DKPS

Anskutin kirjoitti:
"Riparille voi toki mennä myös kirkkoon kuulumaton, silloin riparin jälkeen kastetaan." Kirjoitus oli hivenen epätarkka sikäli, että riparin jälkeen ei kasteta automaattisesti, VAAN jos haluaa konfirmaation (ja vanhemmat sen hyväksyvät), pitää kirkkoon kuulumaton riparilainen ensin kastaa, liittää kirkkoon ja sitten voi mennä konfirmaatiolle.

Mutta riparin voi toki käydä kirkkoon kuulumatonkin, ilman jatkotoimenpiteitä ja muita sitoumuksia. Onhan se hieno tutkimusmatka toisten nuorten kanssa kristillisen kirkkomme uskoon ja oppiin.

Terve,

Mikä sovitustyö?

"...kuulevat siitä sovitutyöstä mminkä Jeesus on meitä kaikkia varten tehnyt."

Siis sekö, missä legendan mukaan kolmiyhteinen jumala, isä-poika-pyhähenki, joka on lisäksi kaikkitietävä, uhrasi poikansa, siis itsensä, ja herätti henkiin, mikä jo tiesi etukäteen? Kuulostaa huijauksela.

Mikä synti ja pelastus miltä?

"..kaikki meistä on syntisiä ja tarvitsemme Jeesuken valmistamaa pelastusta. On synti mitä ei anneta anteeksi ja se on epäusko. Jos ett usko et voi pelastua. se kuulostaa kauhealta mutta se on täysin totta."

Onko se se synti, mitä pyhäkoulun opettaja 60-luvulla väitti minun (7-10vuotiaana) tehneeni pelkästään sillä että olin olemassa? En myöntänyt sitä silloin, enkä myönnä edelleenkään.

Mikä on se uhka, miltä pitäisi pelastua? Vihaiselta pyhäkoulunopettajaltako?

FemDOG

ps. Mielestäni vain uskovainen voi tehdä syntiä. Pakanana on täysin synnistä vapaa.

FemDOG kirjoitti:

Terve,

Mikä sovitustyö?

"...kuulevat siitä sovitutyöstä mminkä Jeesus on meitä kaikkia varten tehnyt."

Siis sekö, missä legendan mukaan kolmiyhteinen jumala, isä-poika-pyhähenki, joka on lisäksi kaikkitietävä, uhrasi poikansa, siis itsensä, ja herätti henkiin, mikä jo tiesi etukäteen? Kuulostaa huijauksela.

Mikä synti ja pelastus miltä?

"..kaikki meistä on syntisiä ja tarvitsemme Jeesuken valmistamaa pelastusta. On synti mitä ei anneta anteeksi ja se on epäusko. Jos ett usko et voi pelastua. se kuulostaa kauhealta mutta se on täysin totta."

Onko se se synti, mitä pyhäkoulun opettaja 60-luvulla väitti minun (7-10vuotiaana) tehneeni pelkästään sillä että olin olemassa? En myöntänyt sitä silloin, enkä myönnä edelleenkään.

Mikä on se uhka, miltä pitäisi pelastua? Vihaiselta pyhäkoulunopettajaltako?

FemDOG

ps. Mielestäni vain uskovainen voi tehdä syntiä. Pakanana on täysin synnistä vapaa.

Lue lisää

Moikka FemDOG!

hyvin arvattu toi sovitustyö. sillä tarkoitetaan juuri sitä kun Jeesus kärsi meidän kaikkien puolesta ristillä mutta voitti saatanan vallan ja nousi kuolleista.
Pyhäkoulun opettajasi on luultavasti tarkoittanut asian pikkasen eri tavalla. Uskon että hän on halunnut sanoa että me kaikki olemme syntisiä jo pienestä pitäen perisynnin takia. Meillä kaikilla on halu tehdä pahaa ja epäillä Jumalan olemassa oloa. Se olisi teoriassa mahdollista että ett olisi syntiä tehnyt mutta käytännössä ei. Aivan varmasti olet juoruillut, ajatellut muista pahaa tai jotain muuta sellaista mikä ei ole hyväksi muille. Mutta sitä varten meidän synnit sovitettiin, koska kukaan meistä ei pysty pelastumaan omin avuin. vai mitä? :) Se miltä pitäisi pelastua on Helvetti. Saatana haluaa ottaa ihmisistä kunnon otteen eikä halua että he ottaisivat vastaan sen pelastuksen mikä kaikille on tarjottu.
Et sinä etkä kukaan muukaan ole synnistä vapaa. Päinvastoin sinä olet vielä kiinni niissä synnin kahleissa mutta niistä voi vapautua. Sen sinä saat itse päättää. Ketään ei voi pakottaa hyväksymään vapautusta kuolemantuomiosta. Siunausta sulle FemDOG.

tuiskutyttö kirjoitti:

Moikka FemDOG!

hyvin arvattu toi sovitustyö. sillä tarkoitetaan juuri sitä kun Jeesus kärsi meidän kaikkien puolesta ristillä mutta voitti saatanan vallan ja nousi kuolleista.
Pyhäkoulun opettajasi on luultavasti tarkoittanut asian pikkasen eri tavalla. Uskon että hän on halunnut sanoa että me kaikki olemme syntisiä jo pienestä pitäen perisynnin takia. Meillä kaikilla on halu tehdä pahaa ja epäillä Jumalan olemassa oloa. Se olisi teoriassa mahdollista että ett olisi syntiä tehnyt mutta käytännössä ei. Aivan varmasti olet juoruillut, ajatellut muista pahaa tai jotain muuta sellaista mikä ei ole hyväksi muille. Mutta sitä varten meidän synnit sovitettiin, koska kukaan meistä ei pysty pelastumaan omin avuin. vai mitä? :) Se miltä pitäisi pelastua on Helvetti. Saatana haluaa ottaa ihmisistä kunnon otteen eikä halua että he ottaisivat vastaan sen pelastuksen mikä kaikille on tarjottu.
Et sinä etkä kukaan muukaan ole synnistä vapaa. Päinvastoin sinä olet vielä kiinni niissä synnin kahleissa mutta niistä voi vapautua. Sen sinä saat itse päättää. Ketään ei voi pakottaa hyväksymään vapautusta kuolemantuomiosta. Siunausta sulle FemDOG.

Lue lisää

Terve,

Tuossa vastauksessasi on monta asiaa, mihin voisin kysyä lisäselvityksiä, mutta kysyn nyt yhdestä.

Kua on saatana? Onko hän pesoonallinen? Mistä hän on tullut?

FemDOG

Fem DOG kirjoitti:

Terve,

Tuossa vastauksessasi on monta asiaa, mihin voisin kysyä lisäselvityksiä, mutta kysyn nyt yhdestä.

Kua on saatana? Onko hän pesoonallinen? Mistä hän on tullut?

FemDOG

Lue lisää

Saatana on sama asia kuin paholainen. Saatana ei ole ollut aina olemassa niin kuin Jumala.Hän on enkeli joka lankesi pahaan. Hän pystyy tekemään asioita ja tekeekin. Pahat henget ja muut henkimaailman jutut on todellisia ja vaarallisia eikä niillä missään nimessä pidä ruveta leikkimään. Itse olin viime kesänä isosena riparilla ja saatana yrittää tuollaisissa tilanteissa pilata sen hyvän hengen mikä siellä on. Monet isoset joutuivat kokemaan kovia sen riparin aikana, mutta taisin olla ainoa joka ei turvannut Jumalaan vaan kirosin hänet. Myöhemmin tajusin miten lähellä kävi se että Saatana olisi onnistunut erottaa minut Jumalasta ja siitä taivaspaikasta mikä minullekkin on luvattu. Jobin kirjasta voi lukea siitä kuinka Jumala antoi Saatanan koetella Jobia monella tapaa, mutta Job ei silti hylännyt uskoaan Jumalaan.

tuiskutyttö kirjoitti:

Saatana on sama asia kuin paholainen. Saatana ei ole ollut aina olemassa niin kuin Jumala.Hän on enkeli joka lankesi pahaan. Hän pystyy tekemään asioita ja tekeekin. Pahat henget ja muut henkimaailman jutut on todellisia ja vaarallisia eikä niillä missään nimessä pidä ruveta leikkimään. Itse olin viime kesänä isosena riparilla ja saatana yrittää tuollaisissa tilanteissa pilata sen hyvän hengen mikä siellä on. Monet isoset joutuivat kokemaan kovia sen riparin aikana, mutta taisin olla ainoa joka ei turvannut Jumalaan vaan kirosin hänet. Myöhemmin tajusin miten lähellä kävi se että Saatana olisi onnistunut erottaa minut Jumalasta ja siitä taivaspaikasta mikä minullekkin on luvattu. Jobin kirjasta voi lukea siitä kuinka Jumala antoi Saatanan koetella Jobia monella tapaa, mutta Job ei silti hylännyt uskoaan Jumalaan.

Lue lisää

Itse asiassa liiankin moni asia, mutta tähän haluaisin eniten vastausta: Miksi Jumala ei sitten tee mitään tälle langenneelle apulaiselleen?

Ja tuota... Eikös Saatana ole itse paha? Kuinka se sitten voi langeta siihen? Logiikka tuntuu vähän ontuvan...

En haluaisi vittuilla, äläkä ota tätä sinä, mutta kiinnostaisi vaan kuulla, miten kummassa voi uskoa näin järjenvastaisiin asioihin. :S

tuiskutyttö kirjoitti:

Saatana on sama asia kuin paholainen. Saatana ei ole ollut aina olemassa niin kuin Jumala.Hän on enkeli joka lankesi pahaan. Hän pystyy tekemään asioita ja tekeekin. Pahat henget ja muut henkimaailman jutut on todellisia ja vaarallisia eikä niillä missään nimessä pidä ruveta leikkimään. Itse olin viime kesänä isosena riparilla ja saatana yrittää tuollaisissa tilanteissa pilata sen hyvän hengen mikä siellä on. Monet isoset joutuivat kokemaan kovia sen riparin aikana, mutta taisin olla ainoa joka ei turvannut Jumalaan vaan kirosin hänet. Myöhemmin tajusin miten lähellä kävi se että Saatana olisi onnistunut erottaa minut Jumalasta ja siitä taivaspaikasta mikä minullekkin on luvattu. Jobin kirjasta voi lukea siitä kuinka Jumala antoi Saatanan koetella Jobia monella tapaa, mutta Job ei silti hylännyt uskoaan Jumalaan.

Lue lisää

Heippa,

Kysyn nyt lisää...

"Saatana ei ole ollut aina olemassa niin kuin Jumala.Hän on enkeli joka lankesi pahaan."

Onko siis jumalasi luonut tämän enkelin joka lankesi? Onko jumalasi luonut myös pahan? Eihän paha voi olla saatanan aikaansaannosta, jos paha oli olemassa ennen saatanaa (enkelin lankeamista).

"Hän pystyy tekemään asioita ja tekeekin. Pahat henget ja muut henkimaailman jutut on todellisia ja vaarallisia eikä niillä missään nimessä pidä ruveta leikkimään."

Saatana pystyy siis kilpailemaan jumalasi kanssa. Ovatko he siis tasavertaiset?

"Jobin kirjasta voi lukea siitä kuinka Jumala antoi Saatanan koetella Jobia monella tapaa, mutta Job ei silti hylännyt uskoaan Jumalaan."

Onko jumalallasi ja saatanalla siis joku diili? Onko jumalasi siis ulkoistanut ihmisten rääkkäämisen ja kiusaamisen saatanalle? Kuulostaa ihan nykyaikaiselta business ajattelulta.

FemDOG

FemDOG kirjoitti:

Heippa,

Kysyn nyt lisää...

"Saatana ei ole ollut aina olemassa niin kuin Jumala.Hän on enkeli joka lankesi pahaan."

Onko siis jumalasi luonut tämän enkelin joka lankesi? Onko jumalasi luonut myös pahan? Eihän paha voi olla saatanan aikaansaannosta, jos paha oli olemassa ennen saatanaa (enkelin lankeamista).

"Hän pystyy tekemään asioita ja tekeekin. Pahat henget ja muut henkimaailman jutut on todellisia ja vaarallisia eikä niillä missään nimessä pidä ruveta leikkimään."

Saatana pystyy siis kilpailemaan jumalasi kanssa. Ovatko he siis tasavertaiset?

"Jobin kirjasta voi lukea siitä kuinka Jumala antoi Saatanan koetella Jobia monella tapaa, mutta Job ei silti hylännyt uskoaan Jumalaan."

Onko jumalallasi ja saatanalla siis joku diili? Onko jumalasi siis ulkoistanut ihmisten rääkkäämisen ja kiusaamisen saatanalle? Kuulostaa ihan nykyaikaiselta business ajattelulta.

FemDOG

Lue lisää

Haluan nyt ensin huomauttaa että olen 17v. enkä siis tiedä kaikesta kaikkea mutta yritän parhaani selittää asiat niinkun minä ne näen.
siitä enkelistä joka lankesi..no uskon että kaikilla on oikeus päättää mitä tekee ja hän halusi valita toisin. Voin kyllä tänään illalla tutkia asiaa paremmin ja kirjoitella sitten jos löydän jotain uutta tietoa.
Tämä aika on minusta Saatanan ja Jumalan valta taistelua.eikös se siltä vaikutakkin? Mutta lopputulos on silti se että Jumala on kaikkivaltias joka on ollut aina olemassa ja tulee aina olemaan niin saatana tulee häviämään tämän taistelun. Ja samalla ne ihmiset jotka ovat hänen puoleensa kääntyneet.
Jos luet Jobin kirjaa niin ehkä tajuat paremmin. Jumala halusi osoittaa Saatanalle että hänellä on vahvoja palvelijoita ja antoi luvan koetella Jobia kunhan ei koskisi Jobiin itseensä. Häneltä vietiin omaisuus, perhe, karja, terveys ja ystävien tuki ja monia muita asioita mutta silti Job rakasti Jumalaa ja halusi palvella häntä. Se on esimerkki meille siitä miten meidän pitäisi toimia. Kyse ei ole mistään diilistä. Haluan vielä sanoa että kun me otamme Jumalan kädestä hyvän niin täytyy ottaa välillä myös vastoinkäymiset. Mutta Jumala ei anna kenellekkään niin paljoa murhetta etteikö sitä jaksaisi kantaa. Meillä on rakastava Jumala joka haluaa vain hyvää, mutta välillä ihmisiä tarvitsee herätellä ennen kuin sen tajuaa..Mihinkäs sitä Jumaalaa tarvisi jos kaikki olisi aina hyvin?

Ritari-90 kirjoitti:

Itse asiassa liiankin moni asia, mutta tähän haluaisin eniten vastausta: Miksi Jumala ei sitten tee mitään tälle langenneelle apulaiselleen?

Ja tuota... Eikös Saatana ole itse paha? Kuinka se sitten voi langeta siihen? Logiikka tuntuu vähän ontuvan...

En haluaisi vittuilla, äläkä ota tätä sinä, mutta kiinnostaisi vaan kuulla, miten kummassa voi uskoa näin järjenvastaisiin asioihin. :S

Lue lisää

Moikka Ritari-90. :)

En mä voi tietää mutta luulen että ihmisten pitäisi itse tehdä se valinta ketää haluaa rakastaa ja palvella. Jos et usko Jumalaan silloin tilalla on joku muu asia johon uskot tai pidät tärkeänä. Se on jokaisen valinta mihin turvaa ja uskon että koska Jumala rakastaa meitä niin paljon hän on halunnut antaa meidän itse valita.. Hän olisi voinut tehdä meistä sellaisia nukkeja jotka tekevät niinkun hän haluaa. Mutta olisiko se rakkautta?
Hän oli enkeli joka lankesi pahaan..hän ei siis silloin vielä ollut paha..eli logiikka on kunnossa.
Joo en ota tuota vittuiluna. :) enkä siitä välittäisi vakka se sitä olisi. Se mitä minä olen siitä saanut kun olen uskossa ollut on vakuutanut minut vahvasti Jumalan ja myös Saatanan olemassa olosta. Haluan esittää sinulle ja muillekkin kyymyksen: Mikä tekee uskosta vaikeaa? Olkaa avoimella mielellä älkääkä heti tuomitko asioita vaan uskaltakaa ruveta pyytämään Jumalalta jonkinlaista merkkiä olemassaolostaan. Uskon että niin tapahtuisi jos vain pyytäisitte.
Näin juuri vk.loppuna tapauksen jossa sellaien mies kysyi että haluaako joku kielten selittämisen armolahjaa. Yksi poika sitten viittasi ja sanoi että oishan sellanen ihan kiva mut en usko ett se toimii..Mies rukoili tämän pojan puolesta ja sitten hänen vaimonsa alkoi rukoilla kielillä ja meni hetki kun poika alkoi tulkata sitä rukousta mikä kuulosti ihan arabian ja heprean tyyliseltä kieleltä meille muille. Jumala on luvannut meille kaikille jotka häneen uskoo ainakin yhden armolahjan ja tämä poika sai sellaisen lauantaina.

tuiskutyttö kirjoitti:

Moikka Ritari-90. :)

En mä voi tietää mutta luulen että ihmisten pitäisi itse tehdä se valinta ketää haluaa rakastaa ja palvella. Jos et usko Jumalaan silloin tilalla on joku muu asia johon uskot tai pidät tärkeänä. Se on jokaisen valinta mihin turvaa ja uskon että koska Jumala rakastaa meitä niin paljon hän on halunnut antaa meidän itse valita.. Hän olisi voinut tehdä meistä sellaisia nukkeja jotka tekevät niinkun hän haluaa. Mutta olisiko se rakkautta?
Hän oli enkeli joka lankesi pahaan..hän ei siis silloin vielä ollut paha..eli logiikka on kunnossa.
Joo en ota tuota vittuiluna. :) enkä siitä välittäisi vakka se sitä olisi. Se mitä minä olen siitä saanut kun olen uskossa ollut on vakuutanut minut vahvasti Jumalan ja myös Saatanan olemassa olosta. Haluan esittää sinulle ja muillekkin kyymyksen: Mikä tekee uskosta vaikeaa? Olkaa avoimella mielellä älkääkä heti tuomitko asioita vaan uskaltakaa ruveta pyytämään Jumalalta jonkinlaista merkkiä olemassaolostaan. Uskon että niin tapahtuisi jos vain pyytäisitte.
Näin juuri vk.loppuna tapauksen jossa sellaien mies kysyi että haluaako joku kielten selittämisen armolahjaa. Yksi poika sitten viittasi ja sanoi että oishan sellanen ihan kiva mut en usko ett se toimii..Mies rukoili tämän pojan puolesta ja sitten hänen vaimonsa alkoi rukoilla kielillä ja meni hetki kun poika alkoi tulkata sitä rukousta mikä kuulosti ihan arabian ja heprean tyyliseltä kieleltä meille muille. Jumala on luvannut meille kaikille jotka häneen uskoo ainakin yhden armolahjan ja tämä poika sai sellaisen lauantaina.

Lue lisää

"En mä voi tietää mutta luulen että ihmisten pitäisi itse tehdä se valinta ketää haluaa rakastaa ja palvella. Jos et usko Jumalaan silloin tilalla on joku muu asia johon uskot tai pidät tärkeänä."

Totta. Uskon, että hyvää ei ole sen enempää kuin pahaakaan. Uskon, että ihminen toimii aina itsekkäiden syiden vuoksi. Mutta siihen en usko, että nämä ajatukseni tekisivät minusta huonoa ihmistä. Maailma on kaunis, ja itsekkäitä tekojaan tehdessään ihmiset saavat aikaan paljon "hyvää".
Rakastan ihmisiä. Rakastan elämää. Mutta en voi rakastaa olentoa, jonka olemassaoloon _mikään_ ei viittaa. Rakastatko sinä tonttuja? Tai Allahia?

"Se on jokaisen valinta mihin turvaa ja uskon että koska Jumala rakastaa meitä niin paljon hän on halunnut antaa meidän itse valita.."

Aivan. Itse mieluiten turvaan johonkin konkreettiseen. Ymmärrän kyllä, että on helppoa langeta sokeaan luottamukseen olentoon, joka on täysin itsestä riippumaton, ja joka haluaa aina auttaa. Sehän olisi täydellistä! Aina olisi joku, joka ymmärtäisi ja jelppaisi! Kukapa sitä ei haluaisi? Mutta kysehän ei ole haluamisesta, vaan siitä, miten asiat oikeasti ovat.

Jumala siis haluaa meidän itse valitsevan, menemmekö Taivaaseen vai Helvettiin? Jos olisit äiti, antaisitko rakastamasi lapsen itse valita, meneekö tämä kouluun vai prätkäjengiin? Kyse ei ole siitä, että ihmiset eivät HALUASI uskoa Jumalaan tai Jeesukseen, vaikka teologit ja Raamatun kohdat sitä väittävätkin. Tarvittaisiin yksi ainoa pitävä todiste, että Jumala on, vaikkapa uusi Jeesus, joka osaa lentää (hehe!) ja se olisi siinä. Ja maailma olisi varmasti parempi paikka. Miksei Jumala tee tuota?

Ei Jumalan meistä nukkeja tarvitse tehdä. Pikku esiintyminen olisi kyllä ihan jees.

Mitä enemmän ottaa selvää asioista, esim. kristinuskosta ja mitä enemmän Raamattua lukee, sitä vakuuttuneemmaksi tulee siitä, että kristinusko ainakin nykyisessä muodossaan on roskaa. Raamatusta nyt puhumattakaan. Miten sinä luet Raamattua? Kirjaimellisesti, tulkiten? Jos vain tulkitset, mistä tiedät, että tulkitset oikein? Entä jos Raamattu on tämän eksyttäjän käsialaa?

"Hän oli enkeli joka lankesi pahaan..hän ei siis silloin vielä ollut paha..eli logiikka on kunnossa."

Ei minusta. Aivan aluksi: Mitä on paha? Voisiko esimerkiksi ihmisten nakkaaminen tulijärveen vain sen perusteella, mihin he uskovat, olla suhteellisen paha teko? Entäpä pari kansanhävitykseen yllyttämistä, johon Jumala syyllistyi vanhassa testamentissa? Ihmisten seivästämistä, kivittämistä, valehtelua, haukkumista. Oletko varma, että et vain palvele vahingossa Saatanaa?

Niin, eli jos Saatana lankesi pahaan, hän ei siis ole itse pahuus? Vain pelkkä paha olento, vähän niin kuin ikävä henki, vai? Kyllä tuo logiikka minusta mättää aika pahastikin.

"Haluan esittää sinulle ja muillekkin kyymyksen: Mikä tekee uskosta vaikeaa?"

Olin uskossa pari vuotta sitten. Nielin kaikki sadut papeilta kyseenalaistamatta oikeastaan mitään. Vasta rippikoulun jälkeen avasin silmäni. Puolueeton uskonnonopetuskin auttoi tässä. Aloin pitää naurettavana ajatuksena uskomista olentoon, jonka pitäisi olla kaikkivaltias, mutta silti vahingossa luo itse maailmaan pahuuden, eikä sitten onnistu kitkemään sitä pois, ja antaa sitten ihmisten kärsiä. En voinut enää uskoa Raamattuun sen jälkeen kun sain tietää, että sitä on käpälöity niin monta kertaa, että alkuperäistä kristinuskoa (joka sekin on kopioitu NIIIIN monesta muusta uskonnosta) ei kirjassa ole nimeksikään.

Terve järki tekee uskomiesta vaikeaa. Valitan. En halua uskoa Jumalaan, joka ei hyväksyisi minua tällaisena epäilevänä ja kyseenalaistavana olentona kuin olen. Itsehän hän minut loi tällaiseksi.

"Olkaa avoimella mielellä älkääkä heti tuomitko asioita vaan uskaltakaa ruveta pyytämään Jumalalta jonkinlaista merkkiä olemassaolostaan."

Minulla on avoin mieli. Se ei kuitenkaan ole sama asia, kuin hyväuskoinen mieli. Ja tuota merkkiä Jumalaltahan tässä tulee pyydettyä harva se päivä. Vielä ei ole yhteyttä ottanut...


Noista uskonnollisten kokousten ilmiöistä en osaa sanoa, mutta aivan varmasti tutkijat ja psykologit osaavat. En kuitenkaan tuomitse, onhan se MAHDOLLISTA, että Jumala otti esim. siihen pentuun yhteyden. Hassulta kuulostaa.

Sitten vielä semmoinen juttu, että olisitko sinä halukas kuolemaan joskus? Oikeasti kuolemaan, loputtomaan, unettomaan pelastukseen.

Minä olisin. Minä en haluaisi mihinkään paikkaan tämän maailman jälkeen. Se veisi minusta kaiken järjen tältä elämältämme. Entäpä sinusta?

Ei vieläkään vittuiluna, tuiskutyttö. :)

Ps. En yleensä puutu ihmisten nimiin, mutta nyt on pakko sanoa toivovani, että tolla sun nimelläs ei olis mitään tekemistä Antti Tuiskun kanssa... :D

Ritari-90 kirjoitti:

"En mä voi tietää mutta luulen että ihmisten pitäisi itse tehdä se valinta ketää haluaa rakastaa ja palvella. Jos et usko Jumalaan silloin tilalla on joku muu asia johon uskot tai pidät tärkeänä."

Totta. Uskon, että hyvää ei ole sen enempää kuin pahaakaan. Uskon, että ihminen toimii aina itsekkäiden syiden vuoksi. Mutta siihen en usko, että nämä ajatukseni tekisivät minusta huonoa ihmistä. Maailma on kaunis, ja itsekkäitä tekojaan tehdessään ihmiset saavat aikaan paljon "hyvää".
Rakastan ihmisiä. Rakastan elämää. Mutta en voi rakastaa olentoa, jonka olemassaoloon _mikään_ ei viittaa. Rakastatko sinä tonttuja? Tai Allahia?

"Se on jokaisen valinta mihin turvaa ja uskon että koska Jumala rakastaa meitä niin paljon hän on halunnut antaa meidän itse valita.."

Aivan. Itse mieluiten turvaan johonkin konkreettiseen. Ymmärrän kyllä, että on helppoa langeta sokeaan luottamukseen olentoon, joka on täysin itsestä riippumaton, ja joka haluaa aina auttaa. Sehän olisi täydellistä! Aina olisi joku, joka ymmärtäisi ja jelppaisi! Kukapa sitä ei haluaisi? Mutta kysehän ei ole haluamisesta, vaan siitä, miten asiat oikeasti ovat.

Jumala siis haluaa meidän itse valitsevan, menemmekö Taivaaseen vai Helvettiin? Jos olisit äiti, antaisitko rakastamasi lapsen itse valita, meneekö tämä kouluun vai prätkäjengiin? Kyse ei ole siitä, että ihmiset eivät HALUASI uskoa Jumalaan tai Jeesukseen, vaikka teologit ja Raamatun kohdat sitä väittävätkin. Tarvittaisiin yksi ainoa pitävä todiste, että Jumala on, vaikkapa uusi Jeesus, joka osaa lentää (hehe!) ja se olisi siinä. Ja maailma olisi varmasti parempi paikka. Miksei Jumala tee tuota?

Ei Jumalan meistä nukkeja tarvitse tehdä. Pikku esiintyminen olisi kyllä ihan jees.

Mitä enemmän ottaa selvää asioista, esim. kristinuskosta ja mitä enemmän Raamattua lukee, sitä vakuuttuneemmaksi tulee siitä, että kristinusko ainakin nykyisessä muodossaan on roskaa. Raamatusta nyt puhumattakaan. Miten sinä luet Raamattua? Kirjaimellisesti, tulkiten? Jos vain tulkitset, mistä tiedät, että tulkitset oikein? Entä jos Raamattu on tämän eksyttäjän käsialaa?

"Hän oli enkeli joka lankesi pahaan..hän ei siis silloin vielä ollut paha..eli logiikka on kunnossa."

Ei minusta. Aivan aluksi: Mitä on paha? Voisiko esimerkiksi ihmisten nakkaaminen tulijärveen vain sen perusteella, mihin he uskovat, olla suhteellisen paha teko? Entäpä pari kansanhävitykseen yllyttämistä, johon Jumala syyllistyi vanhassa testamentissa? Ihmisten seivästämistä, kivittämistä, valehtelua, haukkumista. Oletko varma, että et vain palvele vahingossa Saatanaa?

Niin, eli jos Saatana lankesi pahaan, hän ei siis ole itse pahuus? Vain pelkkä paha olento, vähän niin kuin ikävä henki, vai? Kyllä tuo logiikka minusta mättää aika pahastikin.

"Haluan esittää sinulle ja muillekkin kyymyksen: Mikä tekee uskosta vaikeaa?"

Olin uskossa pari vuotta sitten. Nielin kaikki sadut papeilta kyseenalaistamatta oikeastaan mitään. Vasta rippikoulun jälkeen avasin silmäni. Puolueeton uskonnonopetuskin auttoi tässä. Aloin pitää naurettavana ajatuksena uskomista olentoon, jonka pitäisi olla kaikkivaltias, mutta silti vahingossa luo itse maailmaan pahuuden, eikä sitten onnistu kitkemään sitä pois, ja antaa sitten ihmisten kärsiä. En voinut enää uskoa Raamattuun sen jälkeen kun sain tietää, että sitä on käpälöity niin monta kertaa, että alkuperäistä kristinuskoa (joka sekin on kopioitu NIIIIN monesta muusta uskonnosta) ei kirjassa ole nimeksikään.

Terve järki tekee uskomiesta vaikeaa. Valitan. En halua uskoa Jumalaan, joka ei hyväksyisi minua tällaisena epäilevänä ja kyseenalaistavana olentona kuin olen. Itsehän hän minut loi tällaiseksi.

"Olkaa avoimella mielellä älkääkä heti tuomitko asioita vaan uskaltakaa ruveta pyytämään Jumalalta jonkinlaista merkkiä olemassaolostaan."

Minulla on avoin mieli. Se ei kuitenkaan ole sama asia, kuin hyväuskoinen mieli. Ja tuota merkkiä Jumalaltahan tässä tulee pyydettyä harva se päivä. Vielä ei ole yhteyttä ottanut...


Noista uskonnollisten kokousten ilmiöistä en osaa sanoa, mutta aivan varmasti tutkijat ja psykologit osaavat. En kuitenkaan tuomitse, onhan se MAHDOLLISTA, että Jumala otti esim. siihen pentuun yhteyden. Hassulta kuulostaa.

Sitten vielä semmoinen juttu, että olisitko sinä halukas kuolemaan joskus? Oikeasti kuolemaan, loputtomaan, unettomaan pelastukseen.

Minä olisin. Minä en haluaisi mihinkään paikkaan tämän maailman jälkeen. Se veisi minusta kaiken järjen tältä elämältämme. Entäpä sinusta?

Ei vieläkään vittuiluna, tuiskutyttö. :)

Ps. En yleensä puutu ihmisten nimiin, mutta nyt on pakko sanoa toivovani, että tolla sun nimelläs ei olis mitään tekemistä Antti Tuiskun kanssa... :D

Lue lisää

Moikka Ritari-90! ;)

Aluksi haluan sanoa että nimi liittyy paljonkin anttiin. :D oon ikuinen fani.

tuiskutyttö kirjoitti:

Haluan nyt ensin huomauttaa että olen 17v. enkä siis tiedä kaikesta kaikkea mutta yritän parhaani selittää asiat niinkun minä ne näen.
siitä enkelistä joka lankesi..no uskon että kaikilla on oikeus päättää mitä tekee ja hän halusi valita toisin. Voin kyllä tänään illalla tutkia asiaa paremmin ja kirjoitella sitten jos löydän jotain uutta tietoa.
Tämä aika on minusta Saatanan ja Jumalan valta taistelua.eikös se siltä vaikutakkin? Mutta lopputulos on silti se että Jumala on kaikkivaltias joka on ollut aina olemassa ja tulee aina olemaan niin saatana tulee häviämään tämän taistelun. Ja samalla ne ihmiset jotka ovat hänen puoleensa kääntyneet.
Jos luet Jobin kirjaa niin ehkä tajuat paremmin. Jumala halusi osoittaa Saatanalle että hänellä on vahvoja palvelijoita ja antoi luvan koetella Jobia kunhan ei koskisi Jobiin itseensä. Häneltä vietiin omaisuus, perhe, karja, terveys ja ystävien tuki ja monia muita asioita mutta silti Job rakasti Jumalaa ja halusi palvella häntä. Se on esimerkki meille siitä miten meidän pitäisi toimia. Kyse ei ole mistään diilistä. Haluan vielä sanoa että kun me otamme Jumalan kädestä hyvän niin täytyy ottaa välillä myös vastoinkäymiset. Mutta Jumala ei anna kenellekkään niin paljoa murhetta etteikö sitä jaksaisi kantaa. Meillä on rakastava Jumala joka haluaa vain hyvää, mutta välillä ihmisiä tarvitsee herätellä ennen kuin sen tajuaa..Mihinkäs sitä Jumaalaa tarvisi jos kaikki olisi aina hyvin?

Lue lisää

"Mutta Jumala ei anna kenellekkään niin paljoa murhetta etteikö sitä jaksaisi kantaa."

Selitä keuhkosyöpä.

Kas näin kirjoitti:

"Mutta Jumala ei anna kenellekkään niin paljoa murhetta etteikö sitä jaksaisi kantaa."

Selitä keuhkosyöpä.

Moikka vaan sinullekkin. :)

Se on harmillista että joku sairastuu vakavammin, mutta usein se on itseaiheutettu ja vaikka ei olisikaan niin se on pakko hyväksyä että kaikilla on omat vastoinkäymisensä. Vaikka olisikin syöpä niin ei Jumala jätä häntä yksin. Hän näkee kyllä tällaisen ihmisen tuskan ja pelot ja hän on luvannut olla meidän kanssamme viimeiseen päivään asti ja jos Häneen turvaa niin varmasti jaksaa vaikka olisi vakavamminkin sairas. Maallinen kuolema menettää merkityksensä siinä vaiheessa ja mielessä on vain se iankaikkinen elämä missä ei ole enää sairauksia, murhetta tai kuolemaa.
Monet asiat tuntuvat meistä vääriltä ja epäreiluilta mutta koskas maailma olisi ollut reilu? Mutta ymmärrän kyllä sun pointtis tässä. Jouduin nyt viime kesänä miettimään tätä asiaa itsekkin kun siskoni yritti itsemurhaa kaikkien vastoinkäymistensä päätteeksi. Hän ei siinä onnistunut vaan joutui sairaalaan muutamaksi päiväksi. Minä itse olin silloin vihanen jumalalle siitä ettei hän ollut pitänyt lupaustaan ja monet kerrat juttelin nuorisopastorimme ja nuorisotyöntekijämme kanssa ja kyllä se paha olo pikkuhiljaa alkoi väistyä.

tuiskutyttö kirjoitti:

Moikka Ritari-90! ;)

Aluksi haluan sanoa että nimi liittyy paljonkin anttiin. :D oon ikuinen fani.

"Aluksi haluan sanoa että nimi liittyy paljonkin anttiin. :D oon ikuinen fani.

Ritari-90 kirjoitti:

"Aluksi haluan sanoa että nimi liittyy paljonkin anttiin. :D oon ikuinen fani.

Moikka taas. :D
"No sitähän tässä pelkäsinkin...
Jokaisella tietysti olkoon oma makunsa."
jep jep..minkäslaista musaa sä sit kuuntelet. Antti on iha hyvä ja ainaki hyvän näkönen.:)

"Entä tiedä uskotko evoluutioon, mutta sen avulla voidaan selittää omatunto."

en usko ja tuo kuulostaa tyhmältä että omatunto voitaisiin selittää evoluutiolla. Jokaisella meistä voisi olla oma käsitys hyvästä..se riippuu vaan ihmisestä. Joku tykkää kiduttaa ihmisiä, mutta tekeekö se siitä hyväksyttävää koska hyvää ja pahaa ei periaatteessa ole niin mihinkäs siinä vaiheessa voisi vedota? Uskon että meille
kaikille on luotu omatunto ja hyvän ja pahan käsite on sama kaikilla asui sitten missä puolella maapalloa tahansa.

"_Kaikki_ täällä"? Oletpa pessimisti! :D
Turvaan mieluiten sellaiseen, johon todella voin luottaa, ja uskoa. Jos hyppään kallionkielekkeeltä, turvaan ennemmin kumiköyteen, kuin Jumalaan, josta minulla ei ole mitään havaintoa. Entäpä sinä? Olisitko valmis, sanokaamme juoksemaan katujyrän alle, ja odottamaan Jumalan pelastavan sinut? Vai luotatko mielummin ihmisen rakentamaan liikennejärjestelmään, ja kävelet jalkakäytävällä? "
en nyt oikeastaan ole mikään pessimisti.se kyllä kuulosti pikkaisen siltä.xD Mutta tarkoitin sillä sitä että kuinka moni ystävistäsi loppujenlopuksi on sellainen johon voi turvata kuolemanvaarassa tai muuta sellasta. Kaikki me olemme niin itsekkäitä ettemme ystävääkään auttaisi jos oma henki olisi vaarassa. vai mitä?
Ei se että on uskossa tee ihmisestä kuitenkaa tyhmää.ei mulle tulis edes mieleenkään hypätä kalliolta ja toivoa että kyllä enkelit kannattelee tai jotain muuta vastaavaa..tuosta voit lukea lisää uudesta testamentista missä saatana koettelee Jeesusta autiomaassa..joku evankeliumi kertoo siitä.ei nyt tuu mieleen että mikä.

"Onnittelen vilpittömästi. Olet varmasti onnellinen. :) Parasta kuitenkin, että pidät mielessäsi aistiesi erehtyväisyyden. Emmehän esimerkiksi koskaan näe maailmaa sellaisena, kuin se juuri nyt on, vaan pari sekunnin sadasosaa sitten. Elämme menneisyydessä."

Juu olen ihan onnellinen vaikka elämä ei helppoa olekkaan. Mutta enpä joudu niitä asioita yksin kantamaan vaan minulla on joku johon voin turvata.
eikä kyse ole mistään aisteista jos olen ottanut Jeesuksen eläämääni ja häneen haluan tukeutua vaikeissa kuin hyvissäkin asioissa.

"Tuota... Onko kova homma kuolla, jos tietää pääsevänsä täydelliseen paikkaan? Kyllä minäkin sen puolesta olisin valmis roikkumaan ristillä vaikka viikon."
Juu on kyllä aika kova homma kuolla ristillä.se oli sen ajan kauhein tapa kuolla.et taida oikasti uskoa itsekkään siihen mitä kirjoitit.ei meistä sellaseen olisi. Eikä hän itse hyötynyt siitä mitenkään. Hän teki sen meidän takiamme.

"Olen huomaavinani ristiriidan... Hänellä on kuulemma aina tarjous voimassa, mutta kuitenkin voin myöhästyä sen vastaanottamisessa? Mielenkiintoista... Kun kuolen, joudun sitten ilmeisesti Jumalan eteen tuomiolle. Miksi en silloin enää voi alkaa uskoa, silloin kun uskoni olisi todella vilpitöntä; olisihan minulla silloin todisteet? Eikö Hän olekaan anteeksiantava? "

Hänellä on kyllä tarjous voimassa eikä ole mitään sellaista mitä et anteeksi saisi jos vain sitä pyydät. Mutta et voi koskaan tietää milloin sinä poistut tästä maailmasta ja silloin se on myöhäistä. Täällä sinä kuulet evankeliumin ja päätät haluatko palvella jumalaa vai saatanaa ja sen perusteella sinut myös tuomitaan viimeisenä päivänä.

" Jos väitän, että elämme Matrixissa, uskotko? En voi sitä todistaa, mutta silti olisi uskottava, vai? "
en uskoisi ennen kuin saisin itse asiaan varmuuden.en tarvi tieteellistä paskanjauhantaa vaan haluan itse olla varma asiasta.sitten voisin uskoa.

"juuri tätä ajan takaa. Näytämme löytäneen yhteisen langan. :D" kiva että olemme edes jossain samaa mieltä.

"HÄH?! Ootko nyt ihan varma tuosta kommentistasi?! Ekaksi sanot, että on ihan jees kyseenalaistaa juttuja, ja yhtäkkiä se onkin Saantanasta!"

kaikkea ei tarvitse uskoa sinisilmäisesti ja omien aivojen käyttäminen on sallittua, mutta epäusko ja se että haluamme etsiä kaikkea muuta on saatanan työtä. Saatana haluaa että löydämme jotain paljon parempaa ja hienompaa kuin Jeesus. Mutta silloin olet antanut itsestäsi jo ainakin osan hänelle. Itse olin todella huonossa kunnossa ja kärsin kaikesta mahdollisesta syömishäiriöistä, masennuksesta, olin katkera ja vihainen kaikille ja se johtui vain siitä että minulta puuttui joku itä kaipasin todella paljon. Päällisin päin näytti että minulla oli kaikkea mutta ei se asia oikeasti niin ollut. Mitä sellainen maallinen asia auttaa sisäiseen tyhjään kohtaan jonka voi vain Jumala täyttää. Ja vaikka nyt olen uskossa se ei tarkoita sitä että ongelmani ovat kadonneet. Tarvitsen hoitoa vielä mutta olen oppinut olemaan onnellinen ja sisälläni on sellainen rauha.kai sitä voi siksi sanoa? en tiedä.

"Se, mikä minusta on Saatanasta jos jokin, on sokea usko jonkin hepun puheisiin. Juuri tuolla sun asenteellasi ovat uskovaiset tehneet joukkoitsemurhia jonkin uuden "profeetan" johdolla. Juuri tuolla sun asenteellasi natsit suorittivat surullisenkuuluisan joukkolahtauksensa tottelemalla sokeasti Johtajaa. Juuri tuolla sun asenteellasi USAn ristiretkeläiset käyvät sotaansa Irakissa, ja kenenkänsä muunkaan kuin uudestisyntyneen kristityn "Jumalan valitseman" G.W. Bushin käskystä. "

oli aika vahvasti sanottu mun mielestä. Valitettavasti minun on pakko sanoa että nämä ihmiset eivät ole siinä tapauksessa löytäneet sitä rakastavaa ja anteeksiantavaa Jumalaa mistä raamatussa puhutaan. Ja tuosta bushista vielä. Älä pistä Jumalan syyksi sitä että joku tekee virheitä elämässään. Jumala ei ole häntä mihinkään valinnut vaan ihmiset ja väärin ovat valinneet. Mutta hänkin on täysin samalla viivalla sinun taikka minun kanssani. Jokainen on oikeutettu pelastukseen jos vain on valmis myöntäään oman syntisyytensä ja seuramaan Jeesusta henkilökohtaisesti.se ei riitä että uskot siihen historiallisena henkilönä.

"Minun mielestäni olet ollut ihmisten rakkaudessa. Samaa lähimmäisenrakkautta voit toki jakaa ilman olemattomien olentojen avustustakin. :) "

Niin sinun mielestä ja varmasti siinä on myös kyse ihan siitä rakkaudesta mitä ihmiset pystyvät toisilleen antamaan, mutta olitko viime viikolla minun mukana kun olin rukoiltavana parin asian takia mitkä ovat estäneet minua jatkamasta elämääni. silloin sain kokea sen Pyhän Hengen vuodatuksen ja sen hänen läsnäolonsa niin vahvasti että aloin vaan itkeä..Oli niin vapauttavaa tajuta että ne asiat mitkä sitoivat minua entiseen elämääni oli myös pyyhitty pois eikä niit enää tarvi muistella. Et voi tajuta sitä ennen kuin koet sen itse.:)

tuiskutyttö kirjoitti:

Moikka taas. :D
"No sitähän tässä pelkäsinkin...
Jokaisella tietysti olkoon oma makunsa."
jep jep..minkäslaista musaa sä sit kuuntelet. Antti on iha hyvä ja ainaki hyvän näkönen.:)

"Entä tiedä uskotko evoluutioon, mutta sen avulla voidaan selittää omatunto."

en usko ja tuo kuulostaa tyhmältä että omatunto voitaisiin selittää evoluutiolla. Jokaisella meistä voisi olla oma käsitys hyvästä..se riippuu vaan ihmisestä. Joku tykkää kiduttaa ihmisiä, mutta tekeekö se siitä hyväksyttävää koska hyvää ja pahaa ei periaatteessa ole niin mihinkäs siinä vaiheessa voisi vedota? Uskon että meille
kaikille on luotu omatunto ja hyvän ja pahan käsite on sama kaikilla asui sitten missä puolella maapalloa tahansa.

"_Kaikki_ täällä"? Oletpa pessimisti! :D
Turvaan mieluiten sellaiseen, johon todella voin luottaa, ja uskoa. Jos hyppään kallionkielekkeeltä, turvaan ennemmin kumiköyteen, kuin Jumalaan, josta minulla ei ole mitään havaintoa. Entäpä sinä? Olisitko valmis, sanokaamme juoksemaan katujyrän alle, ja odottamaan Jumalan pelastavan sinut? Vai luotatko mielummin ihmisen rakentamaan liikennejärjestelmään, ja kävelet jalkakäytävällä? "
en nyt oikeastaan ole mikään pessimisti.se kyllä kuulosti pikkaisen siltä.xD Mutta tarkoitin sillä sitä että kuinka moni ystävistäsi loppujenlopuksi on sellainen johon voi turvata kuolemanvaarassa tai muuta sellasta. Kaikki me olemme niin itsekkäitä ettemme ystävääkään auttaisi jos oma henki olisi vaarassa. vai mitä?
Ei se että on uskossa tee ihmisestä kuitenkaa tyhmää.ei mulle tulis edes mieleenkään hypätä kalliolta ja toivoa että kyllä enkelit kannattelee tai jotain muuta vastaavaa..tuosta voit lukea lisää uudesta testamentista missä saatana koettelee Jeesusta autiomaassa..joku evankeliumi kertoo siitä.ei nyt tuu mieleen että mikä.

"Onnittelen vilpittömästi. Olet varmasti onnellinen. :) Parasta kuitenkin, että pidät mielessäsi aistiesi erehtyväisyyden. Emmehän esimerkiksi koskaan näe maailmaa sellaisena, kuin se juuri nyt on, vaan pari sekunnin sadasosaa sitten. Elämme menneisyydessä."

Juu olen ihan onnellinen vaikka elämä ei helppoa olekkaan. Mutta enpä joudu niitä asioita yksin kantamaan vaan minulla on joku johon voin turvata.
eikä kyse ole mistään aisteista jos olen ottanut Jeesuksen eläämääni ja häneen haluan tukeutua vaikeissa kuin hyvissäkin asioissa.

"Tuota... Onko kova homma kuolla, jos tietää pääsevänsä täydelliseen paikkaan? Kyllä minäkin sen puolesta olisin valmis roikkumaan ristillä vaikka viikon."
Juu on kyllä aika kova homma kuolla ristillä.se oli sen ajan kauhein tapa kuolla.et taida oikasti uskoa itsekkään siihen mitä kirjoitit.ei meistä sellaseen olisi. Eikä hän itse hyötynyt siitä mitenkään. Hän teki sen meidän takiamme.

"Olen huomaavinani ristiriidan... Hänellä on kuulemma aina tarjous voimassa, mutta kuitenkin voin myöhästyä sen vastaanottamisessa? Mielenkiintoista... Kun kuolen, joudun sitten ilmeisesti Jumalan eteen tuomiolle. Miksi en silloin enää voi alkaa uskoa, silloin kun uskoni olisi todella vilpitöntä; olisihan minulla silloin todisteet? Eikö Hän olekaan anteeksiantava? "

Hänellä on kyllä tarjous voimassa eikä ole mitään sellaista mitä et anteeksi saisi jos vain sitä pyydät. Mutta et voi koskaan tietää milloin sinä poistut tästä maailmasta ja silloin se on myöhäistä. Täällä sinä kuulet evankeliumin ja päätät haluatko palvella jumalaa vai saatanaa ja sen perusteella sinut myös tuomitaan viimeisenä päivänä.

" Jos väitän, että elämme Matrixissa, uskotko? En voi sitä todistaa, mutta silti olisi uskottava, vai? "
en uskoisi ennen kuin saisin itse asiaan varmuuden.en tarvi tieteellistä paskanjauhantaa vaan haluan itse olla varma asiasta.sitten voisin uskoa.

"juuri tätä ajan takaa. Näytämme löytäneen yhteisen langan. :D" kiva että olemme edes jossain samaa mieltä.

"HÄH?! Ootko nyt ihan varma tuosta kommentistasi?! Ekaksi sanot, että on ihan jees kyseenalaistaa juttuja, ja yhtäkkiä se onkin Saantanasta!"

kaikkea ei tarvitse uskoa sinisilmäisesti ja omien aivojen käyttäminen on sallittua, mutta epäusko ja se että haluamme etsiä kaikkea muuta on saatanan työtä. Saatana haluaa että löydämme jotain paljon parempaa ja hienompaa kuin Jeesus. Mutta silloin olet antanut itsestäsi jo ainakin osan hänelle. Itse olin todella huonossa kunnossa ja kärsin kaikesta mahdollisesta syömishäiriöistä, masennuksesta, olin katkera ja vihainen kaikille ja se johtui vain siitä että minulta puuttui joku itä kaipasin todella paljon. Päällisin päin näytti että minulla oli kaikkea mutta ei se asia oikeasti niin ollut. Mitä sellainen maallinen asia auttaa sisäiseen tyhjään kohtaan jonka voi vain Jumala täyttää. Ja vaikka nyt olen uskossa se ei tarkoita sitä että ongelmani ovat kadonneet. Tarvitsen hoitoa vielä mutta olen oppinut olemaan onnellinen ja sisälläni on sellainen rauha.kai sitä voi siksi sanoa? en tiedä.

"Se, mikä minusta on Saatanasta jos jokin, on sokea usko jonkin hepun puheisiin. Juuri tuolla sun asenteellasi ovat uskovaiset tehneet joukkoitsemurhia jonkin uuden "profeetan" johdolla. Juuri tuolla sun asenteellasi natsit suorittivat surullisenkuuluisan joukkolahtauksensa tottelemalla sokeasti Johtajaa. Juuri tuolla sun asenteellasi USAn ristiretkeläiset käyvät sotaansa Irakissa, ja kenenkänsä muunkaan kuin uudestisyntyneen kristityn "Jumalan valitseman" G.W. Bushin käskystä. "

oli aika vahvasti sanottu mun mielestä. Valitettavasti minun on pakko sanoa että nämä ihmiset eivät ole siinä tapauksessa löytäneet sitä rakastavaa ja anteeksiantavaa Jumalaa mistä raamatussa puhutaan. Ja tuosta bushista vielä. Älä pistä Jumalan syyksi sitä että joku tekee virheitä elämässään. Jumala ei ole häntä mihinkään valinnut vaan ihmiset ja väärin ovat valinneet. Mutta hänkin on täysin samalla viivalla sinun taikka minun kanssani. Jokainen on oikeutettu pelastukseen jos vain on valmis myöntäään oman syntisyytensä ja seuramaan Jeesusta henkilökohtaisesti.se ei riitä että uskot siihen historiallisena henkilönä.

"Minun mielestäni olet ollut ihmisten rakkaudessa. Samaa lähimmäisenrakkautta voit toki jakaa ilman olemattomien olentojen avustustakin. :) "

Niin sinun mielestä ja varmasti siinä on myös kyse ihan siitä rakkaudesta mitä ihmiset pystyvät toisilleen antamaan, mutta olitko viime viikolla minun mukana kun olin rukoiltavana parin asian takia mitkä ovat estäneet minua jatkamasta elämääni. silloin sain kokea sen Pyhän Hengen vuodatuksen ja sen hänen läsnäolonsa niin vahvasti että aloin vaan itkeä..Oli niin vapauttavaa tajuta että ne asiat mitkä sitoivat minua entiseen elämääni oli myös pyyhitty pois eikä niit enää tarvi muistella. Et voi tajuta sitä ennen kuin koet sen itse.:)

Lue lisää

Niin kuin otsikossa kirjoitan. =)

tuiskutyttö kirjoitti:

Moikka taas. :D
"No sitähän tässä pelkäsinkin...
Jokaisella tietysti olkoon oma makunsa."
jep jep..minkäslaista musaa sä sit kuuntelet. Antti on iha hyvä ja ainaki hyvän näkönen.:)

"Entä tiedä uskotko evoluutioon, mutta sen avulla voidaan selittää omatunto."

en usko ja tuo kuulostaa tyhmältä että omatunto voitaisiin selittää evoluutiolla. Jokaisella meistä voisi olla oma käsitys hyvästä..se riippuu vaan ihmisestä. Joku tykkää kiduttaa ihmisiä, mutta tekeekö se siitä hyväksyttävää koska hyvää ja pahaa ei periaatteessa ole niin mihinkäs siinä vaiheessa voisi vedota? Uskon että meille
kaikille on luotu omatunto ja hyvän ja pahan käsite on sama kaikilla asui sitten missä puolella maapalloa tahansa.

"_Kaikki_ täällä"? Oletpa pessimisti! :D
Turvaan mieluiten sellaiseen, johon todella voin luottaa, ja uskoa. Jos hyppään kallionkielekkeeltä, turvaan ennemmin kumiköyteen, kuin Jumalaan, josta minulla ei ole mitään havaintoa. Entäpä sinä? Olisitko valmis, sanokaamme juoksemaan katujyrän alle, ja odottamaan Jumalan pelastavan sinut? Vai luotatko mielummin ihmisen rakentamaan liikennejärjestelmään, ja kävelet jalkakäytävällä? "
en nyt oikeastaan ole mikään pessimisti.se kyllä kuulosti pikkaisen siltä.xD Mutta tarkoitin sillä sitä että kuinka moni ystävistäsi loppujenlopuksi on sellainen johon voi turvata kuolemanvaarassa tai muuta sellasta. Kaikki me olemme niin itsekkäitä ettemme ystävääkään auttaisi jos oma henki olisi vaarassa. vai mitä?
Ei se että on uskossa tee ihmisestä kuitenkaa tyhmää.ei mulle tulis edes mieleenkään hypätä kalliolta ja toivoa että kyllä enkelit kannattelee tai jotain muuta vastaavaa..tuosta voit lukea lisää uudesta testamentista missä saatana koettelee Jeesusta autiomaassa..joku evankeliumi kertoo siitä.ei nyt tuu mieleen että mikä.

"Onnittelen vilpittömästi. Olet varmasti onnellinen. :) Parasta kuitenkin, että pidät mielessäsi aistiesi erehtyväisyyden. Emmehän esimerkiksi koskaan näe maailmaa sellaisena, kuin se juuri nyt on, vaan pari sekunnin sadasosaa sitten. Elämme menneisyydessä."

Juu olen ihan onnellinen vaikka elämä ei helppoa olekkaan. Mutta enpä joudu niitä asioita yksin kantamaan vaan minulla on joku johon voin turvata.
eikä kyse ole mistään aisteista jos olen ottanut Jeesuksen eläämääni ja häneen haluan tukeutua vaikeissa kuin hyvissäkin asioissa.

"Tuota... Onko kova homma kuolla, jos tietää pääsevänsä täydelliseen paikkaan? Kyllä minäkin sen puolesta olisin valmis roikkumaan ristillä vaikka viikon."
Juu on kyllä aika kova homma kuolla ristillä.se oli sen ajan kauhein tapa kuolla.et taida oikasti uskoa itsekkään siihen mitä kirjoitit.ei meistä sellaseen olisi. Eikä hän itse hyötynyt siitä mitenkään. Hän teki sen meidän takiamme.

"Olen huomaavinani ristiriidan... Hänellä on kuulemma aina tarjous voimassa, mutta kuitenkin voin myöhästyä sen vastaanottamisessa? Mielenkiintoista... Kun kuolen, joudun sitten ilmeisesti Jumalan eteen tuomiolle. Miksi en silloin enää voi alkaa uskoa, silloin kun uskoni olisi todella vilpitöntä; olisihan minulla silloin todisteet? Eikö Hän olekaan anteeksiantava? "

Hänellä on kyllä tarjous voimassa eikä ole mitään sellaista mitä et anteeksi saisi jos vain sitä pyydät. Mutta et voi koskaan tietää milloin sinä poistut tästä maailmasta ja silloin se on myöhäistä. Täällä sinä kuulet evankeliumin ja päätät haluatko palvella jumalaa vai saatanaa ja sen perusteella sinut myös tuomitaan viimeisenä päivänä.

" Jos väitän, että elämme Matrixissa, uskotko? En voi sitä todistaa, mutta silti olisi uskottava, vai? "
en uskoisi ennen kuin saisin itse asiaan varmuuden.en tarvi tieteellistä paskanjauhantaa vaan haluan itse olla varma asiasta.sitten voisin uskoa.

"juuri tätä ajan takaa. Näytämme löytäneen yhteisen langan. :D" kiva että olemme edes jossain samaa mieltä.

"HÄH?! Ootko nyt ihan varma tuosta kommentistasi?! Ekaksi sanot, että on ihan jees kyseenalaistaa juttuja, ja yhtäkkiä se onkin Saantanasta!"

kaikkea ei tarvitse uskoa sinisilmäisesti ja omien aivojen käyttäminen on sallittua, mutta epäusko ja se että haluamme etsiä kaikkea muuta on saatanan työtä. Saatana haluaa että löydämme jotain paljon parempaa ja hienompaa kuin Jeesus. Mutta silloin olet antanut itsestäsi jo ainakin osan hänelle. Itse olin todella huonossa kunnossa ja kärsin kaikesta mahdollisesta syömishäiriöistä, masennuksesta, olin katkera ja vihainen kaikille ja se johtui vain siitä että minulta puuttui joku itä kaipasin todella paljon. Päällisin päin näytti että minulla oli kaikkea mutta ei se asia oikeasti niin ollut. Mitä sellainen maallinen asia auttaa sisäiseen tyhjään kohtaan jonka voi vain Jumala täyttää. Ja vaikka nyt olen uskossa se ei tarkoita sitä että ongelmani ovat kadonneet. Tarvitsen hoitoa vielä mutta olen oppinut olemaan onnellinen ja sisälläni on sellainen rauha.kai sitä voi siksi sanoa? en tiedä.

"Se, mikä minusta on Saatanasta jos jokin, on sokea usko jonkin hepun puheisiin. Juuri tuolla sun asenteellasi ovat uskovaiset tehneet joukkoitsemurhia jonkin uuden "profeetan" johdolla. Juuri tuolla sun asenteellasi natsit suorittivat surullisenkuuluisan joukkolahtauksensa tottelemalla sokeasti Johtajaa. Juuri tuolla sun asenteellasi USAn ristiretkeläiset käyvät sotaansa Irakissa, ja kenenkänsä muunkaan kuin uudestisyntyneen kristityn "Jumalan valitseman" G.W. Bushin käskystä. "

oli aika vahvasti sanottu mun mielestä. Valitettavasti minun on pakko sanoa että nämä ihmiset eivät ole siinä tapauksessa löytäneet sitä rakastavaa ja anteeksiantavaa Jumalaa mistä raamatussa puhutaan. Ja tuosta bushista vielä. Älä pistä Jumalan syyksi sitä että joku tekee virheitä elämässään. Jumala ei ole häntä mihinkään valinnut vaan ihmiset ja väärin ovat valinneet. Mutta hänkin on täysin samalla viivalla sinun taikka minun kanssani. Jokainen on oikeutettu pelastukseen jos vain on valmis myöntäään oman syntisyytensä ja seuramaan Jeesusta henkilökohtaisesti.se ei riitä että uskot siihen historiallisena henkilönä.

"Minun mielestäni olet ollut ihmisten rakkaudessa. Samaa lähimmäisenrakkautta voit toki jakaa ilman olemattomien olentojen avustustakin. :) "

Niin sinun mielestä ja varmasti siinä on myös kyse ihan siitä rakkaudesta mitä ihmiset pystyvät toisilleen antamaan, mutta olitko viime viikolla minun mukana kun olin rukoiltavana parin asian takia mitkä ovat estäneet minua jatkamasta elämääni. silloin sain kokea sen Pyhän Hengen vuodatuksen ja sen hänen läsnäolonsa niin vahvasti että aloin vaan itkeä..Oli niin vapauttavaa tajuta että ne asiat mitkä sitoivat minua entiseen elämääni oli myös pyyhitty pois eikä niit enää tarvi muistella. Et voi tajuta sitä ennen kuin koet sen itse.:)

Lue lisää

"en usko ja tuo kuulostaa tyhmältä että omatunto voitaisiin selittää evoluutiolla."

Ei aina kannata ajatella "kuulostaapa tyhmältä!". Sillä asenteella jäät kivikaudelle. Pyöreä pallo, jonka MOLEMMILLA puolilla voidaan kävellä putoamatta kuulostaa idioottimaiselta ajatukselta, näen esimerkiksi. Silti maapallollahan tässä eletään. Entä tiedätkö, miksi esim. satelliitit pysyvät Maan kiertoradalla? Tietysti koska ne tippuvat koko ajan kohti Maata! Eikö kuulostakin tyhmältä, ja silti se on totta. Totuus on tarua ihmeellisempää.

"Mutta tarkoitin sillä sitä että kuinka moni ystävistäsi loppujenlopuksi on sellainen johon voi turvata kuolemanvaarassa tai muuta sellasta. Kaikki me olemme niin itsekkäitä ettemme ystävääkään auttaisi jos oma henki olisi vaarassa. vai mitä?"

Itse asiassa juuri se itsekkyys voi saada meidät uhraamaan itsemme kaverin puolesta. Ajattelepa: jos jättäisit ystäväsi kuolemaan, mitä helvettiä olisikaan loppuelämäsi! Paljon parempaa itsesi kannalta olisi pelastaa ystäväsi ja kuolla itse.

"ei mulle tulis edes mieleenkään hypätä kalliolta ja toivoa että kyllä enkelit kannattelee tai jotain muuta vastaavaa"

Mitä? Toivotko, että Jumala auttaa sinua? Minä luulin, että sinä uskoit Häneen. Eipä näytä uskosi olevan kovin vahvaa... Sanoihan jo Jeesus "Jos teillä olisi uskoa sinapinsiemenenkään verran, voisitte siirtää vuoria". Sääli, että teillä uskovaisilla ei ole uskoa sinapinsiemenellistäkään... ;)

"Mutta enpä joudu niitä asioita yksin kantamaan vaan minulla on joku johon voin turvata."

Tiedätkö, että on olemassa ihmisiäkin, jotka auttaisivat sinua ilomielin? Miksi et luota ihmisiin? Eikö Jumala luonutkaan meitä omiksi kuvikseen?

"Juu on kyllä aika kova homma kuolla ristillä.se oli sen ajan kauhein tapa kuolla.et taida oikasti uskoa itsekkään siihen mitä kirjoitit"

Kyllä uskon. Jos palkintona olisi ikuinen karkelointi Taivaassa, niin satavarmasti roikkuisin pari maallista hetkeä ristillä. Aivan itsestäänselvää!

"Eikä hän itse hyötynyt siitä mitenkään."

Hyötyipäs. Hän pääsi Taivaaseen. Taivaassahan on kivaa, vai mitä?

"Mutta et voi koskaan tietää milloin sinä poistut tästä maailmasta ja silloin se on myöhäistä."

Miten niin myöhäistä silloin? Eihän siinä ole mitään järkeä! Perustele, ja kerro, miksi ajattelet näin.

"en tarvi tieteellistä paskanjauhantaa vaan haluan itse olla varma asiasta.sitten voisin uskoa."

Aika kiittämätön asenne tiedettä kohtaan sulla. Tieteen takia voit nytkin lukea tätä viestiä tietokoneelta. Tieteen ansiosta me elämme käytännössä paratiisissa. Ajattelepa vaikka Afrikan tilannetta... Me ihmiset olemme vain niin ahneita paskiaisia, että emme koskaan ymmärrä, miten hyvin meillä oikeastaan onkin asiat. Ilman tiedettä sinäkin saattaisit olla jo kuollut, kun ajatellaan vaikka rokotteita, jotka ovat voineet pelastaa henkesi sinun itsesi sitä tietämättä.
Ja mitä ovatkaan uskonnot saaneet aikaan? Sotia, joukkomurhia, rasismia, ihmisten jaottelua (jota tapahtuu nytkin; ihmisethän jaetaan Taivaaseen meneviin ja Helvettiin joutuviin).

"kaikkea ei tarvitse uskoa sinisilmäisesti ja omien aivojen käyttäminen on sallittua, mutta epäusko ja se että haluamme etsiä kaikkea muuta on saatanan työtä."

Tuosa lauseessasi ei ole mitään järkeä.

"Saatana haluaa että löydämme jotain paljon parempaa ja hienompaa kuin Jeesus."

Aika epätoivoinen yritys Saatanalta... Eihän mitään hienompaa ole olemassa kuin Jeesus (jos hän olisi olemassa). Minä en etsi mitään hienoa, minä etsin totuutta.
Joku viisas ihminen on kerran sanonut: "Usko niitä, jotka sanovat etsivänsä totuutta. Epäile niitä, jotka väittävät löytäneensä sen."
Minä olen aivan samaa mieltä. Sillä hetkellä, kun saan todisteet Jumalasta ja Jeesuksesta, alan uskoa heihin. Ennen sitä minä aion kuitenkin etsiä totuutta suunnalta, jossa on enemmän johtolankoja.

"Itse olin todella huonossa kunnossa ja kärsin kaikesta mahdollisesta syömishäiriöistä, masennuksesta, olin katkera ja vihainen kaikille ja se johtui vain siitä että minulta puuttui joku itä kaipasin todella paljon. Päällisin päin näytti että minulla oli kaikkea mutta ei se asia oikeasti niin ollut. Mitä sellainen maallinen asia auttaa sisäiseen tyhjään kohtaan jonka voi vain Jumala täyttää."

Tuo juuri on uskontojen ehkä ainoa hyvä puoli. Ne antavat toivoa sitä tarvitseville. Se voi olla turhaa toivoa, se voi olla valehtelua, mutta toivoa silti. Minä kuitenkin neuvoisin sinua etsimään jostakin päin, vaikka sitten seurakunnasta hyviä ystäviä, jotka voivat täyttää ainakin osia tuosta Jumalan mentävästä aukosta.

"Valitettavasti minun on pakko sanoa että nämä ihmiset eivät ole siinä tapauksessa löytäneet sitä rakastavaa ja anteeksiantavaa Jumalaa mistä raamatussa puhutaan."

Ai anteeksiantava Jumala?

"Ja niille toisille hän (Jumala) sanoi minun kuulteni: Kiertäkää kaupungin läpi hänen jäljessään ja surmatkaa. Älkää säälikö, älkää armahtako, tappakaa tyyten vanhukset, nuorukaiset, neitsyet, lapset ja vaimot."
Hes. 9:5-7

Ai rakastava Jumala?

"Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Jokainen sitokoon miekkansa vyölleen. Käykää sitten edestakaisin leirin halki portista porttiin ja tappakaa jokainen, olkoon vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen."
2. Moos. 32:27

Suoraan Raamatusta. Miksi siellä noin lukee? Mitäs luulet?


"Niin sinun mielestä ja varmasti siinä on myös kyse ihan siitä rakkaudesta mitä ihmiset pystyvät toisilleen antamaan, mutta olitko viime viikolla minun mukana kun olin rukoiltavana parin asian takia mitkä ovat estäneet minua jatkamasta elämääni. silloin sain kokea sen Pyhän Hengen vuodatuksen ja sen hänen läsnäolonsa niin vahvasti että aloin vaan itkeä..Oli niin vapauttavaa tajuta että ne asiat mitkä sitoivat minua entiseen elämääni oli myös pyyhitty pois eikä niit enää tarvi muistella. Et voi tajuta sitä ennen kuin koet sen itse.:)"

No onnea vain. :) Voin tosin vakuuttaa, että on muitakin uskontoja, jotka johtaisivat tuollaisiin onnellisiin kokemuksiin, ja olisivat samalla paljon loogisempia kuin kristinusko.

Heippa.

Ritari-90 kirjoitti:

"en usko ja tuo kuulostaa tyhmältä että omatunto voitaisiin selittää evoluutiolla."

Ei aina kannata ajatella "kuulostaapa tyhmältä!". Sillä asenteella jäät kivikaudelle. Pyöreä pallo, jonka MOLEMMILLA puolilla voidaan kävellä putoamatta kuulostaa idioottimaiselta ajatukselta, näen esimerkiksi. Silti maapallollahan tässä eletään. Entä tiedätkö, miksi esim. satelliitit pysyvät Maan kiertoradalla? Tietysti koska ne tippuvat koko ajan kohti Maata! Eikö kuulostakin tyhmältä, ja silti se on totta. Totuus on tarua ihmeellisempää.

"Mutta tarkoitin sillä sitä että kuinka moni ystävistäsi loppujenlopuksi on sellainen johon voi turvata kuolemanvaarassa tai muuta sellasta. Kaikki me olemme niin itsekkäitä ettemme ystävääkään auttaisi jos oma henki olisi vaarassa. vai mitä?"

Itse asiassa juuri se itsekkyys voi saada meidät uhraamaan itsemme kaverin puolesta. Ajattelepa: jos jättäisit ystäväsi kuolemaan, mitä helvettiä olisikaan loppuelämäsi! Paljon parempaa itsesi kannalta olisi pelastaa ystäväsi ja kuolla itse.

"ei mulle tulis edes mieleenkään hypätä kalliolta ja toivoa että kyllä enkelit kannattelee tai jotain muuta vastaavaa"

Mitä? Toivotko, että Jumala auttaa sinua? Minä luulin, että sinä uskoit Häneen. Eipä näytä uskosi olevan kovin vahvaa... Sanoihan jo Jeesus "Jos teillä olisi uskoa sinapinsiemenenkään verran, voisitte siirtää vuoria". Sääli, että teillä uskovaisilla ei ole uskoa sinapinsiemenellistäkään... ;)

"Mutta enpä joudu niitä asioita yksin kantamaan vaan minulla on joku johon voin turvata."

Tiedätkö, että on olemassa ihmisiäkin, jotka auttaisivat sinua ilomielin? Miksi et luota ihmisiin? Eikö Jumala luonutkaan meitä omiksi kuvikseen?

"Juu on kyllä aika kova homma kuolla ristillä.se oli sen ajan kauhein tapa kuolla.et taida oikasti uskoa itsekkään siihen mitä kirjoitit"

Kyllä uskon. Jos palkintona olisi ikuinen karkelointi Taivaassa, niin satavarmasti roikkuisin pari maallista hetkeä ristillä. Aivan itsestäänselvää!

"Eikä hän itse hyötynyt siitä mitenkään."

Hyötyipäs. Hän pääsi Taivaaseen. Taivaassahan on kivaa, vai mitä?

"Mutta et voi koskaan tietää milloin sinä poistut tästä maailmasta ja silloin se on myöhäistä."

Miten niin myöhäistä silloin? Eihän siinä ole mitään järkeä! Perustele, ja kerro, miksi ajattelet näin.

"en tarvi tieteellistä paskanjauhantaa vaan haluan itse olla varma asiasta.sitten voisin uskoa."

Aika kiittämätön asenne tiedettä kohtaan sulla. Tieteen takia voit nytkin lukea tätä viestiä tietokoneelta. Tieteen ansiosta me elämme käytännössä paratiisissa. Ajattelepa vaikka Afrikan tilannetta... Me ihmiset olemme vain niin ahneita paskiaisia, että emme koskaan ymmärrä, miten hyvin meillä oikeastaan onkin asiat. Ilman tiedettä sinäkin saattaisit olla jo kuollut, kun ajatellaan vaikka rokotteita, jotka ovat voineet pelastaa henkesi sinun itsesi sitä tietämättä.
Ja mitä ovatkaan uskonnot saaneet aikaan? Sotia, joukkomurhia, rasismia, ihmisten jaottelua (jota tapahtuu nytkin; ihmisethän jaetaan Taivaaseen meneviin ja Helvettiin joutuviin).

"kaikkea ei tarvitse uskoa sinisilmäisesti ja omien aivojen käyttäminen on sallittua, mutta epäusko ja se että haluamme etsiä kaikkea muuta on saatanan työtä."

Tuosa lauseessasi ei ole mitään järkeä.

"Saatana haluaa että löydämme jotain paljon parempaa ja hienompaa kuin Jeesus."

Aika epätoivoinen yritys Saatanalta... Eihän mitään hienompaa ole olemassa kuin Jeesus (jos hän olisi olemassa). Minä en etsi mitään hienoa, minä etsin totuutta.
Joku viisas ihminen on kerran sanonut: "Usko niitä, jotka sanovat etsivänsä totuutta. Epäile niitä, jotka väittävät löytäneensä sen."
Minä olen aivan samaa mieltä. Sillä hetkellä, kun saan todisteet Jumalasta ja Jeesuksesta, alan uskoa heihin. Ennen sitä minä aion kuitenkin etsiä totuutta suunnalta, jossa on enemmän johtolankoja.

"Itse olin todella huonossa kunnossa ja kärsin kaikesta mahdollisesta syömishäiriöistä, masennuksesta, olin katkera ja vihainen kaikille ja se johtui vain siitä että minulta puuttui joku itä kaipasin todella paljon. Päällisin päin näytti että minulla oli kaikkea mutta ei se asia oikeasti niin ollut. Mitä sellainen maallinen asia auttaa sisäiseen tyhjään kohtaan jonka voi vain Jumala täyttää."

Tuo juuri on uskontojen ehkä ainoa hyvä puoli. Ne antavat toivoa sitä tarvitseville. Se voi olla turhaa toivoa, se voi olla valehtelua, mutta toivoa silti. Minä kuitenkin neuvoisin sinua etsimään jostakin päin, vaikka sitten seurakunnasta hyviä ystäviä, jotka voivat täyttää ainakin osia tuosta Jumalan mentävästä aukosta.

"Valitettavasti minun on pakko sanoa että nämä ihmiset eivät ole siinä tapauksessa löytäneet sitä rakastavaa ja anteeksiantavaa Jumalaa mistä raamatussa puhutaan."

Ai anteeksiantava Jumala?

"Ja niille toisille hän (Jumala) sanoi minun kuulteni: Kiertäkää kaupungin läpi hänen jäljessään ja surmatkaa. Älkää säälikö, älkää armahtako, tappakaa tyyten vanhukset, nuorukaiset, neitsyet, lapset ja vaimot."
Hes. 9:5-7

Ai rakastava Jumala?

"Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Jokainen sitokoon miekkansa vyölleen. Käykää sitten edestakaisin leirin halki portista porttiin ja tappakaa jokainen, olkoon vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen."
2. Moos. 32:27

Suoraan Raamatusta. Miksi siellä noin lukee? Mitäs luulet?


"Niin sinun mielestä ja varmasti siinä on myös kyse ihan siitä rakkaudesta mitä ihmiset pystyvät toisilleen antamaan, mutta olitko viime viikolla minun mukana kun olin rukoiltavana parin asian takia mitkä ovat estäneet minua jatkamasta elämääni. silloin sain kokea sen Pyhän Hengen vuodatuksen ja sen hänen läsnäolonsa niin vahvasti että aloin vaan itkeä..Oli niin vapauttavaa tajuta että ne asiat mitkä sitoivat minua entiseen elämääni oli myös pyyhitty pois eikä niit enää tarvi muistella. Et voi tajuta sitä ennen kuin koet sen itse.:)"

No onnea vain. :) Voin tosin vakuuttaa, että on muitakin uskontoja, jotka johtaisivat tuollaisiin onnellisiin kokemuksiin, ja olisivat samalla paljon loogisempia kuin kristinusko.

Heippa.

Lue lisää

Moikka taas sullekkin..

"Itse asiassa juuri se itsekkyys voi saada meidät uhraamaan itsemme kaverin puolesta. Ajattelepa: jos jättäisit ystäväsi kuolemaan, mitä helvettiä olisikaan loppuelämäsi! Paljon parempaa itsesi kannalta olisi pelastaa ystäväsi ja kuolla itse."

tuollaista on kyllä todella helppo sanoa mutta todellisuudessa asia on täysin eri. En usko että sinä olit tosissasi tuota kirjoittaessa.

"Mitä? Toivotko, että Jumala auttaa sinua? Minä luulin, että sinä uskoit Häneen. Eipä näytä uskosi olevan kovin vahvaa... Sanoihan jo Jeesus "Jos teillä olisi uskoa sinapinsiemenenkään verran, voisitte siirtää vuoria". Sääli, että teillä uskovaisilla ei ole uskoa sinapinsiemenellistäkään... ;)"

Kyse ei ole siitä että en luottaisi häneen vaan siitä että en kuitenkaan ole mikään tyhmä. tuo on saatanan puhetta mitä kirjoitit.. äläkä vetoa siihen että et usko häneen..se ei liity asiaan mitenkään. haluan että luet sen kohdan raamatusta kuin saatana koettelee jeesusta autiomaassa ja sitten tajuat miksi väitän tuon kirjoituksen tulleen saatanalta..Saatana vetosi siihen mitä oli kirjoitettu ja käski jeesusta hypätä joltain kalliolta alas..jossain lukee että enkelit kannattelee eikä Jumala anna hänelle käydä mitää..(ei noilla sanoilla mutta idea on sama.) Sinäkin otat esiin joitain raamtun kohtia vaikka tuskin olet lukenut koko tarinaa..niistä saa rakenneltua kaikkea todella mielenkiintoista jos vain haluaa..esim. sitten juudas meni ja hirtti itsensä..mene ja tee sinä samoin..ja tee se pian..kaikkea saa jos vain ottaa kohdat irti omasta tarinastaan..

"Tiedätkö, että on olemassa ihmisiäkin, jotka auttaisivat sinua ilomielin? Miksi et luota ihmisiin? Eikö Jumala luonutkaan meitä omiksi kuvikseen?"

Tiedän sen mutta niiden ihmisten pitää ensin todistaa olevansa minun luottamuksen arvoisia. Ja Jumala auttaa aina oikealla tavalla..se ei tarkoita että ne aina olisivat miellyttäviä tapoja mutta minulle parhaaksi kuitenkin. Jumala loi meidät omaksi kuvakseen mutta sitten tuli syntiinlankeemus..

"Hyötyipäs. Hän pääsi Taivaaseen. Taivaassahan on kivaa, vai mitä?"

Ei hyötynyt. :P Jumala= isä, poika, pyhä henki. tajuatkos..Jeesus oli ihminen mutta samalla myös Jumala. eli hän "asui" taivaassa. hä vain tuli maanpäälle kokemaan ihmisenä olemisen ja kärsimään ristinkuoleman meidän kaikkien puolesta.

"Miten niin myöhäistä silloin? Eihän siinä ole mitään järkeä! Perustele, ja kerro, miksi ajattelet näin."
on siinä järkeä. Sinä kuulet täällä maan päällä evankeliumin ja sinulla on MAHDOLLISUUS ottaa se vastaan tai olla ottamatta. vai mitä? Olet kuullut Jeesuksen ristinkuolemasta ja taivaspaikasta mikä on sinullekkin varattu, mutta jatkuvasti sinä vain kapinoithäntä vastaan ja seuraat mielluummin saatanaa. Jos nyt kuolet ilman Jumalaa menet sinne minne kaikki jotka ovat saatanan puolella. tajusitkos? eli se on silloin jo liian myöhästä koska sinulla on ollut täällä mahdollissu valita.
Ja ajattelen tällä tavalla koska raamattu niin sanoo monessa paikkaa ja ihan selvästi.

tiede ei ole täydellistä ja se ei takaa minulle ikuista elämää. on monia asioita mistä on hyötyä maan päällä mutta esim.tämä tietokonekkin on täysin turhanpäiväinen taivaassa..pistäppä asiat tärkeysjärjestykseen.
"Minä olen tie totuus ja elämä." Yrität etsiä totuutta kaikkeen mutta tiedät itsekkin mistä sen löydät. :)
Saatana ja Jumala käyvät sinun elämästäsi kovaa taistelua. sen huomaa. Olet Jumalalle tärkeä ja hän haluaa että otat hänet elämääsi. Hän ei tule pakolla auttamaan vaan sinun pitää avata itse hänelle ovi elämääsi.

Kirjoitellaan taas. :D

tuiskutyttö kirjoitti:

Moikka FemDOG!

hyvin arvattu toi sovitustyö. sillä tarkoitetaan juuri sitä kun Jeesus kärsi meidän kaikkien puolesta ristillä mutta voitti saatanan vallan ja nousi kuolleista.
Pyhäkoulun opettajasi on luultavasti tarkoittanut asian pikkasen eri tavalla. Uskon että hän on halunnut sanoa että me kaikki olemme syntisiä jo pienestä pitäen perisynnin takia. Meillä kaikilla on halu tehdä pahaa ja epäillä Jumalan olemassa oloa. Se olisi teoriassa mahdollista että ett olisi syntiä tehnyt mutta käytännössä ei. Aivan varmasti olet juoruillut, ajatellut muista pahaa tai jotain muuta sellaista mikä ei ole hyväksi muille. Mutta sitä varten meidän synnit sovitettiin, koska kukaan meistä ei pysty pelastumaan omin avuin. vai mitä? :) Se miltä pitäisi pelastua on Helvetti. Saatana haluaa ottaa ihmisistä kunnon otteen eikä halua että he ottaisivat vastaan sen pelastuksen mikä kaikille on tarjottu.
Et sinä etkä kukaan muukaan ole synnistä vapaa. Päinvastoin sinä olet vielä kiinni niissä synnin kahleissa mutta niistä voi vapautua. Sen sinä saat itse päättää. Ketään ei voi pakottaa hyväksymään vapautusta kuolemantuomiosta. Siunausta sulle FemDOG.

Lue lisää

Jeesus on fiktio.

tuiskutyttö kirjoitti:

Moikka taas sullekkin..

"Itse asiassa juuri se itsekkyys voi saada meidät uhraamaan itsemme kaverin puolesta. Ajattelepa: jos jättäisit ystäväsi kuolemaan, mitä helvettiä olisikaan loppuelämäsi! Paljon parempaa itsesi kannalta olisi pelastaa ystäväsi ja kuolla itse."

tuollaista on kyllä todella helppo sanoa mutta todellisuudessa asia on täysin eri. En usko että sinä olit tosissasi tuota kirjoittaessa.

"Mitä? Toivotko, että Jumala auttaa sinua? Minä luulin, että sinä uskoit Häneen. Eipä näytä uskosi olevan kovin vahvaa... Sanoihan jo Jeesus "Jos teillä olisi uskoa sinapinsiemenenkään verran, voisitte siirtää vuoria". Sääli, että teillä uskovaisilla ei ole uskoa sinapinsiemenellistäkään... ;)"

Kyse ei ole siitä että en luottaisi häneen vaan siitä että en kuitenkaan ole mikään tyhmä. tuo on saatanan puhetta mitä kirjoitit.. äläkä vetoa siihen että et usko häneen..se ei liity asiaan mitenkään. haluan että luet sen kohdan raamatusta kuin saatana koettelee jeesusta autiomaassa ja sitten tajuat miksi väitän tuon kirjoituksen tulleen saatanalta..Saatana vetosi siihen mitä oli kirjoitettu ja käski jeesusta hypätä joltain kalliolta alas..jossain lukee että enkelit kannattelee eikä Jumala anna hänelle käydä mitää..(ei noilla sanoilla mutta idea on sama.) Sinäkin otat esiin joitain raamtun kohtia vaikka tuskin olet lukenut koko tarinaa..niistä saa rakenneltua kaikkea todella mielenkiintoista jos vain haluaa..esim. sitten juudas meni ja hirtti itsensä..mene ja tee sinä samoin..ja tee se pian..kaikkea saa jos vain ottaa kohdat irti omasta tarinastaan..

"Tiedätkö, että on olemassa ihmisiäkin, jotka auttaisivat sinua ilomielin? Miksi et luota ihmisiin? Eikö Jumala luonutkaan meitä omiksi kuvikseen?"

Tiedän sen mutta niiden ihmisten pitää ensin todistaa olevansa minun luottamuksen arvoisia. Ja Jumala auttaa aina oikealla tavalla..se ei tarkoita että ne aina olisivat miellyttäviä tapoja mutta minulle parhaaksi kuitenkin. Jumala loi meidät omaksi kuvakseen mutta sitten tuli syntiinlankeemus..

"Hyötyipäs. Hän pääsi Taivaaseen. Taivaassahan on kivaa, vai mitä?"

Ei hyötynyt. :P Jumala= isä, poika, pyhä henki. tajuatkos..Jeesus oli ihminen mutta samalla myös Jumala. eli hän "asui" taivaassa. hä vain tuli maanpäälle kokemaan ihmisenä olemisen ja kärsimään ristinkuoleman meidän kaikkien puolesta.

"Miten niin myöhäistä silloin? Eihän siinä ole mitään järkeä! Perustele, ja kerro, miksi ajattelet näin."
on siinä järkeä. Sinä kuulet täällä maan päällä evankeliumin ja sinulla on MAHDOLLISUUS ottaa se vastaan tai olla ottamatta. vai mitä? Olet kuullut Jeesuksen ristinkuolemasta ja taivaspaikasta mikä on sinullekkin varattu, mutta jatkuvasti sinä vain kapinoithäntä vastaan ja seuraat mielluummin saatanaa. Jos nyt kuolet ilman Jumalaa menet sinne minne kaikki jotka ovat saatanan puolella. tajusitkos? eli se on silloin jo liian myöhästä koska sinulla on ollut täällä mahdollissu valita.
Ja ajattelen tällä tavalla koska raamattu niin sanoo monessa paikkaa ja ihan selvästi.

tiede ei ole täydellistä ja se ei takaa minulle ikuista elämää. on monia asioita mistä on hyötyä maan päällä mutta esim.tämä tietokonekkin on täysin turhanpäiväinen taivaassa..pistäppä asiat tärkeysjärjestykseen.
"Minä olen tie totuus ja elämä." Yrität etsiä totuutta kaikkeen mutta tiedät itsekkin mistä sen löydät. :)
Saatana ja Jumala käyvät sinun elämästäsi kovaa taistelua. sen huomaa. Olet Jumalalle tärkeä ja hän haluaa että otat hänet elämääsi. Hän ei tule pakolla auttamaan vaan sinun pitää avata itse hänelle ovi elämääsi.

Kirjoitellaan taas. :D

Lue lisää

"Olet kuullut Jeesuksen ristinkuolemasta ja taivaspaikasta mikä on sinullekkin varattu, mutta jatkuvasti sinä vain kapinoithäntä vastaan ja seuraat mielluummin saatanaa."

Ai kapinoin? Monestiko pitää sanoa, että alan uskoa kun saan edes jonkinlaiset todisteet Hänestä? Eihän minulla hitto vie ole mitään muuta kuin joidenkin hullujen puheita ja väitteitä ja toisten hullujen satuja ylös kirjoitettuna!

"Olet Jumalalle tärkeä ja hän haluaa että otat hänet elämääsi. Hän ei tule pakolla auttamaan vaan sinun pitää avata itse hänelle ovi elämääsi."

Alkaa vähitellen näyttää siltä, että Saatanahan se tässä minusta enemmän välittää. Hän ei näytä vaativan yhtään mitään. Jumala sen sijaan ei tarjoa yhtään ainuttakaan merkkiä minulle, vaikka kuinka sitä haluaisin.

Jos on tosiaan niin kusipää, niin nakatkoon minut sitten sinne Tuleen! Jos Hän on todella sitä mieltä, että ansaitsen sen vain koska en pysty uskomaan järjettömiä satuja, niin samapa tuo sitten on minulle. Aion joka tapauksessa elää hyvän ja onnellisen elämän, luottaen sekä itseeni että toisiin ihmisiin. Enpähän tule ainakaan yksin olemaan siellä Helvetissä; sinne menee noin 99 prosenttia Maan väestä...

Voit varmaan joskus käväistä morjestamassa mua sieltä Taivaasta. :)

Hyviä jatkoja!

Ritari-90 kirjoitti:

"Olet kuullut Jeesuksen ristinkuolemasta ja taivaspaikasta mikä on sinullekkin varattu, mutta jatkuvasti sinä vain kapinoithäntä vastaan ja seuraat mielluummin saatanaa."

Ai kapinoin? Monestiko pitää sanoa, että alan uskoa kun saan edes jonkinlaiset todisteet Hänestä? Eihän minulla hitto vie ole mitään muuta kuin joidenkin hullujen puheita ja väitteitä ja toisten hullujen satuja ylös kirjoitettuna!

"Olet Jumalalle tärkeä ja hän haluaa että otat hänet elämääsi. Hän ei tule pakolla auttamaan vaan sinun pitää avata itse hänelle ovi elämääsi."

Alkaa vähitellen näyttää siltä, että Saatanahan se tässä minusta enemmän välittää. Hän ei näytä vaativan yhtään mitään. Jumala sen sijaan ei tarjoa yhtään ainuttakaan merkkiä minulle, vaikka kuinka sitä haluaisin.

Jos on tosiaan niin kusipää, niin nakatkoon minut sitten sinne Tuleen! Jos Hän on todella sitä mieltä, että ansaitsen sen vain koska en pysty uskomaan järjettömiä satuja, niin samapa tuo sitten on minulle. Aion joka tapauksessa elää hyvän ja onnellisen elämän, luottaen sekä itseeni että toisiin ihmisiin. Enpähän tule ainakaan yksin olemaan siellä Helvetissä; sinne menee noin 99 prosenttia Maan väestä...

Voit varmaan joskus käväistä morjestamassa mua sieltä Taivaasta. :)

Hyviä jatkoja!

Lue lisää

1. Kor 1:18-25

"Riparille ei siis mennä jos on uskossa vaan kaikki voivat mennä sinne."

... että vaikka riparille ei mennä uskossa, sieltä kuitenkin tultaisiin uskossa. Koko hommahan tähtää konfirmaatioon, oman kristillisen uskon tunnustamiseen.

Hämis vaan kirjoitti:

Jeesus on fiktio.

Perusteluja.

Poison. kirjoitti:

"Riparille ei siis mennä jos on uskossa vaan kaikki voivat mennä sinne."

... että vaikka riparille ei mennä uskossa, sieltä kuitenkin tultaisiin uskossa. Koko hommahan tähtää konfirmaatioon, oman kristillisen uskon tunnustamiseen.

Lue lisää

...ole mikään matkanpää.

Ritari-90 kirjoitti:

"Olet kuullut Jeesuksen ristinkuolemasta ja taivaspaikasta mikä on sinullekkin varattu, mutta jatkuvasti sinä vain kapinoithäntä vastaan ja seuraat mielluummin saatanaa."

Ai kapinoin? Monestiko pitää sanoa, että alan uskoa kun saan edes jonkinlaiset todisteet Hänestä? Eihän minulla hitto vie ole mitään muuta kuin joidenkin hullujen puheita ja väitteitä ja toisten hullujen satuja ylös kirjoitettuna!

"Olet Jumalalle tärkeä ja hän haluaa että otat hänet elämääsi. Hän ei tule pakolla auttamaan vaan sinun pitää avata itse hänelle ovi elämääsi."

Alkaa vähitellen näyttää siltä, että Saatanahan se tässä minusta enemmän välittää. Hän ei näytä vaativan yhtään mitään. Jumala sen sijaan ei tarjoa yhtään ainuttakaan merkkiä minulle, vaikka kuinka sitä haluaisin.

Jos on tosiaan niin kusipää, niin nakatkoon minut sitten sinne Tuleen! Jos Hän on todella sitä mieltä, että ansaitsen sen vain koska en pysty uskomaan järjettömiä satuja, niin samapa tuo sitten on minulle. Aion joka tapauksessa elää hyvän ja onnellisen elämän, luottaen sekä itseeni että toisiin ihmisiin. Enpähän tule ainakaan yksin olemaan siellä Helvetissä; sinne menee noin 99 prosenttia Maan väestä...

Voit varmaan joskus käväistä morjestamassa mua sieltä Taivaasta. :)

Hyviä jatkoja!

Lue lisää

Moikka.

Minkälaisia todisteita oikein vaadit?? Eikö sinulle riitä se mitä raamatussa lukee ja se miten ne ihmiset muuttuvat tultuaan uskoon? Oletko nähnyt armolahjojen toimimista? eikö sekään todista mitään? ja rukoile kärsivällisesti Jumalalta jotakin merkkiä hänen olemassa olostaa. Huom. KÄRSIVÄLLISESTI. ja ole avoimella mielellä. aina jumala ei vastaa rukouksiin heti vaan joskus joutuu odottamaan


"Jos on tosiaan niin kusipää, niin nakatkoon minut sitten sinne Tuleen! Jos Hän on todella sitä mieltä, että ansaitsen sen vain koska en pysty uskomaan järjettömiä satuja, niin samapa tuo sitten on minulle. Aion joka tapauksessa elää hyvän ja onnellisen elämän, luottaen sekä itseeni että toisiin ihmisiin. Enpähän tule ainakaan yksin olemaan siellä Helvetissä; sinne menee noin 99 prosenttia Maan väestä..."

ei hän halua sinua sinne laittaa.se ei ole tarkoitettu ihmisille vaan saatanalle. Mutta jos palvelet mieluummin saatanaa sinäkin sinne menet. karu tosiasia..en ole koskaan halunnut kaunistella mitään asioita. Mutta haluan edelleen sanoa että päätös on yksin sinun!! Minäkin aion viettää hyvän elämän luottaen itseeni ja muihin mutta turvaten Jumalaan. Haluan kysyä mitä luulet meidän uskovien menettävän elämän iloista kun uskomme Jumalaan? Meidän elämme ei ole yhtään erilaisempaa kuin sinun paitsi me tiedämme missä olemme kuoleman jälkeen. Emme me menetä yhtään mitään uskomme takia. on asioita joita ei enää halua tehdä kun on ottanut jeesuksen elämmänsä. Mutta se ei tarkoita sitä että me emme voisi tehdä niitä asioita.
Kyllä sinä vähän olet Jumalaa vastaan. Miksi uskot helvettiin jos jumalaan et usko? Ja on totta että siellä on varmasti paljon ihmisä..valitettavasti. Mutta kyllä taivaassakin tulee olemaan suuri joukko Jeesuksen seuraajia. Suomessakin liikkuu suuri herätys ja saamme nähdä kuin monet pelastuvat ja heidän elämänsä muuttuu täydellisesti.. Näen viikottain ihmisiä ketkä kaipaavat Jumalaa elämäänsä ja haluavat pelastua ja ei voi muuta kuin kiittää Jumalaa siitä.
siunausta sulle ja koitappa pärjäillä. :)

tuiskutyttö kirjoitti:

Moikka.

Minkälaisia todisteita oikein vaadit?? Eikö sinulle riitä se mitä raamatussa lukee ja se miten ne ihmiset muuttuvat tultuaan uskoon? Oletko nähnyt armolahjojen toimimista? eikö sekään todista mitään? ja rukoile kärsivällisesti Jumalalta jotakin merkkiä hänen olemassa olostaa. Huom. KÄRSIVÄLLISESTI. ja ole avoimella mielellä. aina jumala ei vastaa rukouksiin heti vaan joskus joutuu odottamaan


"Jos on tosiaan niin kusipää, niin nakatkoon minut sitten sinne Tuleen! Jos Hän on todella sitä mieltä, että ansaitsen sen vain koska en pysty uskomaan järjettömiä satuja, niin samapa tuo sitten on minulle. Aion joka tapauksessa elää hyvän ja onnellisen elämän, luottaen sekä itseeni että toisiin ihmisiin. Enpähän tule ainakaan yksin olemaan siellä Helvetissä; sinne menee noin 99 prosenttia Maan väestä..."

ei hän halua sinua sinne laittaa.se ei ole tarkoitettu ihmisille vaan saatanalle. Mutta jos palvelet mieluummin saatanaa sinäkin sinne menet. karu tosiasia..en ole koskaan halunnut kaunistella mitään asioita. Mutta haluan edelleen sanoa että päätös on yksin sinun!! Minäkin aion viettää hyvän elämän luottaen itseeni ja muihin mutta turvaten Jumalaan. Haluan kysyä mitä luulet meidän uskovien menettävän elämän iloista kun uskomme Jumalaan? Meidän elämme ei ole yhtään erilaisempaa kuin sinun paitsi me tiedämme missä olemme kuoleman jälkeen. Emme me menetä yhtään mitään uskomme takia. on asioita joita ei enää halua tehdä kun on ottanut jeesuksen elämmänsä. Mutta se ei tarkoita sitä että me emme voisi tehdä niitä asioita.
Kyllä sinä vähän olet Jumalaa vastaan. Miksi uskot helvettiin jos jumalaan et usko? Ja on totta että siellä on varmasti paljon ihmisä..valitettavasti. Mutta kyllä taivaassakin tulee olemaan suuri joukko Jeesuksen seuraajia. Suomessakin liikkuu suuri herätys ja saamme nähdä kuin monet pelastuvat ja heidän elämänsä muuttuu täydellisesti.. Näen viikottain ihmisiä ketkä kaipaavat Jumalaa elämäänsä ja haluavat pelastua ja ei voi muuta kuin kiittää Jumalaa siitä.
siunausta sulle ja koitappa pärjäillä. :)

Lue lisää

Lupaan olla avoimella mielellä. Se ei yhäkään tarkoita samaa kuin kaiken kuulemansa uskomista, mutta tämän parempaan et minua voi saada. :D

"Mutta jos palvelet mieluummin saatanaa sinäkin sinne menet."

En palvele saatanaa. Niin, paitsi jos rauhaisa eleleminen ateistina on saatanan palvelemista. Jon näin on, niin sitten paskempi homma...

"Haluan kysyä mitä luulet meidän uskovien menettävän elämän iloista kun uskomme Jumalaan?"

Ette menetä mitään muuta kuin ehkä aikaa, niin ja voitte menettää oikean totuuden, jos haluatte sulkea korvanne kaikilta muilta paitsi papeilta. Se vain, ettemme me "tavallisetkaan" ihmiset menetä mitään ilman jumalia elellessämme. Korkeintaan voimme ehkä saada enemmän kunnioitusta ja itseluottamusta ymmärtämällä, että omin siivinhän tännekin saakka on lennetty.

En tosiaankaan usko Helvettiin. Mistä helvetistä sää semmosta päättelit?

Sillä hyvä. Terve!

kts. otsikko