Tiedottajan valehtelu ok?

>>Minusta se vastaa todellisuutta.

Se miten joku on tekemisissä erotetun sukulaisensa kanssa, ei muuta vt-seuran ehdotonta sääntöä siitä. Tässä kohtaa halutaan aina unohtaa nuo kaksi täysin eri asiaa toistensa kanssa.

Vt-seuran mukaan kristityt eivät etsi tekosyitä ollakseen tekemisissä erotettujen sukulaistensa kanssa, niin yksinkertainen on vt-seuran kanta.

Onhan osa meikäläisenkin suvusta meikäläiseen yhteydessä ihan normaalisti, mutta hehän toimivatkin silloin vastoin vt-seuran sääntöjä.

Kyse on vt-seuran säännöstä, ja siitä kuinka tiedottaja valehtelee siitä julkisesti, ei siitä miten jehovantodistajat laiminlyövät tuota sääntöä.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Minusta se vastaa todellisuutta.

Se miten joku on tekemisissä erotetun sukulaisensa kanssa, ei muuta vt-seuran ehdotonta sääntöä siitä. Tässä kohtaa halutaan aina unohtaa nuo kaksi täysin eri asiaa toistensa kanssa.

Vt-seuran mukaan kristityt eivät etsi tekosyitä ollakseen tekemisissä erotettujen sukulaistensa kanssa, niin yksinkertainen on vt-seuran kanta.

Onhan osa meikäläisenkin suvusta meikäläiseen yhteydessä ihan normaalisti, mutta hehän toimivatkin silloin vastoin vt-seuran sääntöjä.

Kyse on vt-seuran säännöstä, ja siitä kuinka tiedottaja valehtelee siitä julkisesti, ei siitä miten jehovantodistajat laiminlyövät tuota sääntöä.

Lue lisää

>>>hehän toimivatkin silloin vastoin vt-seuran sääntöjä.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Minusta se vastaa todellisuutta.

Se miten joku on tekemisissä erotetun sukulaisensa kanssa, ei muuta vt-seuran ehdotonta sääntöä siitä. Tässä kohtaa halutaan aina unohtaa nuo kaksi täysin eri asiaa toistensa kanssa.

Vt-seuran mukaan kristityt eivät etsi tekosyitä ollakseen tekemisissä erotettujen sukulaistensa kanssa, niin yksinkertainen on vt-seuran kanta.

Onhan osa meikäläisenkin suvusta meikäläiseen yhteydessä ihan normaalisti, mutta hehän toimivatkin silloin vastoin vt-seuran sääntöjä.

Kyse on vt-seuran säännöstä, ja siitä kuinka tiedottaja valehtelee siitä julkisesti, ei siitä miten jehovantodistajat laiminlyövät tuota sääntöä.

Lue lisää

Jos kyseessä on sukulainen, niin kyllä hänen kanssaan jotuu olemaan jotenkin yhteydessä, esm. iäkkään vanhemman hoitoasit, Mutta ns. hengelliset asiat > ei olla takemisissä sen enempää kuin arkiasiat vaatii, tämän tarkoitus on saada ksynnintekijä katumaan tekojaan ja palaamaan laumaan. Täytyy muistaa ettei vihaa läheistään vaan hänen väärää tekemistään, on täysin selvää kaikille jt:lle etteä erotettujen ja eronneiden kanssa ei olla tekemisissä sen enempää "pakolliset asiat vaatii" Vanhemmat tietenkin pyrkivät ohjaamaan ja kasvattamaan sekä huolehtimaan omia ala-ikäisiä lapsiaan, on siksi järkevää että ala-ikäinen lapsi pidetään lähellä srk:taa ( silloin kun se tapahtuu järjestystä noudattaen)kysyjälle! miksi olla tekemisissä sellaisten ihmisten kanssa jotka harjoittavat pahuutta kuten ehkä tiedät tavat tarttuvat siksi on järkevää pysytellä erillään tälläista henkilöstä, jokainen tekee itse päättää miten toimia ko. tilanteessa. ohjeet selkeät mutta jotkut lipsuvat näistä raamatullisesta periaatteesta, paljonko lisäisit tähän?

: ”Mutta nyt kirjoitan teille: lakatkaa seurustelemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun kanssa, joka on haureellinen tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa.” – 1. Kor. 5:11.

....... kirjoitti:

>>>hehän toimivatkin silloin vastoin vt-seuran sääntöjä.

>>Valehtelet.

No kuinkas muutenkaan. Mites se nyt sitten menee kun vt-seuran kirjallinen materiaali puhuisi meikäläisen 'valheiden' olevan kaikkea muuta kuin valheita?

>>Jos olisi tiukka raja silloin erotettaisiin.

Yritätkö esittää ettei tuosta syystä olisi ketään koskaan erotettu?

Lauma-kirja esittää asian näin:

"Oikea näkemys erotetuista ja eronneista

- -

Ne, jotka haluavat säilyttää hyvän suhteen Jehovaan, karttavat erotettuja ja eronneita.

- -

Johannes kehottaa olemaan puhumatta erotetulle tai eronneelle tai olemaan seurustelematta hänen kanssaan, jottei olisi "osallinen hänen pahoihin tekoihinsa". (2. Joh. 11)

- -

Meidän tulee erityisesti varoa olemasta yhteydessä niihin erotettuihin, jotka ovat tulleet luopioiksi, ja niihin, jotka jatkuvasti käyttäytyvät moraalittomasti. (Tiit. 3:10, 11; 1.Joh. 2:19)"

*********

Huomaatko: "erityisesti varoa olemasta yhteydessä niihin erotettuihin, jotka ovat tulleet luopioiksi". Jos karttaminen koskisi käytännössä ainoastaan luopioita, mitään erityismainintaa ei tarvittaisi.

Huomaa myös tämä samaisesta kohdasta Lauma-kirjasta:

"Matteuksen 10:34-38:ssa olevissa Jeesuksen sanoissa esitetty periaate koskee tilanteita, jotka liittyvät erotettuihin tai eronneisiin sukulaisiin."

Ja mitä annettu kohta sanoo?:

"34 Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan.
35 Sillä minä olen tullut 'nostamaan pojan riitaan isäänsä vastaan ja tyttären äitiänsä vastaan ja miniän anoppiansa vastaan;
36 ja ihmisen vihamiehiksi tulevat hänen omat perhekuntalaisensa'.
37 Joka rakastaa isäänsä taikka äitiänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka rakastaa poikaansa taikka tytärtänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias;
38 ja joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, se ei ole minulle sovelias."

Ja sitten lähisukulaisia koskeva kommentti:

"Tavallisesti ei lähisukulaista erotettaisi siksi, että hän on yhteydessä erotettuun jollei yhteydenpito ole hengellistä tai jollei väärää menettelyä yritetä puolustella."

Jos karttamatta jättämisellä ja siitä johtuvalla erottamisella ei olisi mitään tekemistä toistensa kanssa, asiasta ei varmasti mainittaisi edellisen lainauksen tapaan. Karttamatta jättäminen lasketaan vt-seuran toimesta erottamisperusteeksi tai vähintäänkin merkiksi vt-seuran aseman kyseenalaistamisesta. Sitä ei siksi koskaan katsota hyvällä.

Toisaalla puolustelet karttamisjärjestelyä ehdottomasti raamatullisena käsityksenä ja nyt sitten tiedottajanne kanssa loiventelette sen koskemaan pääasiassa luopioita. Koittakaahan päättää mitä oppia noudatatte ja mitä ette.

Minä ja tuhat muuta entistä jehovantodistajaa olemme kokeneet karttamisen käytännössä, siinä eivät sinun ja tiedottajanne valehtelut paljon vaa'assa paina. Todellisuus on jotain aivan muuta kuin annatte ymmärtää.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Valehtelet.

No kuinkas muutenkaan. Mites se nyt sitten menee kun vt-seuran kirjallinen materiaali puhuisi meikäläisen 'valheiden' olevan kaikkea muuta kuin valheita?

>>Jos olisi tiukka raja silloin erotettaisiin.

Yritätkö esittää ettei tuosta syystä olisi ketään koskaan erotettu?

Lauma-kirja esittää asian näin:

"Oikea näkemys erotetuista ja eronneista

- -

Ne, jotka haluavat säilyttää hyvän suhteen Jehovaan, karttavat erotettuja ja eronneita.

- -

Johannes kehottaa olemaan puhumatta erotetulle tai eronneelle tai olemaan seurustelematta hänen kanssaan, jottei olisi "osallinen hänen pahoihin tekoihinsa". (2. Joh. 11)

- -

Meidän tulee erityisesti varoa olemasta yhteydessä niihin erotettuihin, jotka ovat tulleet luopioiksi, ja niihin, jotka jatkuvasti käyttäytyvät moraalittomasti. (Tiit. 3:10, 11; 1.Joh. 2:19)"

*********

Huomaatko: "erityisesti varoa olemasta yhteydessä niihin erotettuihin, jotka ovat tulleet luopioiksi". Jos karttaminen koskisi käytännössä ainoastaan luopioita, mitään erityismainintaa ei tarvittaisi.

Huomaa myös tämä samaisesta kohdasta Lauma-kirjasta:

"Matteuksen 10:34-38:ssa olevissa Jeesuksen sanoissa esitetty periaate koskee tilanteita, jotka liittyvät erotettuihin tai eronneisiin sukulaisiin."

Ja mitä annettu kohta sanoo?:

"34 Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan.
35 Sillä minä olen tullut 'nostamaan pojan riitaan isäänsä vastaan ja tyttären äitiänsä vastaan ja miniän anoppiansa vastaan;
36 ja ihmisen vihamiehiksi tulevat hänen omat perhekuntalaisensa'.
37 Joka rakastaa isäänsä taikka äitiänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka rakastaa poikaansa taikka tytärtänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias;
38 ja joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, se ei ole minulle sovelias."

Ja sitten lähisukulaisia koskeva kommentti:

"Tavallisesti ei lähisukulaista erotettaisi siksi, että hän on yhteydessä erotettuun jollei yhteydenpito ole hengellistä tai jollei väärää menettelyä yritetä puolustella."

Jos karttamatta jättämisellä ja siitä johtuvalla erottamisella ei olisi mitään tekemistä toistensa kanssa, asiasta ei varmasti mainittaisi edellisen lainauksen tapaan. Karttamatta jättäminen lasketaan vt-seuran toimesta erottamisperusteeksi tai vähintäänkin merkiksi vt-seuran aseman kyseenalaistamisesta. Sitä ei siksi koskaan katsota hyvällä.

Toisaalla puolustelet karttamisjärjestelyä ehdottomasti raamatullisena käsityksenä ja nyt sitten tiedottajanne kanssa loiventelette sen koskemaan pääasiassa luopioita. Koittakaahan päättää mitä oppia noudatatte ja mitä ette.

Minä ja tuhat muuta entistä jehovantodistajaa olemme kokeneet karttamisen käytännössä, siinä eivät sinun ja tiedottajanne valehtelut paljon vaa'assa paina. Todellisuus on jotain aivan muuta kuin annatte ymmärtää.

Lue lisää

>>>Huomaatko: "erityisesti varoa olemasta yhteydessä niihin erotettuihin, jotka ovat tulleet luopioiksi".>Tavallisesti ei lähisukulaista erotettaisi siksi, että hän on yhteydessä erotettuun jollei yhteydenpito ole hengellistä tai jollei väärää menettelyä yritetä puolustella.>jollei yhteydenpito ole hengellistä tai jollei väärää menettelyä yritetä puolustella

...... kirjoitti:

>>>Huomaatko: "erityisesti varoa olemasta yhteydessä niihin erotettuihin, jotka ovat tulleet luopioiksi".>Tavallisesti ei lähisukulaista erotettaisi siksi, että hän on yhteydessä erotettuun jollei yhteydenpito ole hengellistä tai jollei väärää menettelyä yritetä puolustella.>jollei yhteydenpito ole hengellistä tai jollei väärää menettelyä yritetä puolustella

Lue lisää

>>Kuten mainitsin kaksi esimerkkiä seurakunnastani. Siinä ei lainaukset eikä seli selittelyt auta.

Kenelle auttaa, kenelle ei. Vt-seuran kirjallisuus kieltää jehovantodistajien yhteydenpidon entisten jehovantodistajien kanssa niin suoraan kuin suomenkielellä asia on mahdollista esittää. Se on se ja sama jos jotkut jehovantodistajat eivät noudata tuota sääntöä.

Logiikkasi mukaan pedofilia on sallittua, koska jotkut jehovantodistajat harrastavat sitä, vaikka säännöt sanovat selvästi jotain muuta.

Esitä meille vt-seuran kirjallisuudesta esimerkkejä että entisten jehovantodistajien karttaminen ei ole ollenkaan välttämätöntä jos nämä eivät ole luopioita.

>>Tuossahan se on pähkinänkuoressa. Lopetapa nyt se selittely saman tien.

Edelleenkin: väitätkö ettei ketään ole koskaan erotettu karttamatta jättämisen johdosta?

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Kuten mainitsin kaksi esimerkkiä seurakunnastani. Siinä ei lainaukset eikä seli selittelyt auta.

Kenelle auttaa, kenelle ei. Vt-seuran kirjallisuus kieltää jehovantodistajien yhteydenpidon entisten jehovantodistajien kanssa niin suoraan kuin suomenkielellä asia on mahdollista esittää. Se on se ja sama jos jotkut jehovantodistajat eivät noudata tuota sääntöä.

Logiikkasi mukaan pedofilia on sallittua, koska jotkut jehovantodistajat harrastavat sitä, vaikka säännöt sanovat selvästi jotain muuta.

Esitä meille vt-seuran kirjallisuudesta esimerkkejä että entisten jehovantodistajien karttaminen ei ole ollenkaan välttämätöntä jos nämä eivät ole luopioita.

>>Tuossahan se on pähkinänkuoressa. Lopetapa nyt se selittely saman tien.

Edelleenkin: väitätkö ettei ketään ole koskaan erotettu karttamatta jättämisen johdosta?

Lue lisää

On muuten niin jääräpää, kuin voi olla. Ei tuollaiset ihmiset näe totuutta, vaan koittavat pukinäköisyydessään uskotella toisillekkin, mitä putken ulkopuolella on, vaikka me huudamme ulkopuolelta putken sisälle.

....+++ kirjoitti:

Jos kyseessä on sukulainen, niin kyllä hänen kanssaan jotuu olemaan jotenkin yhteydessä, esm. iäkkään vanhemman hoitoasit, Mutta ns. hengelliset asiat > ei olla takemisissä sen enempää kuin arkiasiat vaatii, tämän tarkoitus on saada ksynnintekijä katumaan tekojaan ja palaamaan laumaan. Täytyy muistaa ettei vihaa läheistään vaan hänen väärää tekemistään, on täysin selvää kaikille jt:lle etteä erotettujen ja eronneiden kanssa ei olla tekemisissä sen enempää "pakolliset asiat vaatii" Vanhemmat tietenkin pyrkivät ohjaamaan ja kasvattamaan sekä huolehtimaan omia ala-ikäisiä lapsiaan, on siksi järkevää että ala-ikäinen lapsi pidetään lähellä srk:taa ( silloin kun se tapahtuu järjestystä noudattaen)kysyjälle! miksi olla tekemisissä sellaisten ihmisten kanssa jotka harjoittavat pahuutta kuten ehkä tiedät tavat tarttuvat siksi on järkevää pysytellä erillään tälläista henkilöstä, jokainen tekee itse päättää miten toimia ko. tilanteessa. ohjeet selkeät mutta jotkut lipsuvat näistä raamatullisesta periaatteesta, paljonko lisäisit tähän?

: ”Mutta nyt kirjoitan teille: lakatkaa seurustelemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun kanssa, joka on haureellinen tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa.” – 1. Kor. 5:11.

Lue lisää

>>>ohjeet selkeät mutta jotkut lipsuvat näistä raamatullisesta periaatteesta, paljonko lisäisit tähän?

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Kuten mainitsin kaksi esimerkkiä seurakunnastani. Siinä ei lainaukset eikä seli selittelyt auta.

Kenelle auttaa, kenelle ei. Vt-seuran kirjallisuus kieltää jehovantodistajien yhteydenpidon entisten jehovantodistajien kanssa niin suoraan kuin suomenkielellä asia on mahdollista esittää. Se on se ja sama jos jotkut jehovantodistajat eivät noudata tuota sääntöä.

Logiikkasi mukaan pedofilia on sallittua, koska jotkut jehovantodistajat harrastavat sitä, vaikka säännöt sanovat selvästi jotain muuta.

Esitä meille vt-seuran kirjallisuudesta esimerkkejä että entisten jehovantodistajien karttaminen ei ole ollenkaan välttämätöntä jos nämä eivät ole luopioita.

>>Tuossahan se on pähkinänkuoressa. Lopetapa nyt se selittely saman tien.

Edelleenkin: väitätkö ettei ketään ole koskaan erotettu karttamatta jättämisen johdosta?

Lue lisää

>>>väitätkö ettei ketään ole koskaan erotettu karttamatta jättämisen johdosta?

....... kirjoitti:

>>>väitätkö ettei ketään ole koskaan erotettu karttamatta jättämisen johdosta?

>>Näkemäni mukaan pääsääntöisesti ei.

Muttet väitä etteikö kyse olisi myös erottamisperusteet täyttävästä säännöstä?

Joko löysit tähän jotain?:

"Esitä meille vt-seuran kirjallisuudesta esimerkkejä että entisten jehovantodistajien karttaminen ei ole ollenkaan välttämätöntä jos nämä eivät ole luopioita."

Arskavain kirjoitti:

On muuten niin jääräpää, kuin voi olla. Ei tuollaiset ihmiset näe totuutta, vaan koittavat pukinäköisyydessään uskotella toisillekkin, mitä putken ulkopuolella on, vaikka me huudamme ulkopuolelta putken sisälle.

Lue lisää

>>Ei tuollaiset ihmiset näe totuutta, vaan koittavat pukinäköisyydessään uskotella toisillekkin, mitä putken ulkopuolella on, vaikka me huudamme ulkopuolelta putken sisälle.

Juu ei käy kateeksi. Se on varmasti kovin ristiriitaista ja ahdistavaa muokata näkemyksensä jatkuvasti vt-seuran näkemyksen mukaisiksi, vaikka vt-seuran näkemykset olisivat kuinka kyseenalaisia tahansa.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Minusta se vastaa todellisuutta.

Se miten joku on tekemisissä erotetun sukulaisensa kanssa, ei muuta vt-seuran ehdotonta sääntöä siitä. Tässä kohtaa halutaan aina unohtaa nuo kaksi täysin eri asiaa toistensa kanssa.

Vt-seuran mukaan kristityt eivät etsi tekosyitä ollakseen tekemisissä erotettujen sukulaistensa kanssa, niin yksinkertainen on vt-seuran kanta.

Onhan osa meikäläisenkin suvusta meikäläiseen yhteydessä ihan normaalisti, mutta hehän toimivatkin silloin vastoin vt-seuran sääntöjä.

Kyse on vt-seuran säännöstä, ja siitä kuinka tiedottaja valehtelee siitä julkisesti, ei siitä miten jehovantodistajat laiminlyövät tuota sääntöä.

Lue lisää

>>>Kyse on vt-seuran säännöstä, ja siitä kuinka tiedottaja valehtelee siitä julkisesti, ei siitä miten jehovantodistajat laiminlyövät tuota sääntöä

...... kirjoitti:

>>>Huomaatko: "erityisesti varoa olemasta yhteydessä niihin erotettuihin, jotka ovat tulleet luopioiksi".>Tavallisesti ei lähisukulaista erotettaisi siksi, että hän on yhteydessä erotettuun jollei yhteydenpito ole hengellistä tai jollei väärää menettelyä yritetä puolustella.>jollei yhteydenpito ole hengellistä tai jollei väärää menettelyä yritetä puolustella

Lue lisää

Sorry vaan, mutta mun on pakko kysyä että oletko oikeasti tyhmä vai miksi jänkäät vastaan päivänselvää asiaa???

>>>Huomaatko, kos karttaminen koskisi automaattisesti erotettuja, ei kyseistä huomautusta olisi olemassa. Yksinkertaista jos osaa lukea.

...... kirjoitti:

>>>Huomaatko: "erityisesti varoa olemasta yhteydessä niihin erotettuihin, jotka ovat tulleet luopioiksi".>Tavallisesti ei lähisukulaista erotettaisi siksi, että hän on yhteydessä erotettuun jollei yhteydenpito ole hengellistä tai jollei väärää menettelyä yritetä puolustella.>jollei yhteydenpito ole hengellistä tai jollei väärää menettelyä yritetä puolustella

Lue lisää

puhuu asiaa.Voin istua salilla vanhempieni ja lasteni kans,eikä heistä ketään moitita,ainut ettei seurakunnasta kukaan muu oo tekemisis ja tajuan sen.
Tosin en usein oo käyny nykyään ja tyttöni asuu kotona

neitoni kirjoitti:

puhuu asiaa.Voin istua salilla vanhempieni ja lasteni kans,eikä heistä ketään moitita,ainut ettei seurakunnasta kukaan muu oo tekemisis ja tajuan sen.
Tosin en usein oo käyny nykyään ja tyttöni asuu kotona

Lue lisää

Hyvä neitoni. Kysymys ei olekaan siitä saatko istua kokouksessa äitisi vieressä tai vaikka sylissä jos siltä tuntuu, vaan siitä että esim. Veli Leinonen on pyörtänyt koko karttamisjärjestelyn olemassaolon! Ja siitä täällä nyt väitellään, että onko vartiotorniseura kieltänyt olemasta tekemisissä erotettujen kanssa vai ei.

Alan vahvasti epäillä olevani älyllisesti heikkolahjainen, kun minusta alkaa tuntua että osa vastauksista ja JT puolustuksista on täynnä epärelevantteja vastauksia eikä vastaukset tunnu liittyvän OLENNAISEEN. Joko siis minä olen tyhmä, tai sitten jehovantodistajat puolustavat säännöksiään erittäin epäloogisesti.

....+++ kirjoitti:

Jos kyseessä on sukulainen, niin kyllä hänen kanssaan jotuu olemaan jotenkin yhteydessä, esm. iäkkään vanhemman hoitoasit, Mutta ns. hengelliset asiat > ei olla takemisissä sen enempää kuin arkiasiat vaatii, tämän tarkoitus on saada ksynnintekijä katumaan tekojaan ja palaamaan laumaan. Täytyy muistaa ettei vihaa läheistään vaan hänen väärää tekemistään, on täysin selvää kaikille jt:lle etteä erotettujen ja eronneiden kanssa ei olla tekemisissä sen enempää "pakolliset asiat vaatii" Vanhemmat tietenkin pyrkivät ohjaamaan ja kasvattamaan sekä huolehtimaan omia ala-ikäisiä lapsiaan, on siksi järkevää että ala-ikäinen lapsi pidetään lähellä srk:taa ( silloin kun se tapahtuu järjestystä noudattaen)kysyjälle! miksi olla tekemisissä sellaisten ihmisten kanssa jotka harjoittavat pahuutta kuten ehkä tiedät tavat tarttuvat siksi on järkevää pysytellä erillään tälläista henkilöstä, jokainen tekee itse päättää miten toimia ko. tilanteessa. ohjeet selkeät mutta jotkut lipsuvat näistä raamatullisesta periaatteesta, paljonko lisäisit tähän?

: ”Mutta nyt kirjoitan teille: lakatkaa seurustelemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun kanssa, joka on haureellinen tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa.” – 1. Kor. 5:11.

Lue lisää

": ”Mutta nyt kirjoitan teille: lakatkaa seurustelemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun kanssa, joka on haureellinen tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa.” – 1. Kor. 5:11."

Tuossahan puhutaan veljiksi kutsutuista, eli seurakuntalaisista. Mistä lähtien erotettuja/eronneita/luopioita on kutsuttu veljiksi.

Turha sönköttää, että heitä kutsutaan "entisiksi veljiksi", sillä tuossa Raamatunpaikassa ei sellaisista puhuttu.

neitoni kirjoitti:

puhuu asiaa.Voin istua salilla vanhempieni ja lasteni kans,eikä heistä ketään moitita,ainut ettei seurakunnasta kukaan muu oo tekemisis ja tajuan sen.
Tosin en usein oo käyny nykyään ja tyttöni asuu kotona

Lue lisää

No koska tuota karttamista ei siis harrasteta jos ei ole luopio, niin seurakuntasi ystävät varmaan tulevat kokouksissa juttelemaan ja kannustamaan sinua koska olet halukas palaamaan järjestöön. Onko pitkäkin jono tulossa puheillesi?

cartmanni kirjoitti:

Hyvä neitoni. Kysymys ei olekaan siitä saatko istua kokouksessa äitisi vieressä tai vaikka sylissä jos siltä tuntuu, vaan siitä että esim. Veli Leinonen on pyörtänyt koko karttamisjärjestelyn olemassaolon! Ja siitä täällä nyt väitellään, että onko vartiotorniseura kieltänyt olemasta tekemisissä erotettujen kanssa vai ei.

Alan vahvasti epäillä olevani älyllisesti heikkolahjainen, kun minusta alkaa tuntua että osa vastauksista ja JT puolustuksista on täynnä epärelevantteja vastauksia eikä vastaukset tunnu liittyvän OLENNAISEEN. Joko siis minä olen tyhmä, tai sitten jehovantodistajat puolustavat säännöksiään erittäin epäloogisesti.

Lue lisää

on nimenomaan kyse ja siitä keihin se kohdistuu.On ollu ollu puhetta,et inhimilliset tekijät otetaan huomioon perhepiiris,mut pääsääntöisesti ei kaveerata erotetun kans eikä linja oo muuttunu,ehkä pehmentyny lähiomaisten kesken,eli en tietääkseni oo mitenkään vähä-älyinen

neitoni kirjoitti:

on nimenomaan kyse ja siitä keihin se kohdistuu.On ollu ollu puhetta,et inhimilliset tekijät otetaan huomioon perhepiiris,mut pääsääntöisesti ei kaveerata erotetun kans eikä linja oo muuttunu,ehkä pehmentyny lähiomaisten kesken,eli en tietääkseni oo mitenkään vähä-älyinen

Lue lisää

>>On ollu ollu puhetta,et inhimilliset tekijät otetaan huomioon perhepiiris

Missä on ollut puhetta? Kuka on puhunut? Mitä on puhuttu?

Kuuntelitko ollenkaan, kuinka jyrkkä oli Aarre Lahden lausunto? Ymmärrätkö kuulemaasi? Ota huomioon, että tuo on Vartiotorniseuran VIRALLINEN KANTA, sillä ei ole mitään merkitystä, mitä sinä tai minä ajattelemme. Se on totta, että monet rikkovat Vartiotorniseuran sääntöjä, mutta säännöt ovat aivan selvät.

Otahan kertauksena vielä kerran, ja kuuntele tämä:

http://koti.mbnet.fi/jpoika/dokumentit/erotetun_karttaminen.mp3

Kerro sitten, mitkä ovat säännöt.

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>On ollu ollu puhetta,et inhimilliset tekijät otetaan huomioon perhepiiris

Missä on ollut puhetta? Kuka on puhunut? Mitä on puhuttu?

Kuuntelitko ollenkaan, kuinka jyrkkä oli Aarre Lahden lausunto? Ymmärrätkö kuulemaasi? Ota huomioon, että tuo on Vartiotorniseuran VIRALLINEN KANTA, sillä ei ole mitään merkitystä, mitä sinä tai minä ajattelemme. Se on totta, että monet rikkovat Vartiotorniseuran sääntöjä, mutta säännöt ovat aivan selvät.

Otahan kertauksena vielä kerran, ja kuuntele tämä:

http://koti.mbnet.fi/jpoika/dokumentit/erotetun_karttaminen.mp3

Kerro sitten, mitkä ovat säännöt.

Lue lisää

Juu, huomasinkin, että sinulla oli kiire saada mieleisesi klippi nettiin. L selitti juuri inhimillisiä näkökulmia ja miten silloin menetellään. Sinulla päällimmäisenä huolena oli pallopelit ja elokuvat.

Onko oletettavaa, että varhaiskristityt oisivat Paavalin P&P lausunnon jälkeen hengailleet huonona seurana pidetyn entisen veljen kanssa sirkuksessa tai toreilla erottamisen jälkeen?

ymmärrät? kirjoitti:

Juu, huomasinkin, että sinulla oli kiire saada mieleisesi klippi nettiin. L selitti juuri inhimillisiä näkökulmia ja miten silloin menetellään. Sinulla päällimmäisenä huolena oli pallopelit ja elokuvat.

Onko oletettavaa, että varhaiskristityt oisivat Paavalin P&P lausunnon jälkeen hengailleet huonona seurana pidetyn entisen veljen kanssa sirkuksessa tai toreilla erottamisen jälkeen?

Lue lisää

>>L selitti juuri inhimillisiä näkökulmia ja miten silloin menetellään.

Kuuntelitkohan tuon äänitteen tarkkaan? Kun Lahti kertoi, että erotettuihin vanhuksiin sovelletaan "inhimillisiä" näkökohtia, kysyin, että miksei erotettuihin alaikäisiin sovelleta samoin tätä paljon mainostettua "inhimillisyyttä". Huomasitko, että Lahti sanoi "niin" ja sitten vain naurahti vaivautuneena. Hän ei sanallakaan halunnut ottaa kantaa siihen, että liian nuorena kasteelle menneet ja jo teini-ikäisinä erotetut ovat JT-vanhemmille kuin kuolleita. Heihin ei tarvitse soveltaa sitä "inhimillisyyttä". Lahti oli kiinnostunut vain siitä, mihin minä "tähtään".

>>Sinulla päällimmäisenä huolena oli pallopelit ja elokuvat.

Halusin havainnollistaa, miten nämä normaalit elämään liittyvät arkiset asiat rajataan pois, kun on kyse erotetuista. Ja Lahtikin totesi, että normaalia kanssakäymistä tulee välttää.

>>huomasinkin, että sinulla oli kiire saada mieleisesi klippi nettiin.

Mikäs kiire minulla oli. Kun keskustelin A. Lahden kanssa puhelimessa, oli lokakuu vuonna 2007. Siis tuo äänite oli vuoden takaa. Ei minulla ollut mitään kiirettä eikä edes aikomusta laittaa tuota äänitettä nettiin, mutta kun tiedottaja Veikko Leinonen meni valehtelemaan julkisesti tuosta karttamisasiasta, minun oli pakko laittaa oikea Vartiotorniseuran tulkinta asiasta kaikkien kuultavaksi, jotta ihmiset omin korvin saavat kuulla sen, mitä Veikko Leinonen haluaa piilotella. Onhan tuo karttamisjärjestely kaiken kaikkiaan häpeällinen piirre jehovantodistajuudessa.

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>L selitti juuri inhimillisiä näkökulmia ja miten silloin menetellään.

Kuuntelitkohan tuon äänitteen tarkkaan? Kun Lahti kertoi, että erotettuihin vanhuksiin sovelletaan "inhimillisiä" näkökohtia, kysyin, että miksei erotettuihin alaikäisiin sovelleta samoin tätä paljon mainostettua "inhimillisyyttä". Huomasitko, että Lahti sanoi "niin" ja sitten vain naurahti vaivautuneena. Hän ei sanallakaan halunnut ottaa kantaa siihen, että liian nuorena kasteelle menneet ja jo teini-ikäisinä erotetut ovat JT-vanhemmille kuin kuolleita. Heihin ei tarvitse soveltaa sitä "inhimillisyyttä". Lahti oli kiinnostunut vain siitä, mihin minä "tähtään".

>>Sinulla päällimmäisenä huolena oli pallopelit ja elokuvat.

Halusin havainnollistaa, miten nämä normaalit elämään liittyvät arkiset asiat rajataan pois, kun on kyse erotetuista. Ja Lahtikin totesi, että normaalia kanssakäymistä tulee välttää.

>>huomasinkin, että sinulla oli kiire saada mieleisesi klippi nettiin.

Mikäs kiire minulla oli. Kun keskustelin A. Lahden kanssa puhelimessa, oli lokakuu vuonna 2007. Siis tuo äänite oli vuoden takaa. Ei minulla ollut mitään kiirettä eikä edes aikomusta laittaa tuota äänitettä nettiin, mutta kun tiedottaja Veikko Leinonen meni valehtelemaan julkisesti tuosta karttamisasiasta, minun oli pakko laittaa oikea Vartiotorniseuran tulkinta asiasta kaikkien kuultavaksi, jotta ihmiset omin korvin saavat kuulla sen, mitä Veikko Leinonen haluaa piilotella. Onhan tuo karttamisjärjestely kaiken kaikkiaan häpeällinen piirre jehovantodistajuudessa.

Lue lisää

Siis sinähän et antanut mitään selkoa siitä mitä tarkoitit, vaan jatkoit eristämis kysymyksellä. Miksi et jatkanut kyseisen aiheen käsittelyä, kun kerran selitystä kysyttiin? L ensin viittasi inhimillisiin näkökohtiin ja sitten sinä otit tuon asian esille. Ei hän varmaankaan käsittänyt miksi juuri sanomasan ei olisi pätenyt ja vielä suurenmmassa määrin tuohon. Siitä hämmästynyt naurahdus mielestäni.

Täällä vasta selittelet mitä piti kysymän.

takaperin. kirjoitti:

Siis sinähän et antanut mitään selkoa siitä mitä tarkoitit, vaan jatkoit eristämis kysymyksellä. Miksi et jatkanut kyseisen aiheen käsittelyä, kun kerran selitystä kysyttiin? L ensin viittasi inhimillisiin näkökohtiin ja sitten sinä otit tuon asian esille. Ei hän varmaankaan käsittänyt miksi juuri sanomasan ei olisi pätenyt ja vielä suurenmmassa määrin tuohon. Siitä hämmästynyt naurahdus mielestäni.

Täällä vasta selittelet mitä piti kysymän.

Lue lisää

>>älä soita nuhaa takaperin.

Juu en. Ei minulla ole ollut flunssaa useaan kuukauteen, ei edes pientä nuhaa.

>> Ei hän varmaankaan käsittänyt miksi juuri sanomasan ei olisi pätenyt ja vielä suurenmmassa määrin tuohon. Siitä hämmästynyt naurahdus mielestäni.

Niin, se on totta, etteivät jehovantodistajavanhimmat käsitä sitä, että "inhimillisyyttä" voisi soveltaa myös nuoriin alaikäisiin ihmisiin.

Se on kyllä kummallista. Mutta tavallista.

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>älä soita nuhaa takaperin.

Juu en. Ei minulla ole ollut flunssaa useaan kuukauteen, ei edes pientä nuhaa.

>> Ei hän varmaankaan käsittänyt miksi juuri sanomasan ei olisi pätenyt ja vielä suurenmmassa määrin tuohon. Siitä hämmästynyt naurahdus mielestäni.

Niin, se on totta, etteivät jehovantodistajavanhimmat käsitä sitä, että "inhimillisyyttä" voisi soveltaa myös nuoriin alaikäisiin ihmisiin.

Se on kyllä kummallista. Mutta tavallista.

Lue lisää

Sössit tahallasi sen kysymyksen, että voisit väittää ettei inhimilliset näkökohdat koske alaikäistä. Näinhän ei ole.

..........m kirjoitti:

Sössit tahallasi sen kysymyksen, että voisit väittää ettei inhimilliset näkökohdat koske alaikäistä. Näinhän ei ole.

Kuules Pistepirkko, soita ihan itse Lahdelle ja kysy. Ja esitä sitten se dokumentti julkisesti niin voidaan vertailla.

A. Lahti olisi voinut selittää alaikäisten "inhimillistä" kohtelua ihan vapaasti, JOS sellaista olisi. Hän häkeltyi siitä, että joku älysi kysyä sitä suoraan. Se tuli hänelle yllätyksenä. Siksi ainoa, mitä hän kommentoi, oli ... "niin, hehe ... mihin sinä tähtäät".

Eikö ole outoa.

Inhimillisyyttä alaikäisiä erotettuja kohtaan ei Vartiotorniseuran virallisen linjan mukaan ole. Näin se vain valitettavasti on.

Johanneksen_poika kirjoitti:

Kuules Pistepirkko, soita ihan itse Lahdelle ja kysy. Ja esitä sitten se dokumentti julkisesti niin voidaan vertailla.

A. Lahti olisi voinut selittää alaikäisten "inhimillistä" kohtelua ihan vapaasti, JOS sellaista olisi. Hän häkeltyi siitä, että joku älysi kysyä sitä suoraan. Se tuli hänelle yllätyksenä. Siksi ainoa, mitä hän kommentoi, oli ... "niin, hehe ... mihin sinä tähtäät".

Eikö ole outoa.

Inhimillisyyttä alaikäisiä erotettuja kohtaan ei Vartiotorniseuran virallisen linjan mukaan ole. Näin se vain valitettavasti on.

Lue lisää

>>>Inhimillisyyttä alaikäisiä erotettuja kohtaan ei Vartiotorniseuran virallisen linjan mukaan ole.

Johanneksen_poika kirjoitti:

Kuules Pistepirkko, soita ihan itse Lahdelle ja kysy. Ja esitä sitten se dokumentti julkisesti niin voidaan vertailla.

A. Lahti olisi voinut selittää alaikäisten "inhimillistä" kohtelua ihan vapaasti, JOS sellaista olisi. Hän häkeltyi siitä, että joku älysi kysyä sitä suoraan. Se tuli hänelle yllätyksenä. Siksi ainoa, mitä hän kommentoi, oli ... "niin, hehe ... mihin sinä tähtäät".

Eikö ole outoa.

Inhimillisyyttä alaikäisiä erotettuja kohtaan ei Vartiotorniseuran virallisen linjan mukaan ole. Näin se vain valitettavasti on.

Lue lisää

JP on aivan oikeassa. JT noudattavat (ovat noudattavinaan) Raamatun käskyjä, esim. vanhuksista huolehtiminen on raamatullinen velvoite. Raamattu valitettavasti vain unohtaa mainita nuorista huolehtimisen ja vastuunkantamisen, niinpä JT päättelevät, ettei heistä Jumalan mielestä tarvitsekaan kantaa vastuuta ainakaan sen jälkeen, kun ovat itse ottaneet vastuun itsestään menemällä 'aikuiskasteelle'.

Toisinaan häkellyttää se, miten nyky-JT järjestö muistuttaa Jeesuksen ajan fariseuksia ja kirjanoppineita. Samanlaista pikkutarkkaa lain kirjaimen viilaamista ja porsaanreikien etsintää!

ja kiellot kirjoitti:

JP on aivan oikeassa. JT noudattavat (ovat noudattavinaan) Raamatun käskyjä, esim. vanhuksista huolehtiminen on raamatullinen velvoite. Raamattu valitettavasti vain unohtaa mainita nuorista huolehtimisen ja vastuunkantamisen, niinpä JT päättelevät, ettei heistä Jumalan mielestä tarvitsekaan kantaa vastuuta ainakaan sen jälkeen, kun ovat itse ottaneet vastuun itsestään menemällä 'aikuiskasteelle'.

Toisinaan häkellyttää se, miten nyky-JT järjestö muistuttaa Jeesuksen ajan fariseuksia ja kirjanoppineita. Samanlaista pikkutarkkaa lain kirjaimen viilaamista ja porsaanreikien etsintää!

Lue lisää

>>Raamattu valitettavasti vain unohtaa mainita nuorista huolehtimisen ja vastuunkantamisen

Raamattu kyllä kehottaa huolehtimaan sukulaisistaan iästä riippumatta.

8 Mutta se, joka ei huolehdi omaisistaan ja kaikkein lähimmistään, on kieltänyt uskonsa ja on epäuskoista pahempi. (1. Tim. 5:8, KR-92)

Vartiotorniseuralle nuoret ovat tärkeitä vain silloin, kun he esiintyvät tilastoissa numeroina. Jos he alkavat ajatella omilla aivoillaan, heidät erotetaan ja karkotetaan yhteisöstä. Huolenpito loppuu siihen.

Se oli sukusi päätös. Sillä ei ole mitään tekoa sitten muiden päätöksille. Sinulla omat esimerkkisi ja minulla omani.

....... kirjoitti:

Se oli sukusi päätös. Sillä ei ole mitään tekoa sitten muiden päätöksille. Sinulla omat esimerkkisi ja minulla omani.

Mites kun sinun esimerkkisi tuntuu jäävän huikeaan vähemmistöön?

Tunnen lukuisia erotettuja, jotka ovat täsmälleen samassa tilanteessa kanssani. Eräs tyttö jopa harkitsee lahkoon palaamista, koska ei pää enää kestä kun ei äiti moikkaa edes kadulla? Äläkä väitä että tämäkin on vain äidin päätös! Outoa on että itse en tunne yhtäkään erotettua jonka kanssa oltaisiin normaalisti tekemisissä. Erikoista sekin että miksi kukaan vapaaehtoisesti valitsisi hylätä lapsensa/vanhempansa/sisaren/veljen, jos siihen ei painostettaisi lahkon sisältä?

Miten selität esim. ne sanat jotka itse kuulin lavalta konventissa? Että vain pakolliset toimet ollaan tekemisissä, muuten ei saa 'keksiä' tekosyitä?

Eräs erotettu kaverini istuu äitinsä vieressä kokouksessa, jos sinne joskus eksyy. Mutta siihen jää yhteydenpito. Vieressä saa istua, mutta muuten ei olla tekemisissä.

Minusta on suorastaan sairasta, miten täällä voidaan kirkkain silmin väittää ettei mitään karttamisoppia olekaan, ja että tämä on vain erotettujen paskapuhetta!

>>Toivotaan että pysyy ketju asiallisena!

Eiköhän se kutakuinkin asiallisena pysy. Tuo nimimerkki fger, joka näyttäisi nykyään olevan nimimerkki "......", joutuu järjestäen selittelemään uskontonsa epäloogisuuksia ja epäkohtia parhaimpansa mukaan, kuten tässäkin tapauksessa. Ko. kirjoittelija alentuu valehtelemaan samalla tavalla uskontonsa tiedottajan kanssa karttamisopin todellisesta luonteesta. Jehovantodistajat kun itsekin häpeävät oppinsa puolesta silloin kun siitä julkisesti keskustellaan.

Meille joille karttaminen on todellisuutta, tuollaiset tiedottajan ja fger:in valehtelut ovat erittäin vastenmielistä kuunneltavaa ja luettavaa.

Kiitos kokemuksesi jakamisesta aiheeseen liittyen. Konkreettiset esimerkit ovat aina tervetulleita.

....... kirjoitti:

Se oli sukusi päätös. Sillä ei ole mitään tekoa sitten muiden päätöksille. Sinulla omat esimerkkisi ja minulla omani.

>>Se oli sukusi päätös. Sillä ei ole mitään tekoa sitten muiden päätöksille. Sinulla omat esimerkkisi ja minulla omani.

Siinä kun on vain sellainen pieni pointti että sinun esimerkkisi on osoitus vt-seuran sääntöjen vastaisesta toimintamallista.

....... kirjoitti:

Se oli sukusi päätös. Sillä ei ole mitään tekoa sitten muiden päätöksille. Sinulla omat esimerkkisi ja minulla omani.

Hyötyisivätkö perheet näiden neuvojen noudattamisesta? Ne saattavat kuulostaa hyviltä teoriassa, mutta mahtavatko ne toimia käytännössä? Olet tervetullut paikalliseen Jehovan todistajien valtakunnansaliin. Siellä voit tavata perheitä, jotka pyrkivät soveltamaan Raamatun viisaita neuvoja. Voit puhua heidän kanssaan ja katsoa, miten perheenjäsenet kohtelevat toisiaan. Näet omin silmin, että Raamatun periaatteiden mukaan eläminen todella tekee perheistä onnellisia.

Cartmanni kirjoitti:

Mites kun sinun esimerkkisi tuntuu jäävän huikeaan vähemmistöön?

Tunnen lukuisia erotettuja, jotka ovat täsmälleen samassa tilanteessa kanssani. Eräs tyttö jopa harkitsee lahkoon palaamista, koska ei pää enää kestä kun ei äiti moikkaa edes kadulla? Äläkä väitä että tämäkin on vain äidin päätös! Outoa on että itse en tunne yhtäkään erotettua jonka kanssa oltaisiin normaalisti tekemisissä. Erikoista sekin että miksi kukaan vapaaehtoisesti valitsisi hylätä lapsensa/vanhempansa/sisaren/veljen, jos siihen ei painostettaisi lahkon sisältä?

Miten selität esim. ne sanat jotka itse kuulin lavalta konventissa? Että vain pakolliset toimet ollaan tekemisissä, muuten ei saa 'keksiä' tekosyitä?

Eräs erotettu kaverini istuu äitinsä vieressä kokouksessa, jos sinne joskus eksyy. Mutta siihen jää yhteydenpito. Vieressä saa istua, mutta muuten ei olla tekemisissä.

Minusta on suorastaan sairasta, miten täällä voidaan kirkkain silmin väittää ettei mitään karttamisoppia olekaan, ja että tämä on vain erotettujen paskapuhetta!

Lue lisää

>>>normaalisti tekemisissä.

Cartmanni kirjoitti:

Mites kun sinun esimerkkisi tuntuu jäävän huikeaan vähemmistöön?

Tunnen lukuisia erotettuja, jotka ovat täsmälleen samassa tilanteessa kanssani. Eräs tyttö jopa harkitsee lahkoon palaamista, koska ei pää enää kestä kun ei äiti moikkaa edes kadulla? Äläkä väitä että tämäkin on vain äidin päätös! Outoa on että itse en tunne yhtäkään erotettua jonka kanssa oltaisiin normaalisti tekemisissä. Erikoista sekin että miksi kukaan vapaaehtoisesti valitsisi hylätä lapsensa/vanhempansa/sisaren/veljen, jos siihen ei painostettaisi lahkon sisältä?

Miten selität esim. ne sanat jotka itse kuulin lavalta konventissa? Että vain pakolliset toimet ollaan tekemisissä, muuten ei saa 'keksiä' tekosyitä?

Eräs erotettu kaverini istuu äitinsä vieressä kokouksessa, jos sinne joskus eksyy. Mutta siihen jää yhteydenpito. Vieressä saa istua, mutta muuten ei olla tekemisissä.

Minusta on suorastaan sairasta, miten täällä voidaan kirkkain silmin väittää ettei mitään karttamisoppia olekaan, ja että tämä on vain erotettujen paskapuhetta!

Lue lisää

>>>Minusta on suorastaan sairasta, miten täällä voidaan kirkkain silmin väittää ettei mitään karttamisoppia olekaan, ja että tämä on vain erotettujen paskapuhetta!

...... kirjoitti:

>>>normaalisti tekemisissä.

>>>Mielestäsi raamattua pitäisi noudattaa vain siloin kun se itselle parhaiten sopii.

Perusteleppas tämä, miten viesteistäni ilmee tälläinen ajatusmalli? Katsos, kun ei usko lainkaan Raamattuun ehdottomana Jumalan sanana. Tai joo, siellä on paljon kivoja tarinoita ja sananlaskuja mutta nykypäivän ihmiselle se ei sovi sokeasti noudatettavaksi opaskirjaksi. Siksi tämä lausahduksesti tuntuu hieman erikoiselta :D Minusta on aivan se ja sama noudatetaanko raamatun ohjeita vai ei.

>>>Jotkut ottavat tiukemman kannan kuin toiset. Sinä tarjoilet sitä tiukinta esille ja yrität selittää että toisin ei olisi ollenkaan. Onko se mielestäsi oikein?

Tarjoilen tiukinta toimintatapaa, sillä se on juuri se mitä vartiotorni seura tarjoaa. Isäni, seurakunnan vanhin ja esivalvoja, perusteli hyvin ykskantaan sen miksi kanssani ei olla tekemisissä seuran kirjallisuutta apunaan käyttäen. Ei tuonut esille mahdollisuutta 'omantunnon asioihin' eli siihen että tekemisissä voisi olla jos omatunto sallii. Ja tarjoan tiukinta toimintatapaa, koska en ole muunlaiseen törmännyt.

Mielestäni tässä keskitytään nyt epäolennaisuuksiin ja saivarrellaan. Kysymyshän ei ole ollut siitä miten joku yksittäinen perhe toimii erotettua kohtaan tai jättää toimimatta. Käsittääkseni kysymys on siitä, mikä on seuran ohje kuinka erotettuja kohdellaan. Tähän haluaisin kuulla sinulta miten kumoat Tiukun ynnä muiden suorat lainaukset vt-seuran kirjoista kuinka kohdella erotettua. Ja kuinka kumoat konventin lavalta tulleet SUORAT ohjeet. Voit toki väittää että valehtelen, mutta itse tiedän mitä puheessa sanottiin ja niin tietävät ne muutkin 5000 ihmistä jotka jäähallilla silloin olivat.


Kerro nyt suoraan, oletko tosiaan sitä mieltä että seura ei kehoita jäseniään välttämään erotettujen seuraa? Että tekemisissä saa olla ihan vapaasti?

Minä taas erosin itse ja kun asia tuli kahden jt-siskoni tietoon, yhteydenpito loppui kuin naulan kantaan. Varsinkin toinen siskoistani on melko vapaamielinen ajattelussa, mutta niin vain häneltäkin tuli viesti: Tule takaisin järjestöön niin voimme olla taas kuten ennenkin.

Siinä vaiheessa mietin, että varmastikkin suurimmat häviäjät tässä minunkin tapauksessa ovat siskoni, jotka noudattavat juuri näitä "vt:n, esitelmien, palv.kokouspuheiden, konventtien EHDOTONTA kieltoa". He ihan varmasti rakastavat minua edelleenkin ihmisenä, mutta järjestö vaatii heitä karttamaan minua. Itse olen suht hyvin pystynyt työstämään asian ja esim. juuri nyt on mukavaa kun saa purkaa tuntojaan "vertaistukiryhmässä". Ai niin, tämäkin oli kiellettyä tiedottajan toimesta :/

Karttamissääntö on muuten yksi syy, etten koskaan tule palaamaan takaisin jehovan todistajaksi.

.. myös .. kirjoitti:

Minä taas erosin itse ja kun asia tuli kahden jt-siskoni tietoon, yhteydenpito loppui kuin naulan kantaan. Varsinkin toinen siskoistani on melko vapaamielinen ajattelussa, mutta niin vain häneltäkin tuli viesti: Tule takaisin järjestöön niin voimme olla taas kuten ennenkin.

Siinä vaiheessa mietin, että varmastikkin suurimmat häviäjät tässä minunkin tapauksessa ovat siskoni, jotka noudattavat juuri näitä "vt:n, esitelmien, palv.kokouspuheiden, konventtien EHDOTONTA kieltoa". He ihan varmasti rakastavat minua edelleenkin ihmisenä, mutta järjestö vaatii heitä karttamaan minua. Itse olen suht hyvin pystynyt työstämään asian ja esim. juuri nyt on mukavaa kun saa purkaa tuntojaan "vertaistukiryhmässä". Ai niin, tämäkin oli kiellettyä tiedottajan toimesta :/

Karttamissääntö on muuten yksi syy, etten koskaan tule palaamaan takaisin jehovan todistajaksi.

Lue lisää

Se mitä tämä karttamissääntö on minulle opettanut, on etten ikimaailmassa tahdo palata takaisin tuohon lahkoon. Ei sillä, että uskoisin edes opetuksiaan, mutta viimeistään tämä on ollut viimeinen naula arkkuun. Itse pidän tuota kiristyksenä, että 'voidaan olla taas yhteyksissä jos palaat uskonnon pariin'.

Oma veljeni totesi minulle myös, 'että ainahan voi tulla takaisin, kyllähän sä pohjimmiltas tiedät mikä on totuus.' Sen jälkeen ei ole pojasta mitään kuulunut.

On outoa, että käytyäni isäni kanssa vakavan keskustelun liittyen opetuksiin joita ei allekirjoita, hän kiisti kokoajan kaiken. Hän oli sitä mieltä, että oikeasti minä uskon näihin opetuksiin, ja tulen palaamaan vielä, kunhan olen nöyrtynyt tarpeeksi. Vastasin että en usko, hän intti että kyllä minä SYDÄMESSÄNI tiedän että tämä on totta. Kysyi muuten vielä haluanko tulla verivelkaiseksi jos en kasvata lastani JT:ksi, ja tämä kuolee harmagedonissa.. No joo, turhaa muistelua tälllainen. Kertoo vaan karua kieltään siitä miten erotettu menettää ihmisarvonsa ja oikeuden mielipiteisiin siinä silmänräpäyksessä kun ei ole enää Jehovan todistaja. Sillä, enhän voi olla AIDOSTI onnellinen, ellen ole jehovantodistaja.

...... kirjoitti:

>>>normaalisti tekemisissä.

>>>Ei nyt niinkään. Hengelliset siteet on jäissä, mutta asiat toimitetaan. Ei sitä muittenkaan kanssa sen enempää kaveerata. Jos on katsonu parhaaksi olla erossa uskonnosta, niin sitten on sen tien valinnut. >2Kor.
"Sillä mitä yhteyttä on vanhurskaudella ja laittomuudella? Tai mitä yhteistä on valolla ja pimeydellä? 15 Edelleen, miten sopivat yhteen Kristus ja Belial? Tai mitä osuutta uskollisella on ei-uskovan kanssa?"

silmät kirkkaana kirjoitti:

>>>Ei nyt niinkään. Hengelliset siteet on jäissä, mutta asiat toimitetaan. Ei sitä muittenkaan kanssa sen enempää kaveerata. Jos on katsonu parhaaksi olla erossa uskonnosta, niin sitten on sen tien valinnut. >2Kor.
"Sillä mitä yhteyttä on vanhurskaudella ja laittomuudella? Tai mitä yhteistä on valolla ja pimeydellä? 15 Edelleen, miten sopivat yhteen Kristus ja Belial? Tai mitä osuutta uskollisella on ei-uskovan kanssa?"

Lue lisää

Arvaa vaan kaduttaako, kun tein 12 vuotiaana 'kypsän' päätöksen mennä kasteelle. Jos en olisi kastettu ja myöhemmin erotettu, minua kohdeltaisiin kuin ihmistä. Ystäväperheessä on 3 aikuistaq lasta joista 1 on todistaja, 1 erotettu, 1 ei ole koskaan käynytkään kasteella. Todistaja sekä tämä joka ei koskaan kasteelle mennyt ovat rakastettuja perheenjäseniä, mutta tämä 'mustalammas' joka erotettiin, on täysin ilmaa koko perheelle. Eli vastaava kuin sinun tapauksesi.

Ainii, minun tapauksessani on hassua se että maailmallinen mieheni saa kyllä mennä vanhemmilleni kylään, äitini kovin hänelle soittelee jne, mutta minulla sinne ei ole asiaa.. Ihan kun mieheni nyt kävisi yksin kylässä vanhempieni luona. Kerran jopa vetivät oven kiinni kun mentiin molemmat sinne, ja kokeiltiin mitä käy. Mies oli tervetullut mutta minä en.. Ja äiti oli kiukkuinen kun MINÄ annan väärän kuvan JT-toiminnasta miehelleni lietsomalla tälläisiä helposti väärin ymmärrettäviä tilanteita. :D

cartmanni kirjoitti:

Se mitä tämä karttamissääntö on minulle opettanut, on etten ikimaailmassa tahdo palata takaisin tuohon lahkoon. Ei sillä, että uskoisin edes opetuksiaan, mutta viimeistään tämä on ollut viimeinen naula arkkuun. Itse pidän tuota kiristyksenä, että 'voidaan olla taas yhteyksissä jos palaat uskonnon pariin'.

Oma veljeni totesi minulle myös, 'että ainahan voi tulla takaisin, kyllähän sä pohjimmiltas tiedät mikä on totuus.' Sen jälkeen ei ole pojasta mitään kuulunut.

On outoa, että käytyäni isäni kanssa vakavan keskustelun liittyen opetuksiin joita ei allekirjoita, hän kiisti kokoajan kaiken. Hän oli sitä mieltä, että oikeasti minä uskon näihin opetuksiin, ja tulen palaamaan vielä, kunhan olen nöyrtynyt tarpeeksi. Vastasin että en usko, hän intti että kyllä minä SYDÄMESSÄNI tiedän että tämä on totta. Kysyi muuten vielä haluanko tulla verivelkaiseksi jos en kasvata lastani JT:ksi, ja tämä kuolee harmagedonissa.. No joo, turhaa muistelua tälllainen. Kertoo vaan karua kieltään siitä miten erotettu menettää ihmisarvonsa ja oikeuden mielipiteisiin siinä silmänräpäyksessä kun ei ole enää Jehovan todistaja. Sillä, enhän voi olla AIDOSTI onnellinen, ellen ole jehovantodistaja.

Lue lisää

>>>kyllähän sä pohjimmiltas tiedät mikä on totuus.'>>Kertoo vaan karua kieltään siitä miten erotettu menettää ihmisarvonsa ja oikeuden mielipiteisiin siinä silmänräpäyksessä kun ei ole enää Jehovan todistaja

silmät kirkkaana kirjoitti:

>>>Ei nyt niinkään. Hengelliset siteet on jäissä, mutta asiat toimitetaan. Ei sitä muittenkaan kanssa sen enempää kaveerata. Jos on katsonu parhaaksi olla erossa uskonnosta, niin sitten on sen tien valinnut. >2Kor.
"Sillä mitä yhteyttä on vanhurskaudella ja laittomuudella? Tai mitä yhteistä on valolla ja pimeydellä? 15 Edelleen, miten sopivat yhteen Kristus ja Belial? Tai mitä osuutta uskollisella on ei-uskovan kanssa?"

Lue lisää

>>>Miksi ei kaikkiin laittomuutta harjoittaviin???????

Cartmanni kirjoitti:

>>>Mielestäsi raamattua pitäisi noudattaa vain siloin kun se itselle parhaiten sopii.

Perusteleppas tämä, miten viesteistäni ilmee tälläinen ajatusmalli? Katsos, kun ei usko lainkaan Raamattuun ehdottomana Jumalan sanana. Tai joo, siellä on paljon kivoja tarinoita ja sananlaskuja mutta nykypäivän ihmiselle se ei sovi sokeasti noudatettavaksi opaskirjaksi. Siksi tämä lausahduksesti tuntuu hieman erikoiselta :D Minusta on aivan se ja sama noudatetaanko raamatun ohjeita vai ei.

>>>Jotkut ottavat tiukemman kannan kuin toiset. Sinä tarjoilet sitä tiukinta esille ja yrität selittää että toisin ei olisi ollenkaan. Onko se mielestäsi oikein?

Tarjoilen tiukinta toimintatapaa, sillä se on juuri se mitä vartiotorni seura tarjoaa. Isäni, seurakunnan vanhin ja esivalvoja, perusteli hyvin ykskantaan sen miksi kanssani ei olla tekemisissä seuran kirjallisuutta apunaan käyttäen. Ei tuonut esille mahdollisuutta 'omantunnon asioihin' eli siihen että tekemisissä voisi olla jos omatunto sallii. Ja tarjoan tiukinta toimintatapaa, koska en ole muunlaiseen törmännyt.

Mielestäni tässä keskitytään nyt epäolennaisuuksiin ja saivarrellaan. Kysymyshän ei ole ollut siitä miten joku yksittäinen perhe toimii erotettua kohtaan tai jättää toimimatta. Käsittääkseni kysymys on siitä, mikä on seuran ohje kuinka erotettuja kohdellaan. Tähän haluaisin kuulla sinulta miten kumoat Tiukun ynnä muiden suorat lainaukset vt-seuran kirjoista kuinka kohdella erotettua. Ja kuinka kumoat konventin lavalta tulleet SUORAT ohjeet. Voit toki väittää että valehtelen, mutta itse tiedän mitä puheessa sanottiin ja niin tietävät ne muutkin 5000 ihmistä jotka jäähallilla silloin olivat.


Kerro nyt suoraan, oletko tosiaan sitä mieltä että seura ei kehoita jäseniään välttämään erotettujen seuraa? Että tekemisissä saa olla ihan vapaasti?

Lue lisää

>>>Kerro nyt suoraan, oletko tosiaan sitä mieltä että seura ei kehoita jäseniään välttämään erotettujen seuraa? Että tekemisissä saa olla ihan vapaasti?

,,,,,,.... kirjoitti:

>>>Kerro nyt suoraan, oletko tosiaan sitä mieltä että seura ei kehoita jäseniään välttämään erotettujen seuraa? Että tekemisissä saa olla ihan vapaasti?

>>Itseasiassa sen tekee raamattu.

Ja missähän näin sanotaan? Turha lainata tähän sitä korinttilaiskirjeen kohtaa, jossa EI puhuta erotetuista, vaan seurakunnan sisäpuolella olevista "veljiksi kutsutuista", jotka toimivat väärin.

Rinnakkaiskohta tuolle kertoo "merkitsemisestä".

Mutta mitään totaaliseen karttamiseen viittaavaa ainakaan noissa kohdissa ei ole.

cartmanni kirjoitti:

Se mitä tämä karttamissääntö on minulle opettanut, on etten ikimaailmassa tahdo palata takaisin tuohon lahkoon. Ei sillä, että uskoisin edes opetuksiaan, mutta viimeistään tämä on ollut viimeinen naula arkkuun. Itse pidän tuota kiristyksenä, että 'voidaan olla taas yhteyksissä jos palaat uskonnon pariin'.

Oma veljeni totesi minulle myös, 'että ainahan voi tulla takaisin, kyllähän sä pohjimmiltas tiedät mikä on totuus.' Sen jälkeen ei ole pojasta mitään kuulunut.

On outoa, että käytyäni isäni kanssa vakavan keskustelun liittyen opetuksiin joita ei allekirjoita, hän kiisti kokoajan kaiken. Hän oli sitä mieltä, että oikeasti minä uskon näihin opetuksiin, ja tulen palaamaan vielä, kunhan olen nöyrtynyt tarpeeksi. Vastasin että en usko, hän intti että kyllä minä SYDÄMESSÄNI tiedän että tämä on totta. Kysyi muuten vielä haluanko tulla verivelkaiseksi jos en kasvata lastani JT:ksi, ja tämä kuolee harmagedonissa.. No joo, turhaa muistelua tälllainen. Kertoo vaan karua kieltään siitä miten erotettu menettää ihmisarvonsa ja oikeuden mielipiteisiin siinä silmänräpäyksessä kun ei ole enää Jehovan todistaja. Sillä, enhän voi olla AIDOSTI onnellinen, ellen ole jehovantodistaja.

Lue lisää

>>> kyllähän sä pohjimmiltas tiedät mikä on totuus.'

Mielestäni tuollaisessa heitossa tiivistyy parhaiten koko jehovatodistajuuden typerryttävin mekanismi. Olen vuosi sitten saanut annoksen tuosta "syö nyt vaan, se tekee sinulle niin hyvää" -asenteesta.

Ollaan niin tietävinään ja opettavinaan, mutta tietoa ei jaeta eikä siitä keskustella, jos henkilö kyselee vaikeita. Totuus onkin jotain kumman salattua, joka pitää vain omata ilman sen kummempaa käsitystä kyseisen totuuden sisällöstä tai luonteesta, haitallisista vaikutuksista nyt puhumattakaan.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>> kyllähän sä pohjimmiltas tiedät mikä on totuus.'

Mielestäni tuollaisessa heitossa tiivistyy parhaiten koko jehovatodistajuuden typerryttävin mekanismi. Olen vuosi sitten saanut annoksen tuosta "syö nyt vaan, se tekee sinulle niin hyvää" -asenteesta.

Ollaan niin tietävinään ja opettavinaan, mutta tietoa ei jaeta eikä siitä keskustella, jos henkilö kyselee vaikeita. Totuus onkin jotain kumman salattua, joka pitää vain omata ilman sen kummempaa käsitystä kyseisen totuuden sisällöstä tai luonteesta, haitallisista vaikutuksista nyt puhumattakaan.

Lue lisää

On että 'Et voi olla OIKEASTI, AIDOSTI onnellinen jos et ole Jehovan todistaja'.

Olen kuullut tämän monen JT:n suusta mutta äitini on kyllä mestari viljelemään tätä :D Ja sitten kun kysyn tähän että meinaako hän tosissaan että maailman väestöstä 99,9% on onnettomia, kun eivät ole JT, on vastaus että KYLLÄ. Ja se että minä esimerkiksi olen erittäin onnellinen tällähetkellä, on täyttä fuulaa ja esitystä, kun olen liian katkera ja ylpeä myöntääkseni että vain ollessani JT olin aidosti onnellinen.

Ihmettelen usein, uskovatko JT:t todella tähän. Että maailmassa et voi olla onnellinen. Vai uskottelevatko ne itselleen vain paremman mielen näin.

On todella kurjaa tietää, että on itse kuulunut tuollaiseen lahkoon joskus, joka on niin ylemmyyydentuntoinen ja ylimielinen järjestö että oikein oksettaa. Toivoisin että JT:t tajuaisivat itse kuinka sulkeutunut ja umpimielinen heidän rakas lahkonsa on. Että eivät pilaisi elämäänsä tuossa touhussa. Ja tämän sanon niin vilpittömästi kuin mahdollista.

,,,,,,.... kirjoitti:

>>>Kerro nyt suoraan, oletko tosiaan sitä mieltä että seura ei kehoita jäseniään välttämään erotettujen seuraa? Että tekemisissä saa olla ihan vapaasti?

Suoraa vastausta järkevine perusteluineen lienee sinulta täysin mahdotonta saada.

No, tähän kiertelyyn ja kaarteluun tottui JT:nä ollessa, silloinkin jos kysyi jotain ja tahtoi suoran vastauksen sai aina pettyä. Käskettiin tutkimaan, annettiin vaikka laveasti aihetta käsitteleviä vartiotornin kirjoituksia. Näihin tutustuttuaan huomasi että oikeastaan vastausta niissä ei ollut, kiertelyä kaartelua liirum laarum.. No, kuten sanottu voi olla että olen vaan niin älyttömän tyhmä, etten sitten tajua asioita. Arvostan suoraa puhetta, mutta sitä on vaikea JT:ltä saada.

cartmanni kirjoitti:

On että 'Et voi olla OIKEASTI, AIDOSTI onnellinen jos et ole Jehovan todistaja'.

Olen kuullut tämän monen JT:n suusta mutta äitini on kyllä mestari viljelemään tätä :D Ja sitten kun kysyn tähän että meinaako hän tosissaan että maailman väestöstä 99,9% on onnettomia, kun eivät ole JT, on vastaus että KYLLÄ. Ja se että minä esimerkiksi olen erittäin onnellinen tällähetkellä, on täyttä fuulaa ja esitystä, kun olen liian katkera ja ylpeä myöntääkseni että vain ollessani JT olin aidosti onnellinen.

Ihmettelen usein, uskovatko JT:t todella tähän. Että maailmassa et voi olla onnellinen. Vai uskottelevatko ne itselleen vain paremman mielen näin.

On todella kurjaa tietää, että on itse kuulunut tuollaiseen lahkoon joskus, joka on niin ylemmyyydentuntoinen ja ylimielinen järjestö että oikein oksettaa. Toivoisin että JT:t tajuaisivat itse kuinka sulkeutunut ja umpimielinen heidän rakas lahkonsa on. Että eivät pilaisi elämäänsä tuossa touhussa. Ja tämän sanon niin vilpittömästi kuin mahdollista.

Lue lisää

>>Ihmettelen usein, uskovatko JT:t todella tähän. Että maailmassa et voi olla onnellinen. Vai uskottelevatko ne itselleen vain paremman mielen näin.

Se on itsensä psyykkaamista, ei muuta. Minulta loppui kertaheitolla jatkuvat uskontoon liittyneet painajaiset kun sain tasattua tilit Vt-seuran oppien kanssa.

>>On todella kurjaa tietää, että on itse kuulunut tuollaiseen lahkoon joskus, joka on niin ylemmyyydentuntoinen ja ylimielinen järjestö että oikein oksettaa.

Hävettää se ylemmyydellä pönkitetty kaikkiteitävyyden harha, johon Vartiotorniseura jehovantodistajat muokkaa.

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>Itseasiassa sen tekee raamattu.

Ja missähän näin sanotaan? Turha lainata tähän sitä korinttilaiskirjeen kohtaa, jossa EI puhuta erotetuista, vaan seurakunnan sisäpuolella olevista "veljiksi kutsutuista", jotka toimivat väärin.

Rinnakkaiskohta tuolle kertoo "merkitsemisestä".

Mutta mitään totaaliseen karttamiseen viittaavaa ainakaan noissa kohdissa ei ole.

Lue lisää

Pakana ja publikaani. Turha väittää, että paavali käytti rinnastusta selittääkseen kuinka paljon enemmän henkilön kanssa ollaan kontaktissa erottamisen jälkeen.

Tähän kuuluu sinun sanoa, että Jeesus söi ja joi jne. Ethän sinä muuta siihen voikaan sanoa.

Mutta, oliko Jeesus heidän seurassaan siksi että he olivat rempseää seuraa vai mistä syystä hän niin teki? Aivan oikein, hän opetti heitä. Oliko tarkoituksesi esittää että Jeesus muuten vain hengaili ja heitti läppää noissa porukoissa?



29 (Ja kun kaikki kansa ja veronkantajat kuulivat tämän, he julistivat Jumalan olevan vanhurskas

15 Kaikkia veronkantajia ja syntisiä tuli nyt jatkuvasti hänen läheisyyteensä kuulemaan häntä.

ja todellinen totuus kommentti...kiitos..