Avoin kirje Atte Helmiselle, 3.

## Helmiä johtajalta
Kirjoittanut: ohhoh sanoi Eemeli 26.7.2008 klo 12.42
Onko "advari" Pääkonferenssin (=Jumalan ylin toimivalta maanpäällä) hyväksymä nimitys?
"Atten Helmisen mielipide tai kenenkään muunkaan yksittäisen adventistin
näkemys ei ratkaise mitään.
Se mikä on oleellista on se, mikä on kansainvälisen kirkon virallinen teologia.
Sen mukaan seitsemännen päivän adventistit ovat Jumalan Israel.
Muutaman yksittäisen adventistin eriävä näkemys ei asiaa miksikään muuta.
Näin olen ymmärtänyt.
yx advari" ##

Näetkös Atte, kansasi on kuin määkivä lauma ilman paimenta.
Väöittävät, ettet olekaan heidän ylipaimenensa, suomalaisen
piirikunnan johtaja, vaan Amerikasta käsin Suomen Adventtikirkkoa
johdettaisiin.
Olisi aika tutustua kenttään ja puuttua kentällä liikkuviin typeriin
väitteisiin. Ettei lauma ansaitsi "helvetin tuomiota" syyttelemällä
syyttelyn innosta!

Olet mukamas sellainen yksittäinen adventisti vain, jonka
opetuksella ei ole mitään painoa. Että vain pääkonferenssin
päätöslauselmia pitäisi saarnata!!! Ei kait niin sentään ole?
Ovat kuin kansa ilman johtajaa! Eivät salli heitä johdettavan.

Pahinta on se, että kuiskitaan sinun itse järkkäävän sellaisia
viestejä, ettei sun tarvitsisi vastata kentän haasteisiin.
Kuten on tuo, että me kuuntelemme vain Pääkonferenssia.
"Helmiä johtajalta" viittaa sinuun kirjoittajana, ikäänkuin.
UnaFortunan viestikin on senkaltainen, että aivan hyvin voisi
olla sinun epäsuora ja välttelevä vastauksesi! Arvausleikiksi menee.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000036794283

Kunnioittaen
Lukijakunnan puolesta, Antti V Kantola

37

565

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • tällä palstalla

      keksitty haukkumanimi, jonka yx advari otti omakseen.

      yx advari

      • ON HENKILÖ!

        Ehkä demonivoimiakin jossain, mutta joka tapauksessa
        mitään viestiä ei voi kuitata pois sillä, että
        se olikin vain se ja se.
        Helvettiäkään ei voi pois kuitata selittämällä,
        että se on kaatopaikka Jerusalemissa.

        SILLÄ HELVETTI VALMISTETTIIN SAATANALLE JA HÄNEN
        KOLMELLE TAI USEAMMALLE ENKELILLEEN JO ENNEN
        AIKOKJEN ALKUA - - ENNEN MAAN LUOMISTA JA
        JERUSALEMIN!


      • tällä palstalla

        Pietari jyrähti sille ...

        Ap. t. 15:10
        Miksi te siis nyt uhmaatte Jumalaa ja panette opetuslasten harteille ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä me itse ole jaksaneet kantaa?

        Ei kai vaan laki ...

        Lue Ap.t. 15. luku, pääkonferenssia koskeva,
        niin tiedät, msitä puhutaan.


    • ole Atte

      yx advari

      • vihaatko Attea?

        Kun noin ööveriksi koetat laittaa ja pilata
        hänen mahdollisuutensa antaa edustava vastaus?


      • minähän vain
        vihaatko Attea? kirjoitti:

        Kun noin ööveriksi koetat laittaa ja pilata
        hänen mahdollisuutensa antaa edustava vastaus?

        totesin, etten ole Atte. Osaattekos te ollenkaan keskustella järkevästi mistään asiasta???


      • Järjestä vaikkapa Atte kesk...
        minähän vain kirjoitti:

        totesin, etten ole Atte. Osaattekos te ollenkaan keskustella järkevästi mistään asiasta???

        Vaikeaa on lukijan alkaa keskustella, kun ei ole
        keskustelukumppania. On vain muuan olematon, joka
        inttää että osaatteko keskustella.
        Keskustelun aiha löytyy aloituksesta.

        katsotaan ...


    • Job 19:21-22
      21 Säälikää minua, säälikää, te, jotka olette ystäviäni! Jumalan käsi on koskenut minuun.
      22 Miksi tekin vainoatte minua, yhdessä Jumalan kanssa? Ettekö ole jo kylliksi minua kalvaneet?


      ## PARJATTU ELLEN G. WHITE
      Kirjoittanut: ylifariseus_1 26.7.2008 klo 12.42 ##

      Säälin tunteisiin vetoavat fariseukset saavat
      lukijat liikkeelle melkein tuhatmäärin.
      Samoin parjattu sapatti saa myötätuntoa.
      ei hassumpi idea kasvattaa kristikansasta
      tunteenilmaisukerho.

      Vaikka Jobin toivomus täytettiin ja sanat hakattiin
      muistiin, ei hän moneltakaan sympatiaa saa.
      Syy on siinä, että hän tylsästi turvaa
      yksinkertaiseen uskoon lunastajasta.
      Siinä ei ole mitään kiehtovaa, ei salaperäistä.
      Turhaan Job koettaa vedota sääliin ja marttyyrin
      asemaansa? (Job 19. luku).

      Jobin ja Ellenin kohtalot näyttävät olevan säälittävät.Miksi emme siis perehtyisi
      Ellenin sijasta raamatulliseen sääli-vetoomukseen? Raamatun luotettavuutta
      ei mikään voita.

      http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Job 19:1&rnd=1217119673706

      • ihan tulee

        kyllä hänellä on paljon sanoja mutta ei muuta puhuu raamatun luotettavuudesta mikä olis oikein, mutta itse hän vääntää raamatun luotettavuuden päin honkia.


      • surullista katseltavaa
        ihan tulee kirjoitti:

        kyllä hänellä on paljon sanoja mutta ei muuta puhuu raamatun luotettavuudesta mikä olis oikein, mutta itse hän vääntää raamatun luotettavuuden päin honkia.

        kuinka Kantolan oma minä on ohittanut kaiken muun hänen kirjoittelussaan. Koko touhu on yhtä kilpailemista adventisteja vastaan. Kumpi puoli voittaa suunsoitossa. Täytyy tunnustaa että Antti on johdossa suunnilleen 10 - 1.


      • Niitä sanankohtia!
        ihan tulee kirjoitti:

        kyllä hänellä on paljon sanoja mutta ei muuta puhuu raamatun luotettavuudesta mikä olis oikein, mutta itse hän vääntää raamatun luotettavuuden päin honkia.

        Sitä Jeesuskin koettaa sanoa ...

        Matt. 23:3
        Sentähden, kaikki, mitä he sanovat teille, se tehkää ja pitäkää; mutta heidän tekojensa mukaan älkää tehkö, sillä he sanovat, mutta eivät tee.


      • Ei evankeelista adventismia
        surullista katseltavaa kirjoitti:

        kuinka Kantolan oma minä on ohittanut kaiken muun hänen kirjoittelussaan. Koko touhu on yhtä kilpailemista adventisteja vastaan. Kumpi puoli voittaa suunsoitossa. Täytyy tunnustaa että Antti on johdossa suunnilleen 10 - 1.

        Eiköhän tuo selvästi näy hänen viesteissään ja
        niiden sanankohdissa.
        Luen koko luvun hänen jakeittensa ympäriltä,
        niinkuin hän usein neuvookin lukemaan koko
        asiayhteyden.

        Näin oppii juurtumaan Raamattuun eikä selittäjiin.

        Ei ihme, jos AVK on hämillään jotensakin, kun
        kukaan ei ole kyennyt vastailemaan selviin
        sanankohtiinkaan. Kuten tuo "Ratkaisulaakso".

        Se että AVK laittaa persoonansa ja kaikkensa
        likoon - - siinä meillä adventisteilla on vielä
        paljon oppimista omalla kohdallamme.
        Se on luotettavampaa kuin täysnimettömyys.


      • ja se on asema jonka
        Ei evankeelista adventismia kirjoitti:

        Eiköhän tuo selvästi näy hänen viesteissään ja
        niiden sanankohdissa.
        Luen koko luvun hänen jakeittensa ympäriltä,
        niinkuin hän usein neuvookin lukemaan koko
        asiayhteyden.

        Näin oppii juurtumaan Raamattuun eikä selittäjiin.

        Ei ihme, jos AVK on hämillään jotensakin, kun
        kukaan ei ole kyennyt vastailemaan selviin
        sanankohtiinkaan. Kuten tuo "Ratkaisulaakso".

        Se että AVK laittaa persoonansa ja kaikkensa
        likoon - - siinä meillä adventisteilla on vielä
        paljon oppimista omalla kohdallamme.
        Se on luotettavampaa kuin täysnimettömyys.

        hän on itse ytselleen ottanut. Antti on jopa tehnyt oman lakinsa jonka mukaan hän muita tuomitsee. Jumalan laki kun ei kelpaa hänelle - on kai liian oikeudenmukainen ja rakkaudellinen.

        Ja totta on sekin että Antti panee kaikkensa likoon tässä leikissään.

        Muttaa Raamattu ja Jumalan Sana on kaukana Antin tuomari leikeistä puhumattakaan Jumalan tahdosta. Jumalako osallistuisi näihin nettiriitoihin ja suun soittoon? Kuka on niin typerä että luulee sellaista? Antti??

        Se että joku on väärässä - ei todellakaan tarkoita että joku toinen olisi oikeassa.


      • sunnuntaipedonmerkillä?
        ja se on asema jonka kirjoitti:

        hän on itse ytselleen ottanut. Antti on jopa tehnyt oman lakinsa jonka mukaan hän muita tuomitsee. Jumalan laki kun ei kelpaa hänelle - on kai liian oikeudenmukainen ja rakkaudellinen.

        Ja totta on sekin että Antti panee kaikkensa likoon tässä leikissään.

        Muttaa Raamattu ja Jumalan Sana on kaukana Antin tuomari leikeistä puhumattakaan Jumalan tahdosta. Jumalako osallistuisi näihin nettiriitoihin ja suun soittoon? Kuka on niin typerä että luulee sellaista? Antti??

        Se että joku on väärässä - ei todellakaan tarkoita että joku toinen olisi oikeassa.

        Hupaisaa tuo attelaisten barrikaadi-leikki.
        Kyselijä leimataan tuomariksi, vaikka itse
        julistavat kadotustuomion niille, jotka
        eivät pyyhi sunnuntaita yli kalenteristaan.

        Muuan vaan


    • harkintakykynsä kokonaan ?

      Vaikuttaa siltä että AVK:sta on tullut palstan provo. Aikaisemmin hänellä oli vähän muutakin mukana kirjoituksissaan, mutta tänään kirjoitukset tuntuvat olevan pelkkästään provoilua.

      Jumala auttakoon mies parkaa pääsemään eroon kierteestään.

      • Ole mies ja vastaa!

        Varsin hillitys7i antti kirjoitta verraten meidän
        kirjoittajiimme. Meillä on herjaa herjaamisen
        ilosta ja vailla perustelemisia.
        En mie mittään tiiä, mutta vastaan laitoin kovin,
        sanoi entinenkin ämmä. tuommoisia me olemme.


      • kysyä??
        Ole mies ja vastaa! kirjoitti:

        Varsin hillitys7i antti kirjoitta verraten meidän
        kirjoittajiimme. Meillä on herjaa herjaamisen
        ilosta ja vailla perustelemisia.
        En mie mittään tiiä, mutta vastaan laitoin kovin,
        sanoi entinenkin ämmä. tuommoisia me olemme.

        Etkö todellakaan tiedä mikä noissa Antin kirjoituksuissa on provoilua? Taidat olla Antti - tuskinpa kukaan muu tuollaista kysyisi.


      • sinettinne
        kysyä?? kirjoitti:

        Etkö todellakaan tiedä mikä noissa Antin kirjoituksuissa on provoilua? Taidat olla Antti - tuskinpa kukaan muu tuollaista kysyisi.

        Että ylimielisesti jätätte vastaamatta ja sanotte,
        että sanomattakin selvää. eikä mikään koskaan
        selviä kellekään. Kuin vasta helvetin tulijärvessä.
        Vaikea on löytää vihamielistä provoilua Antista.
        Helppoa sensijaan väittää ...


    • Kristityn normaali elämä ei ole kivisotaa vaan
      Hengen hedelmää tuottavaa.

      Matt. 3:7
      Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?

      Ensin Johannes vaatii kansaa seuraamaan häntä ja
      sitten herjaa joitakin saatanan sikiöiksi!
      Mutta Johanneshan kutsuikin parannuksen tekoon.
      Eikä varmuuden vuoksi kastautumaan, jottei joutuisi
      helvettiin! Parannus ei ole ulkokokhtaisia tekoja,
      vaan sisäisen ihmsien puolesta UUDISTUMISTA.

      Adventismi väittää, että helvetti on vain jokin
      kaatopaikka Jerusalemin ulkopuolella.
      Mutta ylifariseuksen vallassahan kaikki oli
      siihen aikaan vielä. Hän olisi voinut lakkauttaa
      koko paikan, jos SITÄ pelkäsivät fariseukset.

      Ei, he koettivat pelkän ulkonaisen kasteteon
      voimalla päästä helvetin tuomiota pakoon.
      Siksi Johannes Kastaja sanoi: "KUKA on neuvonut?"
      Jeesus neuvoo "tekemään parannuksen soveliaita
      HEDELMIÄ".

      Emme näe jyvää kasvualustassaan. Mutta voimme
      havaita sen kasvun, terveen tai kituvaisen.
      Ja kaiken kasvun tarkoitus on tuottaa hedelmää.
      Ei suinkaan kivikovia ja heiteltäväksi.

      Joh. 8:7
      Mutta kun he yhä edelleen kysyivät häneltä, ojensi hän itsensä ja sanoi heille: "Joka teistä on synnitön, se heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä".

    • ei Helminen

      ole tällä palstalla käynyt koskaan - niinkuin hyvin tiedät. Joten kirjoita hänelle itselleen jos olet tosissasi kiinnostunut saamaan vastauksen.

      Vai Taitaa olakin tarkoituksesi vain kiusan teko? Vai mitä?

      • Se on ihan eri asia

        Mistäs tiedät, etteikö Antti olis juttukaveri
        Helmisen kanssa.

        Kyse lienee siitä, että avoimella vapaalla
        palstalla, kaikkien edessä, keskustelua käytäis.
        Tiedäthän sinä itsekin, että kahden kesken
        puhuttaessa asiat on kahdenkeskisiä.
        Ollaan hienotuteisia tietysti ja kohteliaita.
        Ei tahdota pilata ihmiskontaktia.

        Toisaalta.
        Jos 2 keskustelee keskenään ja palstalla sitten
        kertoo toinen, mitä on puhuttu, niin kolmas osapuoli
        julistaa: valehtelet.
        Näethän että on aivan eri asia jutella ja toisaalta väitellä asioista julkisella palstalla.

        Sen tiedämme kaikki, että johtaja on tietoinen,
        mitä palstalla kysellään. Ei voi olla niin
        eristäytynyt, etteikö sana kiertäisi.
        eepu* saatii jäseneksi kun tämä lopulta suostui
        kahdenkeskiseen kommunikointiin.
        Käykö Antille samoin. Kenties.


      • tajuaa että kysymys
        Se on ihan eri asia kirjoitti:

        Mistäs tiedät, etteikö Antti olis juttukaveri
        Helmisen kanssa.

        Kyse lienee siitä, että avoimella vapaalla
        palstalla, kaikkien edessä, keskustelua käytäis.
        Tiedäthän sinä itsekin, että kahden kesken
        puhuttaessa asiat on kahdenkeskisiä.
        Ollaan hienotuteisia tietysti ja kohteliaita.
        Ei tahdota pilata ihmiskontaktia.

        Toisaalta.
        Jos 2 keskustelee keskenään ja palstalla sitten
        kertoo toinen, mitä on puhuttu, niin kolmas osapuoli
        julistaa: valehtelet.
        Näethän että on aivan eri asia jutella ja toisaalta väitellä asioista julkisella palstalla.

        Sen tiedämme kaikki, että johtaja on tietoinen,
        mitä palstalla kysellään. Ei voi olla niin
        eristäytynyt, etteikö sana kiertäisi.
        eepu* saatii jäseneksi kun tämä lopulta suostui
        kahdenkeskiseen kommunikointiin.
        Käykö Antille samoin. Kenties.

        EI ole mistään muusta kn provoilusta adventisteja vastaan.

        Ja Antti, mikset kirjoita omalla nimimerkilläs?


      • Jatkuu, jatkuu
        tajuaa että kysymys kirjoitti:

        EI ole mistään muusta kn provoilusta adventisteja vastaan.

        Ja Antti, mikset kirjoita omalla nimimerkilläs?

        Hanki itsellesi nimi (maistraatista) ja vasta
        sitten ala heitellä kivillä muita nimettömiä.
        Äläkä enää syntiä tee!

        Sillä eihän noiden kivisadebarrikaadien vuoksi
        päsätä a s i a s s a eteenpäin. Sitä kai tahdotkin.

        Joka tapauksessa avoin vapaa foorumi on parempi
        kuin meidä suljetut palstamme. On nääs mahdollista
        erilainenkin mielipide. ilman vastaustakin on
        ilmaan heitetty kysymys kysymisen arvoinen.

        Tarkk'ampuja


    • Olipa kerran 2 ruokailijaa - toinen söi sinimailasia
      ja toinen lihaa. Ei kuulu meille, mitä lihaa.
      Kumpi oli uskova? Sana sanoo, että molemmat:

      Room. 14:1
      Hyväksykää joukkoonne myös sellainen, joka on uskossaan heikko, älkääkä ruvetko kiistelemään mielipiteistä. [Room. 15:1; 1. Kor. 9:22]

      Room. 14:2
      Toinen uskoo saavansa syödä kaikkea, mutta toinen, joka on heikko, syö vihanneksia.

      1. Kor. 10:25
      Syökää kaikkea, mitä lihakaupassa myydään, kyselemättä mitään omantunnon tähden,
      1. Kor. 10:27
      Jos joku, joka ei usko, kutsuu teitä ja te tahdotte mennä hänen luokseen, niin syökää kaikkea, mitä eteenne pannaan, kyselemättä mitään omantunnon tähden.

      KAKSI RUKOILIJAA

      Toinen, adventistiksi itseään kutsuva nimetön, rukoili itsekseen:
      Kiitän Jumalaa, etten ole kuin tuo kristitty,
      joka viettää sunnuntaita. Minä käyn sapattikoulua
      neljästi viikossa ja maksan kymmenykset siitäkin,
      mitä ostan.
      Sillä pöljä kristitty myyjä ei
      tietenkään ole maksanut kymmenyksiä, hankkiessaan
      häneltä ostamani auton.
      Maksan hänen puolestaan ja niin täytän Kristusken
      lain.

      Toinen, se kristityksi itseään nimittävä nimellinen uskova, rukoili:

      Herra, armahda minua syntistä!


      Kumpi oli kristitty vai olivatko molemmat?
      Jeesuksen alkuperäisestä vertauksesta löytyy
      vastaus:

      Fariseus ja publikaani - Luuk 18:9-14

      9
      Muutamille, jotka olivat varmoja omasta vanhurskaudestaan ja väheksyivät muita, Jeesus esitti tämän kertomuksen: [Sananl. 30:12]
      10
      "Kaksi miestä meni temppeliin rukoilemaan. Toinen oli fariseus, toinen publikaani. [Ap. t. 3:1]
      11
      Fariseus asettui paikalleen seisomaan ja rukoili itsekseen: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten ole sellainen kuin muut ihmiset, rosvot, huijarit, huorintekijät tai vaikkapa tuo publikaani. [Jes. 58:2; Luuk. 16:15; Ilm. 3:17]
      12
      Minä paastoan kahdesti viikossa ja maksan kymmenykset kaikesta, siitäkin mitä ostan.' [Matt. 9:14 | Matt. 23:23 ]
      13
      Publikaani seisoi taempana. Hän ei tohtinut edes kohottaa katsettaan taivasta kohti vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen!' [Esra 9:6; Ps. 51:3]
      14
      "Minä sanon teille: hän lähti kotiinsa vanhurskaana, tuo toinen ei.*
      Jokainen, joka itsensä korottaa, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se korotetaan." [Voidaan kääntää myös: "hän lähti kotiinsa hurskaampana kuin tuo toinen."] [Matt. 21:31 | Matt. 23:12 ]

      Rakkaat lukijat; meidän ei pidä olal enemmän
      kuin olemme! itsensä ylentävä ei lähde hurskaana,
      mutta itsensä alentava lähtee vanhurskautettuna!!

      • Enemmän ylifariseuksen puolesta, että ylifariseus saisi lisää nöyryyttä rukoilla Antin puolesta, että Antti saisi nöyryyttä vielä enemmän rukoilla ylifariseuksen puolesta.
        Näin me yhdessä rukoilemme lisää nöyryyttä toistemme puolesta.
        Eikö se Antti näin ole hyvä?


      • Leikiksikö vakava asia?
        ylifariseus_1 kirjoitti:

        Enemmän ylifariseuksen puolesta, että ylifariseus saisi lisää nöyryyttä rukoilla Antin puolesta, että Antti saisi nöyryyttä vielä enemmän rukoilla ylifariseuksen puolesta.
        Näin me yhdessä rukoilemme lisää nöyryyttä toistemme puolesta.
        Eikö se Antti näin ole hyvä?

        Milloinkas sinä ylifariseus alat kirjoittaa
        lukijoita ruokkivasti?
        Nokit kirjoittajakavereita!

        Onko ihan pakko ihan aina peittää asia-aiheet
        henkilöherjan alle?

        Room. 1:18
        Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa,
        Room. 6:13
        Älkääkä antako jäseniänne vääryyden aseiksi synnille, vaan antakaa itsenne, kuolleista eläviksi tulleina, Jumalalle, ja jäsenenne vanhurskauden aseiksi Jumalalle.
        2. Tess. 2:10
        ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.

        Tarkkaavainen


      • !!!!
        Leikiksikö vakava asia? kirjoitti:

        Milloinkas sinä ylifariseus alat kirjoittaa
        lukijoita ruokkivasti?
        Nokit kirjoittajakavereita!

        Onko ihan pakko ihan aina peittää asia-aiheet
        henkilöherjan alle?

        Room. 1:18
        Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa,
        Room. 6:13
        Älkääkä antako jäseniänne vääryyden aseiksi synnille, vaan antakaa itsenne, kuolleista eläviksi tulleina, Jumalalle, ja jäsenenne vanhurskauden aseiksi Jumalalle.
        2. Tess. 2:10
        ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.

        Tarkkaavainen

        Mitä väärää rukouksessa on?


      • SIINÄ ei mitään väärää!

      • Antin esittämistä rukoilijo...
        ylifariseus_1 kirjoitti:

        Enemmän ylifariseuksen puolesta, että ylifariseus saisi lisää nöyryyttä rukoilla Antin puolesta, että Antti saisi nöyryyttä vielä enemmän rukoilla ylifariseuksen puolesta.
        Näin me yhdessä rukoilemme lisää nöyryyttä toistemme puolesta.
        Eikö se Antti näin ole hyvä?

        Ja ruokailijoista? Miksi olet kommentoinut, kun et
        kuitenkaan ole kommentoinut??


    • Moosesta ei kuunneltu eikä toteltu. Ehkä siksi,
      että tieto hänen tappaja-taustastaan levisi
      nopeammin kuin hänen opetuksensa.
      Ja kun lakitietoisuus lisääntyi, tuomitsijoita
      riitti.
      Toisaalta Herra kaiketi laittaa tappajia johtamaan
      siksikin, että tulisi koetelluksi asialinjan ja
      henkilöön katsomsien välillä.
      Sillä Herrahan tuomitsee sydämen tekojen mukaan,
      eikä ulkoisten tunnusmerkkien kautta.

      Tänään tulee uskoon syvältä nousseita ja jos
      heidät nähdään menneen elämän valossa, ei heitä
      uskota. Ja se tietenkin on väärin. Menneet on
      menneitä ja uusi on täysin uutta.

      Paavalillakaan ei ollut mistä kerskata. Hän
      täytti menneessä elämässään lakia ja juuri siksi
      hän oli tappaja. Vaikeuksia olikin tuoda hänet
      seurakuntaan ja asettaa johtajaksi.
      Sitten vielä lainnoudattajatkin vihasivat häntä,
      kun hän oli pettänyt heidät, siirtymällä "laista
      irti olevien" puolelle - uudestisyntyi rakkauden
      lain sisälle.

      Fil. 3:5
      joka olen ympärileikattu kahdeksanpäiväisenä ja olen Israelin kansaa, Benjaminin sukukuntaa, hebrealainen hebrealaisista syntynyt, ollut lakiin nähden fariseus,

      Fil. 3:6
      intoon nähden seurakunnan vainooja, lain vanhurskauteen nähden nuhteeton.

      Ikuisen armon perillinen

      • ei ennen.

        Paavalin kiivailu kohdistui ymmärrykseni mukaan osaltaan ihmiskäskyiseen tulkintaan ja siksi juuri oli Jumalan hengen vastainen.

        Eli olkoon kiivaus mistä suunnasta tahansa, ymmärtämättä lain perimmäistä tarkoitusta johtaa se väärään.
        Mutta Jumala kouluttaa.
        Mooses varmaan kävi pienen kouluvaiheen ennen kuin oli valmis.

        Kun Jumalan koulun, ahtaan portin läpi käydään astuu rakkaus, Jumalan tahto sydämeen oikealle paikalleen.
        Hyväähän sydän ei kiellä vai mitä?


      • sekaisin?

        nyt väität suu vaahdoten, että Jumalan laki on murhaaja. Siis sanot suoraan, että Jumala on tappaja. Kyllä se on kuule niin, että Paavali intoillessaan ei noudattanut lain pienintäkään piirtoa ennenkuin hänestä tuli kristitty.

        Olette kertakaikkiaan järjettömiä. Koko ajan keksitte päättömiä väitteitä, joilla parjata Jumalan pyhää lakia. Raamattu sanoo sellaisesta, että ne ihmiset ovat iljetyksiä Jumalan silmissä. Sellainenko todella haluat olla?????????????? Mieti tarkkaan ennenkuin mitään kirjoitat.


      • ei ennen. kirjoitti:

        Paavalin kiivailu kohdistui ymmärrykseni mukaan osaltaan ihmiskäskyiseen tulkintaan ja siksi juuri oli Jumalan hengen vastainen.

        Eli olkoon kiivaus mistä suunnasta tahansa, ymmärtämättä lain perimmäistä tarkoitusta johtaa se väärään.
        Mutta Jumala kouluttaa.
        Mooses varmaan kävi pienen kouluvaiheen ennen kuin oli valmis.

        Kun Jumalan koulun, ahtaan portin läpi käydään astuu rakkaus, Jumalan tahto sydämeen oikealle paikalleen.
        Hyväähän sydän ei kiellä vai mitä?

        ## Vasta Jumalan koulun jälkeen.
        ei ennen. 27.7.2008 klo 21.38
        Paavalin kiivailu kohdistui ymmärrykseni mukaan osaltaan ihmiskäskyiseen tulkintaan ja siksi juuri oli Jumalan hengen vastainen.##

        Raamatuntuntemuskesi on olematonta. Sillä Paavali
        oli todellakin Jumalan lain täyttäjä, eikä
        ihmiskäskyjen. Hänhän kivitytti Mooseksen lain
        hylkääjiä (mm. Stefanus) ja toimitti heitä ihan laillisesti vankilaan.
        Ihan laillisesti se huorakin, jonka kanssa kaikki
        kivittäjät olivat maanneet, olisi voitu kivittää.
        Mutta Jeesus kosketti lainvaatijoiden omaatuntoa:
        Joka teistä on synnitön, heittäköön ensimmäisenä
        kivellä.

        Kun Jeesus teki itsestään Jumalan vertaisen,
        parantamalla ja käskiessään parantuneen kantaa
        vuodettaan sapattina, hän ansaitsi kuoleman
        Jumalan lain mukaan. Ei ollut kyse ihmissäädöksistä.

        Mitä tulee Jumalan kouluun, niin Hän tahtoo
        opettaa ihmiselle, ettei lakia kukaan kykene
        täytämään, vaan on tultava armahdetuksi, jotta
        osaisi rakastaa ja niin täyttää KRISTUKSEN lain.

        AHDAS PORTTI on se, että omahyväisyydestä ja
        itseriittoisuudesta Herra riisuu meidät kaikki.


      • sekaisin? kirjoitti:

        nyt väität suu vaahdoten, että Jumalan laki on murhaaja. Siis sanot suoraan, että Jumala on tappaja. Kyllä se on kuule niin, että Paavali intoillessaan ei noudattanut lain pienintäkään piirtoa ennenkuin hänestä tuli kristitty.

        Olette kertakaikkiaan järjettömiä. Koko ajan keksitte päättömiä väitteitä, joilla parjata Jumalan pyhää lakia. Raamattu sanoo sellaisesta, että ne ihmiset ovat iljetyksiä Jumalan silmissä. Sellainenko todella haluat olla?????????????? Mieti tarkkaan ennenkuin mitään kirjoitat.

        Vain nöyrille ja avuttomille.

        Miksi väität, että minä väitän Jumalan lakia
        murhaajaksi?!?
        Tämänkö sanankohdan vuoksi:

        Room. 7:10
        ja minä kuolin. Näin käsky, jonka oli määrä antaa elämä, tuottikin minulle kuoleman. [3. Moos. 18:5; Hes. 20:11; Room. 10:5]


        Gal. 3:19
        Mikä sitten on lain tarkoitus? Se säädettiin perästäpäin osoittamaan rikkomukset, kunnes tulisi se jälkeläinen, jota lupaus koski. Lain luovuttivat enkelit välittäjää käyttäen. [Room. 4:15, 5:20; Hepr. 2:2]

        Room. 7:13
        Onko nyt hyvä tuottanut minulle kuoleman? Ei toki, vaan synti. Jotta synti paljastuisi synniksi, se tuotti minulle hyvän avulla kuoleman. Näin käsky teki synnin vielä monin verroin pahemmaksi.

        Olet siinä tavallaan oikeassa, mutta nytpä
        otollisuus Jumalalle ei riipukaan laista
        laisinkaan!
        Vanhurskaus eli pelastuminen ei riippu laista:

        Room. 3:21
        Nyt Jumala on kuitenkin laista riippumatta tuonut ilmi vanhurskautensa, josta laki ja profeetat todistavat.
        [1. Moos. 15:6; Jes. 53:11; Jer. 23:6; 1. Piet. 1:10 | Room. 1:17; Fil. 3:9]

        Room. 3:21
        Nyt Jumala on kuitenkin laista riippumatta tuonut ilmi vanhurskautensa, josta laki ja profeetat todistavat.
        [1. Moos. 15:6; Jes. 53:11; Jer. 23:6; 1. Piet. 1:10 | Room. 1:17; Fil. 3:9]

        Room. 7:6
        Mutta kun nyt olemme kuolleet pois siitä, mikä piti meitä vallassaan, olemme päässeet vapaiksi laista. Nyt palvelemme Jumalaa uudella tavalla, Hengen mukaan, emme enää vanhalla tavalla, lain kirjaimen orjina. [Room. 6:4, 8:4; 2. Kor. 3:6]

        Mieti nyt lopultakin tarkkaan, ennenkuin vastaat!


      • Veli Herrassa
        sekaisin? kirjoitti:

        nyt väität suu vaahdoten, että Jumalan laki on murhaaja. Siis sanot suoraan, että Jumala on tappaja. Kyllä se on kuule niin, että Paavali intoillessaan ei noudattanut lain pienintäkään piirtoa ennenkuin hänestä tuli kristitty.

        Olette kertakaikkiaan järjettömiä. Koko ajan keksitte päättömiä väitteitä, joilla parjata Jumalan pyhää lakia. Raamattu sanoo sellaisesta, että ne ihmiset ovat iljetyksiä Jumalan silmissä. Sellainenko todella haluat olla?????????????? Mieti tarkkaan ennenkuin mitään kirjoitat.

        Jumala itse Raamatussa paljastaa, että Mooses
        vanhassa elämässään tappoi. Ja Paavali myös.
        Ei sitä voi AVK:n taholta tulevaksi herjaksi
        sanoa. Ettekö ole lukeneet?
        Tuli mieleen, että palstalla on usein vedetty
        esiin uskoontulleiden entisiä erheitä.
        Lain tehtävä on niitä näyttää asianomaisille,
        mutta meillä ei oikeutta ole menneistä syytellä.
        Laki näyttää, että Moosesta myöden jokainen
        ihminen on syntisen luontonsa vuoksi kuolemaan
        tuomittu.

        Ei AVK:n tulkinnoissa mitään väärämielistä ole.
        Aivan hassua on väittää, ettei Paavali täydellisenä lainnoudattajana olisikaan lakia
        noudattanut.
        Paavalihan todistaa niin tehneensä ja olleensa
        8-päiväisenä ympärileikattu. Mutta Jeesuksen
        kohdattuaan luki roskaksi niin ympärileikkauksen kuin lainvaatimisenkin. Selvää kieltä Sana puhuu.
        Ja kuinka sinä olet meille opettavinasi Sanaa,
        kun sanot kristittyjä järjettömiksi ...

        Kyllä se on kuule niin, että Paavali intoillessaan ei noudattanut lain pienintäkään piirtoa ennenkuin hänestä tuli kristitty.


        2. Moos. 2:14
        Mies vastasi: "Mikä sinä olet meitä käskemään ja määräilemään? Aiotko tappaa minut niin kuin tapoit sen egyptiläisen?" Silloin Mooses pelästyi ja ajatteli: "Se on siis kuitenkin tullut ilmi!"

        Veli Herrassa


      • Vasta Jumalan koulun jälkeen.
        AnttiVKantola kirjoitti:

        ## Vasta Jumalan koulun jälkeen.
        ei ennen. 27.7.2008 klo 21.38
        Paavalin kiivailu kohdistui ymmärrykseni mukaan osaltaan ihmiskäskyiseen tulkintaan ja siksi juuri oli Jumalan hengen vastainen.##

        Raamatuntuntemuskesi on olematonta. Sillä Paavali
        oli todellakin Jumalan lain täyttäjä, eikä
        ihmiskäskyjen. Hänhän kivitytti Mooseksen lain
        hylkääjiä (mm. Stefanus) ja toimitti heitä ihan laillisesti vankilaan.
        Ihan laillisesti se huorakin, jonka kanssa kaikki
        kivittäjät olivat maanneet, olisi voitu kivittää.
        Mutta Jeesus kosketti lainvaatijoiden omaatuntoa:
        Joka teistä on synnitön, heittäköön ensimmäisenä
        kivellä.

        Kun Jeesus teki itsestään Jumalan vertaisen,
        parantamalla ja käskiessään parantuneen kantaa
        vuodettaan sapattina, hän ansaitsi kuoleman
        Jumalan lain mukaan. Ei ollut kyse ihmissäädöksistä.

        Mitä tulee Jumalan kouluun, niin Hän tahtoo
        opettaa ihmiselle, ettei lakia kukaan kykene
        täytämään, vaan on tultava armahdetuksi, jotta
        osaisi rakastaa ja niin täyttää KRISTUKSEN lain.

        AHDAS PORTTI on se, että omahyväisyydestä ja
        itseriittoisuudesta Herra riisuu meidät kaikki.

        Siinä olet oikeassa, että raamatuntuntemukseni on olematonta ja sen hengen tunteminen on koko elämän kattavaa oppimista.
        Myös se, että omahyväisyys, sekä itseriittoisuus on suuri, siinäkin olet aivan oikeassa.
        Eli kun menen tutkimaan sisältä omaa itseäni, saan aina palata kauhuissani takaisin, koska se pimeys, mitä itsessäni asuu, kun sitä tarkistaa Jumalan silmillä, se on aina pimeyden läpitunkemaa. Eli todella, sen riisuminenkin on koko elämän koskevaa prosessia.
        Eli oikeassa olet.
        Saa nähdä, koska voisin armonmatkalaisena olla yhtä valaistu veljeni kanssa.
        Kiitos huomaavaisuudesta ja olen kyllä heikkouteni nähnyt jo aikaa sitten.

        Siksi evästin nuorta miestä, että jos ja kun seurakunnat märkänevät ympärilläsi, pidä mielessä Jumalan tahto ja henkilökohtaisesti elä armon kautta Kristuksessa Jumalan tahdossa.

        Sitä pyrin omallakin kohdalla elämään, en sitä vaadi sinulta, enkä toisilta. Pyrin vain osoittamaan suunnan, missä ihmisellä olisi hyvä olla. Jumala haluaa tahtonsa kautta vain hyvyyttä ja sen toteutumista aikaan.

        Mutta mentäisikö Paavaliin.
        Kyllä hän todella katsoi sen kiivauden hengen olleen turhaa Kristuksen tuntemisen kautta, eli se pimeys, mitä meissä asuu, se aina tarvitsee Kristuksen armon valaistusta. Ilman sitä ei ymmärretä Jumalan tahdon mittaa ja punnuksia.

        Se henki mikä rakentui meidän käsityskyvyn kautta Jumalan suunnitelmiin, se ei toimi.
        Eikö vanhanliiton aikana käsite kivityksestä herätä yhtään synnin seurausta meille?

        Vai ollaanko me rakentamassa uskoamme sen varaan, että Golgatan sovitustyön mitta ei viitota elämää siihen malliin, että synnin palkka on kuolema, kadotus, helvetin tuli.

        Tuomio aina lähtee Jumalan huoneesta, ja minkälainen meidän vaelluksemme kuuluisi olla?
        Nyt siunaamme määrätyt avioliitot, eroamme ja liitymme uusiin liittoihin. Varastamme, olemme tottelemattomia vanhemmille, jne. jne.

        Mene mutta älä enää syntiä tee, oli Jeesuksen sanat naiselle, joka meinattiin kivittää.

        Mitä se tarkoitti? Tie on kaita, edelleen, tänäänkin.

        Se synnin tekeminen josta ennen oli kuolemantuomio, on katumatta kuolemantuomio edelleen, mutta Jumalan sanan kädestä, sanan tuomisemana, viimeisellä tuomiolla.

        Kyllä Jumalan kiivaudesta puhutaan sanassa edelleen, mutta nöyrille ja katuville, hän antaa armon.

        Uhri, sen kanssa mentiin ennenkin vanhanliiton aikana Herran eteen, sen seremonialain aikana.
        Jumalan tahto osoitti ihmiselle syntisyyden, katumus ja uhri.

        Sen uhrin sanoma on aina ollut sijaiskuolema.

        Aivankuin nytkin. Jumalan tahto osoittaa synnin, katumus ja uhri.

        Tilanne ei ole mitenkään muuttunut. Ennen aikojen alkua suunniteltu, paratiisista lähtenyt, ihminen puettu, uhrin nahka-asu ihmisen yllä, uhrialttarit, Golgatalla täytetty työ, sovitus, sijaisuhri, meidät puettu tähän asuun, siinä se punainenlanka.

        Mitä fariseuksilta puuttui? Heillähän oli laki, jossa oli totuus kirjoitettuna Jumalan tahdon mukaisesti. Myös se todisti Kristuksesta.

        Eikö sana opeta, että heiltä fariseuksilta puuttui laupeus.
        Mitä sapatin toimintaan Jeesus sanoi, sapattina on lupa tehdä hyvää, eikö vain? Jotain on olemassa, jolloin hyväteko on luvallista oikein toden teolla, ja sen vaatimus on minun ja Jumalan välinen asia, ei sitä, että minä vaatisin sitä sinulta.
        Kun vaatimus astuu toista kohti, häviää laupeus, astuu vaatimus.

        Jumalan valtakunta on sisäisesti teissä, jaa meissä? Kuinka ja todennäköisesti niin, että armahdettu sydän haluaa henkilökohtaisesti elää Jumalaa päin sen mukaisesti.

        Nyt ehkä voisi avautua merkitys siihen, miksi puhutaan kuolemasta Jumalan tahdon vastaiseen elämään.
        Se karu kieli, mitä vanhanliiton aikana oli, oli tuomiona heti.
        Toisaalta kova pelote, sille huoralle ja tekijälle. Tänään tuomio on edelleen olemassa ja me emme voi sitä väistää ominehdoin kieltämällä Jumalan laki. Se tulee kerran syyttämään, ellei todella tehdä parannusta tuhkassa, näin kuvakieltä käyttäen.

        Meidän on turha armoon vedoten opettaa muuta.
        Tavallaan väärällä opetuksella ollaan sillä tiellä, että johdamme farisealaisittain ihmiset kuolemaan, koska Jumalan kiivaudesta ei puhuta mitään.
        Sydän ei pysähdy, se ei vapise Jumalan Pyhyyden ääressä. Ihminen ei näe sisällä olevaa pimeyttä, koska Jumalan lamppu ei pääse tekemään työtä.
        Syntyy laittomuuden aika ja tila. Torvi ei anna selvää ääntä.

        Antti, ihmisen sisus on täynnä aina pimeyttä Jumalan valokeilassa. Sen tähden armonkansalainen on tiedettävä paikkansa. Siksi tulee tien kaituus ja kilvoituksen suunta olla selvä.

        Me emme voi tuomita fariseuksia ja kirjanoppineita, vaan henkilökohtaisesti on seistävä armon alttarin kautta kohti Jumalaa.
        Siksi henkilökohtaisesti on opittava tuntemaan tätä Pyhyyttä, että muuttuisimme sen kuvastimen kaltaiseksi.
        Jumala on rakkaus, hän loi maailman ja maailmankaikkeuden.
        Hän loi ihmisen, hän lupasi ihmiselle kaiken hyvän, se oli täydellistä, mutta nyt maa on kirottu, ettemme rakastuisi siihen.
        Meidän tehtävä on jakaa Jumalan hyvyyttä, sen armoituksen mukaan, mikä meillä on.

        Jumalan tahto, laupeus, ettemme olisi armottomia, tietäen, että itsekin olemme syvällä puutteinemme.
        Mutta se ei saa johtaa Pyhyyden kieltämiseen.

        Matt.
        1. Siihen aikaan Jeesus kulki sapattina viljavainioiden halki. Hänen opetuslastensa tuli nälkä, ja he alkoivat katkoa tähkäpäitä ja syödä.
        2. Sen nähdessään fariseukset sanoivat hänelle: "Sinun opetuslapsesi tekevät, mitä sapattina ei ole lupa tehdä."
        3. Jeesus vastasi heille: "Ettekö ole lukeneet, mitä Daavid teki, kun hän ja hänen miehensä olivat nälissään?
        4. Hän meni Jumalan huoneeseen, ja he söivät näkyleivät, joita hänen ja hänen miestensä ei ollut lupa syödä, vaan ainoastaan pappien?
        5. Tai ettekö ole lukeneet [Mooseksen] laista, että papit sapattinakin tekevät temppelissä työtä ja ovat silti syyttömiä?
        6. Minä sanon teille: tässä on suurempi kuin temppeli.
        7. Jos te tietäisitte, mitä tämä on: 'Laupeutta minä tahdon enkä uhria', te ette tuomitsisi syyttömiä.
        8. Ihmisen Poika on näet sapatin Herra."
        9. Jeesus lähti sieltä ja meni heidän synagogaansa.
        10. Siellä oli mies, jonka käsi oli kuivettunut. He kysyivät Jeesukselta: "Saako sapattina parantaa?" Heidän tarkoituksensa oli nostaa syyte häntä vastaan.
        11. Jeesus vastasi heille: "Kuka teistä on mies, joka ainoan lampaansa pudotessa sapattina kuoppaan ei tartu siihen ja nosta sitä ylös?
        12. Kuinka paljoa suurempiarvoinen onkaan ihminen kuin lammas! Kyllä sapattina on lupa tehdä hyvää."
        13. Jeesus sanoi miehelle: "Ojenna kätesi!" Tämä ojensi, ja se tuli ennalleen, terveeksi kuten toinenkin.
        14. Niin fariseukset menivät ulos neuvottelemaan, miten saisivat Jeesuksen surmatuksi.
        15. Huomatessaan sen hän lähti sieltä. Monet seurasivat häntä, ja hän paransi heidät kaikki.
        16. Hän varoitti heitä vakavasti saattamasta häntä ilmi.
        17. Tämä tapahtui, että profeetta Jesajan puhuma sana kävisi toteen:
        18. "Minun palvelijani, jonka olen valinnut, minun rakkaani, johon olen mieltynyt: minä panen Henkeni häneen, ja hän julistaa kansoille oikeuden.
        19. Hän ei riitele eikä huuda, eikä hänen ääntään kuulla kaduilla.
        20. Särjettyä ruokoa hän ei muserra, eikä hän sammuta suitsevaa lampunsydäntä, kunnes saattaa oikeuden voittoon.
        21. Hänen nimeensä kansat panevat toivonsa."

        Ps 15:1-5

        15. PSALMI

        Kuka saa tulla Herran temppeliin?

        1. Daavidin psalmi.
        Herra, kuka saa tulla sinun temppeliisi, kuka asua pyhällä vuorellasi?
        2. Se, joka vaeltaa nuhteettomasti, toimii oikein, puhuu totuutta sydämessään,
        3. ei panettele kielellään, ei tee toiselle pahaa eikä häpäise lähimmäistään,
        4. halveksii hylkiötä, mutta kunnioittaa niitä, jotka pelkäävät Herraa, ei riko valaansa, vaikka on vannonut vahingokseen,
        5. ei anna rahaansa korolle eikä ota lahjuksia viatonta vastaan. Joka näin tekee, ei ikinä horju.

        Snl 3:21-26


        21. Poikani, nämä älkööt häipykö näkyvistäsi: säilytä neuvokkuus ja harkinta.
        22. Ne ovat elämä sielullesi ja kaunistus kaulaasi.
        23. Silloin sinä kuljet tiesi turvallisesti etkä loukkaa jalkaasi.
        24. Maata mennessäsi et pelkää mitään, nukkuessasi unesi on makea.
        25. Sinä pääset pelästymästä äkkikauhistuksia ja turmiota, joka yllättää jumalattomat,
        26. sillä sinä saat luottaa Herraan, hän varjelee sinun jalkasi joutumasta kiinni.

        Hyvää yötä-


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Oletko tyytyväinen viime tapaamiseemme?

      Vai toivoitko sen menevän toisella tavalla? Miten?
      Ikävä
      87
      3237
    2. Nyt se sit loppuu

      Et ei enää nähdä ja yhteyttä pidetä.
      Ikävä
      62
      2947
    3. Kuoleman pelko katosi

      Olen pelännyt koko elämän ajan kuolemaa mutta yhtäkkiä kun hindut paljastivat totuuksia uskonnoista noin aloin yhtäkkiä
      Hindulaisuus
      432
      2465
    4. Viikonloppu terveiset kaivatulle

      tähän alas ⬇️⬇️⬇️
      Ikävä
      80
      2283
    5. Myötähäpeä kun näkee sut,

      tekisit jotain ittelles. Ihan hyvällä tämä!
      Ikävä
      74
      2199
    6. Jos sitä keittelis teetä

      Ja miettis mitä mies siellä jossain touhuilee... ☕️
      Ikävä
      95
      2026
    7. Toiselle puolikkaalleni

      Sinulla ei taida olla kaikki nyt ihan hyvin? Minua itketti eilen kauheasti, sinunko itkuja itkin? Kyllä kaikki selviää j
      Ikävä
      36
      1693
    8. Huomenta ........

      Huomenta 💗 Tiedän, että tuntuisit hyvälle.
      Ikävä
      12
      1626
    9. Kuhmolainen on selvästi kepun lehti

      Kuhmolaise etukannessa oli Kuva kun Jaskalle annettiin karhu patsas.mutta kukmolaislehti oli niin kepulainen että Jaskan
      Kuhmo
      20
      1613
    10. Ei mun tunteet

      ole mihinkään kadonnut. Enkä mä sua inhoa tai ole kyllästynyt. Mä ymmärsin, ettet ole kiinnostunut minusta, ainakaan sil
      Ikävä
      30
      1450
    Aihe