Omavaraisuus ja ruokapula

Nimetön

Suomessa tuetaan ruuan tuotantoa kriisiaikojen ruokahuollon varmistamiseksi. Jos tuli yhtenä vuotena huippusato,jokaisen korren päässä olisi kaksi isoa tähkää,lehmät poikisi 4 vasikkaa,kanat munisi jokapäiva 2munaa ,tuoreheinästä saataisiin 5 satoa jne..Maatalous pärjäisi sen vuoden ilman tukia,luopuisko viljelijät? Samaan aikaan muulla mailmassa olisi katovuodet.Ruuan hinta 50 kertaistuisi.Myisivätkö suomalaiset viljelijät ruuan meille,jotka olemme kustantaneet sen vuosikausia "kriisiaikojen varalle". Mihin "pravda" myisit elintarvikkeesi? Isänmaalliset vastaukset, kiitos!!!

22

1573

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kirjoituksen laatinut seppis,kone ei välittänyt ninimerkkiäni.

    • maajussi41

      Valtiolla on moraalinen vastuu elintarviketuotannon toimivuudesta ja todennäköisesti pakkotoimin ottaa kansalaistensa tarvitsemat elintarvikkeet ilmaiseksi, mikäli hätä olisi todellinen. Eli kyseinen kriisi ei poikkea mitenkään nykyisestä, jossa kuluttajien pitäisi saada kaikki aina ilmaiseksi.

      Olisi ihan oikeasti paikallaan, että asioilla olisi oikea arvojärjestys eli on suorastaan surkuhupaisaa, että kuluttajat käyttävät tuloistaan ruokaan 12 % mutta vapaa-aika ja matkustaminen vie lähes 30 %. Kuluttajilla on siis liikaa vapaa-aikaa kuluttaa rahojansa muuhun kuin välttämättömään.

      • Ne ovat suuria työllistäjiä.Eivät kuluta verorahoja. Nillä verorahoilla maksetaan "maajussien palkka". Vapaassa maassa ihmiset saavat valita mihin matkustavat. 60-luvun kepulandiassa oli toisin ,puolet palkasta meni ruokaan ja toinen puoli asumiseen.Ihmiset oli sairaita ,johdimme itsemurhatilastoja.Kiitos EU;N ja euron ,olemme päässeet ahdasmielisestä,syyllistävästä kepulandiasta eroon. Maaseudulla asuu vielä ihmisiä ,jotka kantaa syyllisyyden taakkaa ,eivätkä voi luopua kitukasvoisista pelloista ,jotka "isät raivasivat" sodan jälkeen.Vennamo loi asutustilat pakon sanelemana,nykyään mikään laki ei pakota viljelemään. Avarakatseisuutta elämään.


      • suomessa
        seppis kirjoitti:

        Ne ovat suuria työllistäjiä.Eivät kuluta verorahoja. Nillä verorahoilla maksetaan "maajussien palkka". Vapaassa maassa ihmiset saavat valita mihin matkustavat. 60-luvun kepulandiassa oli toisin ,puolet palkasta meni ruokaan ja toinen puoli asumiseen.Ihmiset oli sairaita ,johdimme itsemurhatilastoja.Kiitos EU;N ja euron ,olemme päässeet ahdasmielisestä,syyllistävästä kepulandiasta eroon. Maaseudulla asuu vielä ihmisiä ,jotka kantaa syyllisyyden taakkaa ,eivätkä voi luopua kitukasvoisista pelloista ,jotka "isät raivasivat" sodan jälkeen.Vennamo loi asutustilat pakon sanelemana,nykyään mikään laki ei pakota viljelemään. Avarakatseisuutta elämään.

        matkatoimistot ovat suuria työllistäjiä?
        Mieti kuinka tolkutonta energiavarojen tuhlausta
        ja kasvihuoneilmiön kiihdytytystä matkailu
        ympäri maailman on.


      • sun pennosilla
        seppis kirjoitti:

        Ne ovat suuria työllistäjiä.Eivät kuluta verorahoja. Nillä verorahoilla maksetaan "maajussien palkka". Vapaassa maassa ihmiset saavat valita mihin matkustavat. 60-luvun kepulandiassa oli toisin ,puolet palkasta meni ruokaan ja toinen puoli asumiseen.Ihmiset oli sairaita ,johdimme itsemurhatilastoja.Kiitos EU;N ja euron ,olemme päässeet ahdasmielisestä,syyllistävästä kepulandiasta eroon. Maaseudulla asuu vielä ihmisiä ,jotka kantaa syyllisyyden taakkaa ,eivätkä voi luopua kitukasvoisista pelloista ,jotka "isät raivasivat" sodan jälkeen.Vennamo loi asutustilat pakon sanelemana,nykyään mikään laki ei pakota viljelemään. Avarakatseisuutta elämään.

        ei tueta koulutusta ja sairaanhoitoa ja sitä sun työttömyyttäsi kun olet ensin säästänyt liitonmaksuissa ja harrastanut niin että väry käy?


      • suomessa kirjoitti:

        matkatoimistot ovat suuria työllistäjiä?
        Mieti kuinka tolkutonta energiavarojen tuhlausta
        ja kasvihuoneilmiön kiihdytytystä matkailu
        ympäri maailman on.

        Hotelli ja muu vapaa-ajan ala.on suuria työllistäjiä.Kylpylät, huvipuistot, laskettelukeskukset, teatterit,konserttikiertueet,tanssilavat pizzeriat.Pyörivät omillaan(EI teatteri).Työllistävät ihmisiä ,antavat virkistystä väsyneille raatajille,jotta jaksetaan viikosta toiseen tehdä töitä.Kysymyksesi viittaa selvästi ,asut maalla, kuljet pirtin ja paskahuusin väliä ja ihmettelet muailman menoa.Herää jä lähde kaupunkilomalle ,vaikka Riikaan ,halvat lennot Tampereelta. Matkailu avartaa.


      • maajussi41
        seppis kirjoitti:

        Hotelli ja muu vapaa-ajan ala.on suuria työllistäjiä.Kylpylät, huvipuistot, laskettelukeskukset, teatterit,konserttikiertueet,tanssilavat pizzeriat.Pyörivät omillaan(EI teatteri).Työllistävät ihmisiä ,antavat virkistystä väsyneille raatajille,jotta jaksetaan viikosta toiseen tehdä töitä.Kysymyksesi viittaa selvästi ,asut maalla, kuljet pirtin ja paskahuusin väliä ja ihmettelet muailman menoa.Herää jä lähde kaupunkilomalle ,vaikka Riikaan ,halvat lennot Tampereelta. Matkailu avartaa.

        Melkein kaikki mainitsemasi vapaa-ajan tai matkailukeskukset saavat runsaasti verovaroista investointi ja työllistämistukia eli nehän eivät siis ole mielestäsi aitoa yritystoimintaa?


      • Tehdään sopimus ,luovutaan tuista ja ruoka maksaa ,mitä sen pitääkin.Sen seurauksena Suomessa on vain 10tuh.tilaa.Kaikki eteläsuomessa,minne luontoäiti tarkoittikin viljelyn. Sellu ja paperitehtaat palaa Suomeen takaisin.Näillä vientituloilla ostamme ruuan Afrikasta ,jossa tuotetaan 3satoa vuodessa.Euroopasta siirtyy Afrikkaan 20.tuh.ammattitaitoista viljelijää. He organisoivat viljelyn,työntekijät ovat paikallisia ja kiitollisia kun löytyy työtä.Ei tarvi lähteä kylmään Suomeen telakalle töihin.Suomessa energia tuotetaaan ydinvoimalla,ei hakevoimalla.Mitä myytävää sulle jää,kun sateet alkaa juhannuksesta ja loppuu helmikuussa.Kuljet pellolla kumisaappaissa ja laulat "aika entinen ei koskaan enää palaa, täytyy mennä telakalle töihin,vapautu hitsarinpaikka kun afrikkalainen lähti takaisin kotimaahan, kun siellä oli viljelijöille töitä.


      • liittotyöläinen
        seppis kirjoitti:

        Tehdään sopimus ,luovutaan tuista ja ruoka maksaa ,mitä sen pitääkin.Sen seurauksena Suomessa on vain 10tuh.tilaa.Kaikki eteläsuomessa,minne luontoäiti tarkoittikin viljelyn. Sellu ja paperitehtaat palaa Suomeen takaisin.Näillä vientituloilla ostamme ruuan Afrikasta ,jossa tuotetaan 3satoa vuodessa.Euroopasta siirtyy Afrikkaan 20.tuh.ammattitaitoista viljelijää. He organisoivat viljelyn,työntekijät ovat paikallisia ja kiitollisia kun löytyy työtä.Ei tarvi lähteä kylmään Suomeen telakalle töihin.Suomessa energia tuotetaaan ydinvoimalla,ei hakevoimalla.Mitä myytävää sulle jää,kun sateet alkaa juhannuksesta ja loppuu helmikuussa.Kuljet pellolla kumisaappaissa ja laulat "aika entinen ei koskaan enää palaa, täytyy mennä telakalle töihin,vapautu hitsarinpaikka kun afrikkalainen lähti takaisin kotimaahan, kun siellä oli viljelijöille töitä.

        Tehtaat meinaan kyllä se halpatyöläinen siellä kolmasosa palkalla painaa kotoiseen verrattuna, ajatteles kuinka paljon pitää vaikkapa paperikoneen hoitajan tienata tehtaalle jos sen palkkoihin kuluu vaikkapa 50000 euroa vuodessa, ainakin kolminkertainen summa siinä sitten lakkoilee,Tuo suomen kantavavoima, maatyöläinen antaa välillisesti työn 300000 kansalaiselle.


      • metsäveli

        Erittäin hyvin sanottu tuossa linkissä.

        Asiahan nyt vaan on niin että kuluttaja ei enää
        pysty käytännössä kilpailuttamaan alkutuotantoa
        hintaperusteella.

        Tänään vehnän hinta on Usasta tuotuna rahteineen
        noin 330 euroa tonni, ja hinta nousee koko ajan.

        Suomalaiselle maajussille maksetaan vähän yli 200
        euroa tonni.

        Tällä palstalla suulaat idiootit ruikuttavat viikosta
        viikkoon vaatimattomista maataloustuista.

        Kuka tukee ja ketä?

        Viiden tonnin hehtaarisadosta kupataan maajussilta
        päälle 600 euroa hehtaaria kohti.

        Tällä hetkellä vehnänviljelijältä revitään tuki takaisin
        viimeistä senttiä myöten, ja lisää selkänahasta.

        Eipä tilanne ole sen kummempi muillakaan sektoreilla.


      • Ahfrikassa
        seppis kirjoitti:

        Tehdään sopimus ,luovutaan tuista ja ruoka maksaa ,mitä sen pitääkin.Sen seurauksena Suomessa on vain 10tuh.tilaa.Kaikki eteläsuomessa,minne luontoäiti tarkoittikin viljelyn. Sellu ja paperitehtaat palaa Suomeen takaisin.Näillä vientituloilla ostamme ruuan Afrikasta ,jossa tuotetaan 3satoa vuodessa.Euroopasta siirtyy Afrikkaan 20.tuh.ammattitaitoista viljelijää. He organisoivat viljelyn,työntekijät ovat paikallisia ja kiitollisia kun löytyy työtä.Ei tarvi lähteä kylmään Suomeen telakalle töihin.Suomessa energia tuotetaaan ydinvoimalla,ei hakevoimalla.Mitä myytävää sulle jää,kun sateet alkaa juhannuksesta ja loppuu helmikuussa.Kuljet pellolla kumisaappaissa ja laulat "aika entinen ei koskaan enää palaa, täytyy mennä telakalle töihin,vapautu hitsarinpaikka kun afrikkalainen lähti takaisin kotimaahan, kun siellä oli viljelijöille töitä.

        on vaan muutama ongelma.
        Sielä alkaa vaivata kuivuus,joka aiheuttaa sen että se alkaa aavikoitua.
        Sitten toinen ongelma on se,NO:-muisti pätkii. Muistatko sinä miten niille valkoihoisille kävi, joilla sielä oli maatilat?
        Mahtaisikohan sielä olla muita esteitä,tietääkö kukaan?
        Kertokaa jos tiedätte, ettei nuo lasset vie meitä surmansuuhun.


      • Vara Kaani
        seppis kirjoitti:

        Tehdään sopimus ,luovutaan tuista ja ruoka maksaa ,mitä sen pitääkin.Sen seurauksena Suomessa on vain 10tuh.tilaa.Kaikki eteläsuomessa,minne luontoäiti tarkoittikin viljelyn. Sellu ja paperitehtaat palaa Suomeen takaisin.Näillä vientituloilla ostamme ruuan Afrikasta ,jossa tuotetaan 3satoa vuodessa.Euroopasta siirtyy Afrikkaan 20.tuh.ammattitaitoista viljelijää. He organisoivat viljelyn,työntekijät ovat paikallisia ja kiitollisia kun löytyy työtä.Ei tarvi lähteä kylmään Suomeen telakalle töihin.Suomessa energia tuotetaaan ydinvoimalla,ei hakevoimalla.Mitä myytävää sulle jää,kun sateet alkaa juhannuksesta ja loppuu helmikuussa.Kuljet pellolla kumisaappaissa ja laulat "aika entinen ei koskaan enää palaa, täytyy mennä telakalle töihin,vapautu hitsarinpaikka kun afrikkalainen lähti takaisin kotimaahan, kun siellä oli viljelijöille töitä.

        Sellutehtaat ei palaa Suomeen enää koskaan.

        Sellun kustannukset nousee koko ajan ja samaanaikaan on sellusta tulossa ylituotantoa, varsin massiivista.

        Kukaan ei ole maininnut tässä selluasiassa sellaista juttua, että EU:n kierrätysdirektiivit edellyttävät, että kaikesta EU alueella valmistettavsta paperista pitää olla kierrätyspaperia 50 %:tia muistaakseni vuoteenb 2010 mennessä.
        Eli jäljelle jäänyt puolisko on sitten sitä uutta sellua, johon taas tulee eteläamerikasta kova kilpailu uuden tuotannon takia, mitä sinne on rakennettu.
        Sellinhinta laskee seuraavat kymmenen vuotta yhteen putkeen, eikä kalliiden kustannusten maa, eli Suomi ole ollenkaan hyvässä asemassa tässä.

        Sellunkeiton aika on ohi, pysyvästi Suomessa, puusta täytyy ruveta tekemään jotain muuta, mikäli yleensä ottaen haluaa siitä saada jonkun hinnan.


      • Olet isänmaallinen.


      • on vähintääkin
        seppis kirjoitti:

        Olet isänmaallinen.

        outo. Tuetun tuotannon myyminen polttaineeksi paremman hinnan perässä on mielestäsi isänmaallista?


      • on vähintääkin kirjoitti:

        outo. Tuetun tuotannon myyminen polttaineeksi paremman hinnan perässä on mielestäsi isänmaallista?

        "isänmaallisuus" tässä tapauksessa oli "vittuilua"


      • tosissasi...
        seppis kirjoitti:

        Tehdään sopimus ,luovutaan tuista ja ruoka maksaa ,mitä sen pitääkin.Sen seurauksena Suomessa on vain 10tuh.tilaa.Kaikki eteläsuomessa,minne luontoäiti tarkoittikin viljelyn. Sellu ja paperitehtaat palaa Suomeen takaisin.Näillä vientituloilla ostamme ruuan Afrikasta ,jossa tuotetaan 3satoa vuodessa.Euroopasta siirtyy Afrikkaan 20.tuh.ammattitaitoista viljelijää. He organisoivat viljelyn,työntekijät ovat paikallisia ja kiitollisia kun löytyy työtä.Ei tarvi lähteä kylmään Suomeen telakalle töihin.Suomessa energia tuotetaaan ydinvoimalla,ei hakevoimalla.Mitä myytävää sulle jää,kun sateet alkaa juhannuksesta ja loppuu helmikuussa.Kuljet pellolla kumisaappaissa ja laulat "aika entinen ei koskaan enää palaa, täytyy mennä telakalle töihin,vapautu hitsarinpaikka kun afrikkalainen lähti takaisin kotimaahan, kun siellä oli viljelijöille töitä.

        Meillä ei tehdä mitään sopimuksia näistä asioista, isot pojat EU:ssa päättää meidän puolesta ja siihen on meidän tyytyminen.
        Afrikkaan on paljonkin siirtyyt eurooppalaisia viljelijöitä, he ovat siellä harjoittaneet maataloutta isoilla tiloilla nukyaikaisin menetelmin. Välillä vaan paikalliset hallitsijat tekee uusjakoja ja häätää ulkomaiset viljelijät, se on pikkuisen riskibisnestä sielläpäin. Paikalliset ei aina ole olleet kovin kiitollisia ulkomaalaisia kohtaan.


    • Vara Kaani

      Käytännössä valtio ottaisi ohjat käsiinsä, ei nykyaikainen maitotila voi myydä maitoaan ilman meijeriä, eikä meijeristä maito lähde mihinkään ilman valtion lupaa.

      Tuotanto pyörisi keskusliikkeiden kautta ja valtio vakauttaisi hinnat asetuksilla, mikäli tulisi oikea ruokapula, niin homma hoidettaisiin kupongiella, niinkuin tehtiin sota-aikana.

      Mustapörssi alkaisi toimia tietenkin sivussa, elintarvikkeita varasteltaisiin tai tuottajat, sekä jalostajat laittaisi jonkinverran sivuun ja se myytäisiin mustassa pörsissä.

      Tämmöistä tilannetta varten on olemassa lainsäädäntö valmiina, esim. iso tulivuorenpurkaus voi aiheuttaa sellaisen ilmiön, ettei esim. viljasatoa saataisi pariin vuoteen, tulisi pitkä talvi.
      Suomessa eläimet on navetoissa, viljat siiloissa ja rehut paaleissa, kyllä siitä selvittäisiin.
      Kasveja kasvatettaisiin kasvihuoneissa.

      • Sinun vastauksesi keskustelun aiheeseen oli "isämaallisen" hyvä .Mutta lueppa toisten maajussien asennetta!!!!.Olen sitä mieltä :Suomessa riittää 10tuh. tilaa tuottaan riittävän omavaraisuuden .Markkinavoimien pitää päästä valloilleen ja erottaa todelliset ammattinsa osaavat peräkammaripojista.


      • Sinun vastauksesi keskustelun aiheeseen oli "isämaallisen" hyvä .Mutta lueppa toisten maajussien asennetta!!!!.Olen sitä mieltä :Suomessa riittää 10tuh. tilaa tuottaan riittävän omavaraisuuden .Markkinavoimien pitää päästä valloilleen ja erottaa todelliset ammattinsa osaavat peräkammaripojista.


      • Vara Kaani
        seppis kirjoitti:

        Sinun vastauksesi keskustelun aiheeseen oli "isämaallisen" hyvä .Mutta lueppa toisten maajussien asennetta!!!!.Olen sitä mieltä :Suomessa riittää 10tuh. tilaa tuottaan riittävän omavaraisuuden .Markkinavoimien pitää päästä valloilleen ja erottaa todelliset ammattinsa osaavat peräkammaripojista.

        Totesin sen, mikä olisi todennäköinen marssijärjestys, valtio ottaisi ohjat käsiinsä ja siinä ei muutaman maajussin yksittäinen pullikointi paljon auta.

        Sitten mitä tulee tuohon 10 000 maatilaan, niin kyllä homma varmasti hoituisi myös niillä, mutta nämä on näitä arvovalinta kysymyksiä.

        Osa ihmisistä uskoo perheviljelmiin missä omistajat ovat myös itse niitä työntekijöitä, sellainen systeemi on Suomessa.
        Monissa maissa on tämä "kartanoperinne", missä omistajat omistaa maat ja mannut ja työläiset, eli tässä tapauksessa maatyöläiset hoitaa hommat.
        Mikäli Suomen tilakoko puserrettaisiin noin vähiin, niin jokaisella maatilalla työskenteli noin 2-4 palkollista, omistajien lisäksi.

        Minä ei kaipaa "kartanoromantiikkaa", enkä näitä kartanonherroja useiden tuhansien hehtaarien tiloilla, joissa sitten työskentelee muutama "suomenkielinen" maatyöläinen.

        Tosin asia on myös niin, etteä koneiden hinnat kasvaa kokoajan nopeammin mitä tuottavuus ja se pakottaa suurentamaan yksikkökokoja jo senkin takia, että koneille saataisiin tarpeeksi käyttötunteja ja tehokkuutta toimintaan.

        Ehkä totuus ja paras toimitatapa löytyy jostakin välistä ...


      • henttari
        Vara Kaani kirjoitti:

        Totesin sen, mikä olisi todennäköinen marssijärjestys, valtio ottaisi ohjat käsiinsä ja siinä ei muutaman maajussin yksittäinen pullikointi paljon auta.

        Sitten mitä tulee tuohon 10 000 maatilaan, niin kyllä homma varmasti hoituisi myös niillä, mutta nämä on näitä arvovalinta kysymyksiä.

        Osa ihmisistä uskoo perheviljelmiin missä omistajat ovat myös itse niitä työntekijöitä, sellainen systeemi on Suomessa.
        Monissa maissa on tämä "kartanoperinne", missä omistajat omistaa maat ja mannut ja työläiset, eli tässä tapauksessa maatyöläiset hoitaa hommat.
        Mikäli Suomen tilakoko puserrettaisiin noin vähiin, niin jokaisella maatilalla työskenteli noin 2-4 palkollista, omistajien lisäksi.

        Minä ei kaipaa "kartanoromantiikkaa", enkä näitä kartanonherroja useiden tuhansien hehtaarien tiloilla, joissa sitten työskentelee muutama "suomenkielinen" maatyöläinen.

        Tosin asia on myös niin, etteä koneiden hinnat kasvaa kokoajan nopeammin mitä tuottavuus ja se pakottaa suurentamaan yksikkökokoja jo senkin takia, että koneille saataisiin tarpeeksi käyttötunteja ja tehokkuutta toimintaan.

        Ehkä totuus ja paras toimitatapa löytyy jostakin välistä ...

        Esim. Englannissa jatkuvasti rakennetaan uusi navetta entisen navetan lisäksi ja muutaman vuoden kuluttua uusi navetta edellisten lisäksi. Kun tältä tilalta tuli tyttö vaihto-oppilaaksi Suomeen, oli paljon mielenkiintoista keskusteltavaa. Kun talon emäntä lähti hakemaan maitoa tankista, niin englantilainen tyttö sanoi ettei maitoa saa suoraan ottaa tankista, kun on paljon bakteereita. Suomalainen emäntä sanoi tytölle, ettei Suomessa ole bakteeriongelmaa. Maitoa voi noutaa tankista ja juoda. Maidon laadussa on suuret erot eri maiden välillä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. En voi jutella kanssasi

      tietenkään, mutta täällä voin sanoa sinulle, että se sinun hiljaisuutesi ja herkkyytesi eivät ole heikkoutta. Ne ovat ih
      Tunteet
      57
      7290
    2. Trump ja Vance murskasivat ja nolasivat Zelenskyn tiedotusvälineiden edessä Valkoisessa talossa.

      Jopa oli uskomaton tilaisuus Valkoisessa talossa. Zelensky jäi täydelliseksi lehdellä soittelijaksi suhteessa Trumpiin j
      Maailman menoa
      733
      3521
    3. Zelenskyi ei suostunut nöyrtymään Trumpin ja Vancen edessä, siksi meni pieleen

      Trumppia täytyy imarrella, silloin homma toimii aina. Tähän Zelenskyi ei suostunut.
      Maailman menoa
      349
      1847
    4. Mikä on kaivattusi ärsyttävin piirre?

      Mun kaivattu on erittäin vastahakoinen puhumaan itsestä. Kääntää puheenaiheen aina muuhun kun hänestä tulee puhetta.
      Ikävä
      164
      1785
    5. Koska olet rakastellut

      Kaivattusi kanssa viimeksi?
      Ikävä
      84
      1415
    6. Kokoomus haluaa hoitaa flussat yksityisellä, jotta säästettäisiin rahaa ja aikaa

      Mies hakeutui Terveystalo Kamppiin flunssaoireiden takia helmikuisena sunnuntai-iltana. Diagnoosiksi kirjattiin influens
      Maailman menoa
      84
      1381
    7. Miten saisin

      Sinut omakseni?
      Ikävä
      91
      1280
    8. Anteeksi Pekka -vedätys

      Apuna Ry:n somessa levinnyt Anteeksi Pakka -kampanja saa aina vaan kummallisempia piirteitä. ”Mä pyydän anteeksi. Mä
      Maailman menoa
      63
      1247
    9. Rakkaus ei iloitse vääryydestä vaan iloitsee yhdessä TOTUUDEN kanssa.

      Tajuatteko, että jotkut ihmiset pitävät siitä, kun toiset kaatuvat? He nauttivat siitä, kun toiset mokaavat tai käyttävä
      Idän uskonnot
      262
      1241
    10. Kumpi tästä

      Teidän tilanteesta teki vaikeaa? Sivusta
      Ikävä
      81
      1154
    Aihe