Nuori 22-vuotias äiti menehtyi synnytyskomplikaatioihin kun hänelle ei sallittu elämää pelastavaa verensiirtoa, jehovantodistajaperheestä kun oli kyse. Tapaus ei ole lähellekään ensimäinen, eikä taatusti viimeinen. On surullista, että nykyaikana ihmiset tekevät veri-itsemurhan opin takia, jota ei kyetä perustelemaan millään - vähiten raamatulla.
Surullisen - törkeän - tapauksesta tekee se, että naisen vanhemmat - jehovantodistajia niin ikään - etsivät keinoja saada sattuneesta "massiiviset korvaukset". Tapettuaan tyttärensä, he vielä tekevät kaikkensa saadakseen siitä rahaakin.
"The family are hoping the inquest verdict will pave the way for a massive compensation claim against the hospital trust."
Pöyristyttävää, ei tuohon oikein muuta voi todeta.
http://www.veljesseura.org/?q=node/672#comment
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/article1009147.ece
Surullisen törkeä tapaus - taas
54
1789
Vastaukset
- on totta,
täytyy kyllä sanoa, että tuo järjestö on "pöljempi" kuin olisin arvannut.
Eivät hyväksy hoitoa, jota sairaalat tarjoavat, kuitenkin änkeävät niihin potilaiksi ja hoidosta kieltäydyttyään vaativat rahallista korvausta kun hoidosta kieltäytyminen aiheuttaa kuoleman.
Miksi helvetissä he eivät itse perusta sairaalaa, joka vastaa heidän hoitovaatimuksiaan?
Vapaa markkinatalous sallii yksityiset sairaalat ja rahaakin siihen on.
Kuinka joku voi olla noin hullu, että kaikkialla saarnaa osaavansa paremman hoidon kuin yleinen lääketiede ja kuitenkin silti menee tuollaiseen "kelvottomaan" sairaalaan.
Hei haloo, täytyy kyllä sanoa, ettei nuo uutisessa mainitut ihmiset kyllä elä realiteeteissä.>>jos uutinen on totta, täytyy kyllä sanoa, että tuo järjestö on "pöljempi" kuin olisin arvannut.
No tuskinpa tuo kansainvälinen lehdistö yksissä tuumin ihan lööperiä lähtee tällaisesta vääntämään.
Ja eipä sekään ole uutta, että jehovantodistajat haastavat käräjille lääkäreitä kun ovat pelastaneet lapsensa verensiirrolla. Oikein huokuu Jeesuksen mallin noudattaminen tuollaisesta tominnasta...
- tulisi lailla kieltää
ei pelkästään jehovantodistus. Ovat ne muutkin ihan yhtä hihhuleita.
On se kumma että omilla aivoillaan ajattelee niin harva ihminen. - koneiden.
Käyttöohjeita etsitään internetistä kesken operaation, on koulutus jäänyt puolitiehen. Taitaa olla sairaala altavastaajana.
>>Jos koneiden. Käyttöohjeita etsitään internetistä kesken operaation, on koulutus jäänyt puolitiehen. Taitaa olla sairaala altavastaajana.
Jotenkin en jaksa uskoa, että käyttöohjeita netistä etsittiin esimerkiksi googlen kautta, vaan kyseessä on ollut ammattikäyttöön tarkoitettu sivu. Tällöin on periaatteessa sama jos olisi puhuttu kirjallisesta manuaalista.
Se kuinka vahvasti koulutuksessa ylipäätään on järkevää keskittyä paapomaan hoidosta kieltätyviä, onkin oma keskustelun aiheensa.
Verensiirrosta kieltäytyvän hoito tällaisissa tapauksissa on varmasti yhtä helpottavaa hoidon onnistumisen kannalta, kuin kirurginen toimenpide ilman käsiä. Muistaakseni joku lääkäri asiaa näin kuvailikin.- vio-letti
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Jos koneiden. Käyttöohjeita etsitään internetistä kesken operaation, on koulutus jäänyt puolitiehen. Taitaa olla sairaala altavastaajana.
Jotenkin en jaksa uskoa, että käyttöohjeita netistä etsittiin esimerkiksi googlen kautta, vaan kyseessä on ollut ammattikäyttöön tarkoitettu sivu. Tällöin on periaatteessa sama jos olisi puhuttu kirjallisesta manuaalista.
Se kuinka vahvasti koulutuksessa ylipäätään on järkevää keskittyä paapomaan hoidosta kieltätyviä, onkin oma keskustelun aiheensa.
Verensiirrosta kieltäytyvän hoito tällaisissa tapauksissa on varmasti yhtä helpottavaa hoidon onnistumisen kannalta, kuin kirurginen toimenpide ilman käsiä. Muistaakseni joku lääkäri asiaa näin kuvailikin.>>>Se kuinka vahvasti koulutuksessa ylipäätään on järkevää keskittyä paapomaan hoidosta kieltätyviä, onkin oma keskustelun aiheensa
- joo.
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Jos koneiden. Käyttöohjeita etsitään internetistä kesken operaation, on koulutus jäänyt puolitiehen. Taitaa olla sairaala altavastaajana.
Jotenkin en jaksa uskoa, että käyttöohjeita netistä etsittiin esimerkiksi googlen kautta, vaan kyseessä on ollut ammattikäyttöön tarkoitettu sivu. Tällöin on periaatteessa sama jos olisi puhuttu kirjallisesta manuaalista.
Se kuinka vahvasti koulutuksessa ylipäätään on järkevää keskittyä paapomaan hoidosta kieltätyviä, onkin oma keskustelun aiheensa.
Verensiirrosta kieltäytyvän hoito tällaisissa tapauksissa on varmasti yhtä helpottavaa hoidon onnistumisen kannalta, kuin kirurginen toimenpide ilman käsiä. Muistaakseni joku lääkäri asiaa näin kuvailikin.>>>Muistaakseni joku lääkäri asiaa näin kuvailikin.
joo. kirjoitti:
>>>Muistaakseni joku lääkäri asiaa näin kuvailikin.
>>Kuitenkin jatkuvasti kasvava taitavien kirurgien verkosto laajenee kiitettävästi. Tekniikkoja on kehitetty huippuunsa ja niistä tiedotetaan ympäri maaiilman -nopeasti.
Se on se ja sama millä tekniikalla massiivista verenvuotoa hoidetaan, ei se siitä kiinni ole. Ainoa oikea hoitomuoto on tällä hetkellä verensiirto ja sillä sipuli. Sitten kun tiede kehittelee toimivat keinoveren, niin tilanne on toinen.
>>Nyt usko internettiin sinulla petti kun pitäisi tulkita lehtiuutista.
Ei vaan siihen kuinka asia 'uhrin' puolelta kerrottiin - vähättelevästi.
>>Tässäkin luotit siihen, että porukka ei paljon kieliä osaa
Tuollaiseen ei luota tänä päivänä monikaan, en minäkään.
>>annoit ymmärtää ettei mitään muuta ongelmaa ollut olemassa, ainoastaan vain tuo verensiirto asia.
Ja näin käytännössä onkin. Jos henkilökunnalta evätään hoitomuotoja, on kyllä tasan tarkkaan evääjän vastuulla jos vaihtoehtoiset toimenpiteet ei sitten onnistukaan.
>>Minulle on yksi lysti luetaanko manuaalia vaikka kellarista, mutta henkilökunnan tulee osata laikkauksissa käytettävien koneiden käyttö.
Tästä olemme samaa mieltä. Me emme kuitenkaan tiedä tapahtuneesta muuta kuin sen mitä jehovantodistajat katkeruuksissaan julki antoivat, joten siitä on aika turha lähteä vetämään pidempiä johtopäätöksiä. Odottakaamme sairaalan vastinetta.
>>Lapsellista alkaa tuollaisesta asiasta edes änkyröimaan. Ollapa asia toisin päin niin kyllä pitäisi manuaalit olla hallinnassa. Kahdet punnukset.
Kyse on yksinkertaisesti siitä, että jos uskoessaan vt-seuran höpöhöpö-verioppiin mahdollistaa läheisensä kuoleman, vastaa siitä kyllä täysin itse. Ei siinä sairaalan henkilökuntaa voi missään nimessä syyttää omasta virheellisestä maailmankatsomuksestaan. Tuollainen on niin törkeää toimintaa kuin vain voi olla.
Kamoon, hehän yrittävät rahastaa tyttärensä kuolemalla, joka on vt-seuran ja vanhempien oma vika! Olisiko Jeesus nyt tyytyväinen?- Jefta
Eräs JT oli menossa leikkaukseen ruotsissa ja halusi että käytetään "Sydän keuhkokonetta" joka käynnistetään omalla verellä kun potilas kysyi:"Onko teillä sellaista konetta" hän sai vastauksen:"On kai se tuolla kellarissa"! elämmekö 1800 lukua! eikö lääketiede ole mennyt eteenpäin! ja eikö potilaan oikeuksia oteta huomioon??
Jefta kirjoitti:
Eräs JT oli menossa leikkaukseen ruotsissa ja halusi että käytetään "Sydän keuhkokonetta" joka käynnistetään omalla verellä kun potilas kysyi:"Onko teillä sellaista konetta" hän sai vastauksen:"On kai se tuolla kellarissa"! elämmekö 1800 lukua! eikö lääketiede ole mennyt eteenpäin! ja eikö potilaan oikeuksia oteta huomioon??
Tällaiset tapaukset kertovat ainoastaan sen, että nämä laitteet ovat vanhoja. Vai pitäisikö tällaisia laitteita, joita ei käytännössä koskaan tarvita, pitää leikkaussaleissa tilaa viemässä? Pitäisikö leikkaussaleista automaattisesti löytyä kaikki mahdolliset ja mahdottomat laitteet ja välineet mitä historiassa on keksitty?
Vai olisiko sittenkin niin, että laitteiden kellarisijoituksille on olemassa paremmat kuin hyvät perustelut.- ajatusta.
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Kuitenkin jatkuvasti kasvava taitavien kirurgien verkosto laajenee kiitettävästi. Tekniikkoja on kehitetty huippuunsa ja niistä tiedotetaan ympäri maaiilman -nopeasti.
Se on se ja sama millä tekniikalla massiivista verenvuotoa hoidetaan, ei se siitä kiinni ole. Ainoa oikea hoitomuoto on tällä hetkellä verensiirto ja sillä sipuli. Sitten kun tiede kehittelee toimivat keinoveren, niin tilanne on toinen.
>>Nyt usko internettiin sinulla petti kun pitäisi tulkita lehtiuutista.
Ei vaan siihen kuinka asia 'uhrin' puolelta kerrottiin - vähättelevästi.
>>Tässäkin luotit siihen, että porukka ei paljon kieliä osaa
Tuollaiseen ei luota tänä päivänä monikaan, en minäkään.
>>annoit ymmärtää ettei mitään muuta ongelmaa ollut olemassa, ainoastaan vain tuo verensiirto asia.
Ja näin käytännössä onkin. Jos henkilökunnalta evätään hoitomuotoja, on kyllä tasan tarkkaan evääjän vastuulla jos vaihtoehtoiset toimenpiteet ei sitten onnistukaan.
>>Minulle on yksi lysti luetaanko manuaalia vaikka kellarista, mutta henkilökunnan tulee osata laikkauksissa käytettävien koneiden käyttö.
Tästä olemme samaa mieltä. Me emme kuitenkaan tiedä tapahtuneesta muuta kuin sen mitä jehovantodistajat katkeruuksissaan julki antoivat, joten siitä on aika turha lähteä vetämään pidempiä johtopäätöksiä. Odottakaamme sairaalan vastinetta.
>>Lapsellista alkaa tuollaisesta asiasta edes änkyröimaan. Ollapa asia toisin päin niin kyllä pitäisi manuaalit olla hallinnassa. Kahdet punnukset.
Kyse on yksinkertaisesti siitä, että jos uskoessaan vt-seuran höpöhöpö-verioppiin mahdollistaa läheisensä kuoleman, vastaa siitä kyllä täysin itse. Ei siinä sairaalan henkilökuntaa voi missään nimessä syyttää omasta virheellisestä maailmankatsomuksestaan. Tuollainen on niin törkeää toimintaa kuin vain voi olla.
Kamoon, hehän yrittävät rahastaa tyttärensä kuolemalla, joka on vt-seuran ja vanhempien oma vika! Olisiko Jeesus nyt tyytyväinen?Kun nyt olet niin oikeassa kaikessa, toki sinulla on sellainen -oikea- maailmankatsomus jota kaikkien maapallolla asuvien ihmisten tulisi noudattaa.
Onko sinun mielestäsi esim. muslimeilla höpö oppeja jotka suosittelet karsittavaksi? Sinulla on ilmeisesti aika ahdas kuva siitä millä lailla ihmiset saavat uskoa ja miten uskoaan ilmentää?
Tällä saralla käyttäydyt kuin kunnon kiihkouskovainen ikään. vio-letti kirjoitti:
>>>Se kuinka vahvasti koulutuksessa ylipäätään on järkevää keskittyä paapomaan hoidosta kieltätyviä, onkin oma keskustelun aiheensa
Kiitoksia mielenkiintoisesta linkistä! Löytyihän sieltä tapaus jehovantodistajuuteenkin liittyen...
- vio-letti
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Kuitenkin jatkuvasti kasvava taitavien kirurgien verkosto laajenee kiitettävästi. Tekniikkoja on kehitetty huippuunsa ja niistä tiedotetaan ympäri maaiilman -nopeasti.
Se on se ja sama millä tekniikalla massiivista verenvuotoa hoidetaan, ei se siitä kiinni ole. Ainoa oikea hoitomuoto on tällä hetkellä verensiirto ja sillä sipuli. Sitten kun tiede kehittelee toimivat keinoveren, niin tilanne on toinen.
>>Nyt usko internettiin sinulla petti kun pitäisi tulkita lehtiuutista.
Ei vaan siihen kuinka asia 'uhrin' puolelta kerrottiin - vähättelevästi.
>>Tässäkin luotit siihen, että porukka ei paljon kieliä osaa
Tuollaiseen ei luota tänä päivänä monikaan, en minäkään.
>>annoit ymmärtää ettei mitään muuta ongelmaa ollut olemassa, ainoastaan vain tuo verensiirto asia.
Ja näin käytännössä onkin. Jos henkilökunnalta evätään hoitomuotoja, on kyllä tasan tarkkaan evääjän vastuulla jos vaihtoehtoiset toimenpiteet ei sitten onnistukaan.
>>Minulle on yksi lysti luetaanko manuaalia vaikka kellarista, mutta henkilökunnan tulee osata laikkauksissa käytettävien koneiden käyttö.
Tästä olemme samaa mieltä. Me emme kuitenkaan tiedä tapahtuneesta muuta kuin sen mitä jehovantodistajat katkeruuksissaan julki antoivat, joten siitä on aika turha lähteä vetämään pidempiä johtopäätöksiä. Odottakaamme sairaalan vastinetta.
>>Lapsellista alkaa tuollaisesta asiasta edes änkyröimaan. Ollapa asia toisin päin niin kyllä pitäisi manuaalit olla hallinnassa. Kahdet punnukset.
Kyse on yksinkertaisesti siitä, että jos uskoessaan vt-seuran höpöhöpö-verioppiin mahdollistaa läheisensä kuoleman, vastaa siitä kyllä täysin itse. Ei siinä sairaalan henkilökuntaa voi missään nimessä syyttää omasta virheellisestä maailmankatsomuksestaan. Tuollainen on niin törkeää toimintaa kuin vain voi olla.
Kamoon, hehän yrittävät rahastaa tyttärensä kuolemalla, joka on vt-seuran ja vanhempien oma vika! Olisiko Jeesus nyt tyytyväinen?>>>Odottakaamme sairaalan vastinetta
- vio-letti
Jefta kirjoitti:
Eräs JT oli menossa leikkaukseen ruotsissa ja halusi että käytetään "Sydän keuhkokonetta" joka käynnistetään omalla verellä kun potilas kysyi:"Onko teillä sellaista konetta" hän sai vastauksen:"On kai se tuolla kellarissa"! elämmekö 1800 lukua! eikö lääketiede ole mennyt eteenpäin! ja eikö potilaan oikeuksia oteta huomioon??
>>>kun potilas kysyi:"Onko teillä sellaista konetta" hän sai vastauksen:"On kai se tuolla kellarissa"!
ajatusta. kirjoitti:
Kun nyt olet niin oikeassa kaikessa, toki sinulla on sellainen -oikea- maailmankatsomus jota kaikkien maapallolla asuvien ihmisten tulisi noudattaa.
Onko sinun mielestäsi esim. muslimeilla höpö oppeja jotka suosittelet karsittavaksi? Sinulla on ilmeisesti aika ahdas kuva siitä millä lailla ihmiset saavat uskoa ja miten uskoaan ilmentää?
Tällä saralla käyttäydyt kuin kunnon kiihkouskovainen ikään.>>Onko sinun mielestäsi esim. muslimeilla höpö oppeja jotka suosittelet karsittavaksi?
Mielestäni kyseisessä uskonnossa esiintyy ääriryhmiä, joissa on aineksia, jotka täyttävät höpö-opin perusteet mennen tullen. Kun usko edellyttää muiden vahingoittamista - jopa tappamista - on kyse poikkeuksetta vaarallisesta opista, jota kuvaamaan "höpö-oppi" on jopa liian laimea.
>>Sinulla on ilmeisesti aika ahdas kuva siitä millä lailla ihmiset saavat uskoa ja miten uskoaan ilmentää?
Ihmiset saavat uskoa ihan mihin he haluavat. Siinä kohtaa kun uskon varjolla tapetaan, tapatetaan tai murhataan ihmisiä, kysymys ei ole tällaisen toiminnan kyseenalaistajan ahtaasta maailmankatsomuksesta, vaan sairaiden ilmiöiden terveestä kyseenalaistamisesta.
>>Tällä saralla käyttäydyt kuin kunnon kiihkouskovainen ikään.
Sairaat ilmiöt tarvitsevat suoraa käsittelyä, eivät hyssyttelyä.vio-letti kirjoitti:
>>>Odottakaamme sairaalan vastinetta
>>Olkoonkin että se perustuu Vt-seuran omakeksimiin opinkappaleisiin, eikä Raamattuun, niin se on silti jt-lle uskonasia. Ja sellaisesta ei oikeasti voi kiistellä.
Haluan silti uskoa, että näidenkin keskustelujen ansiosta joku jossain voisi havahtua vt-seuran veriopin olevan (ainakin) verensiirron kannalta raamattuun perustumaton, turha ja hengenvaarallinen. Se voi olla jollekin jossain hengen pelastava oivallus.
Uskoinhan kuitenkin itsekin tähän verioppiin ennenkuin annoin itselleni oikeuden tarkastella sitä(kin) objektiivisemmin. Tuossa suhteessa minulle esitetty - uskoani vastaan ollut - aineisto kiisteli uskoni kanssa. Se toi kuitenkin tulosta.- Markku_Meilo
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Kuitenkin jatkuvasti kasvava taitavien kirurgien verkosto laajenee kiitettävästi. Tekniikkoja on kehitetty huippuunsa ja niistä tiedotetaan ympäri maaiilman -nopeasti.
Se on se ja sama millä tekniikalla massiivista verenvuotoa hoidetaan, ei se siitä kiinni ole. Ainoa oikea hoitomuoto on tällä hetkellä verensiirto ja sillä sipuli. Sitten kun tiede kehittelee toimivat keinoveren, niin tilanne on toinen.
>>Nyt usko internettiin sinulla petti kun pitäisi tulkita lehtiuutista.
Ei vaan siihen kuinka asia 'uhrin' puolelta kerrottiin - vähättelevästi.
>>Tässäkin luotit siihen, että porukka ei paljon kieliä osaa
Tuollaiseen ei luota tänä päivänä monikaan, en minäkään.
>>annoit ymmärtää ettei mitään muuta ongelmaa ollut olemassa, ainoastaan vain tuo verensiirto asia.
Ja näin käytännössä onkin. Jos henkilökunnalta evätään hoitomuotoja, on kyllä tasan tarkkaan evääjän vastuulla jos vaihtoehtoiset toimenpiteet ei sitten onnistukaan.
>>Minulle on yksi lysti luetaanko manuaalia vaikka kellarista, mutta henkilökunnan tulee osata laikkauksissa käytettävien koneiden käyttö.
Tästä olemme samaa mieltä. Me emme kuitenkaan tiedä tapahtuneesta muuta kuin sen mitä jehovantodistajat katkeruuksissaan julki antoivat, joten siitä on aika turha lähteä vetämään pidempiä johtopäätöksiä. Odottakaamme sairaalan vastinetta.
>>Lapsellista alkaa tuollaisesta asiasta edes änkyröimaan. Ollapa asia toisin päin niin kyllä pitäisi manuaalit olla hallinnassa. Kahdet punnukset.
Kyse on yksinkertaisesti siitä, että jos uskoessaan vt-seuran höpöhöpö-verioppiin mahdollistaa läheisensä kuoleman, vastaa siitä kyllä täysin itse. Ei siinä sairaalan henkilökuntaa voi missään nimessä syyttää omasta virheellisestä maailmankatsomuksestaan. Tuollainen on niin törkeää toimintaa kuin vain voi olla.
Kamoon, hehän yrittävät rahastaa tyttärensä kuolemalla, joka on vt-seuran ja vanhempien oma vika! Olisiko Jeesus nyt tyytyväinen?>>Kamoon, hehän yrittävät rahastaa tyttärensä kuolemalla, joka on vt-seuran ja vanhempien oma vika! Olisiko Jeesus nyt tyytyväinen?
Jeesus olisi enemmän kuin tyytyväinen, hänen Ainoat Oikeat Tosiseuraajansa ovat hupeneva luonnonvara sen kasvavan joukon rinnalla, joka Jeesuksen tulee pian tappaa ennenaikaisesti.
Tässä on kyse Jeesuksen antaman nimenomaisen ohjeen noudattamisesta, siis siitä jonka mukaan ollaan maailmassa, mutta ei osa sitä. Jeesus tarkoitti juuri sitä, että etujen ja kaikkien mahdollisten oikeuksen perään huudetaan kurkku suorana, mutta maailmalle ei olla mitään velkaa.
Tulee mieleen lukemani ikivanha tapaus USA:sta, jossa vanhimmat puolsivta naiselle tr-asemaa, vaikka tiesivät naisen saavan yhteiskunnalta lisätukea, jonka saamisen edellytys on, että henkilö ei kykene selvittämään edes tiettyä lyhyttä kävelymatkaa.
Vartiotorniseuralle Jeesus on (vuoden 1914 ohella) selvästi ilmaissut, että kaikki liikenevä materiaalinen irti maailmallisilta ja yhteiskunnalta, mutta rikkonutta jehovantodistajaa tulisi käsitellä silkkihansikkain ja odottaa Jehovaa. Tässäkin Jeesus on opettanut Vartiotorniseuralle, että rikkoneen saa hyvinkin viedä oikeuteen jos tämä on ainoa keino imeä maailmalliselta systeemiltä (vakuutusyhtiö) rahaa. (QFR w63 1/3 p. 160) - voih.
t-i-u-k-u kirjoitti:
Tällaiset tapaukset kertovat ainoastaan sen, että nämä laitteet ovat vanhoja. Vai pitäisikö tällaisia laitteita, joita ei käytännössä koskaan tarvita, pitää leikkaussaleissa tilaa viemässä? Pitäisikö leikkaussaleista automaattisesti löytyä kaikki mahdolliset ja mahdottomat laitteet ja välineet mitä historiassa on keksitty?
Vai olisiko sittenkin niin, että laitteiden kellarisijoituksille on olemassa paremmat kuin hyvät perustelut.>>>nämä laitteet ovat vanhoja...joita ei käytännössä koskaan tarvita
voih. kirjoitti:
>>>nämä laitteet ovat vanhoja...joita ei käytännössä koskaan tarvita
>>Tiuku jutteelee, kuten yleensäkin, keitetystä pässin päästä
Mitään järkevää syytä ei siis voi olla olemassa sille, että kyseinen koje edellisessä tarinassa oli sijoitettuna kellariin? Oletko sitä mieltä että kyse on tosiaan koneesta, jolle löytyy käyttöä säännöllisesti, mutta se oli lähinnä piruuttain sijoitettu kellariin?
Huomionaroista on myös se, että tällaisia koneita on varmasti monen eri ikäisiä, eikä kaikki suinkaan ole näitä mainitsemiasi "uuden sukupolven" laitteita. Sellaisen sijoittaminenhan kellariin olisi kovin todennäköistä, eikö totta.
En nyt oikein seuraa tätä ajatuksenkulkua, joka usein leimaa jehovantodistajien keskusteluja, kun nämä kritisoivat sairaalahenkilökuntaa. Näissä vahvoissa mielipiteissä henkilökunnan ammattitaito asetetaan täysin kyseenalaiseksi, täysin asiasta tietämättömien taholta. Tulee vain mieleen, että löytyyköhän samanhenkistä kritisointiaktivisuutta kaikkia muitakin ammattitaitoa vaativia aloja ja näiden ammattilaisia kohtaan? Ikään kuin jehovantodistajat tietäisivät 'ihmisenkorjaus-alasta' kirkkaasti eniten. Mistä tuo luulo/kuvitelma juontuu?- kielletty????
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Tiuku jutteelee, kuten yleensäkin, keitetystä pässin päästä
Mitään järkevää syytä ei siis voi olla olemassa sille, että kyseinen koje edellisessä tarinassa oli sijoitettuna kellariin? Oletko sitä mieltä että kyse on tosiaan koneesta, jolle löytyy käyttöä säännöllisesti, mutta se oli lähinnä piruuttain sijoitettu kellariin?
Huomionaroista on myös se, että tällaisia koneita on varmasti monen eri ikäisiä, eikä kaikki suinkaan ole näitä mainitsemiasi "uuden sukupolven" laitteita. Sellaisen sijoittaminenhan kellariin olisi kovin todennäköistä, eikö totta.
En nyt oikein seuraa tätä ajatuksenkulkua, joka usein leimaa jehovantodistajien keskusteluja, kun nämä kritisoivat sairaalahenkilökuntaa. Näissä vahvoissa mielipiteissä henkilökunnan ammattitaito asetetaan täysin kyseenalaiseksi, täysin asiasta tietämättömien taholta. Tulee vain mieleen, että löytyyköhän samanhenkistä kritisointiaktivisuutta kaikkia muitakin ammattitaitoa vaativia aloja ja näiden ammattilaisia kohtaan? Ikään kuin jehovantodistajat tietäisivät 'ihmisenkorjaus-alasta' kirkkaasti eniten. Mistä tuo luulo/kuvitelma juontuu?EN nyt ihan seuraa sellaisen henkilökunnan ajatuksen juoksua joka tietää että verta ei käytetä, mutta pitää konetta kellarissa. Kritisoinnin paikka.
Toinen vaihtoehto, että salasivat asian ja aiheuttivat painetta verensiirron ottamiselle.
Kumpi on todennäköisempi? Vai vieläkö roikutaan sinun näkemyksessäsi, että kyse on historian hylkäämistä laitteista?
>>>ammattitaito asetetaan täysin kyseenalaiseksi, - Kummastunut lukija
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Tiuku jutteelee, kuten yleensäkin, keitetystä pässin päästä
Mitään järkevää syytä ei siis voi olla olemassa sille, että kyseinen koje edellisessä tarinassa oli sijoitettuna kellariin? Oletko sitä mieltä että kyse on tosiaan koneesta, jolle löytyy käyttöä säännöllisesti, mutta se oli lähinnä piruuttain sijoitettu kellariin?
Huomionaroista on myös se, että tällaisia koneita on varmasti monen eri ikäisiä, eikä kaikki suinkaan ole näitä mainitsemiasi "uuden sukupolven" laitteita. Sellaisen sijoittaminenhan kellariin olisi kovin todennäköistä, eikö totta.
En nyt oikein seuraa tätä ajatuksenkulkua, joka usein leimaa jehovantodistajien keskusteluja, kun nämä kritisoivat sairaalahenkilökuntaa. Näissä vahvoissa mielipiteissä henkilökunnan ammattitaito asetetaan täysin kyseenalaiseksi, täysin asiasta tietämättömien taholta. Tulee vain mieleen, että löytyyköhän samanhenkistä kritisointiaktivisuutta kaikkia muitakin ammattitaitoa vaativia aloja ja näiden ammattilaisia kohtaan? Ikään kuin jehovantodistajat tietäisivät 'ihmisenkorjaus-alasta' kirkkaasti eniten. Mistä tuo luulo/kuvitelma juontuu?Miksi jt:t eivät avaa omia sairaaloita ja kouluta omia lääkäreitä?
Tuntuu aika vaaralliselta ottaa jt potilaaksi sairalaan, koska heillä on niin laajat tiedot sairaanhoidosta, että he pystyvät haistamaan hoitovirheen jo kauas.
Jt:n ehdoton uskohan on, että yhteiskunta ilman muuta haluaa hoitaa virheellisesti potilaat ja esim. oitis tehdä heille verensiirtoja heti, kun huolehtiva suku selkänsä kääntää.
Tämäkin ketju selittää, että sairaaloilla on viimeisen huudon mukaiset sydän-keuhkolaitteet, mutta pelkästä pahansuopaisuudesta niitä pidetään kellareissa pölyttymässä.
Sairaaloiden tarkoitus kun nyt on joka tapauksessa pumpata vierasta verta potilaaseen maksoi mitä maksoi.
Hei haloo! Verestä on aina pulaa. Sitä ei turhan päiten kenellekään väkisin anneta, ja jos jt siitä kieltäytyy, niin vastuu on silloin potilalla, joka ei suostu hoitoon.
Taitamattomuus ja asiantuntemattomuus on potilaan ja hänen yhteisönsä syntinä, jos potilas menehtyy verenhukkaan.
On myös monia sairauksia, joissa hemoglobinin määrä putoaa niin alas, ettei sitä mikään muu korjaa kuin verensiirto. - vio-letti
Kummastunut lukija kirjoitti:
Miksi jt:t eivät avaa omia sairaaloita ja kouluta omia lääkäreitä?
Tuntuu aika vaaralliselta ottaa jt potilaaksi sairalaan, koska heillä on niin laajat tiedot sairaanhoidosta, että he pystyvät haistamaan hoitovirheen jo kauas.
Jt:n ehdoton uskohan on, että yhteiskunta ilman muuta haluaa hoitaa virheellisesti potilaat ja esim. oitis tehdä heille verensiirtoja heti, kun huolehtiva suku selkänsä kääntää.
Tämäkin ketju selittää, että sairaaloilla on viimeisen huudon mukaiset sydän-keuhkolaitteet, mutta pelkästä pahansuopaisuudesta niitä pidetään kellareissa pölyttymässä.
Sairaaloiden tarkoitus kun nyt on joka tapauksessa pumpata vierasta verta potilaaseen maksoi mitä maksoi.
Hei haloo! Verestä on aina pulaa. Sitä ei turhan päiten kenellekään väkisin anneta, ja jos jt siitä kieltäytyy, niin vastuu on silloin potilalla, joka ei suostu hoitoon.
Taitamattomuus ja asiantuntemattomuus on potilaan ja hänen yhteisönsä syntinä, jos potilas menehtyy verenhukkaan.
On myös monia sairauksia, joissa hemoglobinin määrä putoaa niin alas, ettei sitä mikään muu korjaa kuin verensiirto.>>>Verestä on aina pulaa. Sitä ei turhan päiten kenellekään väkisin anneta, ja jos jt siitä kieltäytyy, niin vastuu on silloin potilalla, joka ei suostu hoitoon>Miksi jt:t eivät avaa omia sairaaloita ja kouluta omia lääkäreitä?
kielletty???? kirjoitti:
EN nyt ihan seuraa sellaisen henkilökunnan ajatuksen juoksua joka tietää että verta ei käytetä, mutta pitää konetta kellarissa. Kritisoinnin paikka.
Toinen vaihtoehto, että salasivat asian ja aiheuttivat painetta verensiirron ottamiselle.
Kumpi on todennäköisempi? Vai vieläkö roikutaan sinun näkemyksessäsi, että kyse on historian hylkäämistä laitteista?
>>>ammattitaito asetetaan täysin kyseenalaiseksi,>>EN nyt ihan seuraa sellaisen henkilökunnan ajatuksen juoksua joka tietää että verta ei käytetä, mutta pitää konetta kellarissa.
Kuinka niin "tietää"? Ei kai niitä jehovantodistaja-potilaita (onneksi) nyt niin viljalti esiinny, että ihan heitä varten tulisi joku kone pitää viemässä tilaa mahdollisesti muilta tarpeellisemmilta laitteilta? Olenko havaitsevinani pientä itsekeskeisyyttä sairaalahenkilökunnan tomintatapojen kritisoinnissa?
>>Kumpi on todennäköisempi? Vai vieläkö roikutaan sinun näkemyksessäsi, että kyse on historian hylkäämistä laitteista?
Vaikea sanoa, mutta epätodennäköisimmistä vaihtoehdoista epätodennäköisin on, että ko. laite sijoitettiin kellariin ihan vain piruuttain, vaikka sille löytyisi kosolti käyttöä. Hauskaa, että näinkin yksinkertaisesta asiasta joutuu ihan 'vääntämään'...
>>Eipä suinkaan, mutta nyt sinä haluaisit tehdä juuri siten miten ei pitäisi. Jos puutteita huomataan niistä pitää avoimesti keskustella.
Sairaalahenkilökunta varmasti osaa pitää käytössään sellaiset laitteet, joille on todellista käyttöä. Ja ainahan sieltä kellarista saa laitteen haettua, mikäli tarvetta tulee, kuten on jo todettu.
Mitä tulee puutteista tai epäkohdista avoimeen keskusteluun, niin tosissasihan et moista voi jehovantodistajana sormenpäistäsi päästää.
>>"Ruumiinavaukset osoittavat, että virhediagnoosit ovat tavallisia."
Kyllä, varmasti, mutta meidän maallikoidenko tulisi olla näitä virheitä korjaamassa ja kertomassa kuinka asiat oikeasti tulisi hoitaa? Sitäkö tarjoat ratkaisuksi?Markku_Meilo kirjoitti:
>>Kamoon, hehän yrittävät rahastaa tyttärensä kuolemalla, joka on vt-seuran ja vanhempien oma vika! Olisiko Jeesus nyt tyytyväinen?
Jeesus olisi enemmän kuin tyytyväinen, hänen Ainoat Oikeat Tosiseuraajansa ovat hupeneva luonnonvara sen kasvavan joukon rinnalla, joka Jeesuksen tulee pian tappaa ennenaikaisesti.
Tässä on kyse Jeesuksen antaman nimenomaisen ohjeen noudattamisesta, siis siitä jonka mukaan ollaan maailmassa, mutta ei osa sitä. Jeesus tarkoitti juuri sitä, että etujen ja kaikkien mahdollisten oikeuksen perään huudetaan kurkku suorana, mutta maailmalle ei olla mitään velkaa.
Tulee mieleen lukemani ikivanha tapaus USA:sta, jossa vanhimmat puolsivta naiselle tr-asemaa, vaikka tiesivät naisen saavan yhteiskunnalta lisätukea, jonka saamisen edellytys on, että henkilö ei kykene selvittämään edes tiettyä lyhyttä kävelymatkaa.
Vartiotorniseuralle Jeesus on (vuoden 1914 ohella) selvästi ilmaissut, että kaikki liikenevä materiaalinen irti maailmallisilta ja yhteiskunnalta, mutta rikkonutta jehovantodistajaa tulisi käsitellä silkkihansikkain ja odottaa Jehovaa. Tässäkin Jeesus on opettanut Vartiotorniseuralle, että rikkoneen saa hyvinkin viedä oikeuteen jos tämä on ainoa keino imeä maailmalliselta systeemiltä (vakuutusyhtiö) rahaa. (QFR w63 1/3 p. 160)>>Jeesus olisi enemmän kuin tyytyväinen, hänen Ainoat Oikeat Tosiseuraajansa ovat hupeneva luonnonvara sen kasvavan joukon rinnalla, joka Jeesuksen tulee pian tappaa ennenaikaisesti.
Niin joo, mulla menee nämä vt-seuran ja raamatun Jeesukset välillä sekaisin...- vio-letti
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Olkoonkin että se perustuu Vt-seuran omakeksimiin opinkappaleisiin, eikä Raamattuun, niin se on silti jt-lle uskonasia. Ja sellaisesta ei oikeasti voi kiistellä.
Haluan silti uskoa, että näidenkin keskustelujen ansiosta joku jossain voisi havahtua vt-seuran veriopin olevan (ainakin) verensiirron kannalta raamattuun perustumaton, turha ja hengenvaarallinen. Se voi olla jollekin jossain hengen pelastava oivallus.
Uskoinhan kuitenkin itsekin tähän verioppiin ennenkuin annoin itselleni oikeuden tarkastella sitä(kin) objektiivisemmin. Tuossa suhteessa minulle esitetty - uskoani vastaan ollut - aineisto kiisteli uskoni kanssa. Se toi kuitenkin tulosta.>>>joku jossain voisi havahtua vt-seuran veriopin olevan (ainakin) verensiirron kannalta raamattuun perustumaton, turha ja hengenvaarallinen
- löytyy.
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>EN nyt ihan seuraa sellaisen henkilökunnan ajatuksen juoksua joka tietää että verta ei käytetä, mutta pitää konetta kellarissa.
Kuinka niin "tietää"? Ei kai niitä jehovantodistaja-potilaita (onneksi) nyt niin viljalti esiinny, että ihan heitä varten tulisi joku kone pitää viemässä tilaa mahdollisesti muilta tarpeellisemmilta laitteilta? Olenko havaitsevinani pientä itsekeskeisyyttä sairaalahenkilökunnan tomintatapojen kritisoinnissa?
>>Kumpi on todennäköisempi? Vai vieläkö roikutaan sinun näkemyksessäsi, että kyse on historian hylkäämistä laitteista?
Vaikea sanoa, mutta epätodennäköisimmistä vaihtoehdoista epätodennäköisin on, että ko. laite sijoitettiin kellariin ihan vain piruuttain, vaikka sille löytyisi kosolti käyttöä. Hauskaa, että näinkin yksinkertaisesta asiasta joutuu ihan 'vääntämään'...
>>Eipä suinkaan, mutta nyt sinä haluaisit tehdä juuri siten miten ei pitäisi. Jos puutteita huomataan niistä pitää avoimesti keskustella.
Sairaalahenkilökunta varmasti osaa pitää käytössään sellaiset laitteet, joille on todellista käyttöä. Ja ainahan sieltä kellarista saa laitteen haettua, mikäli tarvetta tulee, kuten on jo todettu.
Mitä tulee puutteista tai epäkohdista avoimeen keskusteluun, niin tosissasihan et moista voi jehovantodistajana sormenpäistäsi päästää.
>>"Ruumiinavaukset osoittavat, että virhediagnoosit ovat tavallisia."
Kyllä, varmasti, mutta meidän maallikoidenko tulisi olla näitä virheitä korjaamassa ja kertomassa kuinka asiat oikeasti tulisi hoitaa? Sitäkö tarjoat ratkaisuksi?Jt:t ilmoittavat etukäteen hoitotahtonsa, ei siis leikkauksen aikana. He täyttävät lomakkeen joka löytyy sairaalasta ja kyseisen potilaan kansiosta. Kyseessä ei siis ole mikään yllätys jos leikkaus on sovittu etukäteen, kuten useissa tapauksissa.
Tiedän aika ilkeitäkin painostus asioita mitä siirtoihin tulee. Joillekin se näyttää olevan jokin pakkomielle ja joka ammattikunnassa on ne omat yksilönsä. Siksi en pidä mitenkään pois suljettuna että olisi hieman lisätty painetta, mainiten kellarista. Tuskin konetta edes kellarissa säilytetään. Aivan turha esittää että tässä koko sairaalajärjestelmää mitenkään kritisoisin.
Painostus on nykyään harvinaista, kiitos sairaalayhteys henkilöiden jotka ovat tehneet hyvää työtä epäluuluulojen hälventämiseksi.
**********************************************
Koitapa nyt antaa vastineesi rahojen "kotiuttamiseen" niin saan arkistoida aiheen täältä ja VS sivuilta. - että.
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>EN nyt ihan seuraa sellaisen henkilökunnan ajatuksen juoksua joka tietää että verta ei käytetä, mutta pitää konetta kellarissa.
Kuinka niin "tietää"? Ei kai niitä jehovantodistaja-potilaita (onneksi) nyt niin viljalti esiinny, että ihan heitä varten tulisi joku kone pitää viemässä tilaa mahdollisesti muilta tarpeellisemmilta laitteilta? Olenko havaitsevinani pientä itsekeskeisyyttä sairaalahenkilökunnan tomintatapojen kritisoinnissa?
>>Kumpi on todennäköisempi? Vai vieläkö roikutaan sinun näkemyksessäsi, että kyse on historian hylkäämistä laitteista?
Vaikea sanoa, mutta epätodennäköisimmistä vaihtoehdoista epätodennäköisin on, että ko. laite sijoitettiin kellariin ihan vain piruuttain, vaikka sille löytyisi kosolti käyttöä. Hauskaa, että näinkin yksinkertaisesta asiasta joutuu ihan 'vääntämään'...
>>Eipä suinkaan, mutta nyt sinä haluaisit tehdä juuri siten miten ei pitäisi. Jos puutteita huomataan niistä pitää avoimesti keskustella.
Sairaalahenkilökunta varmasti osaa pitää käytössään sellaiset laitteet, joille on todellista käyttöä. Ja ainahan sieltä kellarista saa laitteen haettua, mikäli tarvetta tulee, kuten on jo todettu.
Mitä tulee puutteista tai epäkohdista avoimeen keskusteluun, niin tosissasihan et moista voi jehovantodistajana sormenpäistäsi päästää.
>>"Ruumiinavaukset osoittavat, että virhediagnoosit ovat tavallisia."
Kyllä, varmasti, mutta meidän maallikoidenko tulisi olla näitä virheitä korjaamassa ja kertomassa kuinka asiat oikeasti tulisi hoitaa? Sitäkö tarjoat ratkaisuksi?>>>kertomassa kuinka asiat oikeasti
- tuokin.
vio-letti kirjoitti:
>>>joku jossain voisi havahtua vt-seuran veriopin olevan (ainakin) verensiirron kannalta raamattuun perustumaton, turha ja hengenvaarallinen
Juutalaisten mukaan virallista Jeesusta ei ole vielä syntynytkään ja ensimmäinen tapatettiin. Ei mikään pieni tulkinta ero.
löytyy. kirjoitti:
Jt:t ilmoittavat etukäteen hoitotahtonsa, ei siis leikkauksen aikana. He täyttävät lomakkeen joka löytyy sairaalasta ja kyseisen potilaan kansiosta. Kyseessä ei siis ole mikään yllätys jos leikkaus on sovittu etukäteen, kuten useissa tapauksissa.
Tiedän aika ilkeitäkin painostus asioita mitä siirtoihin tulee. Joillekin se näyttää olevan jokin pakkomielle ja joka ammattikunnassa on ne omat yksilönsä. Siksi en pidä mitenkään pois suljettuna että olisi hieman lisätty painetta, mainiten kellarista. Tuskin konetta edes kellarissa säilytetään. Aivan turha esittää että tässä koko sairaalajärjestelmää mitenkään kritisoisin.
Painostus on nykyään harvinaista, kiitos sairaalayhteys henkilöiden jotka ovat tehneet hyvää työtä epäluuluulojen hälventämiseksi.
**********************************************
Koitapa nyt antaa vastineesi rahojen "kotiuttamiseen" niin saan arkistoida aiheen täältä ja VS sivuilta.>>Jt:t ilmoittavat etukäteen hoitotahtonsa, ei siis leikkauksen aikana. He täyttävät lomakkeen joka löytyy sairaalasta ja kyseisen potilaan kansiosta. Kyseessä ei siis ole mikään yllätys jos leikkaus on sovittu etukäteen, kuten useissa tapauksissa.
Ei kukaan ole mistään yllätyksestä puhunutkaan. Tästä lauseestahan keskustellaan:
"Eräs JT oli menossa leikkaukseen ruotsissa ja halusi että käytetään "Sydän keuhkokonetta" joka käynnistetään omalla verellä kun potilas kysyi:"Onko teillä sellaista konetta" hän sai vastauksen:"On kai se tuolla kellarissa"!"
Sai siis todennäköisesti vain rehellisen vastauksen esitettyyn kysymykseen. Sen lisäksi meillä on jälleen ainoastaan jehovantodistajan versio tapahtuneesta, enkä voi olla epäilemättä sen 100%:sta vastaavuutta todellisuuteen. Kyse kun on kuitenkin asiasta, joka herättää jehovantodistajille erilaisia epärealistisia ajatuksia ja mielipiteitä, kun infoa on luettu ainoastaan vartsikasta ja kuvitellaan olevansa oikeammassa kuin sairaalahenkilökunta.
>>Siksi en pidä mitenkään pois suljettuna että olisi hieman lisätty painetta, mainiten kellarista. Tuskin konetta edes kellarissa säilytetään.
Meillä on tapana ajautua keskusteluissa tilanteeseen, jossa vastassa on kummankin olettamus asioista. Pääse siitä nyt sitten edemmäs...
>>Painostus on nykyään harvinaista, kiitos sairaalayhteys henkilöiden jotka ovat tehneet hyvää työtä epäluuluulojen hälventämiseksi.
Heilläkään ei ole eväitä puolustella verioppia raamatullisena tai loogisena.
>>Koitapa nyt antaa vastineesi rahojen "kotiuttamiseen" niin saan arkistoida aiheen täältä ja VS sivuilta.
Kaikki aikanaan. Tärkein pointti tuossakin on se, että työ tuottaa ja ei niin vähää tuotakaan.- selittää.
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Jt:t ilmoittavat etukäteen hoitotahtonsa, ei siis leikkauksen aikana. He täyttävät lomakkeen joka löytyy sairaalasta ja kyseisen potilaan kansiosta. Kyseessä ei siis ole mikään yllätys jos leikkaus on sovittu etukäteen, kuten useissa tapauksissa.
Ei kukaan ole mistään yllätyksestä puhunutkaan. Tästä lauseestahan keskustellaan:
"Eräs JT oli menossa leikkaukseen ruotsissa ja halusi että käytetään "Sydän keuhkokonetta" joka käynnistetään omalla verellä kun potilas kysyi:"Onko teillä sellaista konetta" hän sai vastauksen:"On kai se tuolla kellarissa"!"
Sai siis todennäköisesti vain rehellisen vastauksen esitettyyn kysymykseen. Sen lisäksi meillä on jälleen ainoastaan jehovantodistajan versio tapahtuneesta, enkä voi olla epäilemättä sen 100%:sta vastaavuutta todellisuuteen. Kyse kun on kuitenkin asiasta, joka herättää jehovantodistajille erilaisia epärealistisia ajatuksia ja mielipiteitä, kun infoa on luettu ainoastaan vartsikasta ja kuvitellaan olevansa oikeammassa kuin sairaalahenkilökunta.
>>Siksi en pidä mitenkään pois suljettuna että olisi hieman lisätty painetta, mainiten kellarista. Tuskin konetta edes kellarissa säilytetään.
Meillä on tapana ajautua keskusteluissa tilanteeseen, jossa vastassa on kummankin olettamus asioista. Pääse siitä nyt sitten edemmäs...
>>Painostus on nykyään harvinaista, kiitos sairaalayhteys henkilöiden jotka ovat tehneet hyvää työtä epäluuluulojen hälventämiseksi.
Heilläkään ei ole eväitä puolustella verioppia raamatullisena tai loogisena.
>>Koitapa nyt antaa vastineesi rahojen "kotiuttamiseen" niin saan arkistoida aiheen täältä ja VS sivuilta.
Kaikki aikanaan. Tärkein pointti tuossakin on se, että työ tuottaa ja ei niin vähää tuotakaan.Mikäs tärkein pointti se olikaan? Sinä olit kotiuttamassa rahoja, kun taas HUOM. virallisen dokumentin mukaan niitä lähetettiin ympäri maailmaa avustuksena. Juuri niihin maihin mistä niin monesti on ollut puhetta, että meidän lahjoituksilla tuetaan köyhempien maiden toimintaa.
Sitten siinä oli tsunami avustusta ja hurrikaani avustusta ynnä ruokaa.
Pitääpä kaivella hieman mitä VS sivuilla siitä sanottiinkaan. Niin ja katselin RAHAA RAHAA RAHAA persoonan mielenkiintoisen kyhäyksen jossa oli mielenkiintoisia kohtia. Ihan sitä itseään. - juttelut
tuokin. kirjoitti:
Juutalaisten mukaan virallista Jeesusta ei ole vielä syntynytkään ja ensimmäinen tapatettiin. Ei mikään pieni tulkinta ero.
Pitäisikö meidän tavallisten kansalaisten, jotka luovutamme verta, laittaa ehdoksi, että vertamme ei missään muodossa (esim. pilkottuna pienempiin osasiin) saa antaa jt-läisille, kun kerran itse eivät ole valmiita luovuttamaan verta?
- vain.
juttelut kirjoitti:
Pitäisikö meidän tavallisten kansalaisten, jotka luovutamme verta, laittaa ehdoksi, että vertamme ei missään muodossa (esim. pilkottuna pienempiin osasiin) saa antaa jt-läisille, kun kerran itse eivät ole valmiita luovuttamaan verta?
Ihan sama minulle kun hoitokortissani ei sellaisia vaihtoehtoja ole olemassakaan. Vain synteettisiä tuotteita.
- vio-letti
tuokin. kirjoitti:
Juutalaisten mukaan virallista Jeesusta ei ole vielä syntynytkään ja ensimmäinen tapatettiin. Ei mikään pieni tulkinta ero.
Kun Apostolien tekojen 15:23-29 käskee karttamaan verta, niin mihin se viittaa noissa sanoissaan? Eikö se viittaa Mooseksen laissa esitettyyn käskyyn valuttaa veri maahan uhrina jumalalle eläimen teurastuksen yhteydessä?
Verta ei siis saanut syödä ja miten sen olisi voinut syödä, kun se oli jo uhrattu ja valutettu maahan? Tämä käsky ei ole koskaan koskenut ihmisverta, koska ihmistä ei tapettu syötäväksi tai uhriksi, eikä hänen vertaan siis valutettu uhrina maahan.
Tämä on täysin selvä juttu. Jt-t ovat tulkinneet tuon raamatunkohdan väärin koskemaan ihmisverta ja verensiirtoa. Tässä he ovat yksin, en tiedä mitään muuta uskonnollista liikettä, joka on tehnyt saman tulkinnan. Ehkä sellainen löytyy, tietääkö joku?
Kukaan juutalainen rabbiini koko maailmassa ei ole tulkinnut veren maahan vuodattamiskäskyä koskevaksi ihmisverta ja verensiirtoa. Kuitenkin jt vetää johtopäätöksensä myös Vanhan testamentin kirjoituksista koskemaan koko ihmiskuntaa, jos en ihan väärin muista?
Minä väitän että Vanhan testamentin kirjoituksien tulkinnassa on juutalaisilla rabbiineilla etulyöntiasema verrattuna Vt-seuran johtoon. - lisäksi.
selittää. kirjoitti:
Mikäs tärkein pointti se olikaan? Sinä olit kotiuttamassa rahoja, kun taas HUOM. virallisen dokumentin mukaan niitä lähetettiin ympäri maailmaa avustuksena. Juuri niihin maihin mistä niin monesti on ollut puhetta, että meidän lahjoituksilla tuetaan köyhempien maiden toimintaa.
Sitten siinä oli tsunami avustusta ja hurrikaani avustusta ynnä ruokaa.
Pitääpä kaivella hieman mitä VS sivuilla siitä sanottiinkaan. Niin ja katselin RAHAA RAHAA RAHAA persoonan mielenkiintoisen kyhäyksen jossa oli mielenkiintoisia kohtia. Ihan sitä itseään.Kun katselin muita vuosia, huomasin että Brooklyn oli avustanut Miljoonien puntien arvosta kirjallisuutta Englantia, siis aivan päinvastaiseen suuntaan kuin sinä sanoit.
- tai näin.
vio-letti kirjoitti:
Kun Apostolien tekojen 15:23-29 käskee karttamaan verta, niin mihin se viittaa noissa sanoissaan? Eikö se viittaa Mooseksen laissa esitettyyn käskyyn valuttaa veri maahan uhrina jumalalle eläimen teurastuksen yhteydessä?
Verta ei siis saanut syödä ja miten sen olisi voinut syödä, kun se oli jo uhrattu ja valutettu maahan? Tämä käsky ei ole koskaan koskenut ihmisverta, koska ihmistä ei tapettu syötäväksi tai uhriksi, eikä hänen vertaan siis valutettu uhrina maahan.
Tämä on täysin selvä juttu. Jt-t ovat tulkinneet tuon raamatunkohdan väärin koskemaan ihmisverta ja verensiirtoa. Tässä he ovat yksin, en tiedä mitään muuta uskonnollista liikettä, joka on tehnyt saman tulkinnan. Ehkä sellainen löytyy, tietääkö joku?
Kukaan juutalainen rabbiini koko maailmassa ei ole tulkinnut veren maahan vuodattamiskäskyä koskevaksi ihmisverta ja verensiirtoa. Kuitenkin jt vetää johtopäätöksensä myös Vanhan testamentin kirjoituksista koskemaan koko ihmiskuntaa, jos en ihan väärin muista?
Minä väitän että Vanhan testamentin kirjoituksien tulkinnassa on juutalaisilla rabbiineilla etulyöntiasema verrattuna Vt-seuran johtoon.Ohjeen anto aikaan saatettiin gladiaattorien verta juoda parannuskeinona kaatumatautiin, joten lääketieteellinen käyttö oli tunnettua. Eikö taistelut käyty keisarin, joka oli roomalaisten jumala, kunniaksi?
- vio-letti
tai näin. kirjoitti:
Ohjeen anto aikaan saatettiin gladiaattorien verta juoda parannuskeinona kaatumatautiin, joten lääketieteellinen käyttö oli tunnettua. Eikö taistelut käyty keisarin, joka oli roomalaisten jumala, kunniaksi?
Aj,aj,aj,aj, nyt se vasta selvis. Siis lääketieteellinen kytkentä on "raamatullinen", - sekin. Liekö Vt-seura tuota huomannut?
Siitä voisi vielä pyöritellä että tällä verensyöntikiellolla, - ottaen huomioon tuon historiallisen yhteyden -, itse asiassa ennustettiin jo apostolien aikana, että jt tulisi kieltämään verensiirron alkuseurakunnan mallin mukaan. Fraktioista vaan ei apostolit sentään tienneet mitään... tai näin. kirjoitti:
Ohjeen anto aikaan saatettiin gladiaattorien verta juoda parannuskeinona kaatumatautiin, joten lääketieteellinen käyttö oli tunnettua. Eikö taistelut käyty keisarin, joka oli roomalaisten jumala, kunniaksi?
>>Ohjeen anto aikaan saatettiin gladiaattorien verta juoda parannuskeinona kaatumatautiin, joten lääketieteellinen käyttö oli tunnettua.
Ihanko tosissasi heitit? Että suonensisäisellä hoidolla olisi jotain yhteneväistä huuhaa-ohjeisiin juoda verta kaatumatautiin. Kaikkea sitä...- ...........
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Ohjeen anto aikaan saatettiin gladiaattorien verta juoda parannuskeinona kaatumatautiin, joten lääketieteellinen käyttö oli tunnettua.
Ihanko tosissasi heitit? Että suonensisäisellä hoidolla olisi jotain yhteneväistä huuhaa-ohjeisiin juoda verta kaatumatautiin. Kaikkea sitä...Kunakin aikana omat keinonsa parantua. Periaatteestahan tässä oli kyse, ei siitä oliko parannuskeino lääketieteellisesti oikea.
- ....
vio-letti kirjoitti:
Aj,aj,aj,aj, nyt se vasta selvis. Siis lääketieteellinen kytkentä on "raamatullinen", - sekin. Liekö Vt-seura tuota huomannut?
Siitä voisi vielä pyöritellä että tällä verensyöntikiellolla, - ottaen huomioon tuon historiallisen yhteyden -, itse asiassa ennustettiin jo apostolien aikana, että jt tulisi kieltämään verensiirron alkuseurakunnan mallin mukaan. Fraktioista vaan ei apostolit sentään tienneet mitään...Siis tulkintasi mukaan israelilainen olisi voinut juoda vihollisen verta sanktioitta, kuten joillain pakanoilla oli rituaalina taistelujen jälkeen.
14. Sillä KAIKEN lihan sielu on sen veri, jossa sen sielu on .... kirjoitti:
Siis tulkintasi mukaan israelilainen olisi voinut juoda vihollisen verta sanktioitta, kuten joillain pakanoilla oli rituaalina taistelujen jälkeen.
14. Sillä KAIKEN lihan sielu on sen veri, jossa sen sielu onKuka on puhunut ihmisveren juomisesta!
tuokin. kirjoitti:
Juutalaisten mukaan virallista Jeesusta ei ole vielä syntynytkään ja ensimmäinen tapatettiin. Ei mikään pieni tulkinta ero.
Jaakobin perustelu sille, miksi nuo "välttämättömät" piti antaa pakanoiden noudatettaviksi:
Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa;
luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina.
Kyse oli riidasta, joka oli seurausta juutalaiskristittyjen ja pakanoiden erilaisista tavoista. Juudeasta tulleet juutalaiset olivat vaatineet pakanoilta ympärileikkausta ja koko Mooseksen lain noudattamista. Tätä riitaa nyt selvitettiin sen alkulähteillä. Ratkaisuna pakanoiden tuli pidättäytyä eniten juutalaisia loukkaavista tavoista.
Kysymys verensiirrosta ei liity siihen, tunnustavatko juutalaiset Jeesuksen Messiaakseen vai ei. Kysymys on juutalaisten laista, jonka takia myös pakanoita käskettiin karttamaan verta. Mooseksen laki koski veren syömistä. Et kai väitä, että sovittelun tuloksena olisi annettukin aikaisempaa tiukempi laki?
Käsky sabatin pyhittämisestä oli aiheuttanut toistuvasti ristiriitoja fariseusen ja Jeesuksen välillä. Sabattikäsky on yksi kymmenestä käskystä, joita Jumalaa pelkäävätkin noudattivat, vaikka eivät juutalaisten rituaalisia puhtaussäännöksiä noudattaneetkaan. Työnteko sabattina oli lain mukaan kiellettyä. Jeesuksen opetus kuului mm. näin:
Sentähden: jos ihminen saa ympärileikkauksen sapattina,
ettei Mooseksen lakia rikottaisi,
miksi te olette vihoissanne minulle siitä,
että minä tein koko ihmisen terveeksi sapattina?
Veri on Raamatussa elämän symboli. Veren vuodattamisella maahan teurastettaessa kunnioitettiin Jumalan antamaa elämää. Väitän, että elämä on monin verroin arvokkaampi kuin sen symboli. Jos elämän sybolilla voidaan pelastaa elämä, miksi vartiotorniseuran pitää kieltää se? Raamattu ei sitä kiellä. Onko itse keksityistä säännöistä kiinni pitäminen niiden takia uhrattujen ihmishenkien arvoista?
Ja hän meni taas synagoogaan, ja siellä oli mies, jonka käsi oli kuivettunut.
Ja voidakseen nostaa syytteen häntä vastaan he pitivät häntä silmällä,
parantaisiko hän miehen sapattina.
Niin hän sanoi miehelle, jonka käsi oli kuivettunut: "Nouse ja astu esille".
Ja hän sanoi heille:
"Kumpiko on luvallista sapattina:
hyvääkö tehdä vai pahaa,
pelastaako henki vai tappaa se?"
Mutta he olivat vaiti.
Silloin hän katsahtaen ympärilleen loi vihassa silmänsä heihin,
murheellisena heidän sydämensä paatumuksesta, ja sanoi sille miehelle:
"Ojenna kätesi".
Ja hän ojensi, ja hänen kätensä tuli jälleen terveeksi.
Ja fariseukset lähtivät ulos
ja pitivät kohta herodilaisten kanssa neuvoa häntä vastaan,
surmataksensa hänet.- Pahvi...---
Jefta kirjoitti:
Eräs JT oli menossa leikkaukseen ruotsissa ja halusi että käytetään "Sydän keuhkokonetta" joka käynnistetään omalla verellä kun potilas kysyi:"Onko teillä sellaista konetta" hän sai vastauksen:"On kai se tuolla kellarissa"! elämmekö 1800 lukua! eikö lääketiede ole mennyt eteenpäin! ja eikö potilaan oikeuksia oteta huomioon??
taidat tietää lääketieteellisistä asioista paljonkin,missähän kellarissa ko. varsin tärkeätä laitetta pidetään? Ja vaanko jos tulee JT-potilas "käymään"??? Hei herää jo!!!
........... kirjoitti:
Kunakin aikana omat keinonsa parantua. Periaatteestahan tässä oli kyse, ei siitä oliko parannuskeino lääketieteellisesti oikea.
>>Periaatteestahan tässä oli kyse, ei siitä oliko parannuskeino lääketieteellisesti oikea.
Aika sumussa saa kyllä kulkea, että tosissaan tällaista esittää.
Vt-seuramaisesti yrität kumota sen mikä on hyvää ja vääntää asiat täysin päälaelleen. Jos joku lopullista tuomiota antava taho olisi olemassa, niin ei kävisi kateeksi vt-seurasta vastaavia herroja, eikä jehovantodistajia. Niin on säännöstö farisealaista takertumista ja hyvyyden halveksuntaa.että. kirjoitti:
>>>kertomassa kuinka asiat oikeasti
>>Pitäisikö odottaa että joku taho tarjoaa hyvitystä hoitovirheestä? Ehei poika, sitä on haettava itse ja aktiivisesti. Kuka niistä hoitovirheistä tekee huomautuksen jos ei itse?
Niin nythän ei ollut kyse korvausten vaatimisesta, vaan siitä pitäisikö meidän maallikoiden kertoa ammattilaisille kuinka heidän alansa työt oikeasti hoidetaan. Hoitovirheestä mainitseminen ja mahdollisesti sen korjaaminen on jo sinällään riittävää. No, ei ehkä kaikille. Rahanahneet ihmiset ovatkin sitten erikseen.
On hyvä että on olemassa mahdollisuus reklamoida hoitovirheistä ja jopa käydä vääntöä käräjillä, mikäli sairaalahenkilökunta todella on laiminlyönyt tehtäväänsä. Minusta on kuitenkin todella törkeää hakea "massiivisia korvauksia", kun on ensin itse tehnyt sairaalahenkilökunnan työn sata kertaa vaikeammaksi - perusteetta. Siinä eivät sanat riitä kertomaan kuinka itsekeskeisestä ja halveksuttavasta käyttäytymisestä on kyse.
Jostainhan nuo massiiviset korvaukset ovat pois. Kenties saman sairaalan varoista. Se voi johtaa välillisesti moniin ongelmiin ja ehkä jopa jonkun viattoman kuolemaan. Esimerkiksi henkilökuntavajauksen johdosta, johon henkilökuntaan ei ollut varaa kun rekrytointiin tarkoitetut varat menivät ahneelle jehovantodistajaperheelle.- se kone
vio-letti kirjoitti:
>>>kun potilas kysyi:"Onko teillä sellaista konetta" hän sai vastauksen:"On kai se tuolla kellarissa"!
Löytyi ja leikkaus meni hyvin.
- Markku_Meilo
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Jeesus olisi enemmän kuin tyytyväinen, hänen Ainoat Oikeat Tosiseuraajansa ovat hupeneva luonnonvara sen kasvavan joukon rinnalla, joka Jeesuksen tulee pian tappaa ennenaikaisesti.
Niin joo, mulla menee nämä vt-seuran ja raamatun Jeesukset välillä sekaisin...>>Niin joo, mulla menee nämä vt-seuran ja raamatun Jeesukset välillä sekaisin...
Ei mikään ihme, näitä keskusteluja seuratessa voi vain ihailla erilaisten Jeesuksien määrää sekä kiireitä ja työtaakkaa mikä heillä kullakin on. Vartiotorniseuran Jeesus on sukkuloinut taivaan ja maan väliä lukuisia kertoja. Ajanlaskumme alussa tiedossa ollut tuleva työtaakka on mahdollinen syy miksi Raamatun Jeesus ei palannut lupauksensa mukaan. Kyllä parin vuosituhannen ilmestymiset ja matkailu on ihan hyvä syy hieman levätä.
- vio-letti
>>>Tapaus ei ole lähellekään ensimäinen, eikä taatusti viimeinen
- on_kyllä
kyseessä. Tuo äidinverukuolemauutinen tuli maailmalle jo syksyllä -07. Tietenkin voidaan nyt tiedustella, miten isä ja kaksoset voivat.
- syksyn sävel
Mikikään ei asia muutu siitä, että tapauksesta on jo monta kuukautta. Kaikeksi onneksi ei ole kuulunut uudesta tapauksesta tietoja.
Voidaan tosiaan kysyä, onko yhteisö auttanut isää vauvojen hoitamisessa.
- kyseessä
Uutinen kaksoisten äidin verukuolemasta julkaistiin jo s -07. Nyt voidaan tiedustella, kuinka isä ja lapset voivat.
- Pointti__.
Verikuolemauutinen tuli ilmi tosiaan viime syksynä. Mutta tässä jatkouutisessa on kyse siitä, että uhrin äiti haluaa rahastaa kuolemalla.
- verikuolema
Pointti__. kirjoitti:
Verikuolemauutinen tuli ilmi tosiaan viime syksynä. Mutta tässä jatkouutisessa on kyse siitä, että uhrin äiti haluaa rahastaa kuolemalla.
selväksi tuli!
- tapaus,
kertakaikkiaan.
- Tutkijan lausunto
Kuolinsyyntutkijan mukaan tuossa tilanteessa oli toimittu täysin asiallisesti. Kätilölle synnyttäjä oli sanonut, että nyt hän voi ihan hyvin kuollakin verikieltoon, koska lapset pelastuivat.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
En voi jutella kanssasi
tietenkään, mutta täällä voin sanoa sinulle, että se sinun hiljaisuutesi ja herkkyytesi eivät ole heikkoutta. Ne ovat ih527090Trump ja Vance murskasivat ja nolasivat Zelenskyn tiedotusvälineiden edessä Valkoisessa talossa.
Jopa oli uskomaton tilaisuus Valkoisessa talossa. Zelensky jäi täydelliseksi lehdellä soittelijaksi suhteessa Trumpiin j7103228Mikä on kaivattusi ärsyttävin piirre?
Mun kaivattu on erittäin vastahakoinen puhumaan itsestä. Kääntää puheenaiheen aina muuhun kun hänestä tulee puhetta.1251455Kokoomus haluaa hoitaa flussat yksityisellä, jotta säästettäisiin rahaa ja aikaa
Mies hakeutui Terveystalo Kamppiin flunssaoireiden takia helmikuisena sunnuntai-iltana. Diagnoosiksi kirjattiin influens831330- 841315
Zelenskyi ei suostunut nöyrtymään Trumpin ja Vancen edessä, siksi meni pieleen
Trumppia täytyy imarrella, silloin homma toimii aina. Tähän Zelenskyi ei suostunut.2231259Anteeksi Pekka -vedätys
Apuna Ry:n somessa levinnyt Anteeksi Pakka -kampanja saa aina vaan kummallisempia piirteitä. ”Mä pyydän anteeksi. Mä631197- 891190
Rakkaus ei iloitse vääryydestä vaan iloitsee yhdessä TOTUUDEN kanssa.
Tajuatteko, että jotkut ihmiset pitävät siitä, kun toiset kaatuvat? He nauttivat siitä, kun toiset mokaavat tai käyttävä2321145- 791081