No, kenellepä muullekaan kuin Matiakselle kysärini suuntaan. Pohdinnan aihe liittyy vastaukseesi nimimerkin 'neitoni' kärvistelyyn syyllisyyden tunnoissaan, ja seurakuntaan palaamishaluissaan.
>>Kerrankin jotain muuta kuin noita jotka kääntyvät Järjestöä vastaan.Itse uskon niin,että heille se on ollut liian kova paikka erehtyä ja katua.Varsinkin katua,se vaatii nöyryyttä,ja NÖYRYYTTÄ.
Avoliittoni, jonka johdosta näin parhaaksi myöhemmin erota järjestöstä, ei ollut mikään erehdys. Se oli täysin harkittu vaihe, joka auttoi minua ja puolisoani tuntemaan toisemme aikuisten oikeasti, jotta avioliittomme ei perustuisi naiviin näkemykseen siitä mitä on tulossa. Toisinsanoen pidän jehovantodistajien mallia periaatteessa vieraan ihmisen kanssa avioitumisesta harkitsemattomana, lapsellisena ja vastuuttomana ratkaisuna.
Kysymys kuuluukin, mitä minun tulisi tuossa kohtaa katua? Sitäkö että en suostunut ihmisvetoisen järjestön sääntöjen alaisuuteen? Minä kun en ole löytänyt raamatun syntilistoilta avoliittoa.
>>Tietääkseni ketään ei ole heitetty suoraan pihalle keskustelematta ihmisen kanssa useampaan kertaan ja mahdollisuutta katua.
Katumiseen annetaan toki mahdollisuus, mutta jos henkilö ei näe raamatullista syytä katua, eikä hänelle sitä osoiteta, mikä eteen?
>>Täällä he kierotuvat vielä enemmän kuin lähtiessään järjestöstä,sen näkee kirjoittelusta josta paistaa läpi pahuus.
Jos kriittisyys ja kyseenalaistaminen tulkitaan pahuudeksi, niin kyse taitaa olla enemmän kuin lapsellisesta näkemyksestä. Vai mitä mieltä olet, edustaako vt-seuran kriittisyys ja kyseenalaistaminen muita lahkoja ja kirkkoja kohtaan minkä sortin pahuutta?
Suositulle palstalaisellemme
20
715
Vastaukset
- Markku_Meilo
>>Minä kun en ole löytänyt raamatun syntilistoilta avoliittoa.
Melko ilmeinen syy siihen on se, että nykyisin tuntemamme avioliittoon vihkiminen yleistyi vasta Raamatun kirjoittamisen jälkeen.
Vt-seuran suosituslistalla avoliitto oli vuoden 1929 jälkeen, jolloin maalliset esivallat menettivät asemansa Vt-seuran silmissä. Maistraattikaan ei ollut enää mitään, joten siviilivihkimistä ei enää suositettu. Homma jatkui 1950-luvulle, jolloin avoliitot piti virallistaa.
Toki syntilistasta tulee mieleen se edelleen etsinnässä oleva raamatunkohta, jolla naimattomien henkilöiden vaakamambo kiellettäisiin.- vähän tuota..
..kohtaa:
>>Toki syntilistasta tulee mieleen se edelleen etsinnässä oleva raamatunkohta, jolla naimattomien henkilöiden vaakamambo kiellettäisiin. - Markku_Meilo
vähän tuota.. kirjoitti:
..kohtaa:
>>Toki syntilistasta tulee mieleen se edelleen etsinnässä oleva raamatunkohta, jolla naimattomien henkilöiden vaakamambo kiellettäisiin.>>-mikä on vaakamambo?
Son sama kuin dzig-dzig.
>>-mitä ja mihin Raamatunpaikkaa haet?
Vaikka sellaista, jossa naimattomien henkilöiden dzig-dzig on kielletty. - samahan se on,,,
Markku_Meilo kirjoitti:
>>-mikä on vaakamambo?
Son sama kuin dzig-dzig.
>>-mitä ja mihin Raamatunpaikkaa haet?
Vaikka sellaista, jossa naimattomien henkilöiden dzig-dzig on kielletty.,, mutta kun on sekin ongelma, etten tiedä ede mitä on dzig-dzig.????
-eikö jehovat uskalla puhua suomen ymmärrettävää kieltä?
Et ole jt, enää, tiedän. - Markku_Meilo
samahan se on,,, kirjoitti:
,, mutta kun on sekin ongelma, etten tiedä ede mitä on dzig-dzig.????
-eikö jehovat uskalla puhua suomen ymmärrettävää kieltä?
Et ole jt, enää, tiedän.>>,, mutta kun on sekin ongelma, etten tiedä ede mitä on dzig-dzig.????
Se on samaa kuin rykiminen.
>>-eikö jehovat uskalla puhua suomen ymmärrettävää kieltä?
Onhan siinä terminologiassa jos jonkinlaista asiainjärjestelmää sun muuta.
- kelpaa.
Avoliitto on raamatun mukainen!!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000117&posting=22000000032278484 - vio-letti
>>Katumiseen annetaan toki mahdollisuus, mutta jos henkilö ei näe... syytä katua... mikä eteen?
Toisinsanoen pidän jehovantodistajien mallia periaatteessa vieraan ihmisen kanssa avioitumisesta harkitsemattomana, lapsellisena ja vastuuttomana ratkaisuna.
-Niin,kun katsoo maailman meininkiä siellä mukana raskaasti olleena,näen itse parempana Raamatun mukaisen seurustelun,esim. ilman yhdyntöjä.Niistä kun on tunnetusti surkeita tuloksia maailman saatosta näihin päiviin saakka.Ja niistä johtuneisiin selkkauksiin.
Tiettävästi seurustelu ei ole kielletty JT piirissä,vai vanhemmatko puolison valitsee.
Kysymys kuuluukin, mitä minun tulisi tuossa kohtaa katua?
-Ihmettelen miksi kysyt henkilökohtaisia asioitasi minulta?
Sitäkö että en suostunut ihmisvetoisen järjestön sääntöjen alaisuuteen?
-Sinun se pitää tietää.
Minä kun en ole löytänyt raamatun syntilistoilta avoliittoa.
-Avioliitto ?
Katumiseen annetaan toki mahdollisuus, mutta jos henkilö ei näe raamatullista syytä katua, eikä hänelle sitä osoiteta, mikä eteen?
-Enpäs tiedä asioitasi.
Jos kriittisyys ja kyseenalaistaminen tulkitaan pahuudeksi, niin kyse taitaa olla enemmän kuin lapsellisesta näkemyksestä. Vai mitä mieltä olet, edustaako vt-seuran kriittisyys ja kyseenalaistaminen muita lahkoja ja kirkkoja kohtaan minkä sortin pahuutta?
-Seuran tiedottaja arvioikoon sitä.JT ovat olleet mailman hampaissa aina alusta lähtien. Julkaisuissa joissa kerrotaan todistajien ja heidän uskostaan tai siitä mitä merkitsee olla toisessa uskonnossa.
Jos levitämme sanomaa,otetaan esimerkki Ilm.18:luvusta.
18 Tämän jälkeen minä näin taivaasta laskeutuvan erään toisen enkelin, jolla oli suuri valta, ja maa valkeni hänen kirkkaudestaan. 2 Ja hän huusi voimakkaalla äänellä sanoen: ”Se on kukistunut! Suuri Babylon on kukistunut ja tullut demonien asuinpaikaksi ja jokaisen epäpuhtaan henkäyksen piilopaikaksi ja jokaisen epäpuhtaan ja vihatun linnun piilopaikaksi! 3 Sillä hänen haureutensa suuttumuksenviinin takia kaikki kansakunnat ovat langenneet hänen uhreikseen, ja maan kuninkaat ovat syyllistyneet haureuteen hänen kanssaan, ja maan matkustavat kauppiaat ovat rikastuneet hänen häpeämättömän ylellisyytensä voimasta.”
4 Ja minä kuulin erään toisen äänen sanovan taivaasta: ”Lähtekää siitä ulos, minun kansani, jos ette tahdo osallistua hänen kanssaan hänen synteihinsä ja jos ette tahdo saada osaa hänen vitsauksistaan. 5 Sillä hänen syntinsä ovat kasaantuneet aina taivaaseen saakka, ja Jumala on palauttanut mieleensä hänen epäoikeudenmukaiset tekonsa. 6 Antakaa hänelle niin kuin hän itse antoi ja tehkää hänelle kaksi kertaa niin paljon, kaksinkertaisesti se, mitä hän teki; siihen maljaan, johon hän pani sekoitusta, pankaa hänelle kaksi kertaa niin paljon sekoitusta. 7 Siinä määrin kuin hän hankki itselleen loistoa ja eli häpeämättömässä ylellisyydessä, siinä määrin antakaa hänelle piinaa ja surua. Sillä hän sanoo jatkuvasti sydämessään: ’Minä istun kuningattarena enkä ole mikään leski enkä tule koskaan näkemään surua.’ 8 Sen vuoksi hänen vitsauksensa tulevat yhtenä päivänä: kuolema ja suru ja nälänhätä, ja hänet poltetaan kokonaan tulella, sillä Jehova Jumala, joka on tuominnut hänet, on voimakas.
9 Ja maan kuninkaat, jotka syyllistyivät haureuteen hänen kanssaan ja elivät häpeämättömässä ylellisyydessä, tulevat itkemään ja lyömään itseään murheesta hänen takiaan, kun he katselevat hänen palonsa savua, 10 samalla kun he seisovat matkan päässä peläten hänen piinaansa ja sanovat: ’Voi, voi, sinä suuri kaupunki, Babylon, sinä vahva kaupunki, sillä sinun tuomiosi tuli yhdessä hetkessä!’
-Onko tämä pahuutta,kun kerromme tulevasta ajasta ihmisille,varsinkin 4 jae,joka niitä tulevaisuudessa kohtaa? Viedäänkö sitä vihassa? Ei,vaan annetaan mahdollisuus tietää mitä tuleman pitää.Vai annetaanko heidän vaan olla? Ei,Raamattu antaa tästä ohjeen meille Hesekiel 33:7-9 :
7 Ja sinut, oi ihmisen poika, vartiomieheksi olen tehnyt sinut Israelin huoneelle, ja minun suustani sinun on kuultava sana ja annettava heille varoitus minulta. 8 Kun sanon jumalattomalle: ’Oi jumalaton, sinä tulet kuolemalla kuolemaan!’, mutta sinä et puhukaan varoittaaksesi jumalatonta hänen tiestään, hän itse jumalattomana kuolee omassa erheessään, mutta hänen verensä minä vaadin takaisin sinun kädestäsi. 9 Mutta jos taas sinä todella varoitat jumalatonta hänen tiestään, että hän kääntyisi siltä pois, mutta hän ei käännykään tieltään, hän itse kuolee omassa erheessään, kun taas sinä olet pelastava oman sielusi.
Mitä tulee vastauksiin puhun julistajana,en seuran nimessä.Koska seurassa on tiedottajansa sitä varten.Kommentteja seuran kriittisyydestä lahkoja ym. kirkkoja vastaan jakaa Tiedottaja.En lähde arvioimaan niitä.- putkinäkö
millaisia surkeita tuloksia Matias tarkoittaa? itseään ? omia vanhempiaan ? Seuran tiedottajaa? tulevia Luppiksia? vai
putkinäkö kirjoitti:
millaisia surkeita tuloksia Matias tarkoittaa? itseään ? omia vanhempiaan ? Seuran tiedottajaa? tulevia Luppiksia? vai
millaisia surkeita tuloksia Matias tarkoittaa? itseään ? omia vanhempiaan ? Seuran tiedottajaa? tulevia Luppiksia? vai
-Hekoheko..>>Niistä kun on tunnetusti surkeita tuloksia maailman saatosta näihin päiviin saakka.
Mitä mahdat tarkoittaa?
>>Tiettävästi seurustelu ei ole kielletty JT piirissä,vai vanhemmatko puolison valitsee.
Periaatteessa se on kiellettyä. Minä en näe seurusteluna jehovantodistajien irvikuvaa seurustelusta, jossa pari ei saa koskaan olla edes kahdestaan. Opi siinä nyt sitten tuntemaan tulevan puolisosi. Tuolla meiningillä useimmat tekevät päätöksensä avioitua hyvinkin nopeasti, joka lisää jehovantodistajien avioliittojen ongelmia väistämättä. Sukuni on tuosta oiva esimerkki.
>>Ihmettelen miksi kysyt henkilökohtaisia asioitasi minulta?
Kysehän ei ollut minusta, vaan vt-seuran säännöstöstä, joka kieltää avoliiton. En sitä kuitenkaan raamatusta ole lukenut olevan kielletty.
>>Enpäs tiedä asioitasi.
Aika kehno väistöyritys, enhän edes puhunut minusta. Pohdipa ihmeessä uudelleen kysymystäni:
"Katumiseen annetaan toki mahdollisuus, mutta jos henkilö ei näe raamatullista syytä katua, eikä hänelle sitä osoiteta, mikä eteen?"
>>Seuran tiedottaja arvioikoon sitä.JT ovat olleet mailman hampaissa aina alusta lähtien.
Viet taas asiaa sinnepäin missä se ei ole koskaan käynytkään. Punnitset vt-seuran kriittisyyttä ja muiden kriittisyyttä ihan erisarjan painoilla.
Sen lisäksi tiedottaja ei liity asiaan millään tavalla, kyse on vt-seuran kirjallisuudesta, joka tuomitsee järjestäen kaikki muut uskonnot ja lahkot, tarkastelee niitä kriittisesti ja kyseenalaistaa niiden toimintamallit.
>>Onko tämä pahuutta,kun kerromme tulevasta ajasta ihmisille,varsinkin 4 jae,joka niitä tulevaisuudessa kohtaa? Viedäänkö sitä vihassa?
Voihan sen toki rahallisellakin äänellä sanoa; liity meihin tai kuolet pian.
>>Mitä tulee vastauksiin puhun julistajana,en seuran nimessä.Koska seurassa on tiedottajansa sitä varten.Kommentteja seuran kriittisyydestä lahkoja ym. kirkkoja vastaan jakaa Tiedottaja.En lähde arvioimaan niitä.
No pyytäisitkö tiedottajaa sitten vastaamaan esitettyihin kysymyksiin kun sinusta ei siihen ilmeisesti ole - puolustamaan uskoasi.t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Niistä kun on tunnetusti surkeita tuloksia maailman saatosta näihin päiviin saakka.
Mitä mahdat tarkoittaa?
>>Tiettävästi seurustelu ei ole kielletty JT piirissä,vai vanhemmatko puolison valitsee.
Periaatteessa se on kiellettyä. Minä en näe seurusteluna jehovantodistajien irvikuvaa seurustelusta, jossa pari ei saa koskaan olla edes kahdestaan. Opi siinä nyt sitten tuntemaan tulevan puolisosi. Tuolla meiningillä useimmat tekevät päätöksensä avioitua hyvinkin nopeasti, joka lisää jehovantodistajien avioliittojen ongelmia väistämättä. Sukuni on tuosta oiva esimerkki.
>>Ihmettelen miksi kysyt henkilökohtaisia asioitasi minulta?
Kysehän ei ollut minusta, vaan vt-seuran säännöstöstä, joka kieltää avoliiton. En sitä kuitenkaan raamatusta ole lukenut olevan kielletty.
>>Enpäs tiedä asioitasi.
Aika kehno väistöyritys, enhän edes puhunut minusta. Pohdipa ihmeessä uudelleen kysymystäni:
"Katumiseen annetaan toki mahdollisuus, mutta jos henkilö ei näe raamatullista syytä katua, eikä hänelle sitä osoiteta, mikä eteen?"
>>Seuran tiedottaja arvioikoon sitä.JT ovat olleet mailman hampaissa aina alusta lähtien.
Viet taas asiaa sinnepäin missä se ei ole koskaan käynytkään. Punnitset vt-seuran kriittisyyttä ja muiden kriittisyyttä ihan erisarjan painoilla.
Sen lisäksi tiedottaja ei liity asiaan millään tavalla, kyse on vt-seuran kirjallisuudesta, joka tuomitsee järjestäen kaikki muut uskonnot ja lahkot, tarkastelee niitä kriittisesti ja kyseenalaistaa niiden toimintamallit.
>>Onko tämä pahuutta,kun kerromme tulevasta ajasta ihmisille,varsinkin 4 jae,joka niitä tulevaisuudessa kohtaa? Viedäänkö sitä vihassa?
Voihan sen toki rahallisellakin äänellä sanoa; liity meihin tai kuolet pian.
>>Mitä tulee vastauksiin puhun julistajana,en seuran nimessä.Koska seurassa on tiedottajansa sitä varten.Kommentteja seuran kriittisyydestä lahkoja ym. kirkkoja vastaan jakaa Tiedottaja.En lähde arvioimaan niitä.
No pyytäisitkö tiedottajaa sitten vastaamaan esitettyihin kysymyksiin kun sinusta ei siihen ilmeisesti ole - puolustamaan uskoasi.Mitä mahdat tarkoittaa?
-Sitä mitä sanoin.
Kysehän ei ollut minusta, vaan vt-seuran säännöstöstä, joka kieltää avoliiton. En sitä kuitenkaan raamatusta ole lukenut olevan kielletty.
-En ole löytänyt suoraa kieltoa avoliiitosta,mutta ei se siihen ainakaan kehoita.Heprean kielessä ei kuulemma tunneta poikamies sanaa,kun ennen menivät naimisiin eikä syntynyt ilmeisesti poikamiehelle sanan vastinetta.Jatkan tutkimista.
Aika kehno väistöyritys, enhän edes puhunut minusta. Pohdipa ihmeessä uudelleen kysymystäni:
"Katumiseen annetaan toki mahdollisuus, mutta jos henkilö ei näe raamatullista syytä katua, eikä hänelle sitä osoiteta, mikä eteen?"
-Miten niin kehno väistöyritys?Viittaatko siihen,jos joku menee yhteen asumaan avoliittoon ja toinen näistä on JT,niin se ei ole Raamatun vastaista?
Viet taas asiaa sinnepäin missä se ei ole koskaan käynytkään. Punnitset vt-seuran kriittisyyttä ja muiden kriittisyyttä ihan erisarjan painoilla.
-Niinkö sinusta tuntuu?
Sen lisäksi tiedottaja ei liity asiaan millään tavalla, kyse on vt-seuran kirjallisuudesta, joka tuomitsee järjestäen kaikki muut uskonnot ja lahkot, tarkastelee niitä kriittisesti ja kyseenalaistaa niiden toimintamallit.
-Edelliseen kirjoitukseen laitoin pari Raamatun paikka siitä miten voisi käydä jos ei julista sitä mitä on vartiomiehen tehtävä.Jos Raamatun sana on sitä sinun mielestä kriittisyyttä,olkoon silloin sitä.Kyseessä on tuomiosanoma kansakunnille.
Voihan sen toki rahallisellakin äänellä sanoa; liity meihin tai kuolet pian.
-Näin Raamattu sanoo sanassaan.Se käy ilmi Ilm.19 luvussa ihan selvästi.
No pyytäisitkö tiedottajaa sitten vastaamaan esitettyihin kysymyksiin kun sinusta ei siihen ilmeisesti ole - puolustamaan uskoasi.
-Sinä esitit kysymykset,kysy heiltä.Miksi kysyt minulta.Vai onko siihen järkevä syy?
Mitä tulee uskoni puolustamisesta,se on minun omassa kädessäni,ei sinun ohjailtavissa.Kysymys ei ollut uskoni puolustamisesta.
Kommenttisi on alhainen Sananl. 11:9: ”Suullaan saattaa luopio lähimmäisensä turmioon.”
Toivottavasti ei ole tästä kysymys!M.a.t.i.a.s kirjoitti:
Mitä mahdat tarkoittaa?
-Sitä mitä sanoin.
Kysehän ei ollut minusta, vaan vt-seuran säännöstöstä, joka kieltää avoliiton. En sitä kuitenkaan raamatusta ole lukenut olevan kielletty.
-En ole löytänyt suoraa kieltoa avoliiitosta,mutta ei se siihen ainakaan kehoita.Heprean kielessä ei kuulemma tunneta poikamies sanaa,kun ennen menivät naimisiin eikä syntynyt ilmeisesti poikamiehelle sanan vastinetta.Jatkan tutkimista.
Aika kehno väistöyritys, enhän edes puhunut minusta. Pohdipa ihmeessä uudelleen kysymystäni:
"Katumiseen annetaan toki mahdollisuus, mutta jos henkilö ei näe raamatullista syytä katua, eikä hänelle sitä osoiteta, mikä eteen?"
-Miten niin kehno väistöyritys?Viittaatko siihen,jos joku menee yhteen asumaan avoliittoon ja toinen näistä on JT,niin se ei ole Raamatun vastaista?
Viet taas asiaa sinnepäin missä se ei ole koskaan käynytkään. Punnitset vt-seuran kriittisyyttä ja muiden kriittisyyttä ihan erisarjan painoilla.
-Niinkö sinusta tuntuu?
Sen lisäksi tiedottaja ei liity asiaan millään tavalla, kyse on vt-seuran kirjallisuudesta, joka tuomitsee järjestäen kaikki muut uskonnot ja lahkot, tarkastelee niitä kriittisesti ja kyseenalaistaa niiden toimintamallit.
-Edelliseen kirjoitukseen laitoin pari Raamatun paikka siitä miten voisi käydä jos ei julista sitä mitä on vartiomiehen tehtävä.Jos Raamatun sana on sitä sinun mielestä kriittisyyttä,olkoon silloin sitä.Kyseessä on tuomiosanoma kansakunnille.
Voihan sen toki rahallisellakin äänellä sanoa; liity meihin tai kuolet pian.
-Näin Raamattu sanoo sanassaan.Se käy ilmi Ilm.19 luvussa ihan selvästi.
No pyytäisitkö tiedottajaa sitten vastaamaan esitettyihin kysymyksiin kun sinusta ei siihen ilmeisesti ole - puolustamaan uskoasi.
-Sinä esitit kysymykset,kysy heiltä.Miksi kysyt minulta.Vai onko siihen järkevä syy?
Mitä tulee uskoni puolustamisesta,se on minun omassa kädessäni,ei sinun ohjailtavissa.Kysymys ei ollut uskoni puolustamisesta.
Kommenttisi on alhainen Sananl. 11:9: ”Suullaan saattaa luopio lähimmäisensä turmioon.”
Toivottavasti ei ole tästä kysymys!>>En ole löytänyt suoraa kieltoa avoliiitosta,mutta ei se siihen ainakaan kehoita.
Eikö se ole aika vaarallista lähteä tulkitsemaan raamattua tuolta pohjalta? Varsinkin kun rikkomuksesta, jota ei edes raamatussa ole säädetty, ollaan valmiit asettamaan seurakuntalaisille hyvin vakavia sanktioita. Taas mennään yli sen mitä on kirjoitettu ja lujaa.
>>Viittaatko siihen,jos joku menee yhteen asumaan avoliittoon ja toinen näistä on JT,niin se ei ole Raamatun vastaista?
No vaikka nyt sitten siihen. toki rehellisyydestä voi joutua erotetuksi monella muullakin tapaa.
>>Jos Raamatun sana on sitä sinun mielestä kriittisyyttä,olkoon silloin sitä.Kyseessä on tuomiosanoma kansakunnille.
Pääasiassa tarkoitin että vt-seura saa kritisoida mitä sitä huvittaa, mutta sitä ei sovi kritisoida, ei vaan se tulkitaan yleensä luopiotoiminnaksi. Vt-seura nostaa tuollakin tapaa itsensä muiden yläpuolelle ja tiedäthän sinä mitä raamattu kertoo itsensä ylentäjien kohtalosta.
>>Miksi kysyt minulta.Vai onko siihen järkevä syy?
Olettaen että esiinnyt palstalla jehovantodistajana, tarkoitukseni on saada esitettyä kysymyksiä, joiden vastaukset saavat sinutkin ajattelemaan.
>>Mitä tulee uskoni puolustamisesta,se on minun omassa kädessäni,ei sinun ohjailtavissa.Kysymys ei ollut uskoni puolustamisesta.
Ihan miten vain. En minä yllättynyt ole enää vuosiin ettei vt-seuran totuudella ole keinoja puolustautumiseen faktojen edessä.
>>Kommenttisi on alhainen Sananl. 11:9: ”Suullaan saattaa luopio lähimmäisensä turmioon.” Toivottavasti ei ole tästä kysymys!
Ei, kyllä kysymys on tästä:
”Kun ihmiset ovat suuressa vaarassa taholta, jota he eivät epäile, tai kun heitä johtavat harhaan ne, joita he pitävät ystävinään, niin onko heidän varoittamisensa epäystävällistä? He saattavat mieluummin olla uskomatta varoitusta. Voivatpa he loukkaantuakin siitä. Mutta vapauttaako se ketään sellaisen varoituksen antamisen moraalisesta vastuusta?” (Vartiotorni 1. huhtikuuta 1974 sivu 147)
Lopuksi kysymys, johon on aina mielenkiintoista saada jonkinlainen vastaus. Eli kuinka nimimerkki Matias tulee siihen päätelmään, että me entiset todistajat olisimme epäluotettavia kertoessamme jehovantodistajuudesta?
Tavallisesti ihminen, joka on kokenut asioiden useammat puolet osaa kertoa luotettavimmin asiasta kokonaisuudessaan, mutta jotenkin se ei sitten enää pädekään kun aiheena on jehovantodistajuus. Mielenkiintoisinta tuossa onkin se, että kun ihminen kääntyy todistajaksi, hänen negatiivissävytteiset tarinansa ja kokemuksensa mahdollisesta entisestä uskonnostaan niellään sellaisinaan ja kokonaisina, juurikaan kyseenalaistamatta.
Jos tuossa kohtaa ei ole kyse kaksista punnuksista, niin missä sitten?- putkinäkö
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>En ole löytänyt suoraa kieltoa avoliiitosta,mutta ei se siihen ainakaan kehoita.
Eikö se ole aika vaarallista lähteä tulkitsemaan raamattua tuolta pohjalta? Varsinkin kun rikkomuksesta, jota ei edes raamatussa ole säädetty, ollaan valmiit asettamaan seurakuntalaisille hyvin vakavia sanktioita. Taas mennään yli sen mitä on kirjoitettu ja lujaa.
>>Viittaatko siihen,jos joku menee yhteen asumaan avoliittoon ja toinen näistä on JT,niin se ei ole Raamatun vastaista?
No vaikka nyt sitten siihen. toki rehellisyydestä voi joutua erotetuksi monella muullakin tapaa.
>>Jos Raamatun sana on sitä sinun mielestä kriittisyyttä,olkoon silloin sitä.Kyseessä on tuomiosanoma kansakunnille.
Pääasiassa tarkoitin että vt-seura saa kritisoida mitä sitä huvittaa, mutta sitä ei sovi kritisoida, ei vaan se tulkitaan yleensä luopiotoiminnaksi. Vt-seura nostaa tuollakin tapaa itsensä muiden yläpuolelle ja tiedäthän sinä mitä raamattu kertoo itsensä ylentäjien kohtalosta.
>>Miksi kysyt minulta.Vai onko siihen järkevä syy?
Olettaen että esiinnyt palstalla jehovantodistajana, tarkoitukseni on saada esitettyä kysymyksiä, joiden vastaukset saavat sinutkin ajattelemaan.
>>Mitä tulee uskoni puolustamisesta,se on minun omassa kädessäni,ei sinun ohjailtavissa.Kysymys ei ollut uskoni puolustamisesta.
Ihan miten vain. En minä yllättynyt ole enää vuosiin ettei vt-seuran totuudella ole keinoja puolustautumiseen faktojen edessä.
>>Kommenttisi on alhainen Sananl. 11:9: ”Suullaan saattaa luopio lähimmäisensä turmioon.” Toivottavasti ei ole tästä kysymys!
Ei, kyllä kysymys on tästä:
”Kun ihmiset ovat suuressa vaarassa taholta, jota he eivät epäile, tai kun heitä johtavat harhaan ne, joita he pitävät ystävinään, niin onko heidän varoittamisensa epäystävällistä? He saattavat mieluummin olla uskomatta varoitusta. Voivatpa he loukkaantuakin siitä. Mutta vapauttaako se ketään sellaisen varoituksen antamisen moraalisesta vastuusta?” (Vartiotorni 1. huhtikuuta 1974 sivu 147)
Lopuksi kysymys, johon on aina mielenkiintoista saada jonkinlainen vastaus. Eli kuinka nimimerkki Matias tulee siihen päätelmään, että me entiset todistajat olisimme epäluotettavia kertoessamme jehovantodistajuudesta?
Tavallisesti ihminen, joka on kokenut asioiden useammat puolet osaa kertoa luotettavimmin asiasta kokonaisuudessaan, mutta jotenkin se ei sitten enää pädekään kun aiheena on jehovantodistajuus. Mielenkiintoisinta tuossa onkin se, että kun ihminen kääntyy todistajaksi, hänen negatiivissävytteiset tarinansa ja kokemuksensa mahdollisesta entisestä uskonnostaan niellään sellaisinaan ja kokonaisina, juurikaan kyseenalaistamatta.
Jos tuossa kohtaa ei ole kyse kaksista punnuksista, niin missä sitten?Kun tunnut jaksavan keskustella matiaksen kanssa niin tiedätkö sinä, miksi jotkut todistajat käyttävät nettiä todistamiseen tai millä nimellä tuota vääntämistä nyt haluaakaan kutsua. Olen käsittänyt että näillä palstoilla ei saisi tosi jt kuljeskella. Kuitenkin tuntuu toistuvasti ilmaantuvan uusia tekstinikkareita nimimerkkeineen vilpittömän tuntuisin aikein ja seuran opit hyvästi hanskassa.
putkinäkö kirjoitti:
Kun tunnut jaksavan keskustella matiaksen kanssa niin tiedätkö sinä, miksi jotkut todistajat käyttävät nettiä todistamiseen tai millä nimellä tuota vääntämistä nyt haluaakaan kutsua. Olen käsittänyt että näillä palstoilla ei saisi tosi jt kuljeskella. Kuitenkin tuntuu toistuvasti ilmaantuvan uusia tekstinikkareita nimimerkkeineen vilpittömän tuntuisin aikein ja seuran opit hyvästi hanskassa.
>>Olen käsittänyt että näillä palstoilla ei saisi tosi jt kuljeskella. Kuitenkin tuntuu toistuvasti ilmaantuvan uusia tekstinikkareita nimimerkkeineen vilpittömän tuntuisin aikein ja seuran opit hyvästi hanskassa.
Ei kai tuohon mitään yleismaailmallista syytä voi esittää. Aamulehden Vesa A esmes kertoi olevansa hiukka huonossa kunnossa, ettei pääse osallistumaan kunnolla varsinaiseen julistamistyöhön. Pitäähän se uskonnollinen hyvä omatunto jollakin tapaa hankkia, suorittaminen kun on vt-seurassa hyveistä nro uno. Todennäköisesti nimimerkki Vesa A raportoi netissä julistamansa tunnit koska ei suostu kysymykseen vastaamaan. Ei hän kuitenkaan tule raportissaan tai vanhimmille mainitsemaan mistä tunnit on ongittu.
Se miksi tuota vt-seuran käskyä pysyä poissa näiltä palstoilta rikotaan, pohjaa todennäköisesti silkkaan ihmisen luontaiseen uteliaisuuteen. Kun uteliaisuuttaan on palstalla kyläillyt, on omasta mielestään totuuden asialla olevan todistajan pakko päästä puolustamaan hänelle niin tärkeää lahkoa. Kysehän on kuitenkin kyläilijän omasta uskosta, johon hän on perustanut koko elämänsä.
Ne joiden mielenhallinnan syvyys ei jostain syystä ole saavuttanut vt-seuran tahtomaa syvyyttä, voivat ennalta määräämättömän ajan jälkeen huomata silmiensä avautuneen ja koko roska näyttäytyy heille sellaisenaan. Toipuminen on siitä hetkestä alkaen alkanut.
Sitten on se osa, joka on valitettavan syvällä mielenhallinnassa ja he saattavat väittää mustaa valkoiseksi koko ikänsä, vaikka faktat puhuisivat mitä tahansa. Näiden henkilöinen yleisin yhteinen piirre on ajoittainen henkilöönkäyminen muiden eväiden ehdyttyä. Saattaa heillä esiintyä myös tiettyjen vt-seuran oppien toistoa, jonka tavoite on lähinnä todistella itselleen vt-seuran ylivertaisuutta, ei niinkään varsinaisesti keskustella jehovantodistajuudesta. Erilaisten omien käsitysten toisto onkin toinen yhteinen piirre näille mahdollisesti iäksi sokeutetuille.putkinäkö kirjoitti:
Kun tunnut jaksavan keskustella matiaksen kanssa niin tiedätkö sinä, miksi jotkut todistajat käyttävät nettiä todistamiseen tai millä nimellä tuota vääntämistä nyt haluaakaan kutsua. Olen käsittänyt että näillä palstoilla ei saisi tosi jt kuljeskella. Kuitenkin tuntuu toistuvasti ilmaantuvan uusia tekstinikkareita nimimerkkeineen vilpittömän tuntuisin aikein ja seuran opit hyvästi hanskassa.
Olen käsittänyt että näillä palstoilla ei saisi tosi jt kuljeskella. Kuitenkin tuntuu toistuvasti ilmaantuvan uusia tekstinikkareita nimimerkkeineen vilpittömän tuntuisin aikein ja seuran opit hyvästi hanskassa.
-Olen kuullut varoituksen ettei luop..,EX jt kanssa kannata jutella.Siinä henkisyys kärsii.Varoittaa Raamattukin heistä näin:
1.Kor.5:9 Kirjoitin teille kirjeessäni, että lakkaisitte olemasta haureellisten seurassa. 10 En tarkoittanut kokonaan tämän maailman haureellisten tai ahneiden ja kiristäjien tai epäjumalanpalvelijoiden kanssa. Muutoinhan teidän olisi lähdettävä pois maailmasta. 11 Mutta nyt kirjoitan teille: lakatkaa olemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun seurassa, joka on haureellinen tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa. 12 Sillä mitä tekemistä minulla on ulkopuolella olevien tuomitsemisen kanssa? Ettekö te tuomitse sisäpuolella olevia, 13 kun taas Jumala tuomitsee ulkopuolella olevat? ”Poistakaa paha ihminen keskuudestanne.
He yrittävät tehdä toisista seuraajiaan ja aiheuttavat siten lahkolaisjakaumia
Apt. 20:30: ”Omasta keskuudestanne nousee miehiä, jotka puhuvat vääristeltyjä asioita vetääkseen opetuslapset mukaansa.”
2. Piet. 2:1, 3: ”Teidänkin keskuudessanne tulee olemaan vääriä opettajia. Juuri nämä tuovat salavihkaa tuhoisia lahkoja ja kieltävät omistajankin, joka heidät osti – –. He tulevat myös ahneudessaan kiskomaan teistä hyötyä väärennetyin sanoin.”
He saattavat väittää uskovansa Kristukseen, mutta suhtautuvat väheksyen siihen saarnaamis- ja opettamistyöhön, jonka hän antoi seuraajiensa tehtäväksi
Luuk. 6:46: ”Miksi te kutsutte minua: ’Herra! Herra!’, mutta ette tee mitä sanon?”
He saattavat väittää palvelevansa Jumalaa, mutta hylkäävät hänen edustajansa, hänen näkyvän järjestönsä
Juud. 8, 11: ”Nämäkin, jotka antautuvat unien valtaan, saastuttavat – – lihan ja hylkäävät herrauden ja herjaavat kunniakkaita. Voi heitä, sillä he – – ovat tuhoutuneet Korahin kapinalliseen puheeseen!”
4. Moos. 16:1–3, 11, 19–21: ”Korah – – nousi – – sekä Israelin pojista kaksisataaviisikymmentä miestä, kansankokouksen johtomiehiä – –. He siis kokoontuivat Moosesta ja Aaronia vastaan ja sanoivat heille: ’Jo riittää teidän puoleltanne, sillä koko kansankokous on pyhä, he kaikki, ja Jehova on heidän keskellään. Miksi te siis korotatte itsenne Jehovan seurakunnan yläpuolelle?’ – – [Mooses sanoi:] ’Sinä ja koko kansankokouksesi, joka kokoontuu, olette Jehovaa vastaan. Mutta mikä Aaron on, niin että nurisette häntä vastaan?’ Kun Korah sai koko kansankokouksen kokoontumaan heitä vastaan kohtaamisteltan sisäänkäynnin luo, niin Jehovan kirkkaus näyttäytyi koko kansankokoukselle. Jehova puhui nyt Moosekselle ja Aaronille sanoen: ’Erottautukaa tämän kansankokouksen keskuudesta, jotta minä hetkessä hävittäisin sen perin pohjin.’”
He eivät ainoastaan hylkää tosi uskoa, vaan myös ’pieksevät’ sitten entisiä tovereitaan käyttäen julkista arvostelua ja muita menetelmiä heidän työnsä estämiseksi; sellaiset luopiot yrittävät repiä alas, eivät rakentaa
Matt. 24:45–51: ”Kuka oikeastaan on se uskollinen ja ymmärtäväinen orja, jonka hänen isäntänsä on asettanut huolehtimaan palvelusväestään, antamaan heille heidän ruokansa oikeaan aikaan? – – Mutta jos tuo paha orja joskus sanoisi sydämessään: ’Isäntäni viipyy’ ja rupeaisi pieksemään orjatovereitaan ja söisi ja joisi piintyneiden juoppojen kanssa, niin tuon orjan isäntä tulee päivänä, jona hän ei odota, ja hetkenä, jota hän ei tiedä, ja rankaisee häntä mitä ankarimmin ja määrää hänelle hänen osansa ulkokullattujen joukkoon.”
2. Tim. 2:16–18: ”Vältä tyhjiä puheita, jotka loukkaavat sitä, mikä on pyhää, sillä niiden puhujat menevät yhä pitemmälle jumalattomuudessa, ja heidän sanansa leviää kuin kuolio. Näitä ovat Hymenaios ja Filetos, jotka ovat poikenneet totuudesta sanoessaan, että ylösnousemus on jo tapahtunut, ja he mullistavat muutamien uskon.”
Hepr. 6:4–6: ”Mahdotonta on niitä, jotka on kerta kaikkiaan valistettu ja jotka ovat maistaneet taivaallista ilmaista lahjaa ja tulleet pyhästä hengestä osallisiksi ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan asiainjärjestelmän voimia, mutta jotka ovat luopuneet, elvyttää jälleen katumukseen, koska he itse panevat Jumalan Pojan uudelleen paaluun ja saattavat hänet julkisen häpeän alaiseksi.”- putkinäkö
M.a.t.i.a.s kirjoitti:
Olen käsittänyt että näillä palstoilla ei saisi tosi jt kuljeskella. Kuitenkin tuntuu toistuvasti ilmaantuvan uusia tekstinikkareita nimimerkkeineen vilpittömän tuntuisin aikein ja seuran opit hyvästi hanskassa.
-Olen kuullut varoituksen ettei luop..,EX jt kanssa kannata jutella.Siinä henkisyys kärsii.Varoittaa Raamattukin heistä näin:
1.Kor.5:9 Kirjoitin teille kirjeessäni, että lakkaisitte olemasta haureellisten seurassa. 10 En tarkoittanut kokonaan tämän maailman haureellisten tai ahneiden ja kiristäjien tai epäjumalanpalvelijoiden kanssa. Muutoinhan teidän olisi lähdettävä pois maailmasta. 11 Mutta nyt kirjoitan teille: lakatkaa olemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun seurassa, joka on haureellinen tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa. 12 Sillä mitä tekemistä minulla on ulkopuolella olevien tuomitsemisen kanssa? Ettekö te tuomitse sisäpuolella olevia, 13 kun taas Jumala tuomitsee ulkopuolella olevat? ”Poistakaa paha ihminen keskuudestanne.
He yrittävät tehdä toisista seuraajiaan ja aiheuttavat siten lahkolaisjakaumia
Apt. 20:30: ”Omasta keskuudestanne nousee miehiä, jotka puhuvat vääristeltyjä asioita vetääkseen opetuslapset mukaansa.”
2. Piet. 2:1, 3: ”Teidänkin keskuudessanne tulee olemaan vääriä opettajia. Juuri nämä tuovat salavihkaa tuhoisia lahkoja ja kieltävät omistajankin, joka heidät osti – –. He tulevat myös ahneudessaan kiskomaan teistä hyötyä väärennetyin sanoin.”
He saattavat väittää uskovansa Kristukseen, mutta suhtautuvat väheksyen siihen saarnaamis- ja opettamistyöhön, jonka hän antoi seuraajiensa tehtäväksi
Luuk. 6:46: ”Miksi te kutsutte minua: ’Herra! Herra!’, mutta ette tee mitä sanon?”
He saattavat väittää palvelevansa Jumalaa, mutta hylkäävät hänen edustajansa, hänen näkyvän järjestönsä
Juud. 8, 11: ”Nämäkin, jotka antautuvat unien valtaan, saastuttavat – – lihan ja hylkäävät herrauden ja herjaavat kunniakkaita. Voi heitä, sillä he – – ovat tuhoutuneet Korahin kapinalliseen puheeseen!”
4. Moos. 16:1–3, 11, 19–21: ”Korah – – nousi – – sekä Israelin pojista kaksisataaviisikymmentä miestä, kansankokouksen johtomiehiä – –. He siis kokoontuivat Moosesta ja Aaronia vastaan ja sanoivat heille: ’Jo riittää teidän puoleltanne, sillä koko kansankokous on pyhä, he kaikki, ja Jehova on heidän keskellään. Miksi te siis korotatte itsenne Jehovan seurakunnan yläpuolelle?’ – – [Mooses sanoi:] ’Sinä ja koko kansankokouksesi, joka kokoontuu, olette Jehovaa vastaan. Mutta mikä Aaron on, niin että nurisette häntä vastaan?’ Kun Korah sai koko kansankokouksen kokoontumaan heitä vastaan kohtaamisteltan sisäänkäynnin luo, niin Jehovan kirkkaus näyttäytyi koko kansankokoukselle. Jehova puhui nyt Moosekselle ja Aaronille sanoen: ’Erottautukaa tämän kansankokouksen keskuudesta, jotta minä hetkessä hävittäisin sen perin pohjin.’”
He eivät ainoastaan hylkää tosi uskoa, vaan myös ’pieksevät’ sitten entisiä tovereitaan käyttäen julkista arvostelua ja muita menetelmiä heidän työnsä estämiseksi; sellaiset luopiot yrittävät repiä alas, eivät rakentaa
Matt. 24:45–51: ”Kuka oikeastaan on se uskollinen ja ymmärtäväinen orja, jonka hänen isäntänsä on asettanut huolehtimaan palvelusväestään, antamaan heille heidän ruokansa oikeaan aikaan? – – Mutta jos tuo paha orja joskus sanoisi sydämessään: ’Isäntäni viipyy’ ja rupeaisi pieksemään orjatovereitaan ja söisi ja joisi piintyneiden juoppojen kanssa, niin tuon orjan isäntä tulee päivänä, jona hän ei odota, ja hetkenä, jota hän ei tiedä, ja rankaisee häntä mitä ankarimmin ja määrää hänelle hänen osansa ulkokullattujen joukkoon.”
2. Tim. 2:16–18: ”Vältä tyhjiä puheita, jotka loukkaavat sitä, mikä on pyhää, sillä niiden puhujat menevät yhä pitemmälle jumalattomuudessa, ja heidän sanansa leviää kuin kuolio. Näitä ovat Hymenaios ja Filetos, jotka ovat poikenneet totuudesta sanoessaan, että ylösnousemus on jo tapahtunut, ja he mullistavat muutamien uskon.”
Hepr. 6:4–6: ”Mahdotonta on niitä, jotka on kerta kaikkiaan valistettu ja jotka ovat maistaneet taivaallista ilmaista lahjaa ja tulleet pyhästä hengestä osallisiksi ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan asiainjärjestelmän voimia, mutta jotka ovat luopuneet, elvyttää jälleen katumukseen, koska he itse panevat Jumalan Pojan uudelleen paaluun ja saattavat hänet julkisen häpeän alaiseksi.”miksi olet täällä palstalla. sinähän juttelet luopioiden kanssa koko ajan. eikö toinen kätesi tiedä mitä toinen tekee.
putkinäkö kirjoitti:
miksi olet täällä palstalla. sinähän juttelet luopioiden kanssa koko ajan. eikö toinen kätesi tiedä mitä toinen tekee.
miksi olet täällä palstalla. sinähän juttelet luopioiden kanssa koko ajan. eikö toinen kätesi tiedä mitä toinen tekee.
-Kuinka sitten voisimme olla tässä maailmassa,jos emme voisi puhua kenenkään kanssa? En syö,en iesty heidän kanssaan.Eikä tarvite olla fyysisesti kontaktissa,vain tässä antaa todistusta ihmisille,kuitenkaan raportoimatta siitä.Meitähän kehoitetaan saarnaa sanaa,vai olenko tehnyt muuta?
Eli toinen käteni ei ole tietämättä,mitä tekee toinen tekee.Keskustella voi,on täällä Hellareita joille voi myös puhua.Ja ihmisiä käy kyselemässä todistajilta mielipiteitä,joita ei ehkä viitsi kysyä ovilla tavatessamme.- putkinäkö
M.a.t.i.a.s kirjoitti:
miksi olet täällä palstalla. sinähän juttelet luopioiden kanssa koko ajan. eikö toinen kätesi tiedä mitä toinen tekee.
-Kuinka sitten voisimme olla tässä maailmassa,jos emme voisi puhua kenenkään kanssa? En syö,en iesty heidän kanssaan.Eikä tarvite olla fyysisesti kontaktissa,vain tässä antaa todistusta ihmisille,kuitenkaan raportoimatta siitä.Meitähän kehoitetaan saarnaa sanaa,vai olenko tehnyt muuta?
Eli toinen käteni ei ole tietämättä,mitä tekee toinen tekee.Keskustella voi,on täällä Hellareita joille voi myös puhua.Ja ihmisiä käy kyselemässä todistajilta mielipiteitä,joita ei ehkä viitsi kysyä ovilla tavatessamme.hyvää jatkoa ristiriitaisessa tilanteessasi
- putkinäkö
putkinäkö kirjoitti:
hyvää jatkoa ristiriitaisessa tilanteessasi
aikaisemmin vain vanhimmat keskustelivat luopioiden kanssa mutta sääntö on varmaan muuttunut, muuttuuhan se tämä kommunikointiympäristökin koko ajan, joten varmaan on valo lisääntynyt näissäkin luopio/karttamisasioissa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Zelenskyi ei suostunut nöyrtymään Trumpin ja Vancen edessä, siksi meni pieleen
Trumppia täytyy imarrella, silloin homma toimii aina. Tähän Zelenskyi ei suostunut.6565710Harmi että
Pidät niin vastenmielisenä. Olen minäkin välissä ollut ihan kamala sinulle ja ihmetellyt miten voit minusta tykätä. Se o222487Trump näytti slipoveri-ukolle kaapin paikan!
Slipoveri-ukko Ukrainan presidentti Volodimir Selenskyi meni tapaamaan valkoiseen taloon Trumppia ilman kunnon tuliaisia2711849- 1141737
- 941566
En rehellisesti usko et oisit
Sekuntiakaan oikeasti mua kaivannut. Tai edes miettinyt miten mulla menee. Jotenkin todennäköisesti hyödyt tästäkin jos271528Saako kaunis ihminen parempaa kohtelua?
Onko kauniin ihmisen elämä "helpompaa" kuin tavallisen näköisen ihmisen? Olen kuullut väittämän, että kaunis ihminen saa391369Näin sinusta taas unta!
Unessa olin pakahtuneesti rakastunut sinuun. Olimme vanhassa talossa jossa oli yläkerran huoneissa pyöreät ikkunat. Pöly121325Suomennettua: professori Jeffrey Sachs avaa Ukrainan sodan taustat luennollaan EU parlamentissa
Jeffrey Sachs on yhdysvaltalainen ekonomisti. Sachs toimii Columbian yliopiston The Earth Instituten johtajana. Aiemmin3391291Kun Zele jenkeissä kävi
Enää ei Zele saanutkaan miljardeja ilmaista rahaa niin helposti. Läksyttivät oikein kunnolla pientä miestä ja joutui poi3521286