Ennennäkemätön pahuus

>>Pahuus sinänsä vallitsee ja vieläpä synkeä sellainen, me emme vain siinä olevina vaikuttajina sitä ymmärrä, miksi, siksi että me emme ole 'pyhiä' emmekä oikeamielisiä.

Mutta vt-seuran mukaan me elämme ihmishistorian 'pahinta' aikaa, ei siinä seli selitykset auta.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Pahuus sinänsä vallitsee ja vieläpä synkeä sellainen, me emme vain siinä olevina vaikuttajina sitä ymmärrä, miksi, siksi että me emme ole 'pyhiä' emmekä oikeamielisiä.

Mutta vt-seuran mukaan me elämme ihmishistorian 'pahinta' aikaa, ei siinä seli selitykset auta.

Lue lisää

onko nälkää näkevien kokonaismäärä vähentymään vai enentymään päin?

tällä saralla kirjoitti:

onko nälkää näkevien kokonaismäärä vähentymään vai enentymään päin?

>>onko nälkää näkevien kokonaismäärä vähentymään vai enentymään päin?

Miten sen nyt ottaa. Väkilukuun suhteutettuna tuskin enenemään päin. Sen voi todeta vaikka tästä:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_nälänhädistä

Eikö ole muuten metkaa, että nälänhätä on suoraan kytköksissä raamatun kehoitukseen täyttää maa. Nälänhätä ja liikakansoitus kävelevät usein käsi kädessä.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>onko nälkää näkevien kokonaismäärä vähentymään vai enentymään päin?

Miten sen nyt ottaa. Väkilukuun suhteutettuna tuskin enenemään päin. Sen voi todeta vaikka tästä:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_nälänhädistä

Eikö ole muuten metkaa, että nälänhätä on suoraan kytköksissä raamatun kehoitukseen täyttää maa. Nälänhätä ja liikakansoitus kävelevät usein käsi kädessä.

Lue lisää

Siis on lisääntynyt. Kärsimyshän ei ole suhdeluvuista kiinni. Henkilöllä ei siis ole suhteellisesti vähemmän nälkä kuin 1725.

Kuoleeko muuten luonnon onnettomuuksissa nykyisin enemmän ihmisiä kuin ennen?

Ovatko erilaiset myrskyjen aiheuttamat ahdingot yleistymään vai vähenemään päin?

Ovatko luonnononnettomuuksien aineelliset vahingot pienenevä vai suureneva asia?

Onko ilmaston muutoksen aiheuttama skenaario positiivinen vai negatiivinen?

Onko puhdas juomavesi lisääntynyt vai vähentynyt viime vuosina?

Kuinka monta neliökilometriä napajäätä katoaa viikossa ja miten se hyödyttä ihmiskuntaa?

Suurin osa maailmasta ei ole ikinä maistanut kulutus juhlaa. Kuvitteletko ihan oikeasti, että he jatkavat köyhistelyä että sinä voisit elää kuten ennenkin. Maailma on nyt sillä tavoin ohjastettu, että pysyäkseen hollilla, suurimman osan pitää elää kurjuudessa. Eli näillä näkymin katastrofi siitäkin syntyy.

Käsky oli täyttää maa. En minä mitään ylitäyttö käskyä ole nähnyt. Oletko sinä?
------------------------------
Tuntoja asian tiimoilta kiteyttää Helsinkiläinen filosofi.

"Filosofina minulla ei ole poliitikoille juuri muuta annettavaa kuin kaiken syvällisyyden yleisavaimena toimiva pessimismi ja synkkyys: maailma on ennen pitkää tuhon oma jo pelkän väestöräjähdyksen vuoksi, teettepä te mitä tahansa. Itse uskon vain ydintalven tuovan parannusta ilmakehän lämpenemiseen. Mikään ei silti estä koukkuun tarttunutta särkeäkään sätkimästä ja pyristelemästä siiman perässä vastaan."
posted by Jukka Hankamäki

dii.... kirjoitti:

Siis on lisääntynyt. Kärsimyshän ei ole suhdeluvuista kiinni. Henkilöllä ei siis ole suhteellisesti vähemmän nälkä kuin 1725.

Kuoleeko muuten luonnon onnettomuuksissa nykyisin enemmän ihmisiä kuin ennen?

Ovatko erilaiset myrskyjen aiheuttamat ahdingot yleistymään vai vähenemään päin?

Ovatko luonnononnettomuuksien aineelliset vahingot pienenevä vai suureneva asia?

Onko ilmaston muutoksen aiheuttama skenaario positiivinen vai negatiivinen?

Onko puhdas juomavesi lisääntynyt vai vähentynyt viime vuosina?

Kuinka monta neliökilometriä napajäätä katoaa viikossa ja miten se hyödyttä ihmiskuntaa?

Suurin osa maailmasta ei ole ikinä maistanut kulutus juhlaa. Kuvitteletko ihan oikeasti, että he jatkavat köyhistelyä että sinä voisit elää kuten ennenkin. Maailma on nyt sillä tavoin ohjastettu, että pysyäkseen hollilla, suurimman osan pitää elää kurjuudessa. Eli näillä näkymin katastrofi siitäkin syntyy.

Käsky oli täyttää maa. En minä mitään ylitäyttö käskyä ole nähnyt. Oletko sinä?
------------------------------
Tuntoja asian tiimoilta kiteyttää Helsinkiläinen filosofi.

"Filosofina minulla ei ole poliitikoille juuri muuta annettavaa kuin kaiken syvällisyyden yleisavaimena toimiva pessimismi ja synkkyys: maailma on ennen pitkää tuhon oma jo pelkän väestöräjähdyksen vuoksi, teettepä te mitä tahansa. Itse uskon vain ydintalven tuovan parannusta ilmakehän lämpenemiseen. Mikään ei silti estä koukkuun tarttunutta särkeäkään sätkimästä ja pyristelemästä siiman perässä vastaan."
posted by Jukka Hankamäki

Lue lisää

>>Siis on lisääntynyt. Kärsimyshän ei ole suhdeluvuista kiinni. Henkilöllä ei siis ole suhteellisesti vähemmän nälkä kuin 1725.

No jos halutaan olla realisteja, niin silloin on katsahdettava hieman suhdelukuihinkin. Ehkä ne eivät paratiisia odottavalle jehovantodistajalle ole niin tarpeellisia?

>>Kuoleeko muuten luonnon onnettomuuksissa nykyisin enemmän ihmisiä kuin ennen?

Luonnollisesti. Väestönkasvukin jo pitää siitä huolen. Kyseessä ei ole mikään 'ihme'.

>>Ovatko erilaiset myrskyjen aiheuttamat ahdingot yleistymään vai vähenemään päin?

Voit lukea edellisen vastaukseni uudestaan.

>>Ovatko luonnononnettomuuksien aineelliset vahingot pienenevä vai suureneva asia?

Jos ne olisivat pienenemään päin niin johan sitä sopisi ihmetellä. Meinaan, tuota aineellisuutta on 'hiukan' enemmän olemassa nyt kuin ennen.

>>Onko ilmaston muutoksen aiheuttama skenaario positiivinen vai negatiivinen?

Negatiivinen otaksuisin.

>>Onko puhdas juomavesi lisääntynyt vai vähentynyt viime vuosina?

Väestönkasvun myötä - mitä luulisit, ja onko sekään 'ihme'? Asialle kuitenkin yritetään tehdä jotain. Yrittävätkö jehovantodistajat tehdä asialle jotain?

>>Kuinka monta neliökilometriä napajäätä katoaa viikossa ja miten se hyödyttä ihmiskuntaa?

Sehän tulee katoamaan joka tapauksessa. Näin on käynyt maailman sivu - ja tulee käymään. Riippumatta ihmisen toiminnasta. Sitäkin kuitenkin edes yritetään hillitä. Jehovantodistajat eivät sitä hillitse, vaan ylpeilevät levittämiensä lehtien määrällä, joka on luonnonvarojen tuhlausta. Varsinkin kun niitä aika harva lukee. No, niiden levittäminenhän se pääasia onkin vt-seuralle.

>>Suurin osa maailmasta ei ole ikinä maistanut kulutus juhlaa. Kuvitteletko ihan oikeasti, että he jatkavat köyhistelyä että sinä voisit elää kuten ennenkin.

Älä unohda katsoa peiliin ennenkuin keksit kertoa muille kuinka elää.

>>Käsky oli täyttää maa. En minä mitään ylitäyttö käskyä ole nähnyt. Oletko sinä?

En. Mutta en ole nähnyt samassa yhteydessä mainittavan milloin maa on täytetty. Raamatun sanomanhan ei pitänyt vanheta koskaan.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Siis on lisääntynyt. Kärsimyshän ei ole suhdeluvuista kiinni. Henkilöllä ei siis ole suhteellisesti vähemmän nälkä kuin 1725.

No jos halutaan olla realisteja, niin silloin on katsahdettava hieman suhdelukuihinkin. Ehkä ne eivät paratiisia odottavalle jehovantodistajalle ole niin tarpeellisia?

>>Kuoleeko muuten luonnon onnettomuuksissa nykyisin enemmän ihmisiä kuin ennen?

Luonnollisesti. Väestönkasvukin jo pitää siitä huolen. Kyseessä ei ole mikään 'ihme'.

>>Ovatko erilaiset myrskyjen aiheuttamat ahdingot yleistymään vai vähenemään päin?

Voit lukea edellisen vastaukseni uudestaan.

>>Ovatko luonnononnettomuuksien aineelliset vahingot pienenevä vai suureneva asia?

Jos ne olisivat pienenemään päin niin johan sitä sopisi ihmetellä. Meinaan, tuota aineellisuutta on 'hiukan' enemmän olemassa nyt kuin ennen.

>>Onko ilmaston muutoksen aiheuttama skenaario positiivinen vai negatiivinen?

Negatiivinen otaksuisin.

>>Onko puhdas juomavesi lisääntynyt vai vähentynyt viime vuosina?

Väestönkasvun myötä - mitä luulisit, ja onko sekään 'ihme'? Asialle kuitenkin yritetään tehdä jotain. Yrittävätkö jehovantodistajat tehdä asialle jotain?

>>Kuinka monta neliökilometriä napajäätä katoaa viikossa ja miten se hyödyttä ihmiskuntaa?

Sehän tulee katoamaan joka tapauksessa. Näin on käynyt maailman sivu - ja tulee käymään. Riippumatta ihmisen toiminnasta. Sitäkin kuitenkin edes yritetään hillitä. Jehovantodistajat eivät sitä hillitse, vaan ylpeilevät levittämiensä lehtien määrällä, joka on luonnonvarojen tuhlausta. Varsinkin kun niitä aika harva lukee. No, niiden levittäminenhän se pääasia onkin vt-seuralle.

>>Suurin osa maailmasta ei ole ikinä maistanut kulutus juhlaa. Kuvitteletko ihan oikeasti, että he jatkavat köyhistelyä että sinä voisit elää kuten ennenkin.

Älä unohda katsoa peiliin ennenkuin keksit kertoa muille kuinka elää.

>>Käsky oli täyttää maa. En minä mitään ylitäyttö käskyä ole nähnyt. Oletko sinä?

En. Mutta en ole nähnyt samassa yhteydessä mainittavan milloin maa on täytetty. Raamatun sanomanhan ei pitänyt vanheta koskaan.

Lue lisää

Suhteellisesti paremmin (ehkä ei) mutta määrällisesti huonommin. Ja asiat menossa siihen suuntaa ettei taida enää keinot riittää.

Jos palaamme lopun ajan ennustukseen, että olisi vaikeita aikoja, niin on selvää että kait ennustus tietää räjähtävän väestönkasvun lisäävän myös vaikeuksia. Sitähän varten ennustus on.

Eli elämme määrällisesti vaikeita aikoja joista on vaikea selviytyä. Ehkä siksi masennuslääkkeet menevät nykyään kaupaksi.

Vaikka pääasiallinen tarkoituksesi olikin mollata tälläkin aloituksella Jt:itä ei sen livulla tarvitse itseään nolata. Tunnusta asiat sellaisina kuin ne todellisuudessa ovat, eli vaikeina.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Siis on lisääntynyt. Kärsimyshän ei ole suhdeluvuista kiinni. Henkilöllä ei siis ole suhteellisesti vähemmän nälkä kuin 1725.

No jos halutaan olla realisteja, niin silloin on katsahdettava hieman suhdelukuihinkin. Ehkä ne eivät paratiisia odottavalle jehovantodistajalle ole niin tarpeellisia?

>>Kuoleeko muuten luonnon onnettomuuksissa nykyisin enemmän ihmisiä kuin ennen?

Luonnollisesti. Väestönkasvukin jo pitää siitä huolen. Kyseessä ei ole mikään 'ihme'.

>>Ovatko erilaiset myrskyjen aiheuttamat ahdingot yleistymään vai vähenemään päin?

Voit lukea edellisen vastaukseni uudestaan.

>>Ovatko luonnononnettomuuksien aineelliset vahingot pienenevä vai suureneva asia?

Jos ne olisivat pienenemään päin niin johan sitä sopisi ihmetellä. Meinaan, tuota aineellisuutta on 'hiukan' enemmän olemassa nyt kuin ennen.

>>Onko ilmaston muutoksen aiheuttama skenaario positiivinen vai negatiivinen?

Negatiivinen otaksuisin.

>>Onko puhdas juomavesi lisääntynyt vai vähentynyt viime vuosina?

Väestönkasvun myötä - mitä luulisit, ja onko sekään 'ihme'? Asialle kuitenkin yritetään tehdä jotain. Yrittävätkö jehovantodistajat tehdä asialle jotain?

>>Kuinka monta neliökilometriä napajäätä katoaa viikossa ja miten se hyödyttä ihmiskuntaa?

Sehän tulee katoamaan joka tapauksessa. Näin on käynyt maailman sivu - ja tulee käymään. Riippumatta ihmisen toiminnasta. Sitäkin kuitenkin edes yritetään hillitä. Jehovantodistajat eivät sitä hillitse, vaan ylpeilevät levittämiensä lehtien määrällä, joka on luonnonvarojen tuhlausta. Varsinkin kun niitä aika harva lukee. No, niiden levittäminenhän se pääasia onkin vt-seuralle.

>>Suurin osa maailmasta ei ole ikinä maistanut kulutus juhlaa. Kuvitteletko ihan oikeasti, että he jatkavat köyhistelyä että sinä voisit elää kuten ennenkin.

Älä unohda katsoa peiliin ennenkuin keksit kertoa muille kuinka elää.

>>Käsky oli täyttää maa. En minä mitään ylitäyttö käskyä ole nähnyt. Oletko sinä?

En. Mutta en ole nähnyt samassa yhteydessä mainittavan milloin maa on täytetty. Raamatun sanomanhan ei pitänyt vanheta koskaan.

Lue lisää

"Kyseessä ei ole mikään 'ihme'."

Nyt kun asiat meni tähän malliin piti jutut vääntää koskemaan ihmeitä. Mitä sinä ihmeistä puhut? Missä on sanottu että vaikeudet piti ihmeitä olla? Vaikeudet vaikeutena. Jos ne johtuvat suuresti liikakansoituksesta, eivät ne mihinkään siitä poistu. Vaikeus se on väestöräjähdyskin ja suuri vaikeus onkin.

kouraan. kirjoitti:

Suhteellisesti paremmin (ehkä ei) mutta määrällisesti huonommin. Ja asiat menossa siihen suuntaa ettei taida enää keinot riittää.

Jos palaamme lopun ajan ennustukseen, että olisi vaikeita aikoja, niin on selvää että kait ennustus tietää räjähtävän väestönkasvun lisäävän myös vaikeuksia. Sitähän varten ennustus on.

Eli elämme määrällisesti vaikeita aikoja joista on vaikea selviytyä. Ehkä siksi masennuslääkkeet menevät nykyään kaupaksi.

Vaikka pääasiallinen tarkoituksesi olikin mollata tälläkin aloituksella Jt:itä ei sen livulla tarvitse itseään nolata. Tunnusta asiat sellaisina kuin ne todellisuudessa ovat, eli vaikeina.

Lue lisää

Vertailuhan menettää täysin merkityksensä jos vertaillaan mallisi mukaan ainoastaan määriä, sillä samalla tavalla on lisääntynyt niiden määrä jotka voivat elää elämäänsä rauhassa. Tuolla perusteella voisi sanoa että elämme huonoimpia aikoja ikinä, mutta parhaita aikoja milloinkaan.

Luonnon onnettomuuksista ainoastaan maanjäristykset voidaan laskea kuuluviksi noihin puhuttuihin Raamatun ennustuksiin, eivätkä ne ole lisääntyneet tai muuttuneet voimakkaammiksikaan. Historian tuhoisimmat nälänhädät (niin määrällisesti kuin suhteellisestiikin) ovat muuten tapahtuneet 1900-lukua aikaisemmin.

Tämän Raamatun ennustustuksen spekulointi tällaisenaan on muutenkin turhaa, sillä asiayhteys osoittaa selvästi ennustuksen tarkoittaneen ensimmäistä vuosisataa.

kouraan. kirjoitti:

Suhteellisesti paremmin (ehkä ei) mutta määrällisesti huonommin. Ja asiat menossa siihen suuntaa ettei taida enää keinot riittää.

Jos palaamme lopun ajan ennustukseen, että olisi vaikeita aikoja, niin on selvää että kait ennustus tietää räjähtävän väestönkasvun lisäävän myös vaikeuksia. Sitähän varten ennustus on.

Eli elämme määrällisesti vaikeita aikoja joista on vaikea selviytyä. Ehkä siksi masennuslääkkeet menevät nykyään kaupaksi.

Vaikka pääasiallinen tarkoituksesi olikin mollata tälläkin aloituksella Jt:itä ei sen livulla tarvitse itseään nolata. Tunnusta asiat sellaisina kuin ne todellisuudessa ovat, eli vaikeina.

Lue lisää

>>Jos palaamme lopun ajan ennustukseen, että olisi vaikeita aikoja, niin on selvää että kait ennustus tietää räjähtävän väestönkasvun lisäävän myös vaikeuksia. Sitähän varten ennustus on.

Onkin mielenkiintoista miksi ennustus ei kuitenkaan mainitse asiaa jos 'se' sen tietää. Sen sijaan se hehkuttaa esim. lisääntyvillä maanjäristyksillä ja ruttotaudeilla.

>>Eli elämme määrällisesti vaikeita aikoja joista on vaikea selviytyä. Ehkä siksi masennuslääkkeet menevät nykyään kaupaksi.

Niin, tai siksi että niitä on kehitetty. Ja siksi, että psyykkisiin ongelmiin osataan nykyään puuttua. Ennenhän niitä ei ollut olemassakaan, eikö niin.

Masennuslääkkeet ovat muuten jehovantodistajien keskuudessa yllättävän suosittuja verrattuna heidän statukseensa maailman onnellisimpana kansana.

>>Vaikka pääasiallinen tarkoituksesi olikin mollata tälläkin aloituksella Jt:itä ei sen livulla tarvitse itseään nolata.

Kysymyksiin ei taaskaan ole tullut vastauksia, joten voit ihan rauhassa vetää omat johtopäätöksesi siitä kuka nolaa ja ketä.

Pääasiallinen tarkoituksenihan ei ole mollata jehovantodistajia, vaan antaa ajattelemisen aihetta. Jehovantodistajuus ja todellisuus kun ovat kovin kaukana toisistaan. Se ei ole tervettä.

>>Tunnusta asiat sellaisina kuin ne todellisuudessa ovat, eli vaikeina.

Niin, eihän elämää tai maailman tilaa kukaan ole helpoksi väittänytkään. Vt-seuran maailmankuva on kuitenkin sen verran epärealistinen ja propagandalla viimeistelty, että se kaipaa vierellensä sitä peräänkuuluttamaasi todellisuutta. Maailma ei ole paha siinä määrin kuin vt-seura sen haluaisi olevan. Etkä sinäkään ole esittänyt avauksessani esitettyyn uteluun omaa vastaustasi.

poikaa.. kirjoitti:

"Kyseessä ei ole mikään 'ihme'."

Nyt kun asiat meni tähän malliin piti jutut vääntää koskemaan ihmeitä. Mitä sinä ihmeistä puhut? Missä on sanottu että vaikeudet piti ihmeitä olla? Vaikeudet vaikeutena. Jos ne johtuvat suuresti liikakansoituksesta, eivät ne mihinkään siitä poistu. Vaikeus se on väestöräjähdyskin ja suuri vaikeus onkin.

Lue lisää

Eikö kyse ollut raamatun ja vt-seuran ennustelun omaisesta kirjoittelusta maailman pahuuden suhteen?

Siksi kirjoitin että kyse ei ole ihmeestä, vaan loogisesta seurauksesta. Ainahan sitä voi nähdä asiat kuten haluaa, ja siihenhän vt-seura jäseniensä suhteen luottaakin - propagandaa heidän päähänsä jatkuvasti takoen.

PoterO kirjoitti:

Vertailuhan menettää täysin merkityksensä jos vertaillaan mallisi mukaan ainoastaan määriä, sillä samalla tavalla on lisääntynyt niiden määrä jotka voivat elää elämäänsä rauhassa. Tuolla perusteella voisi sanoa että elämme huonoimpia aikoja ikinä, mutta parhaita aikoja milloinkaan.

Luonnon onnettomuuksista ainoastaan maanjäristykset voidaan laskea kuuluviksi noihin puhuttuihin Raamatun ennustuksiin, eivätkä ne ole lisääntyneet tai muuttuneet voimakkaammiksikaan. Historian tuhoisimmat nälänhädät (niin määrällisesti kuin suhteellisestiikin) ovat muuten tapahtuneet 1900-lukua aikaisemmin.

Tämän Raamatun ennustustuksen spekulointi tällaisenaan on muutenkin turhaa, sillä asiayhteys osoittaa selvästi ennustuksen tarkoittaneen ensimmäistä vuosisataa.

Lue lisää

Määrällisesti ihmisillä olisi puhtaita luonnonvaroja käytössään enemmän kuin koskaan?

Mittailit miten tahansa, elämme vaikeita aikoja ja vaikeampaa on ateistienkin mukaan luvassa. Ja sitähän enustuskin lupaili.


LÄHDEN TÖIHIN, ÄLKÄÄ KATKOKO HENKSELEITÄ SILLÄ VÄLIN.

että.. kirjoitti:

Määrällisesti ihmisillä olisi puhtaita luonnonvaroja käytössään enemmän kuin koskaan?

Mittailit miten tahansa, elämme vaikeita aikoja ja vaikeampaa on ateistienkin mukaan luvassa. Ja sitähän enustuskin lupaili.


LÄHDEN TÖIHIN, ÄLKÄÄ KATKOKO HENKSELEITÄ SILLÄ VÄLIN.

Lue lisää

>>Ja sitähän enustuskin lupaili.

Ennustus ei kuitenkaan kerro asioita niin kuin ne ovat, joten ennustus on yhtä tyhjän kanssa ja liirumlaarumia.

Ilmastonmuutos, liikakansoitus ja hiilidioksiidipäästöt olisivat olleet ennustuksen kannalta järkevämpiä vaihtoehtoja. Totuus on kuitenkin, että ennustus oli viritelty sen ajan oloihin ja niiden faktojen pohjalta, joita silloin oli käytössä. Tuon pilipaliennustelun liittäminen meidän aikaamme on vt-seuralta (ja monelta muulta taholta) perusteetonta toiveajattelua.

kouraan. kirjoitti:

Suhteellisesti paremmin (ehkä ei) mutta määrällisesti huonommin. Ja asiat menossa siihen suuntaa ettei taida enää keinot riittää.

Jos palaamme lopun ajan ennustukseen, että olisi vaikeita aikoja, niin on selvää että kait ennustus tietää räjähtävän väestönkasvun lisäävän myös vaikeuksia. Sitähän varten ennustus on.

Eli elämme määrällisesti vaikeita aikoja joista on vaikea selviytyä. Ehkä siksi masennuslääkkeet menevät nykyään kaupaksi.

Vaikka pääasiallinen tarkoituksesi olikin mollata tälläkin aloituksella Jt:itä ei sen livulla tarvitse itseään nolata. Tunnusta asiat sellaisina kuin ne todellisuudessa ovat, eli vaikeina.

Lue lisää

Ensinnäkin Raamattu ei ennustanut saastumisesta 2.Tim. 3 -luvussa mitään. Miksi ei, jos tämä olisi kerran yksi tunnusomaisimmista piirteistä viimeisinä päivinä? Toisaalta te viittaatte kintaalla niihin kohtiin jotka eivät ole aivan kirjaimellisesti täyttyneet (esim. ruttotaudit) mutta joita voi soveltaa kun 'hiukan lavennetaan' tulkintaa.

Ainakaan vielä saastuminen ei ole niin pitkällä että voitaisiin puhua mistää viimeisistä ajoista joista on vaikea selviytyä. Miten paljon saastuminen tulee aiheuttamaan ongelmia, sen näyttää aika, mutta olen varma että saastumisen estämiseksi tullaan ponnistelemaan yhtä enemmän tulevaisuudessa. Minä ainakin yritän olla mukana talkoissa enkä heittäytyä herran huomaan niinkuin jotkut tekevät.

Ihmisen elämä oli huonon yheiskunnan, sairauksien, sotien ja uskonnon takia paljon vaikeampaa ja kovempaa esim. 1200 luvulla kuin nykyään. Miksi ihminen elää nykyään paljon pidempään kuin ennen??? Siksi että nyt eletään ihmiskunnan vaikeinta aikaa vai????

Ihmiskuntaa on historiassa vaivannut paljon pahempi nälänhätä kuin nykyisin. On ollut aikoja jolloin yli 3/4 osaa ihmiskunnasta on kärsinyt aliravitsemuksesta. Ihmiskunnan väkiluku on aikaisemmin sahannut paikallaan lähinnä siksi että ihmiset ovat kuolleet nälkään ja tauteihin ja vain osa on selvinnyt. Mutta nyt kun eletään ihmiskunnan historian vaikeinta aikaa niin nyt yllättäen väkiluku on lähtenyt jyrkkään nousuun???

Kukaan ei kiellä etteikö ihmiskunnan edessä olisi suuria haasteita ja maailma on täynnä ongelmia, mutta saman aikaisesti monet asiat ovat paremmin kuin koskaan joten noita Raamatun jakeita voi minusta soveltaa paljon paremmin 1200 luvulle kuin nykyaikaan. Kerroppa aika ihmiskunnasta jolloin ihmiset olisivat sanoneet näistä jakeista että ei ne kyllä meidän ajallemme sovi. Eli kyseessä on niin epämääräinen ennustus että ovatpa ihmiset eläneet millä aikakaudella tahansa niin he ovat omien tulkintojensa mukaan eläneet juuri noita viimeisiä päiviä. Ennen 1000-lukua oli paljon uskonnollisia liikkeitä jotka ennustivat maailmanloppua ja syynä oli juuri silloin vallinneet huonot ajat.

että.. kirjoitti:

Määrällisesti ihmisillä olisi puhtaita luonnonvaroja käytössään enemmän kuin koskaan?

Mittailit miten tahansa, elämme vaikeita aikoja ja vaikeampaa on ateistienkin mukaan luvassa. Ja sitähän enustuskin lupaili.


LÄHDEN TÖIHIN, ÄLKÄÄ KATKOKO HENKSELEITÄ SILLÄ VÄLIN.

Lue lisää

> Määrällisesti ihmisillä olisi puhtaita luonnonvaroja käytössään enemmän kuin koskaan? <

Että mitä että?

Tällä hetkellä ihmiset todellakin käyttävät määrällisesti ja suhteellisesti enemmän luonnonvaroja kuin koskaan aikaisemmin.

> Mittailit miten tahansa, elämme vaikeita aikoja ja vaikeampaa on ateistienkin mukaan luvassa. <

Niin, ennen elettiin myös vaikeampia aikoja. Miten elämäämme aikaan tulisi siis suhtautua? Mielestäni nyt on paras aika miettiä omia tekemisiään, eikä ihmetellä puuvillapaita päällään kahvia hörppien miten joiltakin maailmassa juomavesi katoaa.

> Ja sitähän enustuskin lupaili. <

Niin, ensimmäiselle vuosisadalle.

dii.... kirjoitti:

Siis on lisääntynyt. Kärsimyshän ei ole suhdeluvuista kiinni. Henkilöllä ei siis ole suhteellisesti vähemmän nälkä kuin 1725.

Kuoleeko muuten luonnon onnettomuuksissa nykyisin enemmän ihmisiä kuin ennen?

Ovatko erilaiset myrskyjen aiheuttamat ahdingot yleistymään vai vähenemään päin?

Ovatko luonnononnettomuuksien aineelliset vahingot pienenevä vai suureneva asia?

Onko ilmaston muutoksen aiheuttama skenaario positiivinen vai negatiivinen?

Onko puhdas juomavesi lisääntynyt vai vähentynyt viime vuosina?

Kuinka monta neliökilometriä napajäätä katoaa viikossa ja miten se hyödyttä ihmiskuntaa?

Suurin osa maailmasta ei ole ikinä maistanut kulutus juhlaa. Kuvitteletko ihan oikeasti, että he jatkavat köyhistelyä että sinä voisit elää kuten ennenkin. Maailma on nyt sillä tavoin ohjastettu, että pysyäkseen hollilla, suurimman osan pitää elää kurjuudessa. Eli näillä näkymin katastrofi siitäkin syntyy.

Käsky oli täyttää maa. En minä mitään ylitäyttö käskyä ole nähnyt. Oletko sinä?
------------------------------
Tuntoja asian tiimoilta kiteyttää Helsinkiläinen filosofi.

"Filosofina minulla ei ole poliitikoille juuri muuta annettavaa kuin kaiken syvällisyyden yleisavaimena toimiva pessimismi ja synkkyys: maailma on ennen pitkää tuhon oma jo pelkän väestöräjähdyksen vuoksi, teettepä te mitä tahansa. Itse uskon vain ydintalven tuovan parannusta ilmakehän lämpenemiseen. Mikään ei silti estä koukkuun tarttunutta särkeäkään sätkimästä ja pyristelemästä siiman perässä vastaan."
posted by Jukka Hankamäki

Lue lisää

Ydintalvi ovat jo Wanhaa kamaa, väetöräjähdys oli jo syntyessään;
Yditalvi -käsite syntyi, kun -Hrutshev antoi räjäyttää Novaja Zemljalla suurimman vetypommin, mitä on räjäytetty; Mutta maailmassa on r. -satoja atomipommeja, eikä niistä ole kuultu mitään sen jälkeen.
ILmaston lämpiämisestä -Venäjän Tiedeakatemia on ihan eri mieltä kuin Jenkit, jotka kaivoivat Bushin k. esille Nixonin vanhan Vietnaminsodan aik, propagandatarinan.

vastaaminen kielletty

Millä vastaavalla ajanjaksolla on sodissa yteensä kuollut yhtä paljon ihmisiä kuin välillä 1914-2007?

Hei, asiasta toiseen. Oletkos sinä se joka yksikseen juttelee VS sivulla, se jolle ei oikeastaan koskaan vastata? Muistaakseni sinä markkinoit jonkin tyyppistä pyhää kolminaisuutta joka käänteessä. Tästä päättelisin sinun kuuluvan johonkin porukkaan joka odottaa Jeesuksen toista tulemista ja siten on siinä käsityksessä että elämme lopun aikaa.

Jos näin on, kysynkin sinulta, elämmekö lopun aikaa vai emme? Jos taasen olet ateisti tällä ei liene merkitystä.

>>Tottahan on että välinpitämättömyys on kasvanut, ja maailma on ollut turvallisempi joskus. Esim. 50 vuotta sitten ei tarvinnut stressata kenenkään Kaisaniemen puistossa. Mutta oliko se parempaa aika jos kokonaisuutena verrataan... vaikea sanoa.

Niin, kaikki on niin suhteellista. Kuolleisuus on kuitenkin merkittävästi vähentynyt ajan saatossa, samoin kuin monet epäinhimilliset piirteet ihmisarvoa ajatellen. Orjuus esimerkiksi. Myös asenteet erilaisia epäinhimillisyyksiä kohtaan ovat viime vuosikymmeninä merkittävästi inhimillistyneet. Eikä pidä unohtaa, että tänä päivänä huomattavasti suurempi joukkio kyselee esimerkiksi jehovantodistajien toteuttamien epäinhimillisyyksien oikeutuksen perään.

"Maailmassa arvioidaan syntyneen kaikkiaan noin 106 miljardia ihmistä. Heistä oli elossa noin 6,1 miljardia vuonna 2001. Sata vuotta aikaisemmin maapallon väkiluku oli vain 1,6 miljardia, joten se on lähes nelinkertaistunut sadan viimeisen vuoden aikana. Suuren lisäyksen syynä on erityisesti kuolleisuuden väheneminen sekä siitä johtunut väestöpohjan kasvu, vaikka syntyneisyys onkin kehittyneissä maissa merkittävästi alentunut."

http://www.saunalahti.fi/arnoldus/kuolema.html

Oli kuinka oli, jehovantodistaja harvemmin retostelee sillä, että olisi halunnut elää jossakin toisessa - paremmassa - ajassa kuin tässä. Se ei ole loogista kun ajatellaan, että he pitävät juuri tätä aikaa erityisen pahana.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Tottahan on että välinpitämättömyys on kasvanut, ja maailma on ollut turvallisempi joskus. Esim. 50 vuotta sitten ei tarvinnut stressata kenenkään Kaisaniemen puistossa. Mutta oliko se parempaa aika jos kokonaisuutena verrataan... vaikea sanoa.

Niin, kaikki on niin suhteellista. Kuolleisuus on kuitenkin merkittävästi vähentynyt ajan saatossa, samoin kuin monet epäinhimilliset piirteet ihmisarvoa ajatellen. Orjuus esimerkiksi. Myös asenteet erilaisia epäinhimillisyyksiä kohtaan ovat viime vuosikymmeninä merkittävästi inhimillistyneet. Eikä pidä unohtaa, että tänä päivänä huomattavasti suurempi joukkio kyselee esimerkiksi jehovantodistajien toteuttamien epäinhimillisyyksien oikeutuksen perään.

"Maailmassa arvioidaan syntyneen kaikkiaan noin 106 miljardia ihmistä. Heistä oli elossa noin 6,1 miljardia vuonna 2001. Sata vuotta aikaisemmin maapallon väkiluku oli vain 1,6 miljardia, joten se on lähes nelinkertaistunut sadan viimeisen vuoden aikana. Suuren lisäyksen syynä on erityisesti kuolleisuuden väheneminen sekä siitä johtunut väestöpohjan kasvu, vaikka syntyneisyys onkin kehittyneissä maissa merkittävästi alentunut."

http://www.saunalahti.fi/arnoldus/kuolema.html

Oli kuinka oli, jehovantodistaja harvemmin retostelee sillä, että olisi halunnut elää jossakin toisessa - paremmassa - ajassa kuin tässä. Se ei ole loogista kun ajatellaan, että he pitävät juuri tätä aikaa erityisen pahana.

Lue lisää

"monet epäinhimilliset piirteet ihmisarvoa ajatellen. Orjuus esimerkiksi."

Olet sinäkin idealisti, kun et näe että orjuus on vain vaihtanut muotoa. Ja vielä siihen suuntaan että siihen on vaikeampi vaikuttaa. Eli sekin asia on vain pahentunut. Et elä todellisuudessa.

"Maailmassa on 27 miljoonaa orjaa

Frederick Douglassin elämäkerrassaan kuvaama orjuus kiellettiin Yhdysvalloissa vuonna 1865. Nyt 140 vuotta myöhemmin maailmassa arvioidaan olevan orjia enemmän kuin koskaan. Yhdysvaltalaisen orjuuden vastaisen järjestön arvion mukaan luku on 27 miljoonaa."


http://hirvasnoro.blogspot.com/2006_12_01_archive.html

kuule. kirjoitti:

"monet epäinhimilliset piirteet ihmisarvoa ajatellen. Orjuus esimerkiksi."

Olet sinäkin idealisti, kun et näe että orjuus on vain vaihtanut muotoa. Ja vielä siihen suuntaan että siihen on vaikeampi vaikuttaa. Eli sekin asia on vain pahentunut. Et elä todellisuudessa.

"Maailmassa on 27 miljoonaa orjaa

Frederick Douglassin elämäkerrassaan kuvaama orjuus kiellettiin Yhdysvalloissa vuonna 1865. Nyt 140 vuotta myöhemmin maailmassa arvioidaan olevan orjia enemmän kuin koskaan. Yhdysvaltalaisen orjuuden vastaisen järjestön arvion mukaan luku on 27 miljoonaa."


http://hirvasnoro.blogspot.com/2006_12_01_archive.html

Lue lisää

>>Olet sinäkin idealisti, kun et näe että orjuus on vain vaihtanut muotoa. Ja vielä siihen suuntaan että siihen on vaikeampi vaikuttaa. Eli sekin asia on vain pahentunut. Et elä todellisuudessa.

Niin, emmehän me valmiissa maailmassa elä. Kyseinen epäinhimillisyyden muoto on kuitenkin maailmanlaajuisesti paheksuttu toimintatapa, jota se ei ole likikään aina ollut. Tulee myös ottaa huomioon se, että missä oltaisiin mikäli asiaan ei oltaisi otettu kantaa nykyisellä tavalla.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Olet sinäkin idealisti, kun et näe että orjuus on vain vaihtanut muotoa. Ja vielä siihen suuntaan että siihen on vaikeampi vaikuttaa. Eli sekin asia on vain pahentunut. Et elä todellisuudessa.

Niin, emmehän me valmiissa maailmassa elä. Kyseinen epäinhimillisyyden muoto on kuitenkin maailmanlaajuisesti paheksuttu toimintatapa, jota se ei ole likikään aina ollut. Tulee myös ottaa huomioon se, että missä oltaisiin mikäli asiaan ei oltaisi otettu kantaa nykyisellä tavalla.

Lue lisää

El taas on asiat siilä saralla huonommin. Se että asioita paheksutaan mutta sallitaan ei tiettävästi muuta elämää paremmaksi.

Seksiorjat ja lapsiporno voivat ennennäkemättömän hyvin juuri euroopassa jossa sitä ehkä eniten paheksutaan.

Tekeekö huumeitten paheksunta ongelman hallittavaksi. Onko ongelma laajentunut paheksunnan puutteessa, siitäkö onkin kyse?

Maailmanlaajuisen huumekaupan arvo on satoja miljardeja dollareita. Se on enemmän kuin öljyn valmistuksen, turismin tai tekstiiliteollisuuden arvo.

juu.. kirjoitti:

El taas on asiat siilä saralla huonommin. Se että asioita paheksutaan mutta sallitaan ei tiettävästi muuta elämää paremmaksi.

Seksiorjat ja lapsiporno voivat ennennäkemättömän hyvin juuri euroopassa jossa sitä ehkä eniten paheksutaan.

Tekeekö huumeitten paheksunta ongelman hallittavaksi. Onko ongelma laajentunut paheksunnan puutteessa, siitäkö onkin kyse?

Maailmanlaajuisen huumekaupan arvo on satoja miljardeja dollareita. Se on enemmän kuin öljyn valmistuksen, turismin tai tekstiiliteollisuuden arvo.

Lue lisää

>>Seksiorjat ja lapsiporno voivat ennennäkemättömän hyvin juuri euroopassa jossa sitä ehkä eniten paheksutaan.
Tekeekö huumeitten paheksunta ongelman hallittavaksi. Onko ongelma laajentunut paheksunnan puutteessa, siitäkö onkin kyse?

Yleinen paheksunta ja lakipykälät rajoittavat näitä mainitsemiasi asioita, kuinkas muutenkaan? Vai lisäävätkö lakipykälät näitä kenties?

>>Maailmanlaajuisen huumekaupan arvo on satoja miljardeja dollareita. Se on enemmän kuin öljyn valmistuksen, turismin tai tekstiiliteollisuuden arvo.

Olen hiukan epäileväinen tuon arvon arvioimisen suhteen. Käsittääkseni se on vain arvio. Mustaa valkoisella on kai haasteellista saada.

Oli kuinka oli, taas jäi avauksen kysymykseen vastaaminen vähemmälle huomiolle.

kuule. kirjoitti:

"monet epäinhimilliset piirteet ihmisarvoa ajatellen. Orjuus esimerkiksi."

Olet sinäkin idealisti, kun et näe että orjuus on vain vaihtanut muotoa. Ja vielä siihen suuntaan että siihen on vaikeampi vaikuttaa. Eli sekin asia on vain pahentunut. Et elä todellisuudessa.

"Maailmassa on 27 miljoonaa orjaa

Frederick Douglassin elämäkerrassaan kuvaama orjuus kiellettiin Yhdysvalloissa vuonna 1865. Nyt 140 vuotta myöhemmin maailmassa arvioidaan olevan orjia enemmän kuin koskaan. Yhdysvaltalaisen orjuuden vastaisen järjestön arvion mukaan luku on 27 miljoonaa."


http://hirvasnoro.blogspot.com/2006_12_01_archive.html

Lue lisää

>>>Olet sinäkin idealisti, kun et näe että orjuus on vain vaihtanut muotoa. Ja vielä siihen suuntaan että siihen on vaikeampi vaikuttaa. Eli sekin asia on vain pahentunut. Et elä todellisuudessa.

>>(antaisit nyt niiden uskoa, jotka haluavat; onko se jotenkin sulta pois).

Näin Vt-seura opettaa ajattelemaan asiasta:

”Kun ihmiset ovat suuressa vaarassa taholta, jota he eivät epäile, tai kun heitä johtavat harhaan ne, joita he pitävät ystävinään, niin onko heidän varoittamisensa epäystävällistä? He saattavat mieluummin olla uskomatta varoitusta. Voivatpa he loukkaantuakin siitä. Mutta vapauttaako se ketään sellaisen varoituksen antamisen moraalisesta vastuusta?” (Vartiotorni 1. huhtikuuta 1974 sivu 147)

Ei pahempi ohje.

>>Moikka t-i-u-k-u!

Moi vaan, kuka sitten oletkaan.

>>Elän oikein mielelläni juuri nyt. Ja niin uskon sinunkin elävän.

Jep, oikeassa olet.

>>Kysymyksesi on selvästikin toivomaasi päämäärään johdatteleva; myöskin hieman naiivi.

Niin, vt-seuran maailmankatsomus on naiivi, siksi siitä keskustelukin saattaa haiskahtaa naiivilta.

>>Johdatteleva siten, että haluat osoittaa JT-näkemysken viimeisistä päivistä lapselliseksi hömpötykseksi

Jos niitä viimeisiä päiviä on tässä hehkutettu parituhatta vuotta, niin eikö kyse ole nimenomaan lapsellisesta hömpötyksestä? Vt-seurakin on koko olemassaolonsa ajan kikkaillut viimeisillä päivillä.

>>(antaisit nyt niiden uskoa, jotka haluavat; onko se jotenkin sulta pois).

Kyllä ja ei. Onhan se surku, että osa tuttavistani ja sukulaisistani karttaa minua vt-seuran valheiden tähden, eikö sinusta? Se on katsos aika turhauttavaa kun tuo karttaminen ei perustu todellisuuteen vaan keksittyyn.

>>Naiivi siten, että eihän nyt suinkaan kukaan omaa aikaansa voi valita, vai voisikos... milloinkas sinä sitten haluaisit elää? Tai kerropa vaikka, miten kokisit elämäsi vaikkapa 40 vuoden kuluttua täällä?

Pieni ajatusleikki tuskin on ylivoimaista kenellekään. Minä olen tyytyväinen tässä ajassa. 40 vuoden kuluttua en tiedä miltä maailma näyttää, joten on hieman haasteellista spekuloida miten elämäni voisin kokea tuolloin. Historia taas on hahmotettavissa.

Sinä et nyt halua hahmottaa oleellista. Vt-seuran mukaan elämämme aika on pahin kaikista. Siinä tapauksessa me kaikki haluaisimme elää jossain toisessa, paremmassa ajassa. Sitä aikaa ei kuitenkaan olla valmiita kertomaan koska sellaista ei ole olemassa. Elämämme aika on monin mittarein laadukkainta koskaan.

>>Tuskan määrä on joka tapauksessa suurempi, eikä se vähene sillä, että raamattu ei kertonutkaan sen johtuvan mm. väestökasvusta.

Ei varmasti, mutta se tekee raamatun ennustuksista hölynpölyä. Huomaa myös se, että määrällisesti hyvinvoivien ihmisten osuus väestöstä on suurin koskaan.

>>Toisaalta: mitä kaikkea pitäisi kertoa etukäteen, jotta se uskotaan? Olisiko pitänyt kertoa esim. suurimpien valtioiden vuosittaiset keskimääräiset hiilidioksidipäästömäärät viimeisimmältä 50 vuodelta vai? Nöyrempi (ei ole sama kuin sokea) ihminen voisi kyllä nähdä asian, vaikka yksityiskohtia ei olisikaan mainittu.

Niin kukas se olikaan naiivi?

Samalla logiikalla monen muunkin ennustajan jutut menisivät heittämällä läpi, mutta miksi et usko niihin? Etkö ole tarpeeksi nöyrä?

>>Uskon vakaasti, että nykyään vaellat näkemisen avulla, et uskon avulla.

Jep, mitäs sitä aikaansa ja energiaa tuhlaamaan olemattoman hehkuttamiseen?

Markku_Meilo kirjoitti:

>>(antaisit nyt niiden uskoa, jotka haluavat; onko se jotenkin sulta pois).

Näin Vt-seura opettaa ajattelemaan asiasta:

”Kun ihmiset ovat suuressa vaarassa taholta, jota he eivät epäile, tai kun heitä johtavat harhaan ne, joita he pitävät ystävinään, niin onko heidän varoittamisensa epäystävällistä? He saattavat mieluummin olla uskomatta varoitusta. Voivatpa he loukkaantuakin siitä. Mutta vapauttaako se ketään sellaisen varoituksen antamisen moraalisesta vastuusta?” (Vartiotorni 1. huhtikuuta 1974 sivu 147)

Ei pahempi ohje.

Lue lisää

No mistä kaikista muista pahoista ja tuikivaarallisista asioista koet pakottavaa tarvetta ihmisisä varoittaa? Vai koetko vain JT:t sellaisena? On varmaan monia muitakin salakavalia ideologioita tai asioita, joihin pahaa aavistamattomat hölmät lankeavat. Kysynkin, että miksi käytät NIIN PALJON aikaasi tästä asiasta varoittamiseen? Oletko ehkä moraalisesti NIIN HYVÄ ihminen? ?

>>tarkoitti viimeisten päivien 'vaikeilla ajoilla', numeroita vai sitä tuskaa, jota ihmiset eri syistä tulevat kokemaan tuona aikana? Tuskan määrä on joka tapauksessa suurempi, eikä se vähene sillä, että raamattu ei kertonutkaan sen johtuvan mm. väestökasvusta.

blaa blaa blaah... kirjoitti:

No mistä kaikista muista pahoista ja tuikivaarallisista asioista koet pakottavaa tarvetta ihmisisä varoittaa? Vai koetko vain JT:t sellaisena? On varmaan monia muitakin salakavalia ideologioita tai asioita, joihin pahaa aavistamattomat hölmät lankeavat. Kysynkin, että miksi käytät NIIN PALJON aikaasi tästä asiasta varoittamiseen? Oletko ehkä moraalisesti NIIN HYVÄ ihminen? ?

Lue lisää

>>No mistä kaikista muista pahoista ja tuikivaarallisista asioista koet pakottavaa tarvetta ihmisisä varoittaa?

Pakottavasta tarpeesta en tiedä, mutta esimerkiksi staattisesta sähköstä ja sen vaaroista olen pitänyt jonkin verran ääntä.

>>Vai koetko vain JT:t sellaisena?

Kollektiivisesti ottaen en koe jehovantodistajia vaarallisina.

>> On varmaan monia muitakin salakavalia ideologioita tai asioita, joihin pahaa aavistamattomat hölmät lankeavat.

Näin varmaan on.

>>Kysynkin, että miksi käytät NIIN PALJON aikaasi tästä asiasta varoittamiseen? Oletko ehkä moraalisesti NIIN HYVÄ ihminen? ?

Syy on yksinkertaisesti siinä, että tunnen Vt-seuran mädännäisyyden ja valheellisuuden riittävän hyvin. Enkä näe pienintäkään syytä miksi sinun tulisi olla huolissasi minun ajankäytöstä? Semminkin kun yllä esitit "(antaisit nyt niiden uskoa, jotka haluavat; onko se jotenkin sulta pois)". Jotenkin metkaa vaatia valheita levittäville uskonrauhaa, mutta kovistella toista henkilökohtaisesta ajankäytöstä.

Onko sinullakin vain halu keskustella henkilöstä, vai olisitko valmis vastaamaan joihinkin Vartiotorniseuraa koskeviin kysymyksiini?

Tarpeen mukaan kirjoitti:

>>tarkoitti viimeisten päivien 'vaikeilla ajoilla', numeroita vai sitä tuskaa, jota ihmiset eri syistä tulevat kokemaan tuona aikana? Tuskan määrä on joka tapauksessa suurempi, eikä se vähene sillä, että raamattu ei kertonutkaan sen johtuvan mm. väestökasvusta.

Lue lisää

sanoo, että nyt on suuri kärsimysten ja lopunajan aika, on se se silloin niin, ja on sitten myös parasta kärsiä, tai ei paratiisin portti aukene.

liirumlaarum.. kirjoitti:

sanoo, että nyt on suuri kärsimysten ja lopunajan aika, on se se silloin niin, ja on sitten myös parasta kärsiä, tai ei paratiisin portti aukene.

..sano ,että ensin olisi se paha aika, vaan VT;n mukaan ensin tulee "Eksytys," joka sanoo, että kaikki on hyvin , nyt pannaan ranttaliks, ja ihmiset sanoo että kivaa kivaa ,ja taputtavat suuria karvaisia käsiänsä, kuin peikkolapset sadussa. Ja sitten ilmestyy ovelle se Wanha Wihtahousu lasku kädessään ja sanoo; "; -Hyvää iltaa herrasväki, on todella ilo tavata teidät, niinkuis tiedättekin ehkä jo, on ilo kokonaan Minun puolellani;"
Noin se suurinpiirtein meneepi.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>No mistä kaikista muista pahoista ja tuikivaarallisista asioista koet pakottavaa tarvetta ihmisisä varoittaa?

Pakottavasta tarpeesta en tiedä, mutta esimerkiksi staattisesta sähköstä ja sen vaaroista olen pitänyt jonkin verran ääntä.

>>Vai koetko vain JT:t sellaisena?

Kollektiivisesti ottaen en koe jehovantodistajia vaarallisina.

>> On varmaan monia muitakin salakavalia ideologioita tai asioita, joihin pahaa aavistamattomat hölmät lankeavat.

Näin varmaan on.

>>Kysynkin, että miksi käytät NIIN PALJON aikaasi tästä asiasta varoittamiseen? Oletko ehkä moraalisesti NIIN HYVÄ ihminen? ?

Syy on yksinkertaisesti siinä, että tunnen Vt-seuran mädännäisyyden ja valheellisuuden riittävän hyvin. Enkä näe pienintäkään syytä miksi sinun tulisi olla huolissasi minun ajankäytöstä? Semminkin kun yllä esitit "(antaisit nyt niiden uskoa, jotka haluavat; onko se jotenkin sulta pois)". Jotenkin metkaa vaatia valheita levittäville uskonrauhaa, mutta kovistella toista henkilökohtaisesta ajankäytöstä.

Onko sinullakin vain halu keskustella henkilöstä, vai olisitko valmis vastaamaan joihinkin Vartiotorniseuraa koskeviin kysymyksiini?

Lue lisää

Keskustellaan vaan Vartiotorniseurasta, eipä siinä mitään. Mäkin voisin aluksi kysyä sulta, että mihin perustat ajatuksen siitä, että VT-seura olisi luopumassa optuksestaan koskien vuotta 1914? Sukupolvinäkemystä kyllä on rukattu moneen kertaan, mutta se itsessään ei kai vielä tarkoita, että vuosi 1914 olisi muutoksen alla. Myöskään nyt ilmestynyt varovaisempi kanta koskien voideltuja taivaaseen menijöitä 1918 ei mielestäni itsessään tätä tarkoita; olihan se tammikuun 2007 vt-kirjoitussarja kokonaan kuitenkin ko. asiaan liittyvä. Siis opetusta tästä ylösnousemisesta tuolloin ei mielestäni olla suinkaan kuoppaamassa. Ehkä kyse vain on 2000-luvun järkevämmästä tavasta esittää asioita (ylipäänsäkin) kuin 1920-luvun tai vaikka 1970-luvun tyylistä? Mitä sinä arvelet tästä?

blaa blaa blaa kirjoitti:

Keskustellaan vaan Vartiotorniseurasta, eipä siinä mitään. Mäkin voisin aluksi kysyä sulta, että mihin perustat ajatuksen siitä, että VT-seura olisi luopumassa optuksestaan koskien vuotta 1914? Sukupolvinäkemystä kyllä on rukattu moneen kertaan, mutta se itsessään ei kai vielä tarkoita, että vuosi 1914 olisi muutoksen alla. Myöskään nyt ilmestynyt varovaisempi kanta koskien voideltuja taivaaseen menijöitä 1918 ei mielestäni itsessään tätä tarkoita; olihan se tammikuun 2007 vt-kirjoitussarja kokonaan kuitenkin ko. asiaan liittyvä. Siis opetusta tästä ylösnousemisesta tuolloin ei mielestäni olla suinkaan kuoppaamassa. Ehkä kyse vain on 2000-luvun järkevämmästä tavasta esittää asioita (ylipäänsäkin) kuin 1920-luvun tai vaikka 1970-luvun tyylistä? Mitä sinä arvelet tästä?

Lue lisää

>>Mäkin voisin aluksi kysyä sulta, että mihin perustat ajatuksen siitä, että VT-seura olisi luopumassa optuksestaan koskien vuotta 1914?

Oletan näin tapahtuvan, koska valheelliseksi tiedetyn näkemyksen ylläpito tulee jossain vaiheessa tiensä päähän kun jäsenistön tiedonsaantimahdollisuudet paranevat. Vuoden 1914 mainintojen määrä on ollut jo kauan vähenemään päin, odotankin hidasta muutosta, koska kyseessä on opetuksen kulmakivi, jolla väitetty Jehovan voidellun profeetan status lepää.

Kukin voi olla omaa mieltään asiasta, aika näyttää.

>> Ehkä kyse vain on 2000-luvun järkevämmästä tavasta esittää asioita (ylipäänsäkin) kuin 1920-luvun tai vaikka 1970-luvun tyylistä? Mitä sinä arvelet tästä?

Arvelen, että Vt-seura ei esitä tulevaisuudessakaan asioita siinä valossa, että on 'järkevämpää' esittää asia jossain valossa. Kaikissa oppimuutoksissa vedotaan Raamattuun, jota tulkitaan aina tarpeen mukaan.

Mitä mieltä olet siitä, kuinka paljon totuus, tai tosikristillisyys saa sisältää ilmiselvää ja havaittavaa, tarkoituksellista valehtelua ja väärinesitystä?

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Mäkin voisin aluksi kysyä sulta, että mihin perustat ajatuksen siitä, että VT-seura olisi luopumassa optuksestaan koskien vuotta 1914?

Oletan näin tapahtuvan, koska valheelliseksi tiedetyn näkemyksen ylläpito tulee jossain vaiheessa tiensä päähän kun jäsenistön tiedonsaantimahdollisuudet paranevat. Vuoden 1914 mainintojen määrä on ollut jo kauan vähenemään päin, odotankin hidasta muutosta, koska kyseessä on opetuksen kulmakivi, jolla väitetty Jehovan voidellun profeetan status lepää.

Kukin voi olla omaa mieltään asiasta, aika näyttää.

>> Ehkä kyse vain on 2000-luvun järkevämmästä tavasta esittää asioita (ylipäänsäkin) kuin 1920-luvun tai vaikka 1970-luvun tyylistä? Mitä sinä arvelet tästä?

Arvelen, että Vt-seura ei esitä tulevaisuudessakaan asioita siinä valossa, että on 'järkevämpää' esittää asia jossain valossa. Kaikissa oppimuutoksissa vedotaan Raamattuun, jota tulkitaan aina tarpeen mukaan.

Mitä mieltä olet siitä, kuinka paljon totuus, tai tosikristillisyys saa sisältää ilmiselvää ja havaittavaa, tarkoituksellista valehtelua ja väärinesitystä?

Lue lisää

Itse pohtinut asiaa, että onko kysymys nimenomaan tarkoituksellisesta valehtelusta ja väärinesittämisestä. Vai onko vain niin, että JT:t ovat aina niin innokkaasti valmiina keksimään sitä 'uutta valoa', vaikka tieto on vain hallintoelimen omasta päästä. Vertailin kyllä tuon 1918 ylösnousemusjutun tiimoilta ajatuspainoja, ja kyllähän he pitkään väittivät saaneensa nimenomaan Jumalalta tämän tiedon valistuksen; ja nyt sitten vain tämä 'mielenkiintoinen mahdollisuus'. -Mutta joukkohenki ja illuusio siitä, että "Jumala todella on meidän" kanssa, on voimakas. Pelkän joukkohengen voiman voi nähdä monissa muissakin yhteisöissä, sekä uskonnollisissa, että minkä tahansa muun asian yhteisöissä.

Mutta se, onko toteutumaton tieto esitetty nimenomaan tarkoituksellisesti? Tästä ei olisi enää pitkä matka siihenkään ajatukseen, että VT-seura ei itsekään usko Jumalaan. Tämä taas johtaisi omiin intresseihin, kuten rahankeruuseen. Muuta omaa intressiä en heti keksi. Mutta onko rahankeruusta todisteita? Kuitenkin polttavat jatkuvasti melkoisesti rahaa tämän valon tuottamiseen levittämiseen valtakunnansaleineen kaikkineen...

Vielä eräs näkökanta ansaitsee mielestäni objetiivista huomiota. Raamatun valtakuntaa saarnataan Jehovan todistajien toimesta järjestelmällisemmin kuin monissa yhteisöissä. Yritteliäisyydestä siis asia tuskin on kiinni. Onko ehkä vain niin, että VT-seura on naiivi ja uskoo itseensä soveltuvan useamman Raamatun ajatuksen kuin olisi tarpeellista.

Mutta milloin sitten Raamatun mukaan Jumalan mitta tulee täyteen ihmisistä? Uskotko sinä a) ihmeisiin, joita tapahtui Raamatun aikoina, ja b) siihen, että Raamatun Jumalalla olisi valtakunta?

blaa blaa blaa kirjoitti:

Itse pohtinut asiaa, että onko kysymys nimenomaan tarkoituksellisesta valehtelusta ja väärinesittämisestä. Vai onko vain niin, että JT:t ovat aina niin innokkaasti valmiina keksimään sitä 'uutta valoa', vaikka tieto on vain hallintoelimen omasta päästä. Vertailin kyllä tuon 1918 ylösnousemusjutun tiimoilta ajatuspainoja, ja kyllähän he pitkään väittivät saaneensa nimenomaan Jumalalta tämän tiedon valistuksen; ja nyt sitten vain tämä 'mielenkiintoinen mahdollisuus'. -Mutta joukkohenki ja illuusio siitä, että "Jumala todella on meidän" kanssa, on voimakas. Pelkän joukkohengen voiman voi nähdä monissa muissakin yhteisöissä, sekä uskonnollisissa, että minkä tahansa muun asian yhteisöissä.

Mutta se, onko toteutumaton tieto esitetty nimenomaan tarkoituksellisesti? Tästä ei olisi enää pitkä matka siihenkään ajatukseen, että VT-seura ei itsekään usko Jumalaan. Tämä taas johtaisi omiin intresseihin, kuten rahankeruuseen. Muuta omaa intressiä en heti keksi. Mutta onko rahankeruusta todisteita? Kuitenkin polttavat jatkuvasti melkoisesti rahaa tämän valon tuottamiseen levittämiseen valtakunnansaleineen kaikkineen...

Vielä eräs näkökanta ansaitsee mielestäni objetiivista huomiota. Raamatun valtakuntaa saarnataan Jehovan todistajien toimesta järjestelmällisemmin kuin monissa yhteisöissä. Yritteliäisyydestä siis asia tuskin on kiinni. Onko ehkä vain niin, että VT-seura on naiivi ja uskoo itseensä soveltuvan useamman Raamatun ajatuksen kuin olisi tarpeellista.

Mutta milloin sitten Raamatun mukaan Jumalan mitta tulee täyteen ihmisistä? Uskotko sinä a) ihmeisiin, joita tapahtui Raamatun aikoina, ja b) siihen, että Raamatun Jumalalla olisi valtakunta?

Lue lisää

Toistan ensin alkuun tämän esittämäni kysymyksen, joka lienee silkassa, lopun ajan kiireen aiheuttamassa, epähuomiossa jäi vastaamatta:
__________________________________________

Mitä mieltä olet siitä, kuinka paljon totuus, tai tosikristillisyys saa sisältää ilmiselvää ja havaittavaa, tarkoituksellista valehtelua ja väärinesitystä?
__________________________________________

>>Itse pohtinut asiaa, että onko kysymys nimenomaan tarkoituksellisesta valehtelusta ja väärinesittämisestä.

Käy ihmeessä läpi vaikka nämä ja palaa asiaan jos olet sitä mieltä, että nuo ovat selitettävissä vielä Jehovan pyhän hengen johdatuksen jälkeen, kaiken sen tarkkuuden ja tutkimisen jälkeen, jota väitetään harrastettavan:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384367

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384448

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384519

>> Vai onko vain niin, että JT:t ovat aina niin innokkaasti valmiina keksimään sitä 'uutta valoa', vaikka tieto on vain hallintoelimen omasta päästä.

Jos keskustelisimme Vt-seuran materiaalin pohjalta, ei mennä jossittelulinjalle.

>> ja nyt sitten vain tämä 'mielenkiintoinen mahdollisuus'.

Oleellista on myös toteamus, että Raamatussa ei ole tukea 1918-opetukselle. Jehova siis ilmoittelee Vt-seuralle asioita ohi Raamatun? Tuo asenne antaa vapaat kädet julistaa aivan mitä sylki suuhun tuo, mutta rehellisyyden nimissä ei silloin tulisi väittää opetuksen perustuvan Raamattuun.

>>-Mutta joukkohenki ja illuusio siitä, että "Jumala todella on meidän" kanssa, on voimakas. Pelkän joukkohengen voiman voi nähdä monissa muissakin yhteisöissä, sekä uskonnollisissa, että minkä tahansa muun asian yhteisöissä.

Vt-seura esittää olevansa erilainen kuin kaikki muut, joukkohenkeen vetoaminen vie pohjaa tuolta väitteeltä.

>>Mutta se, onko toteutumaton tieto esitetty nimenomaan tarkoituksellisesti?

Kaikki VT-seuran oppimuutokset on tehty joko pakon sanelemana tai opportunismista, lienee ovat tässä yhteydessä synonyymejä.

>> Mutta onko rahankeruusta todisteita?

Kun Vt-seuran toimintaa seuraa, niin raha ja omaisuus on hyvin merkitsevässä asemassa. Yksittäiset henkilöt eivät siitä kostu suorasta rahasta, luksuselämästä kyllä jos rivijäseniin jos kokonaisuutta katsoo ja pitää mielessä yksinkertaisen elämän ihannoinnin, jota ylläpidetään.

>>Vielä eräs näkökanta ansaitsee mielestäni objetiivista huomiota. Raamatun valtakuntaa saarnataan Jehovan todistajien toimesta järjestelmällisemmin kuin monissa yhteisöissä.

Kun vastaat yllä toistamaani kysymykseen, niin on helpompi jatkaa tästä.

>>Mutta milloin sitten Raamatun mukaan Jumalan mitta tulee täyteen ihmisistä?

Raamatun mukaan se piti tulla Jeesuksen seuraajien elinaikana, jotka elivät lopun aikaa.

>> Uskotko sinä a) ihmeisiin, joita tapahtui Raamatun aikoina,

En usko.

>>ja b) siihen, että Raamatun Jumalalla olisi valtakunta?

No kun en usko Raamatun Jumalaankaan.

Markku_Meilo kirjoitti:

Toistan ensin alkuun tämän esittämäni kysymyksen, joka lienee silkassa, lopun ajan kiireen aiheuttamassa, epähuomiossa jäi vastaamatta:
__________________________________________

Mitä mieltä olet siitä, kuinka paljon totuus, tai tosikristillisyys saa sisältää ilmiselvää ja havaittavaa, tarkoituksellista valehtelua ja väärinesitystä?
__________________________________________

>>Itse pohtinut asiaa, että onko kysymys nimenomaan tarkoituksellisesta valehtelusta ja väärinesittämisestä.

Käy ihmeessä läpi vaikka nämä ja palaa asiaan jos olet sitä mieltä, että nuo ovat selitettävissä vielä Jehovan pyhän hengen johdatuksen jälkeen, kaiken sen tarkkuuden ja tutkimisen jälkeen, jota väitetään harrastettavan:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384367

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384448

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384519

>> Vai onko vain niin, että JT:t ovat aina niin innokkaasti valmiina keksimään sitä 'uutta valoa', vaikka tieto on vain hallintoelimen omasta päästä.

Jos keskustelisimme Vt-seuran materiaalin pohjalta, ei mennä jossittelulinjalle.

>> ja nyt sitten vain tämä 'mielenkiintoinen mahdollisuus'.

Oleellista on myös toteamus, että Raamatussa ei ole tukea 1918-opetukselle. Jehova siis ilmoittelee Vt-seuralle asioita ohi Raamatun? Tuo asenne antaa vapaat kädet julistaa aivan mitä sylki suuhun tuo, mutta rehellisyyden nimissä ei silloin tulisi väittää opetuksen perustuvan Raamattuun.

>>-Mutta joukkohenki ja illuusio siitä, että "Jumala todella on meidän" kanssa, on voimakas. Pelkän joukkohengen voiman voi nähdä monissa muissakin yhteisöissä, sekä uskonnollisissa, että minkä tahansa muun asian yhteisöissä.

Vt-seura esittää olevansa erilainen kuin kaikki muut, joukkohenkeen vetoaminen vie pohjaa tuolta väitteeltä.

>>Mutta se, onko toteutumaton tieto esitetty nimenomaan tarkoituksellisesti?

Kaikki VT-seuran oppimuutokset on tehty joko pakon sanelemana tai opportunismista, lienee ovat tässä yhteydessä synonyymejä.

>> Mutta onko rahankeruusta todisteita?

Kun Vt-seuran toimintaa seuraa, niin raha ja omaisuus on hyvin merkitsevässä asemassa. Yksittäiset henkilöt eivät siitä kostu suorasta rahasta, luksuselämästä kyllä jos rivijäseniin jos kokonaisuutta katsoo ja pitää mielessä yksinkertaisen elämän ihannoinnin, jota ylläpidetään.

>>Vielä eräs näkökanta ansaitsee mielestäni objetiivista huomiota. Raamatun valtakuntaa saarnataan Jehovan todistajien toimesta järjestelmällisemmin kuin monissa yhteisöissä.

Kun vastaat yllä toistamaani kysymykseen, niin on helpompi jatkaa tästä.

>>Mutta milloin sitten Raamatun mukaan Jumalan mitta tulee täyteen ihmisistä?

Raamatun mukaan se piti tulla Jeesuksen seuraajien elinaikana, jotka elivät lopun aikaa.

>> Uskotko sinä a) ihmeisiin, joita tapahtui Raamatun aikoina,

En usko.

>>ja b) siihen, että Raamatun Jumalalla olisi valtakunta?

No kun en usko Raamatun Jumalaankaan.

Lue lisää

Tuosta kysymyksestä, johon siis tunnut haluavan vastauksen. Vähän kyllä tuntuu johdattelevalta; kuka vastaisi tyyliin "no eihän sillä nyt niin väliä ole..", ja tiedät sen. Kun siis saat vastaukseni: ei pitäisi tuollaista esiintyä lainkaan, niin olet luultavasti valmis jatkamaan seuraavan vaiheeseen keskustelussa, ok.

Haluan kuitenkin edelleen takertua tuohon tarkoituksellisuuteen, josta jo kirjoitin. Minusta Vt-järjestön kulloisetkin Raamatuntulkinnat vaikuttavat enemmänkin sähläilyltä kuin tietoiselta/järjestelmälliseltä valehtelulta. Lukiessani viittaamasi lähteet läpi tämä pisti silmään, mm. parousian ajankohdissa. Miksi järjestö toisinaan myöntelisi jotakin kusetustaan jonkin verran, ja sitten taas yrittäisi kieltää sen kokonaan? Minusta tällainen vaikuttaa enemmänkin hajanaisuudelta hallintoelimen sisäpuolella. Siis siltä, että kuka nyt milloinkin kynän varteen tarttuu, niin tuntulkinnat (sekä myös niiden selittelyt) ovat sen mukaisia. Ja mistäs sitä tietää, miten ne siellä nokittelevat toistensa kravaateissa kiinni, kuten Jeesuksen opetuslapset aikoinaan olivat "Minä olen meistä huomattavin".. sangen yleistä ihmissuvulle noin yleensäkin.

Esimerkkinä tällaisesta hajanaisuudesta toimii mielestäni hyvin myös nämä mainiot jälkiselittelyt koskien vuotta 1975:

»Silloin ja sen jälkeen esitettiin lausuntoja, joissa korostettiin sitä, että se olisi vain pelkkä mahdollisuus. Valitettavasti näiden varovaisten tietojen ohella julkaistiin kuitenkin muita lausuntoja, joissa annettiin ymmärtää, että sellaisten toiveitten toteutuminen tuona vuonna oli paremminkin todennäköistä kuin vain mahdollista. On valitettavaa, että nämä jälkimmäiset lausunnot jättivät ilmeisesti varjoonsa nuo varovaisemmat lausunnot ja siten voimistivat jo heränneitä odotuksia.» (Vartiotorni 15.6.1980 s. 17)

Hajanaisuus ja organisoimattomuus paistavat läpi!
-Siis montaako mielipidettä tai mielipiteen voimakkuutta siellä hallintoelimessä nyt sitten onkaan? No, kyllähän tuo tietenkin vähän syyllisti myös ne, jotka uskoivat.

Mutta sitten: Raamatun valtakuntaa saarnataan Jehovan todistajien toimesta järjestelmällisemmin kuin monissa muissa yhteisöissä. Miksi mielestäsi kuitenkin näin? Ja ovat myöskin valmiita kuolemaan Jumalan käskyjä noudattaakseen (käsittääkseni kaikki, myös kierros- ja piirivalvojat, pitävät esim. verestäkieltäytymiskorttia takataskussaan). Minusta vaikuttaa vahvasti siltä, että he kaikesta huolimatta uskovat Jumalaan, ja siunatussa tilassa olemiseensa kaikkivaltiaan edessä. Ja jos näin on, ei rahankeruu oikein tulisi kysymykseen.

Vielä ajatus noista viimeistä päivistä: mielestäsi raamatulliset sellaiset pitivät olla Jeesuksen seuraajien elinaikana. Mutta miten sitten se Ilmestyskirja, joka kirjotettiin Jerusalemin tuhon jälkeen (ja tähän tuhoon taas Jeesus viittasi ennustuksessaan viimeisistä päivistä), ja silti sekin puhuu radikaaleista tapahtumista maan päälle ja Jumalan vihastuksen vielä olevan tulossa?

blaa blaa ja blaa kirjoitti:

Tuosta kysymyksestä, johon siis tunnut haluavan vastauksen. Vähän kyllä tuntuu johdattelevalta; kuka vastaisi tyyliin "no eihän sillä nyt niin väliä ole..", ja tiedät sen. Kun siis saat vastaukseni: ei pitäisi tuollaista esiintyä lainkaan, niin olet luultavasti valmis jatkamaan seuraavan vaiheeseen keskustelussa, ok.

Haluan kuitenkin edelleen takertua tuohon tarkoituksellisuuteen, josta jo kirjoitin. Minusta Vt-järjestön kulloisetkin Raamatuntulkinnat vaikuttavat enemmänkin sähläilyltä kuin tietoiselta/järjestelmälliseltä valehtelulta. Lukiessani viittaamasi lähteet läpi tämä pisti silmään, mm. parousian ajankohdissa. Miksi järjestö toisinaan myöntelisi jotakin kusetustaan jonkin verran, ja sitten taas yrittäisi kieltää sen kokonaan? Minusta tällainen vaikuttaa enemmänkin hajanaisuudelta hallintoelimen sisäpuolella. Siis siltä, että kuka nyt milloinkin kynän varteen tarttuu, niin tuntulkinnat (sekä myös niiden selittelyt) ovat sen mukaisia. Ja mistäs sitä tietää, miten ne siellä nokittelevat toistensa kravaateissa kiinni, kuten Jeesuksen opetuslapset aikoinaan olivat "Minä olen meistä huomattavin".. sangen yleistä ihmissuvulle noin yleensäkin.

Esimerkkinä tällaisesta hajanaisuudesta toimii mielestäni hyvin myös nämä mainiot jälkiselittelyt koskien vuotta 1975:

»Silloin ja sen jälkeen esitettiin lausuntoja, joissa korostettiin sitä, että se olisi vain pelkkä mahdollisuus. Valitettavasti näiden varovaisten tietojen ohella julkaistiin kuitenkin muita lausuntoja, joissa annettiin ymmärtää, että sellaisten toiveitten toteutuminen tuona vuonna oli paremminkin todennäköistä kuin vain mahdollista. On valitettavaa, että nämä jälkimmäiset lausunnot jättivät ilmeisesti varjoonsa nuo varovaisemmat lausunnot ja siten voimistivat jo heränneitä odotuksia.» (Vartiotorni 15.6.1980 s. 17)

Hajanaisuus ja organisoimattomuus paistavat läpi!
-Siis montaako mielipidettä tai mielipiteen voimakkuutta siellä hallintoelimessä nyt sitten onkaan? No, kyllähän tuo tietenkin vähän syyllisti myös ne, jotka uskoivat.

Mutta sitten: Raamatun valtakuntaa saarnataan Jehovan todistajien toimesta järjestelmällisemmin kuin monissa muissa yhteisöissä. Miksi mielestäsi kuitenkin näin? Ja ovat myöskin valmiita kuolemaan Jumalan käskyjä noudattaakseen (käsittääkseni kaikki, myös kierros- ja piirivalvojat, pitävät esim. verestäkieltäytymiskorttia takataskussaan). Minusta vaikuttaa vahvasti siltä, että he kaikesta huolimatta uskovat Jumalaan, ja siunatussa tilassa olemiseensa kaikkivaltiaan edessä. Ja jos näin on, ei rahankeruu oikein tulisi kysymykseen.

Vielä ajatus noista viimeistä päivistä: mielestäsi raamatulliset sellaiset pitivät olla Jeesuksen seuraajien elinaikana. Mutta miten sitten se Ilmestyskirja, joka kirjotettiin Jerusalemin tuhon jälkeen (ja tähän tuhoon taas Jeesus viittasi ennustuksessaan viimeisistä päivistä), ja silti sekin puhuu radikaaleista tapahtumista maan päälle ja Jumalan vihastuksen vielä olevan tulossa?

Lue lisää

>> Kun siis saat vastaukseni: ei pitäisi tuollaista esiintyä lainkaan, niin olet luultavasti valmis jatkamaan seuraavan vaiheeseen keskustelussa, ok.

Toki olen aina valmis jatkamaan, mutta pakko todeta, että kysyin:

...kuinka paljon totuus, tai tosikristillisyys saa sisältää

En kysynyt:

...kuinka paljon totuus, tai tosikristillisyys saisi sisältää

Kun vastasit:

...ei pitäisi tuollaista esiintyä lainkaan

Käsitän tuon kannanotoksi, että et tunne uskonnollista liikettä, jonka sanoma ei sisältäisi ilmiselvää, havaittavaa sekä tarkoituksellista valehtelua ja väärinesitystä tai ainakaan Vt-seura ei tule kyseeseen.

Oikaise jos en käsittänyt oikein, lypsämällä saatua ja karttelevaksi luokittelemaani vastausta.

>> Minusta Vt-järjestön kulloisetkin Raamatuntulkinnat vaikuttavat enemmänkin sähläilyltä kuin tietoiselta/järjestelmälliseltä valehtelulta.

tarkoitat siis, että kyseessä on jätkäpoppoo, eikä Jehovan pyhän hengen johdattama Jehovan voideltu profeetta?

>> Miksi järjestö toisinaan myöntelisi jotakin kusetustaan jonkin verran, ja sitten taas yrittäisi kieltää sen kokonaan?

Jehovan tapa hoitaa asioita? Nuorena minulle selitettiin, että Jehova voi pitää esimerkiksi avionrikkoja kierrosvalvojaa pitempäänkin, koska ei voida tietää Jehovan tarkoitusperiä. Kyse oli siitä Runskin tapauksesta, joka parkkerasi autonsa rakastajattarensa talon eteen.

>>Minusta tällainen vaikuttaa enemmänkin hajanaisuudelta hallintoelimen sisäpuolella.

Jatka sinä selittelyäsi, minä lainaan hallintoelimen omaa näkemystä mahdollisesta hajanaisuudesta tms.:

“The literature published by the Watch Tower Society is published in the name of the Watch Tower Bible and Tract Society. Regardless of who may write certain articles, they are checked carefully by members of the governing body before they are published; so they are properly viewed as coming from the Society.” (w59 Oct. 1 p.607)

“Hallintoelin on noudattanut tähän päivään saakka samanlaisia suuntaviivoja. Valitut hallintoelimen jäsenet tutkivat tarkoin sekä Vartiotorni- että Herätkää!-lehden jokaisen kirjoituksen ja jokaisen sivun, kuvat mukaan luettuina, ennen kuin lehti painetaan. Lisäksi ne, jotka auttavat Vartiotornin kirjoitusten laatimisessa, ovat kristittyjä vanhimpia, jotka ymmärtävät tehtävänsä vakavuuden. (Vrt. 2. Aikakirja 19:7.) He käyttävät useita tunteja Raamatun ja muun hakuaineiston tutkimiseen varmistautuakseen siitä, että se mitä he kirjoittavat on totuus ja että se pitää uskollisesti kiinni Raamatusta. (Saarnaaja 12:9, 10; 2. Timoteukselle 1:13) Ei ole epätavallista, että lehden yhden kirjoituksen laatimiseen – sinä saatat lukea sen 15 minuutissa – kuluu aikaa kahdesta viikosta kuukauteen.
Siksi voit lukea Vartiotorni- ja Herätkää!-lehtiä luottavaisena.” (Vartiotorni 1. maaliskuuta 1987 sivu 15)

>> Siis siltä, että kuka nyt milloinkin kynän varteen tarttuu, niin tuntulkinnat (sekä myös niiden selittelyt) ovat sen mukaisia.

Vt-seura ei ainakaan yllä lainatun mukaan anna tuollaista käsitystä ulospäin.

>> Ja mistäs sitä tietää, miten ne siellä nokittelevat toistensa kravaateissa kiinni, kuten Jeesuksen opetuslapset aikoinaan olivat "Minä olen meistä huomattavin".. sangen yleistä ihmissuvulle noin yleensäkin.

Eli jätkäpoppoo, jolla ei ole sen suurempaa halua toimia rehellisesti ja avoimesti?

>>Esimerkkinä tällaisesta hajanaisuudesta toimii mielestäni hyvin myös nämä mainiot jälkiselittelyt koskien vuotta 1975:

Sikäli huono esimerkki, että vuoden 1975 fiasko oli Fred Franzin elämäntyö ja merkittävin saavutus, jonka hän aloitti Rutherfordin kuoltua kirjalla "Totuus on tekevä teidät vapaiksi". Toki tuolloin hänen ajanlaskunsa osoitti vuoden 1972 maailmanloppuun. Kun lukee R. Franzin CoC:n, niin sieltä saa käsityksen, että hallintoelin käsitteli FF:n sanomisia, mutta ei halunnut puuttua WTBTS:n oraakkelin sooloiluun. Uskoisin, että FF:n mielenterveysongelmat olivat tuolloin jo enemmän kuin oraalla.

>>Hajanaisuus ja organisoimattomuus paistavat läpi!

Ajatteletko, että näin Raamatun Jehova johtaisi ainoita tosikristittyjä?

>> No, kyllähän tuo tietenkin vähän syyllisti myös ne, jotka uskoivat.

Näin Vt-seura toimi 1925 fiaskonkin jälkeen, kuuluisat 'jotkin' ja 'eräät' olivat tuolloinkin vauhdissa. Oman mokan myöntö olisi ollut sama kuin Jehovan virhe.

>>Mutta sitten: Raamatun valtakuntaa saarnataan Jehovan todistajien toimesta järjestelmällisemmin kuin monissa muissa yhteisöissä.

Pitääkö tuo olettamuksesi sisällään myös 1914-valheen?

>>Miksi mielestäsi kuitenkin näin?

Heh, järjestelmällisyys ei minulle ole mikään merkki asian oikeutuksesta. Vai tarkoitatko, että Raamatun mukaan Raamatun valtakunta voi olla milloin mitäkin ja aina kuitenkin sitä mitä Vt-seura kulloinkin uhkailee tai lupailee?

>>Ja ovat myöskin valmiita kuolemaan Jumalan käskyjä noudattaakseen (käsittääkseni kaikki, myös kierros- ja piirivalvojat, pitävät esim. verestäkieltäytymiskorttia takataskussaan).

Ei, vaan omaa typeryyttään ja korkeintaan Vartiotorniseuran kulloisiakin opetuksia noudattaakseen. Miksi vedät Jehovan/Jumalan tai Raamatun mukaan sellaisiin asioihin, jotka ovat Vt-seuran sekoilua?

Kun otit verikortin esiin, niin lienee sinulla käsitys siitä miksi vuonna 1961 (jolloin verensiirrosta tehtiin erotusperuste) kaikki veren osat olivat kiellettyjä elämän keinotekoiseeen ylläpitämiseen, mutta nyt kaikki veren osat ovat sallittuja (kunhan niitä pilkotaan tarpeeksi)?

>> Minusta vaikuttaa vahvasti siltä, että he kaikesta huolimatta uskovat Jumalaan, ja siunatussa tilassa olemiseensa kaikkivaltiaan edessä. Ja jos näin on, ei rahankeruu oikein tulisi kysymykseen.

Miten ihmeessä raha tuli tähän mukaan?

>>Vielä ajatus noista viimeistä päivistä: mielestäsi raamatulliset sellaiset pitivät olla Jeesuksen seuraajien elinaikana. Mutta miten sitten se Ilmestyskirja, joka kirjotettiin Jerusalemin tuhon jälkeen (ja tähän tuhoon taas Jeesus viittasi ennustuksessaan viimeisistä päivistä), ja silti sekin puhuu radikaaleista tapahtumista maan päälle ja Jumalan vihastuksen vielä olevan tulossa?

Jos luet Danielin, niin siinä piti sanoma sinetöidä, Ilmestyksessä sanottiin, että älä sinetöi sanomaa. Lisäksi Ilmestyksen lopussa todetaan, että Jeesus tulee pian. Se on täysin linjassa UT:n mainintojen kanssa, että porukka eli tuolloin jo Raamatun viimeisiä päiviä.

En tiedä yhtään aikakautta Raamatussa kerrotun Jeesuksen jälkeen, jolloin ei olisi eletty lopun aikaa ja odotettu Jeesuksen paluuta. Vt-seuralle Jeesus on palannut jo kahdesti ihan ajanlaskun kera, molemmat ajanlaskut ovat syvältä etelästä, niillä ei ole pienintäkään tukea Raamatussa. Vt-seuralla on menossa toinen lopun aika, jonka laskennalla on yhtä vankat perusteet kuin voimassa olevalla Jeesuksen parousian laskelmalla.

Markku_Meilo kirjoitti:

>> Kun siis saat vastaukseni: ei pitäisi tuollaista esiintyä lainkaan, niin olet luultavasti valmis jatkamaan seuraavan vaiheeseen keskustelussa, ok.

Toki olen aina valmis jatkamaan, mutta pakko todeta, että kysyin:

...kuinka paljon totuus, tai tosikristillisyys saa sisältää

En kysynyt:

...kuinka paljon totuus, tai tosikristillisyys saisi sisältää

Kun vastasit:

...ei pitäisi tuollaista esiintyä lainkaan

Käsitän tuon kannanotoksi, että et tunne uskonnollista liikettä, jonka sanoma ei sisältäisi ilmiselvää, havaittavaa sekä tarkoituksellista valehtelua ja väärinesitystä tai ainakaan Vt-seura ei tule kyseeseen.

Oikaise jos en käsittänyt oikein, lypsämällä saatua ja karttelevaksi luokittelemaani vastausta.

>> Minusta Vt-järjestön kulloisetkin Raamatuntulkinnat vaikuttavat enemmänkin sähläilyltä kuin tietoiselta/järjestelmälliseltä valehtelulta.

tarkoitat siis, että kyseessä on jätkäpoppoo, eikä Jehovan pyhän hengen johdattama Jehovan voideltu profeetta?

>> Miksi järjestö toisinaan myöntelisi jotakin kusetustaan jonkin verran, ja sitten taas yrittäisi kieltää sen kokonaan?

Jehovan tapa hoitaa asioita? Nuorena minulle selitettiin, että Jehova voi pitää esimerkiksi avionrikkoja kierrosvalvojaa pitempäänkin, koska ei voida tietää Jehovan tarkoitusperiä. Kyse oli siitä Runskin tapauksesta, joka parkkerasi autonsa rakastajattarensa talon eteen.

>>Minusta tällainen vaikuttaa enemmänkin hajanaisuudelta hallintoelimen sisäpuolella.

Jatka sinä selittelyäsi, minä lainaan hallintoelimen omaa näkemystä mahdollisesta hajanaisuudesta tms.:

“The literature published by the Watch Tower Society is published in the name of the Watch Tower Bible and Tract Society. Regardless of who may write certain articles, they are checked carefully by members of the governing body before they are published; so they are properly viewed as coming from the Society.” (w59 Oct. 1 p.607)

“Hallintoelin on noudattanut tähän päivään saakka samanlaisia suuntaviivoja. Valitut hallintoelimen jäsenet tutkivat tarkoin sekä Vartiotorni- että Herätkää!-lehden jokaisen kirjoituksen ja jokaisen sivun, kuvat mukaan luettuina, ennen kuin lehti painetaan. Lisäksi ne, jotka auttavat Vartiotornin kirjoitusten laatimisessa, ovat kristittyjä vanhimpia, jotka ymmärtävät tehtävänsä vakavuuden. (Vrt. 2. Aikakirja 19:7.) He käyttävät useita tunteja Raamatun ja muun hakuaineiston tutkimiseen varmistautuakseen siitä, että se mitä he kirjoittavat on totuus ja että se pitää uskollisesti kiinni Raamatusta. (Saarnaaja 12:9, 10; 2. Timoteukselle 1:13) Ei ole epätavallista, että lehden yhden kirjoituksen laatimiseen – sinä saatat lukea sen 15 minuutissa – kuluu aikaa kahdesta viikosta kuukauteen.
Siksi voit lukea Vartiotorni- ja Herätkää!-lehtiä luottavaisena.” (Vartiotorni 1. maaliskuuta 1987 sivu 15)

>> Siis siltä, että kuka nyt milloinkin kynän varteen tarttuu, niin tuntulkinnat (sekä myös niiden selittelyt) ovat sen mukaisia.

Vt-seura ei ainakaan yllä lainatun mukaan anna tuollaista käsitystä ulospäin.

>> Ja mistäs sitä tietää, miten ne siellä nokittelevat toistensa kravaateissa kiinni, kuten Jeesuksen opetuslapset aikoinaan olivat "Minä olen meistä huomattavin".. sangen yleistä ihmissuvulle noin yleensäkin.

Eli jätkäpoppoo, jolla ei ole sen suurempaa halua toimia rehellisesti ja avoimesti?

>>Esimerkkinä tällaisesta hajanaisuudesta toimii mielestäni hyvin myös nämä mainiot jälkiselittelyt koskien vuotta 1975:

Sikäli huono esimerkki, että vuoden 1975 fiasko oli Fred Franzin elämäntyö ja merkittävin saavutus, jonka hän aloitti Rutherfordin kuoltua kirjalla "Totuus on tekevä teidät vapaiksi". Toki tuolloin hänen ajanlaskunsa osoitti vuoden 1972 maailmanloppuun. Kun lukee R. Franzin CoC:n, niin sieltä saa käsityksen, että hallintoelin käsitteli FF:n sanomisia, mutta ei halunnut puuttua WTBTS:n oraakkelin sooloiluun. Uskoisin, että FF:n mielenterveysongelmat olivat tuolloin jo enemmän kuin oraalla.

>>Hajanaisuus ja organisoimattomuus paistavat läpi!

Ajatteletko, että näin Raamatun Jehova johtaisi ainoita tosikristittyjä?

>> No, kyllähän tuo tietenkin vähän syyllisti myös ne, jotka uskoivat.

Näin Vt-seura toimi 1925 fiaskonkin jälkeen, kuuluisat 'jotkin' ja 'eräät' olivat tuolloinkin vauhdissa. Oman mokan myöntö olisi ollut sama kuin Jehovan virhe.

>>Mutta sitten: Raamatun valtakuntaa saarnataan Jehovan todistajien toimesta järjestelmällisemmin kuin monissa muissa yhteisöissä.

Pitääkö tuo olettamuksesi sisällään myös 1914-valheen?

>>Miksi mielestäsi kuitenkin näin?

Heh, järjestelmällisyys ei minulle ole mikään merkki asian oikeutuksesta. Vai tarkoitatko, että Raamatun mukaan Raamatun valtakunta voi olla milloin mitäkin ja aina kuitenkin sitä mitä Vt-seura kulloinkin uhkailee tai lupailee?

>>Ja ovat myöskin valmiita kuolemaan Jumalan käskyjä noudattaakseen (käsittääkseni kaikki, myös kierros- ja piirivalvojat, pitävät esim. verestäkieltäytymiskorttia takataskussaan).

Ei, vaan omaa typeryyttään ja korkeintaan Vartiotorniseuran kulloisiakin opetuksia noudattaakseen. Miksi vedät Jehovan/Jumalan tai Raamatun mukaan sellaisiin asioihin, jotka ovat Vt-seuran sekoilua?

Kun otit verikortin esiin, niin lienee sinulla käsitys siitä miksi vuonna 1961 (jolloin verensiirrosta tehtiin erotusperuste) kaikki veren osat olivat kiellettyjä elämän keinotekoiseeen ylläpitämiseen, mutta nyt kaikki veren osat ovat sallittuja (kunhan niitä pilkotaan tarpeeksi)?

>> Minusta vaikuttaa vahvasti siltä, että he kaikesta huolimatta uskovat Jumalaan, ja siunatussa tilassa olemiseensa kaikkivaltiaan edessä. Ja jos näin on, ei rahankeruu oikein tulisi kysymykseen.

Miten ihmeessä raha tuli tähän mukaan?

>>Vielä ajatus noista viimeistä päivistä: mielestäsi raamatulliset sellaiset pitivät olla Jeesuksen seuraajien elinaikana. Mutta miten sitten se Ilmestyskirja, joka kirjotettiin Jerusalemin tuhon jälkeen (ja tähän tuhoon taas Jeesus viittasi ennustuksessaan viimeisistä päivistä), ja silti sekin puhuu radikaaleista tapahtumista maan päälle ja Jumalan vihastuksen vielä olevan tulossa?

Jos luet Danielin, niin siinä piti sanoma sinetöidä, Ilmestyksessä sanottiin, että älä sinetöi sanomaa. Lisäksi Ilmestyksen lopussa todetaan, että Jeesus tulee pian. Se on täysin linjassa UT:n mainintojen kanssa, että porukka eli tuolloin jo Raamatun viimeisiä päiviä.

En tiedä yhtään aikakautta Raamatussa kerrotun Jeesuksen jälkeen, jolloin ei olisi eletty lopun aikaa ja odotettu Jeesuksen paluuta. Vt-seuralle Jeesus on palannut jo kahdesti ihan ajanlaskun kera, molemmat ajanlaskut ovat syvältä etelästä, niillä ei ole pienintäkään tukea Raamatussa. Vt-seuralla on menossa toinen lopun aika, jonka laskennalla on yhtä vankat perusteet kuin voimassa olevalla Jeesuksen parousian laskelmalla.

Lue lisää

Ihan pikkusen alkaa kuulostaa hiusten halkomiselta, kun erotat konditionaalitkin keskustelussa. Kaikki eivät ehkä jäsentele ajatuksiaan aivan niin tarkasti kuin sinä.

Otetaan sitten tämä nyt vielä kerran:

Uskonnollinen totuus tai tosikristillisyys ei mielestäni saa sisältää lainkaan tarkoituksellista valehtelua tai väärinesittämistä. Asia kuitenkin oleellisesti muuttuu, jos kysymys on pelkästään väärinesittämisestä, mikä johtuu siitä, että Vt-järjestön hallintoelin ei saakaan Jumalalta pyhän hengen johdatusta Raamatun tulkintoihinsa, vaan he vain kokevat asian olevan siten (uskovat itse olevansa se Orja, jota Jumala käyttää). Ja jos näin on, suo se luonnollisesti tilaa inhimillisille järkeilyille, jotka eivät voi osua oikeaan, kun on kyse profetioista (vaikka kuinka paljon tutkitaan ja pohditaan Raamattua). Ja vaikka he selittävätkin ilmeisen toteutumattomat ennustuksensa 'valon kirkastumisena', he voivat itse todella uskoa niin. -Ja tämä on mielestäni eri asia kuin se, että hallintoelin tietoisesti valehtelisi ihmisille tiedostaen, että Jumala ei ole heidän asiassaan mukana. Mielestäni vasta tällöin uskonto olisi hallintaväline, kuten historiassa usein on ollut, jotta saavutetaan jotakin hyötyä itselleen, esim. rahaa tai poliittista asemaa.

Moraaliselta kannalta oleellista mielestäni on se, uskovatko hallintoelimen jäsenet itse Raamatun Jumalan käyttävän heitä kollektiivisena orjaluokkana, vai eivät.

Lainauksesi hallintoelimen näkemyksestä kyllä osoittaa, että se itse tietenkin pyrkii antamaan mahdollisimman yhtenäisen kuvan itsestään. Tämä ei mielestäni vielä poista mahdollisuutta siitä, että he vain jokaisen pieleen menneen ennustuksensa jälkeen niin sanotusti kokoavat, mitä koottavissa on, ja jatkavat missiotaan, koska he uskovat vilpittömästi asiaansa.

Tällöin kyse oliSI jätkäpoppoosta, jolla vain on väärä kuva itsestään, mutta jolla myös on harvinaisen paljon sisua jatkaa työtään.

Käsitykseni veriasiasta: tällainen näkemyksen muutos menisi mielestäni vielä siihen kategoriaan, että toimitaan käytettävissä olevan tiedon puitteissa. Asiaa on tutkittu, ja lääketiede on tuonut lisää tietoa asiaan.

Edelleen viimeisistä päivistä: Paavali kirjoitti tulossa olevasta suuresta luopumuksesta. Milloin se sitten mielestäsi tapahtui? Eikö sen pitänyt tulla ennen päivien loppua?

blablablaa blaa kirjoitti:

Ihan pikkusen alkaa kuulostaa hiusten halkomiselta, kun erotat konditionaalitkin keskustelussa. Kaikki eivät ehkä jäsentele ajatuksiaan aivan niin tarkasti kuin sinä.

Otetaan sitten tämä nyt vielä kerran:

Uskonnollinen totuus tai tosikristillisyys ei mielestäni saa sisältää lainkaan tarkoituksellista valehtelua tai väärinesittämistä. Asia kuitenkin oleellisesti muuttuu, jos kysymys on pelkästään väärinesittämisestä, mikä johtuu siitä, että Vt-järjestön hallintoelin ei saakaan Jumalalta pyhän hengen johdatusta Raamatun tulkintoihinsa, vaan he vain kokevat asian olevan siten (uskovat itse olevansa se Orja, jota Jumala käyttää). Ja jos näin on, suo se luonnollisesti tilaa inhimillisille järkeilyille, jotka eivät voi osua oikeaan, kun on kyse profetioista (vaikka kuinka paljon tutkitaan ja pohditaan Raamattua). Ja vaikka he selittävätkin ilmeisen toteutumattomat ennustuksensa 'valon kirkastumisena', he voivat itse todella uskoa niin. -Ja tämä on mielestäni eri asia kuin se, että hallintoelin tietoisesti valehtelisi ihmisille tiedostaen, että Jumala ei ole heidän asiassaan mukana. Mielestäni vasta tällöin uskonto olisi hallintaväline, kuten historiassa usein on ollut, jotta saavutetaan jotakin hyötyä itselleen, esim. rahaa tai poliittista asemaa.

Moraaliselta kannalta oleellista mielestäni on se, uskovatko hallintoelimen jäsenet itse Raamatun Jumalan käyttävän heitä kollektiivisena orjaluokkana, vai eivät.

Lainauksesi hallintoelimen näkemyksestä kyllä osoittaa, että se itse tietenkin pyrkii antamaan mahdollisimman yhtenäisen kuvan itsestään. Tämä ei mielestäni vielä poista mahdollisuutta siitä, että he vain jokaisen pieleen menneen ennustuksensa jälkeen niin sanotusti kokoavat, mitä koottavissa on, ja jatkavat missiotaan, koska he uskovat vilpittömästi asiaansa.

Tällöin kyse oliSI jätkäpoppoosta, jolla vain on väärä kuva itsestään, mutta jolla myös on harvinaisen paljon sisua jatkaa työtään.

Käsitykseni veriasiasta: tällainen näkemyksen muutos menisi mielestäni vielä siihen kategoriaan, että toimitaan käytettävissä olevan tiedon puitteissa. Asiaa on tutkittu, ja lääketiede on tuonut lisää tietoa asiaan.

Edelleen viimeisistä päivistä: Paavali kirjoitti tulossa olevasta suuresta luopumuksesta. Milloin se sitten mielestäsi tapahtui? Eikö sen pitänyt tulla ennen päivien loppua?

Lue lisää

>>Kaikki eivät ehkä jäsentele ajatuksiaan aivan niin tarkasti kuin sinä.

Oletan, että täsmällisyydestä ei ole haittaa, etenkään silloin kun vaihtaa ajatuksia jehovantodistajan kanssa.

>>Uskonnollinen totuus tai tosikristillisyys ei mielestäni saa sisältää lainkaan tarkoituksellista valehtelua tai väärinesittämistä.

Mäin minullekin opetettiin ja siinä ohessa Vt-seura kuitenkin kusetti minua mennen tullen.

>>Asia kuitenkin oleellisesti muuttuu, jos kysymys on pelkästään väärinesittämisestä,

Niinpä, mutta se ei kuittaa tietoista valehtelua, jota esimerkiksi 1874-vuosiluvun suhteen on harjoitettu yli puoli vuosisataa. Vuodelle 1914 väitetään löytyvän raamatulliset perusteet, vaan ovat kateissa. 607 on kumottavissa Vt-seuran omalla materiaalilla.

>>...mikä johtuu siitä, että Vt-järjestön hallintoelin ei saakaan Jumalalta pyhän hengen johdatusta Raamatun tulkintoihinsa, vaan he vain kokevat asian olevan siten (uskovat itse olevansa se Orja, jota Jumala käyttää).

Ja kuitenkin rivijäsenet antavat erotuttaa itsensä oppierimielisyyksien takia. Melkoisen totalitaarista menoa pienen pappajoukon voimin. Tähänkö Raamattu kehottaa?

>>Ja jos näin on, suo se luonnollisesti tilaa inhimillisille järkeilyille, jotka eivät voi osua oikeaan, kun on kyse profetioista (vaikka kuinka paljon tutkitaan ja pohditaan Raamattua).

Yksikään Vt-seuran ennustus ei ole osunut oikeaan, onko han kyse Jehovan johdatuksesta vai sattuman lepsuudesta? Rivijäsenelle ei järkeilytilaa ei sallita, miksiköhän?

>>Ja vaikka he selittävätkin ilmeisen toteutumattomat ennustuksensa 'valon kirkastumisena', he voivat itse todella uskoa niin.

Saatan olla väärässäkin, mutta mielestäni Jehovan voidellun profeetan ei Raamatun valossa odoteta toimivan kuvailemallasi tavalla.

>>-Ja tämä on mielestäni eri asia kuin se, että hallintoelin tietoisesti valehtelisi ihmisille tiedostaen, että Jumala ei ole heidän asiassaan mukana.

Tosiasia on, että Vt-seuran materiaali on valheellista, hallintoelin ei voi olla siitä tietämätön jos kerran laiseni entinen jehovantodistaja kykenee näyttämään sen toteen VT-seuran omalla materiaalilla. Toki voit olla mitä mieltä haluat.

>> Mielestäni vasta tällöin uskonto olisi hallintaväline, kuten historiassa usein on ollut, jotta saavutetaan jotakin hyötyä itselleen, esim. rahaa tai poliittista asemaa.

Minä koen Vt-seuran uskonnoksi uskontojen joukossa, eikä rivimassan hallinta eroa muista uskonnoista. Itse asiassa Vt-seura hallitsee jäsenistöään rajaaalla perhe- ja sosiaalisia yhteyksiä, ajankäytöllä, seksuaalisuudella, ajattelulla sekä kritiikin kieltämisellä.

>>raaliselta kannalta oleellista mielestäni on se, uskovatko hallintoelimen jäsenet itse Raamatun Jumalan käyttävän heitä kollektiivisena orjaluokkana, vai eivät.

Paljon mittavampi moraalinen pohdinta tulisi jokaisen rivijäsenen käydä omalla kohdallaan. Miksi puhua papukaijamaisesti raamatullista tuhotuomiota, joka on täysin vailla pohjaa ja jota ei kykene Raamatulla perustelemaan eikä aina itsekään ymmärtämään? Miksi seurata kritiikittömästi muutamaa huru-ukkoa, jotka eivät vastaa kriittisiin kysymyksiin ja joiden tuotokset voidaan osoittaa osin valheiksi?

>>Tämä ei mielestäni vielä poista mahdollisuutta siitä, että he vain jokaisen pieleen menneen ennustuksensa jälkeen niin sanotusti kokoavat, mitä koottavissa on, ja jatkavat missiotaan, koska he uskovat vilpittömästi asiaansa.

Osoittaako tämä Jehovan huumorintajua, vai mitä haluat esittää?

>> Asiaa on tutkittu, ja lääketiede on tuonut lisää tietoa asiaan.

Anteeksi, mutta nyt en ymmärrä. Miten lääketiede liittyy Raamatun totuuteen? Kaiken aikaan Vt-seura selittää tulkitsevansa Raamattua, ei seuraavansa lääketiedettä. Raamatun epätieteellisyyttä ja -historiallisuutta käsiteltäessä Vt-seura pyyhkii tuhtoaan tieteillä. Kuinka veri eroaa tästä?

>>Edelleen viimeisistä päivistä: Paavali kirjoitti tulossa olevasta suuresta luopumuksesta. Milloin se sitten mielestäsi tapahtui? Eikö sen pitänyt tulla ennen päivien loppua?

Luonnollisesti senaikuinen poppoo odotti merkkien täyttymistä ja Jeesuksen lupauksen muaksita paluuta seuraajiensa elinaikana. Jeesus vaan teki oharin, mutta toivorikkaus jäi eloon ja on voimissaan yhä edelleen.