee loppu. Tuollaisen arvioon ei voida käyttää loiventavia ilmaisuja, kuten "hiukan hätiköityjä johtopäätöksiä".
Se mikä on tervettä, on aika paljon kiinni siitä, millä terveyttä mitataan.
Jos meteorologi sanoo, että jollekkin alueelle tulee pouta, mutta tuleekin sade, niin onko siitä pääteltävissä, että meteorologien ammattikunta "ei voi olla terve järjestö"?
>>Kyseisessä otteessa oli toden totta bullshittiä muukin kuin nuorten ihmisten tulevaisuuden pilaaminen.
Hauskoja juttuja sulla. Mainitse yksi vuoden 1969 nuori, jolta meni elämä pilalle tuon kirjoituksen vuoksi.
Elämähän ei mene siinä pilalle, jos jättää yliopistot käymättä... :)
>>Kyllä minä ymmärrän, että järjestö on toppuutellut vuoden 1975 merkitystä, mutta ei tuollainen ajoittainen toppuuttelu oikeuta viemään nuorison tulevaisuutta, kertomalla seuraavaksi etteivät nämä tule ehtimään kouluttautumaan! Tuo on anteeksiantamatonta.
Edelleenkin. Kuka on se nuori, jonka tulevaisuus on viety tuon kirjoituksen vuoksi?
>>Tuo on uppiniskaista ja velheellista toimintaa.
Tulkintakykysi ontuu jälleen kovin. Jeesus käski seuraajiaan pysymään jatkuvasti valveilla. Oliko Jeesus mielestäsi uppiniskainen ja kannusti valheelliseen toimintaan? 607 kirjoitti:
>>Ei ole mielestäni terveestä järjestöstä kyse jos se kertoo nuorisolleen, ettei tämä ehdi käydä kouluja ennenkuin tulee loppu. Tuollaisen arvioon ei voida käyttää loiventavia ilmaisuja, kuten "hiukan hätiköityjä johtopäätöksiä".
Se mikä on tervettä, on aika paljon kiinni siitä, millä terveyttä mitataan.
Jos meteorologi sanoo, että jollekkin alueelle tulee pouta, mutta tuleekin sade, niin onko siitä pääteltävissä, että meteorologien ammattikunta "ei voi olla terve järjestö"?
>>Kyseisessä otteessa oli toden totta bullshittiä muukin kuin nuorten ihmisten tulevaisuuden pilaaminen.
Hauskoja juttuja sulla. Mainitse yksi vuoden 1969 nuori, jolta meni elämä pilalle tuon kirjoituksen vuoksi.
Elämähän ei mene siinä pilalle, jos jättää yliopistot käymättä... :)
>>Kyllä minä ymmärrän, että järjestö on toppuutellut vuoden 1975 merkitystä, mutta ei tuollainen ajoittainen toppuuttelu oikeuta viemään nuorison tulevaisuutta, kertomalla seuraavaksi etteivät nämä tule ehtimään kouluttautumaan! Tuo on anteeksiantamatonta.
Edelleenkin. Kuka on se nuori, jonka tulevaisuus on viety tuon kirjoituksen vuoksi?
>>Tuo on uppiniskaista ja velheellista toimintaa.
Tulkintakykysi ontuu jälleen kovin. Jeesus käski seuraajiaan pysymään jatkuvasti valveilla. Oliko Jeesus mielestäsi uppiniskainen ja kannusti valheelliseen toimintaan?>>Se mikä on tervettä, on aika paljon kiinni siitä, millä terveyttä mitataan.
Kyllä, ja lopun lupaaminen muutaman vuoden päähän ei ole koskaan sitä.
>>Jos meteorologi sanoo, että jollekkin alueelle tulee pouta, mutta tuleekin sade, niin onko siitä pääteltävissä, että meteorologien ammattikunta "ei voi olla terve järjestö"?
Ei, koska meteorologien ammattikuntaa ei kenenkään tarvitse halutessaan ottaa valavasti, eikä siitä ketään sanktioida. Vertailukohtasi oli aika huvittava.
>>Mainitse yksi vuoden 1969 nuori, jolta meni elämä pilalle tuon kirjoituksen vuoksi.
Elämähän ei mene siinä pilalle, jos jättää yliopistot käymättä... :)
Ei ole tullut luettua vissiin entisten todistajien elämänkokemuksia? Vai annatko noille ihmisille ja kokemuksilleen ylipäätään mitään arvoa?
Ei se muuten elämän onnistumista autakaan jos evätään esimerkiksi opiskelumahdollisuudet elämänsä parhaassa opiskeluiässä olevilta nuorilta. Vai auttaako?
>>Edelleenkin. Kuka on se nuori, jonka tulevaisuus on viety tuon kirjoituksen vuoksi?
Etsivä kyllä löytää. Halusta se enemmänkin on kiinni.
>>Tulkintakykysi ontuu jälleen kovin. Jeesus käski seuraajiaan pysymään jatkuvasti valveilla. Oliko Jeesus mielestäsi uppiniskainen ja kannusti valheelliseen toimintaan?
Ei valveilla olemisen kehoittaminen ole mitenkään verrattavissa siihen, että luvataan loppu muutaman vuoden päähän, vai onko? Eikös se jeesus kertonut samoissa yhteyksissä ettei tiedä edes itse tuota päivää?- Ohdake
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Ei epävarmasti, mutta ilmaisee hiukan hätiköityjä johtopäätöksiä, kuten jo aikaisemmin mainitsin.
Jaa "hiukan"? Tällaista loiventelua ja vähättelyä saa kuulla tämän tästä. Ei ole mielestäni terveestä järjestöstä kyse jos se kertoo nuorisolleen, ettei tämä ehdi käydä kouluja ennenkuin tulee loppu. Tuollaisen arvioon ei voida käyttää loiventavia ilmaisuja, kuten "hiukan hätiköityjä johtopäätöksiä".
>>Lisäksi silloinen väärinymmärrys vuoden 1914-sukupolvesta liittyy tuohon, niinkuin tekstissä kyseinen asia mainitaankin.
Kyseisessä otteessa oli toden totta bullshittiä muukin kuin nuorten ihmisten tulevaisuuden pilaaminen. Eikä se tee kokonaisuudesta hyväksyttävämpää, kuten yrität omituisesti esittää.
>>Et voi saada kuitenkaan täyttä kokonaisuuskuvaa tuosta ajasta ihan noin helposti, kun et ole itse ollut sitä näkemässä ja kokemassa.
Kyllä minä ymmärrän, että järjestö on toppuutellut vuoden 1975 merkitystä, mutta ei tuollainen ajoittainen toppuuttelu oikeuta viemään nuorison tulevaisuutta, kertomalla seuraavaksi etteivät nämä tule ehtimään kouluttautumaan! Tuo on anteeksiantamatonta.
Anteeksiantamatonta siitä tekee myös se, että vaikka nykyään ei enää vuosiluvuilla yhtä mittavasti pelleilläkään, niin lähes yhtä pian tulevaksi sitä loppua osataan odottaa tänäkin päivänä ja pitää jäsenet jatkuvassa lopun odotuksessa/pelossa.
Tuo on uppiniskaista ja velheellista toimintaa.>>Kyllä minä ymmärrän, että järjestö on toppuutellut vuoden 1975 merkitystä, mutta ei tuollainen ajoittainen toppuuttelu oikeuta viemään nuorison tulevaisuutta, kertomalla seuraavaksi etteivät nämä tule ehtimään kouluttautumaan! Tuo on anteeksiantamatonta.>>
Aivan. Vaikka sinulla ei olisikaan ollut tällaisia "liiallisia odotteita", niin esim. minun jt-siskoni oli täysin varma, etteivät hänen lapsensa ehtisi milloinkaan kasvaa aikuisiksi ennen harmaa.
Arvaapa ehtivätkö?
Kukaan hänen lapsistaan ei ole käynyt lukiota (se olisi ollut turhaa) ja muutenkaan koulutukseen ei satsattu.
Nyt suvun se puoli tekee osapäiväistä tai osaviikkoista työviikkoa ja kituuttelee pienillä rahoillaan. Tosin ylimääräisen ajan käyttävät kenttäilyyn ja muuhun "vaadittuun" puuhaan.
>>Anteeksiantamatonta siitä tekee myös se, että vaikka nykyään ei enää vuosiluvuilla yhtä mittavasti pelleilläkään, niin lähes yhtä pian tulevaksi sitä loppua osataan odottaa tänäkin päivänä ja pitää jäsenet jatkuvassa lopun odotuksessa/pelossa.>>
Näin on. Lapset kuulemma hankitaan vasta paratiisissa, joopa joo. No entäpä sitten kun ikää alkaa olla lähelle viittäkymmentä ja paratiisia ei kuulu?
Tai jos sattuu kuolemaan ennen harmaa, niin sittenhän jää lapset ikuisesti hankkimatta - eikö totta?
Eikös jt-lahkon oppi olekin niin, että ennallistetut eivät elä perheenä, aviossa eivätkä saa lapsia?
Juupa juu. - Ohdake
607 kirjoitti:
>>Ei ole mielestäni terveestä järjestöstä kyse jos se kertoo nuorisolleen, ettei tämä ehdi käydä kouluja ennenkuin tulee loppu. Tuollaisen arvioon ei voida käyttää loiventavia ilmaisuja, kuten "hiukan hätiköityjä johtopäätöksiä".
Se mikä on tervettä, on aika paljon kiinni siitä, millä terveyttä mitataan.
Jos meteorologi sanoo, että jollekkin alueelle tulee pouta, mutta tuleekin sade, niin onko siitä pääteltävissä, että meteorologien ammattikunta "ei voi olla terve järjestö"?
>>Kyseisessä otteessa oli toden totta bullshittiä muukin kuin nuorten ihmisten tulevaisuuden pilaaminen.
Hauskoja juttuja sulla. Mainitse yksi vuoden 1969 nuori, jolta meni elämä pilalle tuon kirjoituksen vuoksi.
Elämähän ei mene siinä pilalle, jos jättää yliopistot käymättä... :)
>>Kyllä minä ymmärrän, että järjestö on toppuutellut vuoden 1975 merkitystä, mutta ei tuollainen ajoittainen toppuuttelu oikeuta viemään nuorison tulevaisuutta, kertomalla seuraavaksi etteivät nämä tule ehtimään kouluttautumaan! Tuo on anteeksiantamatonta.
Edelleenkin. Kuka on se nuori, jonka tulevaisuus on viety tuon kirjoituksen vuoksi?
>>Tuo on uppiniskaista ja velheellista toimintaa.
Tulkintakykysi ontuu jälleen kovin. Jeesus käski seuraajiaan pysymään jatkuvasti valveilla. Oliko Jeesus mielestäsi uppiniskainen ja kannusti valheelliseen toimintaan?>>Se mikä on tervettä, on aika paljon kiinni siitä, millä terveyttä mitataan.
Jos meteorologi sanoo, että jollekkin alueelle tulee pouta, mutta tuleekin sade, niin onko siitä pääteltävissä, että meteorologien ammattikunta "ei voi olla terve järjestö"?>>
Vertaat siis hallintoelimen ennustuksia sääennustukseen? Mielenkiintoista sinänsä.
Jos sinä et usko sääennustusta, vaan varaat sateenvarjon mukaasi ja kehotat muitakin tekemään niin, sekä ILMAISET epäuskosi sääennustukseen, niin mitä siitä seuraa sinulle?
Jos sinä et usko vartsikan ennustuksia ja tulkintoja vaan olet eri mieltä ja kehoitat muitakin olemaan uskomatta, niin mitä siitä seuraa sinulle?
Ovatko seuraukset samankaltaiset? Mikä on tervettä ennustamista? Mikä on terve suhtautuminen ennustuksiin? Millainen on terve suhtautuminen niihin, jotka eivät jostain syystä usko ennustuksia?
Jos meteorologi ennustaisi joka kerta pieleen kaikki sääkartat, niin kuinka pitkälle selityksiä uskottaisiin?
Jos hallintoelimenne ei ole ennustanut yhtään sellaista ennustusta ja aikamäärää, joka olisi pitänyt paikkaansa, niin miksi siihen yhä luotetaan?
Kerropa sinä se, kun olet ollut mukana konventeissa jo ennen vuotta 1975.
**********
>>Hauskoja juttuja sulla. Mainitse yksi vuoden 1969 nuori, jolta meni elämä pilalle tuon kirjoituksen vuoksi.
Elämähän ei mene siinä pilalle, jos jättää yliopistot käymättä... :)>>
Oletetaanpa, että joku olisi haaveillut lääkärin urasta vuonna 1970, mutta hänelle sanottiin ettei hän ehdi aikuiseksi ennen kuin loppu tulee ...
ja hän päätyikin huoltomieheksi.
Onko hänen elämänsä nyt parempaa siksi, että hän ei päässyt haaveammattiinsa, eikä saanut toteuttaa kutsumustaan?
>>Edelleenkin. Kuka on se nuori, jonka tulevaisuus on viety tuon kirjoituksen vuoksi?>>
Itse tunnen muutamia. Ainut joka sisareni lapsista on hyvässä ammatissa on ihminen, joka tempoi itsensä rajusti erilleen murrosiässä.
Hän on myöhemmässä iässä kouluttanut itsensä ja hänellä on nyt hyvä työ, motivaatiota sen tekemiseen ja tavallisen ihmisen toimeentulo.
Hän on myös ainut, joka on voinut hankkia itselleen oman asunnon.
Toiset lapset saavat juuri ja juuri vuokransa maksettua.
>>Tulkintakykysi ontuu jälleen kovin. Jeesus käski seuraajiaan pysymään jatkuvasti valveilla. Oliko Jeesus mielestäsi uppiniskainen ja kannusti valheelliseen toimintaan?>>
Jeesuksen seuraaja pystyy olemaan ihan valveilla opettajan, lääkärin, insinöörin ja tuomarinkin ammatissa.
Opiskellessa tosin oppii eron tutkimisen ja "tutkiskelun" välillä ja käyttämään lähdeviitteitä sekä etsimään lainnattuja kohtia alkuperäisestä kirjallisuudesta.
Tämä ei jt-opissa liene suotavaa, koska lainaukset eivät ole aina lähemmän tarkastelun kestävää materiaalia.
- Johanneksen_poika
>>Montako on vartiotorniseuran muutama?
En tiedä, montako vartiotorniseuran mukaan on muutama, mutta Raamatun mukaan muutama on hyvin täsmällinen ilmaus. Se on tasan kahdeksan. :)
(1. Pietarin kirje 3:20) – –kun Jumalan kärsivällisyys odotti Nooan päivinä, jolloin rakennettiin arkkia, jossa muutamat, toisin sanoen kahdeksan sielua, vietiin turvallisesti veden läpi.>>En tiedä, montako vartiotorniseuran mukaan on muutama, mutta Raamatun mukaan muutama on hyvin täsmällinen ilmaus. Se on tasan kahdeksan. :)
Tuossa kohtaa raamatun ilmauksen muutamasta ymmärtää, koska se selitetään. Vartiotorniseura ei ole tainnut avaukseni kohtaa kuitenkaan selitellä. Se senkin.
- hipuliini
..sitä taas tartutaan merkityksettömiin asioihin...
- 607
>>Kylläpä ..sitä taas tartutaan merkityksettömiin asioihin...
Ex:llä ei ole muuta, mihin tarttua... >>Kylläpä..sitä taas tartutaan merkityksettömiin asioihin...
Niin. Ihmisille eri asiat näyttäytyvät eri valossa, ja eri asiat ovat merkityksellisiä.
Minusta on perin merkityksellistä, että vartiotorniseura valehtelee jäsenilleen harmagedonin tulevan pian - jo muutaman vuoden päästä (nelisenkymmentä vuotta sitten) - vaikka tuo on silkkaa huuhaata. Merkityksellistä siitä tekee esimerkiksi se, että tuollaiset maailmanlopun odotukset ja ennusteet ovat vaarallisia ihmisen psyykkeen lisäksi myös todellisuuden tajulle. Eivätkä tuollaiset perättömät odotukset ole omiaan kenenkään tervettä elämää edistämään.
On totta että esimerkiksi sinulle tällaiset asiat ovat täysin merkityksettömiä - ethän ole kärsinyt jehovantodistajuudestasi, tai sen lieveilmiöistä. Minusta on kuitenkin kohteliasta ottaa huomioon ihmiset, jotka ovat eläneet vartiotorniseuran kehoituksen mukaisesti jehovantodistajana, ja ovat uskoneet mm. edellä mainittuja ennusteita, kenties jopa kärsineet niistä. Eikö sinusta?
Näin ollen, ihmiset jotka empivät vartiotorniseuran todellista luonnetta, voivat oppia ettei tuossa lafkassa ole kyse mistään muusta kuin .. miten sen nyt sanoisi ... ei mistään.
Vartiotorniseuran informatiivinen ja sisällöllinen arvo on hyvin lähellä nollaa, ja on siksi epätervettä antaa vt-seuran hallita elämäänsä mistään kohtaa.607 kirjoitti:
>>Kylläpä ..sitä taas tartutaan merkityksettömiin asioihin...
Ex:llä ei ole muuta, mihin tarttua...>>Ex:llä ei ole muuta, mihin tarttua...
Heh, ai niinkuin henkilöllä jolle vastasit?- olet ollut
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Kylläpä..sitä taas tartutaan merkityksettömiin asioihin...
Niin. Ihmisille eri asiat näyttäytyvät eri valossa, ja eri asiat ovat merkityksellisiä.
Minusta on perin merkityksellistä, että vartiotorniseura valehtelee jäsenilleen harmagedonin tulevan pian - jo muutaman vuoden päästä (nelisenkymmentä vuotta sitten) - vaikka tuo on silkkaa huuhaata. Merkityksellistä siitä tekee esimerkiksi se, että tuollaiset maailmanlopun odotukset ja ennusteet ovat vaarallisia ihmisen psyykkeen lisäksi myös todellisuuden tajulle. Eivätkä tuollaiset perättömät odotukset ole omiaan kenenkään tervettä elämää edistämään.
On totta että esimerkiksi sinulle tällaiset asiat ovat täysin merkityksettömiä - ethän ole kärsinyt jehovantodistajuudestasi, tai sen lieveilmiöistä. Minusta on kuitenkin kohteliasta ottaa huomioon ihmiset, jotka ovat eläneet vartiotorniseuran kehoituksen mukaisesti jehovantodistajana, ja ovat uskoneet mm. edellä mainittuja ennusteita, kenties jopa kärsineet niistä. Eikö sinusta?
Näin ollen, ihmiset jotka empivät vartiotorniseuran todellista luonnetta, voivat oppia ettei tuossa lafkassa ole kyse mistään muusta kuin .. miten sen nyt sanoisi ... ei mistään.
Vartiotorniseuran informatiivinen ja sisällöllinen arvo on hyvin lähellä nollaa, ja on siksi epätervettä antaa vt-seuran hallita elämäänsä mistään kohtaa.vartiotorniseuralainen kuten minäkin olen ollut, kunnes vapaaehtoisesti erosin.
Tiedät varmasti kokemuksesta (kuten minäkin), että kun mieli ja ajatukset olivat täynnä vartiotorniseuran vaihtuvia tulkintoja ja selityksiä, niin mikään järjellinenkään, konkreettisestikin osoitettu virhe vartiotorniseuran opeissa ei saanut uskomaan mitään pahaa seuran opetuksista, koska (ainakin minä) olin niin aivopesty uskomaan, että "meillä" on ainoa oikea totuus.
Lisäksi se ehdoton oppitotuus, että jos edes mielessään epäilee selvääkin ristiriitaa tai suoranaista valhettakin, on se osoitus siitä, että kapinoit itseään Jehovaa vastaan ja olet Saatanan kiusattavana, jos uskallat epäillä.
Ja olihan selvää, että mokomasta seuraa tuho Harmageddonissa.
Siksi ihmettelen, että jaksat kinastella todistajien kanssa.
Se on ihan turhaa, eivät he usko mitään negatiivista totuudesta.
Omasta kokemuksesta voin sanoa, että vaatii vuosia päästä aivopesusta ulos ja minulla se vaati vuosien terapiaa ennenkuin uskalsin katsoa totuutta suoraan silmiin ja hylätä tuon valheellisen totuuden kaikkine älyttömine dogmeineen.
Ihailtavaa tietysti, että yrität, mutta muista,että se tuskin on tuloksellista, jos koko ajatusmaailma ja tunteet on 100% kiinni tuossa aatteessa, siihen kun liittyy uskomus joko tuho tai paratiisi eikä sen välissä ole mitään.
Minusta "muutama" on 1-3, korkeintaan 4, mutta se on tavallista kaupunkilaisjärjen käyttöä eikä mitään salaperäistä. olet ollut kirjoitti:
vartiotorniseuralainen kuten minäkin olen ollut, kunnes vapaaehtoisesti erosin.
Tiedät varmasti kokemuksesta (kuten minäkin), että kun mieli ja ajatukset olivat täynnä vartiotorniseuran vaihtuvia tulkintoja ja selityksiä, niin mikään järjellinenkään, konkreettisestikin osoitettu virhe vartiotorniseuran opeissa ei saanut uskomaan mitään pahaa seuran opetuksista, koska (ainakin minä) olin niin aivopesty uskomaan, että "meillä" on ainoa oikea totuus.
Lisäksi se ehdoton oppitotuus, että jos edes mielessään epäilee selvääkin ristiriitaa tai suoranaista valhettakin, on se osoitus siitä, että kapinoit itseään Jehovaa vastaan ja olet Saatanan kiusattavana, jos uskallat epäillä.
Ja olihan selvää, että mokomasta seuraa tuho Harmageddonissa.
Siksi ihmettelen, että jaksat kinastella todistajien kanssa.
Se on ihan turhaa, eivät he usko mitään negatiivista totuudesta.
Omasta kokemuksesta voin sanoa, että vaatii vuosia päästä aivopesusta ulos ja minulla se vaati vuosien terapiaa ennenkuin uskalsin katsoa totuutta suoraan silmiin ja hylätä tuon valheellisen totuuden kaikkine älyttömine dogmeineen.
Ihailtavaa tietysti, että yrität, mutta muista,että se tuskin on tuloksellista, jos koko ajatusmaailma ja tunteet on 100% kiinni tuossa aatteessa, siihen kun liittyy uskomus joko tuho tai paratiisi eikä sen välissä ole mitään.
Minusta "muutama" on 1-3, korkeintaan 4, mutta se on tavallista kaupunkilaisjärjen käyttöä eikä mitään salaperäistä.>>Tiedät varmasti kokemuksesta (kuten minäkin), että kun mieli ja ajatukset olivat täynnä vartiotorniseuran vaihtuvia tulkintoja ja selityksiä, niin mikään järjellinenkään, konkreettisestikin osoitettu virhe vartiotorniseuran opeissa ei saanut ....
Tiedän kyllä, mutta yrittänyttä ei laiteta. Sitä paitsi, pitäähän sitä elämässä haasteita olla.
>>Siksi ihmettelen, että jaksat kinastella todistajien kanssa.
Se on ihan turhaa, eivät he usko mitään negatiivista totuudesta.
Niin, ei tässä mitään välittömiä tuloksia haetakaan. Ei yksikään todistaja voi, eikä kykene tunnustamaan olevansa uskontonsa kanssa väärässä, varsinkaan näin julkisesti. Heidäthän on ohjelmoitu olemaan tunnustamatta tuota vaikka mikä olisi. Ja tuo kaikki tietenkin siksi, että vartiotorniseura näyttäisi hyvältä.
>>Omasta kokemuksesta voin sanoa, että vaatii vuosia päästä aivopesusta ulos ja minulla se vaati vuosien terapiaa ennenkuin uskalsin katsoa totuutta suoraan silmiin ja hylätä tuon valheellisen totuuden kaikkine älyttömine dogmeineen.
Aivan. Otti se minullakin vuosia havahtua missä kusetuksessa sitä olikaan nuoruutensa viettänyt. Jostain se minäkin kuitenkin niitä ajatuksen siemeniä sain, jotta havahtuminen olisi ollut mahdollista alkaa. Siitä tässä kaikessa on kysymys. Antaa ihmisille aihetta ajatteluun. Ajatus voi alkaa itämään huomenna, vuoden päästä tai ei koskaan. Pääasia että yritetty on.
>>Ihailtavaa tietysti, että yrität, mutta muista,että se tuskin on tuloksellista, jos koko ajatusmaailma ja tunteet on 100% kiinni tuossa aatteessa, siihen kun liittyy uskomus joko tuho tai paratiisi eikä sen välissä ole mitään.
Jep. Totuushan on, että se on meistä jokaisesta itsestämme kiinni, haluammeko me nähdä asiat päivänvalossa vai vartiotorniseuran hämärässä. Ei silti ole haitaksi jos joku välillä näyttää fikkarilla, että kuinka hämärässä sitä oikeastaan ollaankaan.
>>Minusta "muutama" on 1-3, korkeintaan 4, mutta se on tavallista kaupunkilaisjärjen käyttöä eikä mitään salaperäistä.
Tuota voisi sanoa kutakuinkin oikeaksi vastaukseksi. Tuolla jo aijemmin kerroin kuulleeni sanonnan "mustalaisen muutama on kymmenen". Vartiotorniseuran tapauksessa ei taida 'ihan' riittää sekään.- on neuvokin
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Tiedät varmasti kokemuksesta (kuten minäkin), että kun mieli ja ajatukset olivat täynnä vartiotorniseuran vaihtuvia tulkintoja ja selityksiä, niin mikään järjellinenkään, konkreettisestikin osoitettu virhe vartiotorniseuran opeissa ei saanut ....
Tiedän kyllä, mutta yrittänyttä ei laiteta. Sitä paitsi, pitäähän sitä elämässä haasteita olla.
>>Siksi ihmettelen, että jaksat kinastella todistajien kanssa.
Se on ihan turhaa, eivät he usko mitään negatiivista totuudesta.
Niin, ei tässä mitään välittömiä tuloksia haetakaan. Ei yksikään todistaja voi, eikä kykene tunnustamaan olevansa uskontonsa kanssa väärässä, varsinkaan näin julkisesti. Heidäthän on ohjelmoitu olemaan tunnustamatta tuota vaikka mikä olisi. Ja tuo kaikki tietenkin siksi, että vartiotorniseura näyttäisi hyvältä.
>>Omasta kokemuksesta voin sanoa, että vaatii vuosia päästä aivopesusta ulos ja minulla se vaati vuosien terapiaa ennenkuin uskalsin katsoa totuutta suoraan silmiin ja hylätä tuon valheellisen totuuden kaikkine älyttömine dogmeineen.
Aivan. Otti se minullakin vuosia havahtua missä kusetuksessa sitä olikaan nuoruutensa viettänyt. Jostain se minäkin kuitenkin niitä ajatuksen siemeniä sain, jotta havahtuminen olisi ollut mahdollista alkaa. Siitä tässä kaikessa on kysymys. Antaa ihmisille aihetta ajatteluun. Ajatus voi alkaa itämään huomenna, vuoden päästä tai ei koskaan. Pääasia että yritetty on.
>>Ihailtavaa tietysti, että yrität, mutta muista,että se tuskin on tuloksellista, jos koko ajatusmaailma ja tunteet on 100% kiinni tuossa aatteessa, siihen kun liittyy uskomus joko tuho tai paratiisi eikä sen välissä ole mitään.
Jep. Totuushan on, että se on meistä jokaisesta itsestämme kiinni, haluammeko me nähdä asiat päivänvalossa vai vartiotorniseuran hämärässä. Ei silti ole haitaksi jos joku välillä näyttää fikkarilla, että kuinka hämärässä sitä oikeastaan ollaankaan.
>>Minusta "muutama" on 1-3, korkeintaan 4, mutta se on tavallista kaupunkilaisjärjen käyttöä eikä mitään salaperäistä.
Tuota voisi sanoa kutakuinkin oikeaksi vastaukseksi. Tuolla jo aijemmin kerroin kuulleeni sanonnan "mustalaisen muutama on kymmenen". Vartiotorniseuran tapauksessa ei taida 'ihan' riittää sekään.Kyseisessä lehdessä on myös piirroskuva, jossa rysähtää vuoden 1975 kohdalla.
muistelen sen olleen siihen tapaan, että kuvn pituussuuntaan oli merkitty vuodet ajankulun mukaan ja kuvassa juna, joka oli maailman ja maailmanlopun symbolina, liikkui alamäkeen oikealle, ja vuoden 1975 kohdalla rata loppui äkkikuiluun.
Muutoin oli lehdessä myös eri arvioita tapahtumista vuodelle 1975 esim, ydinsota USA:n ja N-liiton välillä, rahamarkkinoiden romahdus samana vuonna (aika hassusti muuten. Mitä väliä olisi rahan arvon romahduksella ydinsodan tuhoamassa maailmassa ?)
5 Moos 18:20-22 antaa Raamatullisen ohjeen kyseisestä lahkolle lajityypillisestä kirjallisuudesta: Väärän profeetan tuntee juuri toteutumattomasta ennustuksesta. Ja Raamattu lisää, että häntä ei saa pelätä - sööpäri.
olet ollut kirjoitti:
vartiotorniseuralainen kuten minäkin olen ollut, kunnes vapaaehtoisesti erosin.
Tiedät varmasti kokemuksesta (kuten minäkin), että kun mieli ja ajatukset olivat täynnä vartiotorniseuran vaihtuvia tulkintoja ja selityksiä, niin mikään järjellinenkään, konkreettisestikin osoitettu virhe vartiotorniseuran opeissa ei saanut uskomaan mitään pahaa seuran opetuksista, koska (ainakin minä) olin niin aivopesty uskomaan, että "meillä" on ainoa oikea totuus.
Lisäksi se ehdoton oppitotuus, että jos edes mielessään epäilee selvääkin ristiriitaa tai suoranaista valhettakin, on se osoitus siitä, että kapinoit itseään Jehovaa vastaan ja olet Saatanan kiusattavana, jos uskallat epäillä.
Ja olihan selvää, että mokomasta seuraa tuho Harmageddonissa.
Siksi ihmettelen, että jaksat kinastella todistajien kanssa.
Se on ihan turhaa, eivät he usko mitään negatiivista totuudesta.
Omasta kokemuksesta voin sanoa, että vaatii vuosia päästä aivopesusta ulos ja minulla se vaati vuosien terapiaa ennenkuin uskalsin katsoa totuutta suoraan silmiin ja hylätä tuon valheellisen totuuden kaikkine älyttömine dogmeineen.
Ihailtavaa tietysti, että yrität, mutta muista,että se tuskin on tuloksellista, jos koko ajatusmaailma ja tunteet on 100% kiinni tuossa aatteessa, siihen kun liittyy uskomus joko tuho tai paratiisi eikä sen välissä ole mitään.
Minusta "muutama" on 1-3, korkeintaan 4, mutta se on tavallista kaupunkilaisjärjen käyttöä eikä mitään salaperäistä.Sain tuosta aivopesun perusteellisesta tehosta kuvaavan esimerkin muutama viikko sitten.
Jokainen asiaan edes vähän perehtynythän tietää, että jehovantodistajat on järjestönä joutunut maksamaan korvauksia pedofilian uhreille, koska se järjestönä suojeli pedofiilejä.
Kun otin tuon asian puheeksi erään todistajan kanssa, hän tietenkin ensin vetosi siihen, ettei muutaman ihmisen väärinteot tee itse järjestöstä syyllistä. No kun sitten oli yhdessä todettu, että nimenomaan järjestö suojeli pedofiilejä, hän sanoi, että jt:ssa on kuitenkin perusasiat kohdallaan.
Eli pedofiilien suojelu ei ole mitenkään merkittävä asia? Sain jatkaa ja esittää tutun kuvauksen vesilasista jossa on muuten hyvää vettä, mutta vähän myrkkyä seassa. Tämähän on kuvaus jolla jehontodistajat tuomitsevat muut uskonnot. Tuohon tuttavallani ei ollut mitään muuta sanottavaa, kuin että "Minä olen uskontoni valinnut ja sillä siisti".
Vaikka siis kuinka hyvin todistelisit lahkon vaarallisuuden, sillä ei ole mitään merkitystä ihmiselle joka on tehokkaasti sidottu kiinni lahkoon. Tällainen ihminen vain sulkee korvansa, tai vastaa asian vierestä perehtymättä lainkaan itse asian ytimeen. - nyt tuntuu
on neuvokin kirjoitti:
Kyseisessä lehdessä on myös piirroskuva, jossa rysähtää vuoden 1975 kohdalla.
muistelen sen olleen siihen tapaan, että kuvn pituussuuntaan oli merkitty vuodet ajankulun mukaan ja kuvassa juna, joka oli maailman ja maailmanlopun symbolina, liikkui alamäkeen oikealle, ja vuoden 1975 kohdalla rata loppui äkkikuiluun.
Muutoin oli lehdessä myös eri arvioita tapahtumista vuodelle 1975 esim, ydinsota USA:n ja N-liiton välillä, rahamarkkinoiden romahdus samana vuonna (aika hassusti muuten. Mitä väliä olisi rahan arvon romahduksella ydinsodan tuhoamassa maailmassa ?)
5 Moos 18:20-22 antaa Raamatullisen ohjeen kyseisestä lahkolle lajityypillisestä kirjallisuudesta: Väärän profeetan tuntee juuri toteutumattomasta ennustuksesta. Ja Raamattu lisää, että häntä ei saa pelätäOnkos täällä jt:aa kertomaan miltä tuntuu pitää Raamatun osoittamaa väärää profeettaa päämiehenään ?
- nyt tuntuu
on neuvokin kirjoitti:
Kyseisessä lehdessä on myös piirroskuva, jossa rysähtää vuoden 1975 kohdalla.
muistelen sen olleen siihen tapaan, että kuvn pituussuuntaan oli merkitty vuodet ajankulun mukaan ja kuvassa juna, joka oli maailman ja maailmanlopun symbolina, liikkui alamäkeen oikealle, ja vuoden 1975 kohdalla rata loppui äkkikuiluun.
Muutoin oli lehdessä myös eri arvioita tapahtumista vuodelle 1975 esim, ydinsota USA:n ja N-liiton välillä, rahamarkkinoiden romahdus samana vuonna (aika hassusti muuten. Mitä väliä olisi rahan arvon romahduksella ydinsodan tuhoamassa maailmassa ?)
5 Moos 18:20-22 antaa Raamatullisen ohjeen kyseisestä lahkolle lajityypillisestä kirjallisuudesta: Väärän profeetan tuntee juuri toteutumattomasta ennustuksesta. Ja Raamattu lisää, että häntä ei saa pelätäOnkos täällä jt:aa kertomaan miltä tuntuu pitää Raamatun osoittamaa väärää profeettaa päämiehenään ?
- nyt tuntuu
on neuvokin kirjoitti:
Kyseisessä lehdessä on myös piirroskuva, jossa rysähtää vuoden 1975 kohdalla.
muistelen sen olleen siihen tapaan, että kuvn pituussuuntaan oli merkitty vuodet ajankulun mukaan ja kuvassa juna, joka oli maailman ja maailmanlopun symbolina, liikkui alamäkeen oikealle, ja vuoden 1975 kohdalla rata loppui äkkikuiluun.
Muutoin oli lehdessä myös eri arvioita tapahtumista vuodelle 1975 esim, ydinsota USA:n ja N-liiton välillä, rahamarkkinoiden romahdus samana vuonna (aika hassusti muuten. Mitä väliä olisi rahan arvon romahduksella ydinsodan tuhoamassa maailmassa ?)
5 Moos 18:20-22 antaa Raamatullisen ohjeen kyseisestä lahkolle lajityypillisestä kirjallisuudesta: Väärän profeetan tuntee juuri toteutumattomasta ennustuksesta. Ja Raamattu lisää, että häntä ei saa pelätäOnkos täällä jt:aa kertomaan miltä tuntuu pitää Raamatun osoittamaa väärää profeettaa päämiehenään ?
- Jesajassa
on neuvokin kirjoitti:
Kyseisessä lehdessä on myös piirroskuva, jossa rysähtää vuoden 1975 kohdalla.
muistelen sen olleen siihen tapaan, että kuvn pituussuuntaan oli merkitty vuodet ajankulun mukaan ja kuvassa juna, joka oli maailman ja maailmanlopun symbolina, liikkui alamäkeen oikealle, ja vuoden 1975 kohdalla rata loppui äkkikuiluun.
Muutoin oli lehdessä myös eri arvioita tapahtumista vuodelle 1975 esim, ydinsota USA:n ja N-liiton välillä, rahamarkkinoiden romahdus samana vuonna (aika hassusti muuten. Mitä väliä olisi rahan arvon romahduksella ydinsodan tuhoamassa maailmassa ?)
5 Moos 18:20-22 antaa Raamatullisen ohjeen kyseisestä lahkolle lajityypillisestä kirjallisuudesta: Väärän profeetan tuntee juuri toteutumattomasta ennustuksesta. Ja Raamattu lisää, että häntä ei saa pelätä..-"-Arvon romahtamisella Ydinsodan tuhoamassa maailmassa?" --
v.- 29- ,Suuren pörssiromahduksen aikaan, useat suuret osakkeenomistajat tekivät saman tempun; Kiipesivät juhlahynttyyt päällä ja oakesalkku kainalossa Maailman silloin kork. pilvenpiirtäjän, Empire States Buildingin huipulle, ja hyppäsivät salkku kainalossa alas, oliko se nyt-115- kerrosta.:
--..Ajatteles nyt; Jos istut yksin Pöydän ääressä,-Kallion sisällä Bunkkerissa, osakesalkun kanssa ja ns."Punainen nappi" pöydällä, ja tiedät, ettei "tuolla, " tai missään, ole enää ketään muita, että siis nyt olet Maailman Herodes, ja tietokoneet alkavat automaattisesti "Syöttää "
operaatiotauluille -pörssikurssien tulevaa kehitystä koskevia käyriä ja ennusteita. niin eikö mielesi tee kurkistaa, miten "Salkku" jaksaa..
Sen -kuiluun syöksyvän junan-ajatuksen - "Herätkää;n" piirrokseen piirtäjä on lainannut Fr. Durrenmattin
erästä kauhunovellista.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
En voi jutella kanssasi
tietenkään, mutta täällä voin sanoa sinulle, että se sinun hiljaisuutesi ja herkkyytesi eivät ole heikkoutta. Ne ovat ih527080Trump ja Vance murskasivat ja nolasivat Zelenskyn tiedotusvälineiden edessä Valkoisessa talossa.
Jopa oli uskomaton tilaisuus Valkoisessa talossa. Zelensky jäi täydelliseksi lehdellä soittelijaksi suhteessa Trumpiin j7053202Mikä on kaivattusi ärsyttävin piirre?
Mun kaivattu on erittäin vastahakoinen puhumaan itsestä. Kääntää puheenaiheen aina muuhun kun hänestä tulee puhetta.1171413Kokoomus haluaa hoitaa flussat yksityisellä, jotta säästettäisiin rahaa ja aikaa
Mies hakeutui Terveystalo Kamppiin flunssaoireiden takia helmikuisena sunnuntai-iltana. Diagnoosiksi kirjattiin influens831330- 841315
Zelenskyi ei suostunut nöyrtymään Trumpin ja Vancen edessä, siksi meni pieleen
Trumppia täytyy imarrella, silloin homma toimii aina. Tähän Zelenskyi ei suostunut.2211221Anteeksi Pekka -vedätys
Apuna Ry:n somessa levinnyt Anteeksi Pakka -kampanja saa aina vaan kummallisempia piirteitä. ”Mä pyydän anteeksi. Mä631197- 891190
Rakkaus ei iloitse vääryydestä vaan iloitsee yhdessä TOTUUDEN kanssa.
Tajuatteko, että jotkut ihmiset pitävät siitä, kun toiset kaatuvat? He nauttivat siitä, kun toiset mokaavat tai käyttävä2321145- 791081