Suomen aborttilaista;
" Lain raskauden keskeyttämisestä (239/1970) mukaan raskaus voidaan lain säännöksiä noudattaen naisen pyynnöstä keskeyttää:
1. kun raskauden jatkuminen tai lapsen synnyttäminen hänen sairautensa, ruumiinvikansa tai heikkoutensa vuoksi vaarantaisi hänen henkensä tai terveytensä;
2. kun hänen tai hänen perheensä elämänolot ja muut olosuhteet huomioon ottaen lapsen synnyttäminen ja hoito olisi hänelle huomattava rasitus;
3. kun hänet on saatettu raskaaksi olosuhteissa, joita tarkoitetaan rikoslain 25 luvun 4 ja 5 §:ssä sekä 20 luvun 1, 3, 3 ja 9 §:ssä tai saman luvun 6 §:ssä tarkoitetuissa tapauksissa, jos teko on sisältänyt naisen toimintavapauden törkeän loukkauksen;
4. kun hän raskaaksi saatettaessa ei ollut täyttänyt seitsemäätoista vuotta tai oli täyttänyt neljäkymmentä vuotta taikka kun hän on jo synnyttänyt neljä lasta;
5. kun on syytä otaksua, että lapsi olisi vajaamielinen tai että lapsella olisi tai lapselle kehittyisi vaikea sairaus tai ruumiinvika; tai
6. kun jommankumman tai kummankin vanhemman sairaus, häiriytynyt sieluntoiminta tai muu niihin verrattava syy vakavasti rajoittaa heidän kykyään hoitaa lasta."
Nykyiseen tilanteeseen peilaten suomen aborttilaki on varsin onnistunut. Käytännössä Suomessa kaikki naiset saavat raskaudenkeskeytyksen halutessaan.
Kohta 2 perusteella tehdään suomessa eniten abortteja, eli sosiaalisin syin. Sitä on tälläkin keskustelupalstalla eniten kritisoitu, mutta sosiaaliset syyt voivat olla merkittävän raskaat. Rahaton, minimituella elävä ihminen voi kokea mahdottomaski perheenlisäyksen tuoman taloudellisen taakan. Yksinhuoltajuus voi olla monelle liian rankka tehtävä, kun vanhemmuus on haasteellinen tehtävä kahdellekin. Ilman koulutusta ja ammattia voi kokea olevansa tyhjän päällä.
Vaikka sosiaalietuudet suomessa ovatkin kohtalaiset, eivät ne kuitenkaan ole riitävät estämään abortin tekoa em. tilanteissa. Tukimuotoja olisi kovasti kehitettävä, jos sosiaalisin syin tehdyt abortit halutaan saada vähenemään. Jos yksinhuoltajuutta ja nuoria perheitä ei enemmän tueta yhteiskunnallisin keinoin, ei asiaan saada korjausta.
Abortti
24
1325
Vastaukset
- (tai sitten mikään maa ei ole)
Joku voisi kuvitella, kun lukee tuollaisia edellä olevan kaltaisia "katsauksia", että Suomi on kehitysmaa, jossa naiset elättävät itsensä kerjäämällä ja prostituutiolla ja jossa imeväisikäiset kuolevat nälkään ja jossa eliniän odote on alle 35 vuotta. Mutta kun Suomessa on huippukorkea elintaso, loistava neuvolajärjestelmä ja kaikki maassa asuvat käsittävä sosiaalitukijärjestelmä, niin on hyvin vähän mitään todellisia sosiaalisia syitä tehdä abortteja.
Suomessa ennemminkin on muutama vuosikymmen eletty sellaisessa hyvinvoinnissa ja itsekkyydessä, että hävettää kertoa ulkomaalaisille, kuinka joka seitsemäs suomalaislapsi ei saa syntyä ollenkaan, vaikka sekä äiti että lapsi ovat terveitä ja vaikka tulonjako on kansainvälisesti ottaen erittäin oikeudenmukainen.- höpö!
Suomi on bKT /hlö, sijalla 12. Ohi ajavat mm Ruotsi, Norja, Islanti, Tanska,Sveitsi, Irlanti, Alankomaat, Itävalta, Yhdysvallat ja Luxenburg. Suomen panostus sosiaali - ja terveydenhuoltoon aon Eu.n alhaisin. Monet köyhemmät maata satsaavat isomman osan bkt. sos. ja terv. palveluihin kuin suomi.
Aivan turhaa on hokea vanhaa klisettä että on lottovoitto syntyä Suomeen. Se ei auta niitä todellisia avun tarvitsijoita.
Toisekseen kaiken kehittämisen ei tarvitse olla suoraan taloudellista. Suomessa voisi nykyistä enemmän satsata esim. vertaisryhmätoimintaan ja tukiperhetoimintaan. Siinä haastetta kaikille abortin vastustajille. Ryhtykää vapaahetoistyöhön tukemaan ongelmaperheitä. - 1977
...edelleenkään ole sama asia kuin taloudelliset syyt. Kunnissakin on erikseen mm. sosiaalitoimisto ja taloustoimisto. Asiat, kuten sanatkin, ovat täysin kaksi erillistä.
Taloudelliset syyt ovat vain yksi miljoonasta erilaisesta mahdollisesta sosiaalisesta syystä... Ja kuten sanoit niitä ei suomalaisilla ole. Mutta jos tavoitteet ovat niin korkealla, että haluaa vain parasta laatua lapselleen ja siihen rahat ei riitä, ei syy ole enää taloudellinen, vaan sosiaalinen (=kovat odotukset).
Yleisin sosiaalinen syy on varmaan väärä elämäntilanne (vain veikkaus). Arvaukseni perustan tietenkin omaan kokemukseeni. Sosiaaliset henkilökohtaiset tavoitteet ja ympäristön paineet eivät kannusta tekemään lasta, jolloin lapsen tekeminen olisi huomattava rasite. - 1977
höpö! kirjoitti:
Suomi on bKT /hlö, sijalla 12. Ohi ajavat mm Ruotsi, Norja, Islanti, Tanska,Sveitsi, Irlanti, Alankomaat, Itävalta, Yhdysvallat ja Luxenburg. Suomen panostus sosiaali - ja terveydenhuoltoon aon Eu.n alhaisin. Monet köyhemmät maata satsaavat isomman osan bkt. sos. ja terv. palveluihin kuin suomi.
Aivan turhaa on hokea vanhaa klisettä että on lottovoitto syntyä Suomeen. Se ei auta niitä todellisia avun tarvitsijoita.
Toisekseen kaiken kehittämisen ei tarvitse olla suoraan taloudellista. Suomessa voisi nykyistä enemmän satsata esim. vertaisryhmätoimintaan ja tukiperhetoimintaan. Siinä haastetta kaikille abortin vastustajille. Ryhtykää vapaahetoistyöhön tukemaan ongelmaperheitä.Jokainen luettelamsi maa on aborttitilastoissa suomen yläpuolella. Vain Hollannissa tehdään vähemmän abortteja kuin meillä sivistyneistä länsimaista.
Yhdysvallat?!? huh, perkelettä... Siinä nähdään kuinka epätasa-arvoista elämä voi olla. Suurempi bruttokansantulo kuin meillä per henki, mutta silti kaikki eivät pääse edes kouluun ja opi lukemaan. - ...synnyttää lapsesi?
höpö! kirjoitti:
Suomi on bKT /hlö, sijalla 12. Ohi ajavat mm Ruotsi, Norja, Islanti, Tanska,Sveitsi, Irlanti, Alankomaat, Itävalta, Yhdysvallat ja Luxenburg. Suomen panostus sosiaali - ja terveydenhuoltoon aon Eu.n alhaisin. Monet köyhemmät maata satsaavat isomman osan bkt. sos. ja terv. palveluihin kuin suomi.
Aivan turhaa on hokea vanhaa klisettä että on lottovoitto syntyä Suomeen. Se ei auta niitä todellisia avun tarvitsijoita.
Toisekseen kaiken kehittämisen ei tarvitse olla suoraan taloudellista. Suomessa voisi nykyistä enemmän satsata esim. vertaisryhmätoimintaan ja tukiperhetoimintaan. Siinä haastetta kaikille abortin vastustajille. Ryhtykää vapaahetoistyöhön tukemaan ongelmaperheitä.Sinun vartalollesi riittää siis vasta, jos Suomi on vähintään viiden rikkaimman maan joukossa. Ei riitä, että lapsi saa ilmaisen neuvolan ja terveydenhoidon sekä koulutuksen esikoulusta alkaen jopa korkeimpiin oppiarvoihin asti eikä varmasti kuole nälkään tai köyhyyssairauksiin.
Harvassa hyvinvointivaltiossakaan kaikki edellä mainittu on jokaisen ulottuvilla. Sinun kannattaakin sitten mennä sellaisiin maihin synnyttämään ja asumaan, että et lapsesi hengen hinnalla jää tänne valittamaan sosiaalisia olosuhteita, kun kerran hyvin tiedät, että jossain maapallolla sosiaalinen tilanne on sinulle sopiva. Muista vapaan liikkumisen oikeus Euroopassa!
Sinusta lienee väärin, että isovanhempamme ja vanhempamme eivät saaneet nauttia nykyisestä aborttilaista, vaan joutuivat synnyttämään lapsensa (myös sinut) Suomeen, jossa asiat olivat nykyistä paljon huonommin. Miten paljon he joutuivatkaan raatamaan (myös sinun eteesi) ja miten paljon onnellisempia he olisivat olleet ilman meitä (ja sinua).
Mutta sinun kärsimyksesi ja sosiaaliset ongelmasi ovat tietenkin aivan omaa luokkaansa, kun Suomi on nyt niin surkeassa jamassa. Eivät voineet isovanhemmat aavistaa, mihin kurjuuteen sinäkin olet joutunut elämään.
Sanot, että tappakaa lapsenne, jos vanhemmuuden haaste tuntuu liian suurelta. Samalla pääsee muustakin ikävän inhimillisestä, kuten vaippojen vaihdosta, ruuanlaitosta, lastenjuhlista, harrastuksiin kuskaamisesta jne. Voi jatkaa sitä elämää, jossa kaikki menee oman mielen mukaan ja toiveet toteutuvat eikä ole ainakaan perheongelmia eikä ongelmaperhettä.
Mutta entä jos perheongelmista ja ongelmaperheistä päästään, niin voi olla ikäviä yksilöongelmia ja inhottavia ongelmayksilöitä...? Niihin ei taida sitten auttaa muu kuin tuo tappolinja - eli itsemurha. - 1977
...synnyttää lapsesi? kirjoitti:
Sinun vartalollesi riittää siis vasta, jos Suomi on vähintään viiden rikkaimman maan joukossa. Ei riitä, että lapsi saa ilmaisen neuvolan ja terveydenhoidon sekä koulutuksen esikoulusta alkaen jopa korkeimpiin oppiarvoihin asti eikä varmasti kuole nälkään tai köyhyyssairauksiin.
Harvassa hyvinvointivaltiossakaan kaikki edellä mainittu on jokaisen ulottuvilla. Sinun kannattaakin sitten mennä sellaisiin maihin synnyttämään ja asumaan, että et lapsesi hengen hinnalla jää tänne valittamaan sosiaalisia olosuhteita, kun kerran hyvin tiedät, että jossain maapallolla sosiaalinen tilanne on sinulle sopiva. Muista vapaan liikkumisen oikeus Euroopassa!
Sinusta lienee väärin, että isovanhempamme ja vanhempamme eivät saaneet nauttia nykyisestä aborttilaista, vaan joutuivat synnyttämään lapsensa (myös sinut) Suomeen, jossa asiat olivat nykyistä paljon huonommin. Miten paljon he joutuivatkaan raatamaan (myös sinun eteesi) ja miten paljon onnellisempia he olisivat olleet ilman meitä (ja sinua).
Mutta sinun kärsimyksesi ja sosiaaliset ongelmasi ovat tietenkin aivan omaa luokkaansa, kun Suomi on nyt niin surkeassa jamassa. Eivät voineet isovanhemmat aavistaa, mihin kurjuuteen sinäkin olet joutunut elämään.
Sanot, että tappakaa lapsenne, jos vanhemmuuden haaste tuntuu liian suurelta. Samalla pääsee muustakin ikävän inhimillisestä, kuten vaippojen vaihdosta, ruuanlaitosta, lastenjuhlista, harrastuksiin kuskaamisesta jne. Voi jatkaa sitä elämää, jossa kaikki menee oman mielen mukaan ja toiveet toteutuvat eikä ole ainakaan perheongelmia eikä ongelmaperhettä.
Mutta entä jos perheongelmista ja ongelmaperheistä päästään, niin voi olla ikäviä yksilöongelmia ja inhottavia ongelmayksilöitä...? Niihin ei taida sitten auttaa muu kuin tuo tappolinja - eli itsemurha.Kylläpä vetäsitkin siihen oikein tasokasta keskustelua...
Toinen kertoo asiaa, ihan sama onko taloussivuilta vai mistä, siitä missä maissa on korkeampi BKT kuin meillä. Ja toinen avautuu, antaa tulla henkilökohtaisen purkauksensa siihen julkisesti kaikkien nähtäville. Olikohan sinulla jotain asiaakin kenties meidän BKT:stamme per henki vai halusitko vain haukkua niin kirjoittajan kuin hänen sukunsakin? Jälkimmäisen vaihtoehdon kohdalla toivomme vilpittömästi varmasti kaikki, että olisit pitänyt tuon ihan vain itselläsi... - (aborttiväki määrittelee se...
1977 kirjoitti:
Kylläpä vetäsitkin siihen oikein tasokasta keskustelua...
Toinen kertoo asiaa, ihan sama onko taloussivuilta vai mistä, siitä missä maissa on korkeampi BKT kuin meillä. Ja toinen avautuu, antaa tulla henkilökohtaisen purkauksensa siihen julkisesti kaikkien nähtäville. Olikohan sinulla jotain asiaakin kenties meidän BKT:stamme per henki vai halusitko vain haukkua niin kirjoittajan kuin hänen sukunsakin? Jälkimmäisen vaihtoehdon kohdalla toivomme vilpittömästi varmasti kaikki, että olisit pitänyt tuon ihan vain itselläsi...Ahaa. Vain tämä rouva 1977 saa kirjoittaa henkilökohtaisella tasolla. Samoin tietysti kaikki muutkin aborttiväen edustajat. Heidän henkilökohtaista pähkimistään on tämä palsta pullollaan. Muut keskustelkoot heidän pillinsä mukaan...
___
Sellainen kommentti kuitenkin, että ne vanhempainetuudet ja muut tuet eivät tule kaupungin/kunnan taloustoimistosta, vaan Kelasta ja sosiaalitoimistosta. Raha on yksi tärkeä osa sosiaalietuuksia. Taloudellisen tuen lisäksi on tarjolla muun muassa neuvontaa, hoitoa ja koulutusta sekä yhdistys- ja järjestötoimintaa. Normaalin peruskoulua käyneen terveen ihmisen ei pidä heittäytyä uhriksi kuin joku rappioalkoholisti, vaan käyttää hyödykseen se, mikä on tarjolla kenelle tahansa lasta odottavalle äidille ja isälle. - 1977
(aborttiväki määrittelee se... kirjoitti:
Ahaa. Vain tämä rouva 1977 saa kirjoittaa henkilökohtaisella tasolla. Samoin tietysti kaikki muutkin aborttiväen edustajat. Heidän henkilökohtaista pähkimistään on tämä palsta pullollaan. Muut keskustelkoot heidän pillinsä mukaan...
___
Sellainen kommentti kuitenkin, että ne vanhempainetuudet ja muut tuet eivät tule kaupungin/kunnan taloustoimistosta, vaan Kelasta ja sosiaalitoimistosta. Raha on yksi tärkeä osa sosiaalietuuksia. Taloudellisen tuen lisäksi on tarjolla muun muassa neuvontaa, hoitoa ja koulutusta sekä yhdistys- ja järjestötoimintaa. Normaalin peruskoulua käyneen terveen ihmisen ei pidä heittäytyä uhriksi kuin joku rappioalkoholisti, vaan käyttää hyödykseen se, mikä on tarjolla kenelle tahansa lasta odottavalle äidille ja isälle.Kirjoita niinkuin kirjoitat. Muista kuitenkin, että ketään ei kiinnosta! Oikeesti ei! Jotkut olisvat ehkä halunneet keskustella BKT:n vaikutuksesta abortteihin, onko yhteyttä vai eikö.
Jos sanot, että paloauto on sininen, se ei ole henkilökohtainen loukkaus sinulle, että se korjataan paremmalla tiedolla, että se on punainen. (Jos sanot suomen olevan johtavia hyvinvointi kansoja, niin ei ole henkilökohtainen loukkaus sinua kohtaan, jos asia korjataan oikeaksi.)
Niin. juuri sen sanoin, että taloushuolet ja sosiaaliset huolet ovat ihmisillä muutenkin aina erillisiä asioita. Eli sosiaaliset syyt eivät ole sama kuin taloudelliset syyt. Sosiaalitoimi ei ole sama kuin talous toimi. Taloustoimistosta saadaan rahaa kun ollaan esimerkiksi työsuhteessa kyseiseen kuntaan. Sosiaalitoimesta saadaan rahaa jos sosiaalinen tilanne on sellainen.
Ja tästä keskustelu on lähtenyt. Eli jollekin korjasin juuri tuon minkä sinäkin nyt sanoit. Eli sillä, että suomessa ihmisillä on paljon rahaa per henki, verrattuna moneen muuhun maahan, ei ole mitään tekemistä sen kanssa jos hänellä on sosiaaliset syyt tehdä abortti, sillä sosaiialiset syyt ovat muuta kuin taloudelliset syyt. Mutta sitten tulikin hyvä kommentti joltain, että suomessa ei olekaan rahaa per henki niin paljoa kuin suomalaiset monesti kuvittelevat. (Silti olen kanssasi samaa mieltä, että sitä on riittävästi lapsen elättämiseen joka tapauksessa suomessa. Ja se on jo sosiaalinen syy, jos itsestä tuntuu, että se ei riitä.) - ja ihminen kehittyy
1977 kirjoitti:
...edelleenkään ole sama asia kuin taloudelliset syyt. Kunnissakin on erikseen mm. sosiaalitoimisto ja taloustoimisto. Asiat, kuten sanatkin, ovat täysin kaksi erillistä.
Taloudelliset syyt ovat vain yksi miljoonasta erilaisesta mahdollisesta sosiaalisesta syystä... Ja kuten sanoit niitä ei suomalaisilla ole. Mutta jos tavoitteet ovat niin korkealla, että haluaa vain parasta laatua lapselleen ja siihen rahat ei riitä, ei syy ole enää taloudellinen, vaan sosiaalinen (=kovat odotukset).
Yleisin sosiaalinen syy on varmaan väärä elämäntilanne (vain veikkaus). Arvaukseni perustan tietenkin omaan kokemukseeni. Sosiaaliset henkilökohtaiset tavoitteet ja ympäristön paineet eivät kannusta tekemään lasta, jolloin lapsen tekeminen olisi huomattava rasite.Sinulle vielä:
Vanhempainetuudet ja muut tuet eivät tule kaupungin/kunnan taloustoimistosta, vaan Kelasta ja sosiaalitoimistosta. Raha on yksi tärkeä osa sosiaalietuuksia. Taloudellisen tuen lisäksi on tarjolla muun muassa neuvontaa, hoitoa ja koulutusta sekä yhdistys- ja järjestötoimintaa. Normaalin peruskoulua käyneen terveen ihmisen ei pidä heittäytyä uhriksi kuin joku rappioalkoholisti, vaan käyttää hyödykseen se, mikä on tarjolla kenelle tahansa lasta odottavalle äidille ja isälle.
Kaikkien luonnollisin ja terveellisin elämäntilanne on tulla äidiksi silloin kun raskaana. Jos ympäristö ei kannusta lapsen synnyttämiseen,niin kannattaa hakeutua seuraan, jossa tuetaan ja kannustetaan. Eivät kaikki ihmiset ole samanlaista aborttiväkeä kuin tällä palstalla voisi kuvitella.
Omia tavoitteitaan taas voi muuttaa ja suunnitelmissaan joustaa, mikä on kykynä muutenkin tärkeä, koska elämässä kannattaa yleensä hyväksyä tosiasiat eikä yrittää muuttaa niitä. Oman asenteen muuttaminen tosiasioiden mukaan on sitä henkistä kehittymistä, jonka pitäisi alkaa jo taaperona uhmaiässä, mutta viimeistään raskaana ollessa. - 1977
ja ihminen kehittyy kirjoitti:
Sinulle vielä:
Vanhempainetuudet ja muut tuet eivät tule kaupungin/kunnan taloustoimistosta, vaan Kelasta ja sosiaalitoimistosta. Raha on yksi tärkeä osa sosiaalietuuksia. Taloudellisen tuen lisäksi on tarjolla muun muassa neuvontaa, hoitoa ja koulutusta sekä yhdistys- ja järjestötoimintaa. Normaalin peruskoulua käyneen terveen ihmisen ei pidä heittäytyä uhriksi kuin joku rappioalkoholisti, vaan käyttää hyödykseen se, mikä on tarjolla kenelle tahansa lasta odottavalle äidille ja isälle.
Kaikkien luonnollisin ja terveellisin elämäntilanne on tulla äidiksi silloin kun raskaana. Jos ympäristö ei kannusta lapsen synnyttämiseen,niin kannattaa hakeutua seuraan, jossa tuetaan ja kannustetaan. Eivät kaikki ihmiset ole samanlaista aborttiväkeä kuin tällä palstalla voisi kuvitella.
Omia tavoitteitaan taas voi muuttaa ja suunnitelmissaan joustaa, mikä on kykynä muutenkin tärkeä, koska elämässä kannattaa yleensä hyväksyä tosiasiat eikä yrittää muuttaa niitä. Oman asenteen muuttaminen tosiasioiden mukaan on sitä henkistä kehittymistä, jonka pitäisi alkaa jo taaperona uhmaiässä, mutta viimeistään raskaana ollessa.Harvoin minulla käytetty, mutta tämä oli sen ansainnut...
=)
Nyt vakavaksi...
Ihanaa, että jonkun elämä on vielä noin kaukana rationaalisesta ajattelusta. Ja tätä en sano mitenkään loukatakseni, vaan on ihanaa oikeasti... Kun luin viestiäsi ihana rauha laskeutui päälleni, ihan sama tunne kuin olisi lukenut jotain Zenin henkisenrauhan opasta... Vielä kun osaisin irtautua noin planeetalta, halausisn tuon saman rauhan ja tyyneyden, ei hätää kaikki on hyvin, maailma kantaa, luonto hoitaa asiat parhaitten päin... Ja jostain löytäisin itselleni edes pienimmän tunteen siitä, että raskaus olisi se kaikkein luonnollisin ja tervein olotila minulle. Vai riittääköhän siihen, että toinen sen sanoo olevan niin, vai pitäisiköhän minun itsenikin niin tuntea, jos puhutaan minun raskaudestani? Entä riittääkö se sama, että joku sanoo, että omia tavoitteitaan voi tuosta vain muuttaa, kun ei itse usko niin, vaan sinnittelee kovasti päästäkseen tavoitteisiinsa? Miksi itsekin puhuit että omien asenteiden kasvaminen alkaa jo taaperona? Mutta sitten kuitenkin sanot, että tavoitteet ja asenteet pitää muuttaa? Miten niitä yhtäkkiä muutetaan kun niiden kasvaminen on jo alkanut taaperona? Uskon nyt sinuun kuin uskontoon, niin ihanasti asian toit julki, joten kerrotko minulle vielä nuo muutamat tarkennukset. Olen pahoillani, mutta kaipaan rationaalista järkeä asioihin, että ne sisäistän. Ja rehellisesti minä haluaisin uskoa sinun sanomaasi, siksi nuo muutamat tarkennukset haluaisin, että saisin sisäistettyä opin kunnolla, kun se istuisi jotenkin järkeen... - ...............
tehtiin abortti kohtien 1,3 ja 3 perusteella. Siis kaikki kohdat täyttyivät yhden abortin kohdalla - Miten ja mitä sinä olisit tehnyt minun sijassani, tai mitä olisit ulkopuolisena voinut tehdä hyväkseni niin, että nuo kohdat olisi voinut kumota enkä olisi joutunut aborttiin?
Ok, taloudelliset syyt voi kumota "suomi on hyvinvointiyhteiskunta" ( joka ei muuten ole totta) mutta entä muut kohdat? - ..........
............... kirjoitti:
tehtiin abortti kohtien 1,3 ja 3 perusteella. Siis kaikki kohdat täyttyivät yhden abortin kohdalla - Miten ja mitä sinä olisit tehnyt minun sijassani, tai mitä olisit ulkopuolisena voinut tehdä hyväkseni niin, että nuo kohdat olisi voinut kumota enkä olisi joutunut aborttiin?
Ok, taloudelliset syyt voi kumota "suomi on hyvinvointiyhteiskunta" ( joka ei muuten ole totta) mutta entä muut kohdat?siis kohtien 1, 2 ja 3
- sen kokenut
höpö! kirjoitti:
Suomi on bKT /hlö, sijalla 12. Ohi ajavat mm Ruotsi, Norja, Islanti, Tanska,Sveitsi, Irlanti, Alankomaat, Itävalta, Yhdysvallat ja Luxenburg. Suomen panostus sosiaali - ja terveydenhuoltoon aon Eu.n alhaisin. Monet köyhemmät maata satsaavat isomman osan bkt. sos. ja terv. palveluihin kuin suomi.
Aivan turhaa on hokea vanhaa klisettä että on lottovoitto syntyä Suomeen. Se ei auta niitä todellisia avun tarvitsijoita.
Toisekseen kaiken kehittämisen ei tarvitse olla suoraan taloudellista. Suomessa voisi nykyistä enemmän satsata esim. vertaisryhmätoimintaan ja tukiperhetoimintaan. Siinä haastetta kaikille abortin vastustajille. Ryhtykää vapaahetoistyöhön tukemaan ongelmaperheitä.Kun lapsemme syntyivät, oli tilanteemme se, että minä sain opiskelujen jälkeen pienintä mahdollista äitiyspäivärahaa ja mieheni odotteli vakavan sairauden jälkeen kuntoutustukea (jota ei tullutkaan..) ja sai pelkkää työmarkkinatukea. Saimme kuukausittain siis minun minimiäitiyspäivärahani, miehen työmarkkinatuen, lapsilisän, asumistuen ja TOIMEENTULOTUKENA sen lopun rahan määritellystä tulotasosta (jokaiselle perheen jäsenelle oman lakisääteisen osan), jonka mukaan on laskettu ihmisen kuukauden ajan pärjäävän, ja pärjäsimme taloudellisesti OIKEIN HYVIN! Missään nimessä yhdenkään perheemme jäsenen olot eivät olleet kurjat tai sellaiset, että joku olisi kannattanut tappaa..!
- juu,
sen kokenut kirjoitti:
Kun lapsemme syntyivät, oli tilanteemme se, että minä sain opiskelujen jälkeen pienintä mahdollista äitiyspäivärahaa ja mieheni odotteli vakavan sairauden jälkeen kuntoutustukea (jota ei tullutkaan..) ja sai pelkkää työmarkkinatukea. Saimme kuukausittain siis minun minimiäitiyspäivärahani, miehen työmarkkinatuen, lapsilisän, asumistuen ja TOIMEENTULOTUKENA sen lopun rahan määritellystä tulotasosta (jokaiselle perheen jäsenelle oman lakisääteisen osan), jonka mukaan on laskettu ihmisen kuukauden ajan pärjäävän, ja pärjäsimme taloudellisesti OIKEIN HYVIN! Missään nimessä yhdenkään perheemme jäsenen olot eivät olleet kurjat tai sellaiset, että joku olisi kannattanut tappaa..!
Good for you!!
Mutta ei välttämättä päde kaikkien kohdalla, vaikka teillä on toiminutkin. Edustatte suomen kansasta erittäin pientä "promillea".
Siksi valinnanvapaus on tärkeä!! - sen kokenut
juu, kirjoitti:
Good for you!!
Mutta ei välttämättä päde kaikkien kohdalla, vaikka teillä on toiminutkin. Edustatte suomen kansasta erittäin pientä "promillea".
Siksi valinnanvapaus on tärkeä!!kiinni omasta asenteesta ja kyvystä käyttää rahaa järkevästi. Eli ei voi sanoa, että vika olisi järjestelmässä...
- sekään
sen kokenut kirjoitti:
kiinni omasta asenteesta ja kyvystä käyttää rahaa järkevästi. Eli ei voi sanoa, että vika olisi järjestelmässä...
kiinni yhteiskunnastamme, etteikö täällä pystyisi kaikki opiskelemaan, käymään lukion/amiksen ja siitä mahdollisesti jatkamaan muualle. Silti meillä on paljon etenkin syrjäytyneitä nuoria miehiä työttömänä kotona kun voisivat edes opiskella.
Eiköhän se ole aika yksilöllistä, mihin kukakin näkee pystyvänsä ja kuinka raskas on mikäkin taakka kantaa. - noin...
sen kokenut kirjoitti:
kiinni omasta asenteesta ja kyvystä käyttää rahaa järkevästi. Eli ei voi sanoa, että vika olisi järjestelmässä...
En ole ihan samaa mielta että aenteesta kaikki kiinni. Jos sairastat paljon tai perheessäsi on kroonisia sairauksia, ei paljon auta järkeillä rahankäyttöä; lääkkeet on kuitenkin hankittava, lääkärikäynit maksettava, erikoisruokavaliot kustantavat paljon pidemmän pennin kuin tavalliset, jne,jne..
Vähän mene asiansivuun mutta kun otit puheeksi, niin kyllä järjestelmässäkin on jotain vikaa. Ajatellaan esim, keliaakikkoa tms erikoituokavlion vaativaa ihmistä. Hän ei ikipäivänä saa kauppalaskustaan yhtä pientä kuin tavallista ruokaa ostavat. Erikoiruokavaliossa käytettävät raakaaineet ovat huimasti kallimpia kuin perusaineet. Tämä nyt vain yksi esimerkki - että...
...synnyttää lapsesi? kirjoitti:
Sinun vartalollesi riittää siis vasta, jos Suomi on vähintään viiden rikkaimman maan joukossa. Ei riitä, että lapsi saa ilmaisen neuvolan ja terveydenhoidon sekä koulutuksen esikoulusta alkaen jopa korkeimpiin oppiarvoihin asti eikä varmasti kuole nälkään tai köyhyyssairauksiin.
Harvassa hyvinvointivaltiossakaan kaikki edellä mainittu on jokaisen ulottuvilla. Sinun kannattaakin sitten mennä sellaisiin maihin synnyttämään ja asumaan, että et lapsesi hengen hinnalla jää tänne valittamaan sosiaalisia olosuhteita, kun kerran hyvin tiedät, että jossain maapallolla sosiaalinen tilanne on sinulle sopiva. Muista vapaan liikkumisen oikeus Euroopassa!
Sinusta lienee väärin, että isovanhempamme ja vanhempamme eivät saaneet nauttia nykyisestä aborttilaista, vaan joutuivat synnyttämään lapsensa (myös sinut) Suomeen, jossa asiat olivat nykyistä paljon huonommin. Miten paljon he joutuivatkaan raatamaan (myös sinun eteesi) ja miten paljon onnellisempia he olisivat olleet ilman meitä (ja sinua).
Mutta sinun kärsimyksesi ja sosiaaliset ongelmasi ovat tietenkin aivan omaa luokkaansa, kun Suomi on nyt niin surkeassa jamassa. Eivät voineet isovanhemmat aavistaa, mihin kurjuuteen sinäkin olet joutunut elämään.
Sanot, että tappakaa lapsenne, jos vanhemmuuden haaste tuntuu liian suurelta. Samalla pääsee muustakin ikävän inhimillisestä, kuten vaippojen vaihdosta, ruuanlaitosta, lastenjuhlista, harrastuksiin kuskaamisesta jne. Voi jatkaa sitä elämää, jossa kaikki menee oman mielen mukaan ja toiveet toteutuvat eikä ole ainakaan perheongelmia eikä ongelmaperhettä.
Mutta entä jos perheongelmista ja ongelmaperheistä päästään, niin voi olla ikäviä yksilöongelmia ja inhottavia ongelmayksilöitä...? Niihin ei taida sitten auttaa muu kuin tuo tappolinja - eli itsemurha.Helpottiko?
- sen kokenut
noin... kirjoitti:
En ole ihan samaa mielta että aenteesta kaikki kiinni. Jos sairastat paljon tai perheessäsi on kroonisia sairauksia, ei paljon auta järkeillä rahankäyttöä; lääkkeet on kuitenkin hankittava, lääkärikäynit maksettava, erikoisruokavaliot kustantavat paljon pidemmän pennin kuin tavalliset, jne,jne..
Vähän mene asiansivuun mutta kun otit puheeksi, niin kyllä järjestelmässäkin on jotain vikaa. Ajatellaan esim, keliaakikkoa tms erikoituokavlion vaativaa ihmistä. Hän ei ikipäivänä saa kauppalaskustaan yhtä pientä kuin tavallista ruokaa ostavat. Erikoiruokavaliossa käytettävät raakaaineet ovat huimasti kallimpia kuin perusaineet. Tämä nyt vain yksi esimerkkion tarkoitettu juuri noihin:
"Täydentävään toimeentulotukeen sisältyvät niin sanotut erityismenot, joita ovat lasten päivähoidon maksu, muut kuin perusmenoina hyväksyttävät asumismenot (esim. muutosta aiheutuvat kustannukset) sekä henkilön tai perheen erityisistä olosuhteista aiheutuvat menot."
http://www.stm.fi/Resource.phx/vastt/sospa/shtoi/index. htx - ..................
.......... kirjoitti:
siis kohtien 1, 2 ja 3
ei mitään neuvoja ja kommentteja - oletan siis että hiljaisuus on myöntymisen merkki ja että abortti on joissakin tapauksissa myös abortin vastustajien mielestä ok?
Eivät siis olekaan kaikkitietäviä maailman pelastajia kuten luulin. Höh.
Kaikkeen turhaan tyhjän jauhamiseen ja inttämiseen täällä kyllä aikaa ja energiaa piisaa, mutta ikinä en ole saanyt yhtäkään asiallista vastausta asiallisiin kysymyksiin.
Ilmeisesti koska sellaisia ei ole eikä löydy tämän palstan hurskaiden joukosta... .................. kirjoitti:
ei mitään neuvoja ja kommentteja - oletan siis että hiljaisuus on myöntymisen merkki ja että abortti on joissakin tapauksissa myös abortin vastustajien mielestä ok?
Eivät siis olekaan kaikkitietäviä maailman pelastajia kuten luulin. Höh.
Kaikkeen turhaan tyhjän jauhamiseen ja inttämiseen täällä kyllä aikaa ja energiaa piisaa, mutta ikinä en ole saanyt yhtäkään asiallista vastausta asiallisiin kysymyksiin.
Ilmeisesti koska sellaisia ei ole eikä löydy tämän palstan hurskaiden joukosta...Tottakai enin osa vastustajista hyväksyy sen jossain tilanteissa, oliko se nyt jotain uutta sulle?
Varmaan ne kohdat 1 ja 3 (jos kyetään todistaan) on valtaosin hyväksyttyjä. Harva on totaalivastustaja.- 1977
sen kokenut kirjoitti:
kiinni omasta asenteesta ja kyvystä käyttää rahaa järkevästi. Eli ei voi sanoa, että vika olisi järjestelmässä...
Tuon saman voi ilmaista paremmin kahdella sanalla: Eli se on silloin kiinni sosiaalisista tekijöistä. Asenne= sosiaaliset tavoitteet elämän suhteen.
- Saara
naisista, jotka eivät halua lasta, nyt, koskaan tai enää? No nyt on korkea aika: on olemassa naisia, jotka eivät halua lasta nyt, koskaan tai enää. Tämä tieto saattaa häkellyttää, joten mutustele sitä pari päivää, totut kyllä ajatukseen :D
- 1977
pieni viilaus, ennen kuin joku ärähtää...
Nykyiseen tilanteeseen peilaten suomen aborttilaki on varsin onnistunut. Käytännössä Suomessa kaikki naiset saavat raskaudenkeskeytyksen halutessaan tiettyjen raskaudenkesto rajojen raameissa.
Ketjusta on poistettu 18 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Saako kaunis ihminen parempaa kohtelua?
Onko kauniin ihmisen elämä "helpompaa" kuin tavallisen näköisen ihmisen? Olen kuullut väittämän, että kaunis ihminen saa1052983- 101864
En rehellisesti usko et oisit
Sekuntiakaan oikeasti mua kaivannut. Tai edes miettinyt miten mulla menee. Jotenkin todennäköisesti hyödyt tästäkin jos371855Suomennettua: professori Jeffrey Sachs avaa Ukrainan sodan taustat luennollaan EU parlamentissa
Jeffrey Sachs on yhdysvaltalainen ekonomisti. Sachs toimii Columbian yliopiston The Earth Instituten johtajana. Aiemmin3901706Näin sinusta taas unta!
Unessa olin pakahtuneesti rakastunut sinuun. Olimme vanhassa talossa jossa oli yläkerran huoneissa pyöreät ikkunat. Pöly211621Nainen, olet jotenkin lumoava
Katselen kauneuttasi kuin kuuta, sen loistoa pimeässä. Sen kaunis valo on kaunista sekä herkkää ja lumoavaa. Olet naisel681457- 1191277
- 131186
En muuttaisi sinusta mitään
Ensin olit etäinen ja yritin pysyä tutkan alapuolella. Mutta ei silmiltäsi jää mitään huomaamatta, kuten minulla ei kuul91156- 201039