Jehovantodistajat pitävät itseään etuoikeutettuina kaikkiin muihin uskontoihin ja uskonnollisiin - puhumattakaan uskonnottomiin - ihmisiin verrattuna. Tuollainen ylenkatsominen muuta maailmaa kohtaan johtuu tietenkin Vartiotorni-seuran itseriittoisesta ajattelusta ja ideologiasta, jonka sanoma jäsenille ja muulle maailmalle on, että kyse tosiaan on jumalan omasta järjestöstä maanpäällä.
No millaisesta järjestöstä loppuviimein on kyse? Voidaanko vt-seuraa pitää jumalan maanpäällisenä järjestönä, ylivertaisena muihin uskontoihin verrattuna? Listataan joitain ko. järjestön edesottamuksia jotka voisivat avata asiaa jollakin tapaa.
Onko vt-seura noudattanut raamatun käskyä siinä, ettei se ole ennustellut raamatullista loppua ja sen ajankohtaa?
Herätkää! 8.9.1969 s.14
"Jos olet nuori, niin sinun on myös tunnustettava se tosiasia, ettet ehdi tulla vanhaksi nykyisessä asiainjärjestelmässä. Miksi et? Koska kaikki Raamatun ennustusten täyttymyksen todisteet osoittavat, että tämä turmeltunut järjestelmä on saava loppunsa muutaman vuoden kuluessa. Jeesus ennusti siitä sukupolvesta, joka näki "viimeisten päivien" alun vuonna 1914: "Tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." – Matt. 24:34. Niinpä jos olet nuori, et ehdi toteuttaa mitään tämän järjestelmän tarjoamaa elämänuraa."
Mouritz Raahen konventissa vuonna 1972:
"Meidän täytyy puhua heille ja niin vähän aikaa sitä tehdä. Älä epäile näitä asioita. Ajatelkaa veljet, johtaisiko Jehova meidät harhaan? Antaisiko hän meidän uskoa, meidän luulla, että nämä asiat ovat niin lähellä kun eivät ole? Antaisiko hän järjestölleen sellaista tietoa, joka ei pidä paikkansa? Pankaa merkille, Seura ei ole koskaan puhunut toisesta vuosista niinkuin tästä. Paitsi vuodesta 1914 ja silloin 40 vuotta etukäteen sanottiin: "1914 Jumalan valtakunta tulee ja lopun aika alkaa". Ja tietenkin jotkut kuvittelivat sitä ja tätä siitä. Jotkut kuvittelivat että sinä vuonna noustaan taivaaseen vaikka noin ja sitä ja tätä. Mutta ei Vartiotorni koskaan ole näin sanonut.
Pitikö paikkansa se mitä Seura jo 40 vuotta puhui. Piti täsmälleen paikkansa. Emme ole pettyneitä. Ja nyt ihmiset myöntävät sen jotka ajattelevat asiaa ja tietävät mitä alkoi tapahtua vuonna 1914. Ja nyt kun olemme tulleet tähän vuoteen 1972, me olemme jo kuusi vuotta kuulleet tästä vuodesta 1975. Uskotko, että se pitää paikkansa?"
**********
No mitä tulee vt-seuran niin kutsuttuun nuhteettomuuteen omien oppiensa suhteen? Noudattaako se itse omia periaatteitaan? Vt-seura pitää YK:ta ilmestyskirjan petona. Silti se itse haki YK:n NGO-liittolaisjäsenyyttä vuonna 1991. Asia näyttäytyy mielenkiintoisessa valossa myös siksi, että saman tien kun asia tuli julkisuuteen, vt-seura lopetti jäsenyytensä YK:n kanssa.
"YK-NGO-liittolaisuusjäsenyys 1992-2001
Jehovan todistajien Vartiotorni-seura haki vuonna 1991 YK:n tiedotusosaston NGO-liittolaisjäsenyyttä ja se hyväksyttiin NGO-jäseneksi vuonna 1992. Vartiotorni-seuran erikoisalaksi mainittiin ihmisoikeudet ja se julkaisi tuona aikana muutamia YK:a ja ihmisoikeuksia myönteisessä valossa käsitteleviä kirjoituksia etenkin Herätkää!-lehdessä. Jehovan todistajat osallistuivat eri järjestöjensä kautta myös YK:n ihmisoikeuskomission toimintaan.
Liittolaisjäsenyys päättyi vuonna 2001 vain päiviä sen jälkeen, kun jäsenyys tuli julkisuuteen, ja esiin nostettiin se, että Jehovan todistajat pitävät teologiassaan YK:ta Ilmestyskirjan petona ja "Jumalan valtakunnan Jumalaa pilkkaavana väärennöksenä" ja että he ovat jo vuosia arvostelleet muita uskontokuntia yhteistyöstä YK:n kanssa.
Lukuisista yhteydenotoista johtuen YK julkaisi 4.3.2004 internetsivuillaan asiaa koskevan tiedotteen, jossa mainittiin järjestön NGO-jäsenyyteen vaaditun muun muassa, että se jakaa YK:n peruskirjan ihanteet. Järjestö ei ole kommentoinut tapausta julkisesti liikkeen kannattajille suunnatussa materiaalissa."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovantodistajat#YK-NGO-liittolaisuusj.C3.A4senyys_1992-2001
Vt-seura on myös tuominnut muita uskontoja äänekkäästi näiden moraalittomien johtohenkilöiden takia, vaikka se itse on jäänyt housut nilkoissa kiinni pedofiilien suojelusta seurakunnissaan. Pedofilian jonka totetuttajina on kunnostautunut myös järjestön hierarkiassa korkealla olleet henkilöt.
Muutama ote mm. vt-seuran kirjoitusosastolla työskennelleen Barbara Andersonin kirjoituksesta "Discoveries of Barbara Andersson":
"Eräs erittäin inhottava salaisuus koski erään Hallintoelimen jäsenen, jonka Harry uskoi olevan Ted Jaracz, vuonna 1992 lähettämiä henkilökohtaisia ohjeita muutamalle harvalle hyvin tunnetulle kierros- ja piirivalvojalle. Heitä kehotettiin tapaamaan hyväksikäytön uhreja ja taivuttamaan heidät pysymään hiljaa tai tulemaan erotetuiksi. Vuonna 1994 Harry Peloyanin toimistossa minä ja mieheni Joe pengoimme arkistokaappia, joka oli täynnä valituskirjeitä ympäri maata koskien tilannetta. Kiintoisasti, erään uhkaavan kierrosvalvojan nimi mainittiin usein noissa kirjeissä. Hän on nykyään Hallintoelimen jäsen."
- -
"Saadessani ensimmäisen kerran tietää lasten hyväksikäytöstä Järjestössä, en tiennyt raamatunopetuksen* kahdesta silminnäkijästä synnin todistamiseksi käytettävän hyväksikäyttöä tutkittaessa. Vasta vuoden 1997 jälkeen sain tietää kuinka kahden todistajan sääntö suojeli pedofiilejä ja ymmärsin tämän säännön olevan erittäin vaarallinen lapsille. Kuten voidaan nähdä 1. kesäkuuta 2001 kirjeestä, jos hyväksikäytön uhrit eivät voi tukea tarinaansa toisella todistajalla, ja syytetty kiistää syytteet, asia ei etene mihinkään - ei edes Lastensuojelulistaan. Sitten luottamuksellisuussääntö astuu voimaan. Uhreja käsketään olla kertomatta syytöksistä erottamisen uhalla. Tällä tavalla pedofiilit on pidetty, ja pidetään, suojassa ja lapset ovat vapaata riistaa. Kahden todistajan sääntö ja luottamuksellisuussääntö ovat kaksi isoa sääntöä jotka tarvitsevat muutosta."
http://veljesseura.org/?q=node/23
*************
Mikä sinusta - jehovantodistaja - tekee vt-seurasta tai jehovantodistajuudesta uskontona ylivertaisen?
Miksi olla jehovantodistaja?
23
1383
Vastaukset
- Arskavain
Varmaankin seuraavat syyt pitävät monet todistajina:
Ylpeys - ei ole nöyryyttä tunnustaa tosiasioita, kun on ollut jo niin monta vuotta järjestössä.
Ennakkoluulot - kaikki on luopioiden valetta.
Eristäytyneisyyden pelko - sosiaalinen verkosto muodostuu lähes kokonaan todistajista.
Mielenrauha säilyy, kun on suljettu mieli - ei tarvitse ajatella itse.
Protesti yhteiskuntaa vastaan - viha saa ulospääsytien -"Saatanan maailma" "luopiot"
Vuosien manipulointi - osaa selitellä itselleen ja mielestään toisille harjoittelutekniikan ansiosta. Pakettiratkaisu ideologia.
Kenties osa ajattelee, että vaikka järjestönä toimitaan - niin siitä ei kenenkään yksin tarvi ottaa vastuuta ja pelastuvat kuitenkin tulevat vilpittömistä jehovantodistajien riveistä. Tämä muistuu hyvin, kun kerran ollessani konventissa sanottiin, että ehkä vain piei osa on aitoja jehovantodistajia ja suuri osa epäaidoista jehovantodistajista tuhoutuu, vaikka ovat sitä nimellisesti - jokainen haluaa olla tietenkin mielestään se aito. - Jallu-eno
Ensinnäkin, kuka on Mouritz Raahen?
Toisekseen, haluaisin nyt luoda jonkinasteisen analyysin tosta voimantornin linkistä jonka hän linkitti mulle viime viikolla; http://www.jwfacts.com/index_files/similar.htm
Mormoneista: Linkissä annetaan ymmärtää täysin harhaanjohtavasti että *myöhempien aikojen pyhät* kieltäisivät kolminaisuuden, ja hyväksyisivät yhden Jumalan. Näinhän ei tietysti ole. He menevät vielä pidemmälle. Sen lisäksi että he tukevat täysin kolminaisuutta, he uskovat että isä on erikseen jumala, Jeesus on on jumala, sekä Pyhä henki on erikseen oma jumala. Eli se siitä monoteistisuudesta.
Seitsämännen päivän adventistit: Täysin perinteinen babylonialaisen kristikunnan lahko. Ei siitä sen enempää.
Kristadelfialaiset: Aivan uusi tuttavuus. Enpä ole aikaisemmin kuullut. Onhan ne kieltämättä vähän todistajien tapaisia hengellisen elämänsä osalta. MUTTA! He eivät usko saatanan olevan henkipersoona, vaan jonkinlainen ihmisen oma pahuus. Ketäs ne paiseet taas löikään Jobille? Entä kuka kiusasi Jeesusta?
Sitten linkissä krisoidaan Jehovan todistajain ankaraa moraali etikettiä, sitä että he uskovat suurimman osan ihmiskunnnasta tuhoutuvan harmageddonin taistelussa (Matt.7:13) sekä sitä että kristadelfialaiset, joita näyttääkin olevan muutama tuhat, vrt Jehovan todistajien 6,8 miljoonaan, sattuvat ymmärtämään sielun kuolevaisuuden. Teini termistöllä; DA! Se lukee siellä raamatussa! Kö?>>Ensinnäkin, kuka on Mouritz Raahen?
Mouritz on australialainen tunnettu jehovantodistaja, koordinaattori vai mikä lie herran titteli tällä hetkellä onkaan. Tiedät varmasti tapauksen, suomenkieltäkin haastaa hyvin ja täällä käydessään suomeksi puhua lörpöttelee puheensa.
Raahehan on Oulun tienoilta löytyvä kaupunki. Lisää tietoutta kaupungista vaikka tästä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Raahe- Jallu-eno
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Ensinnäkin, kuka on Mouritz Raahen?
Mouritz on australialainen tunnettu jehovantodistaja, koordinaattori vai mikä lie herran titteli tällä hetkellä onkaan. Tiedät varmasti tapauksen, suomenkieltäkin haastaa hyvin ja täällä käydessään suomeksi puhua lörpöttelee puheensa.
Raahehan on Oulun tienoilta löytyvä kaupunki. Lisää tietoutta kaupungista vaikka tästä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/RaaheMulla on aikas huono nimimuisti. Eikös se muuten ollut hämeenlinnassa viime vuonna? Tosin simmahdin siellä väkisinkin, joten myönnetäköön ettei jäänyt paljon mieleen... Shame on me.
Et sä nyt kylläkään voi perustaa kritiikkiäsi yhden miehen puheisiin. Jos hänestä vaikutti siltä että harmagedon oli 70-luvulla enemmän kuin lähellä, niin et sä nyt voi missään nimessä koko WBTS:ää syyttää.
Lisäksi haluaisin huomauttaa eräätä asiasta. Jumalan erisnimi kirjoitetaan isolla. Jallu-eno kirjoitti:
Mulla on aikas huono nimimuisti. Eikös se muuten ollut hämeenlinnassa viime vuonna? Tosin simmahdin siellä väkisinkin, joten myönnetäköön ettei jäänyt paljon mieleen... Shame on me.
Et sä nyt kylläkään voi perustaa kritiikkiäsi yhden miehen puheisiin. Jos hänestä vaikutti siltä että harmagedon oli 70-luvulla enemmän kuin lähellä, niin et sä nyt voi missään nimessä koko WBTS:ää syyttää.
Lisäksi haluaisin huomauttaa eräätä asiasta. Jumalan erisnimi kirjoitetaan isolla.>>Et sä nyt kylläkään voi perustaa kritiikkiäsi yhden miehen puheisiin. Jos hänestä vaikutti siltä että harmagedon oli 70-luvulla enemmän kuin lähellä, niin et sä nyt voi missään nimessä koko WBTS:ää syyttää.
No sama tekstisisältö sitten ihan virallisemmasta lähteestä:
"Haaratoimiston kirje 2/72 1 1972
Rakkaat Julistajat
- -
Eräs seikka oli vuoden 1975 läheisyys ja se, mitä voitaisiin odottaa silloin. Tajuatko, että vuosi 1975 on vain kolmen lyhyen vuoden päässä? Tulisiko meidän lähestyä tuota aikaa odottaen jotakin erikoista? Olimme hyvin hämmästyneitä pannessamme merkille, miten monta kertaa Seuran julkaisut ovat viitanneet 1970-luvun puoliväliin ja siihen, mitä meidän tulee odottaa, ja havaitsimme myös, että Seura on puhunut etukäteen vain yhdestä muusta vuodesta tällä tavoin, nimittäin vuodesta 1914. Täyttikö vuosi 1914 odotuksemme? Kyllä varmasti täytti! Luuletko, että myös vuosi 1975 täyttää odotuksemme? Seura varmasti ajattelee siten"...
********
>>Lisäksi haluaisin huomauttaa eräätä asiasta. Jumalan erisnimi kirjoitetaan isolla.
Minä kirjoitan sen pienellä.- Jallu-eno
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Et sä nyt kylläkään voi perustaa kritiikkiäsi yhden miehen puheisiin. Jos hänestä vaikutti siltä että harmagedon oli 70-luvulla enemmän kuin lähellä, niin et sä nyt voi missään nimessä koko WBTS:ää syyttää.
No sama tekstisisältö sitten ihan virallisemmasta lähteestä:
"Haaratoimiston kirje 2/72 1 1972
Rakkaat Julistajat
- -
Eräs seikka oli vuoden 1975 läheisyys ja se, mitä voitaisiin odottaa silloin. Tajuatko, että vuosi 1975 on vain kolmen lyhyen vuoden päässä? Tulisiko meidän lähestyä tuota aikaa odottaen jotakin erikoista? Olimme hyvin hämmästyneitä pannessamme merkille, miten monta kertaa Seuran julkaisut ovat viitanneet 1970-luvun puoliväliin ja siihen, mitä meidän tulee odottaa, ja havaitsimme myös, että Seura on puhunut etukäteen vain yhdestä muusta vuodesta tällä tavoin, nimittäin vuodesta 1914. Täyttikö vuosi 1914 odotuksemme? Kyllä varmasti täytti! Luuletko, että myös vuosi 1975 täyttää odotuksemme? Seura varmasti ajattelee siten"...
********
>>Lisäksi haluaisin huomauttaa eräätä asiasta. Jumalan erisnimi kirjoitetaan isolla.
Minä kirjoitan sen pienellä."->Minä kirjoitan sen pienellä. (Jumalan erisnimen)-
- Puhemies Jaatinen
Jallu-eno kirjoitti:
"->Minä kirjoitan sen pienellä. (Jumalan erisnimen)-
Mikä Jumala? Eikö Jumala olekaan Jehova, Jehova jonka UM-käännös mainitsee 237 kertaa UT:n puolella, vaikka kreikankielisessä alkuperäisteoksessa Jehovaa ei mainita kertaakaan.
Jallu-eno kirjoitti:
"->Minä kirjoitan sen pienellä. (Jumalan erisnimen)-
Saako kysyä miksi et kommentoi avaustani sen kummemmin, saati esitä vastausta lopussa esitettyyn kysymykseen?
>>Hatuttaako sua se asia että olet luopio näin paljon?
Miksi ketään hatuttaisi se että on havahtunut kusetuksesta todellisuuteen? Omituinen ajatuksen kulku.
>>Haluatko sä pilkata Jumalaa tästä syystä?
En ole ajatellut koko asiaa tuolta kantilta. Kirjoitan jehovan samalla tavalla kuin jehovantodistajatkin. Kun en usko yliluonnolliseen kaikkivaltiaaseen, niin en koe myöskään pilkkaavani sellaista, vaikka pientä alkukirjainta käytänkin. Mutta jos asia sinua todella häiritsee, voin käyttää Jehovasta tästä eteenpäin isoa alkukirjainta (ja katso, luopiokin myöntyy). Jehovantodistajat on kuitenkin hyväksytty oikein kirjoitetuksi myös pienellä alkukirjaimella, joten se on täysin korrekti tapa näkökannasta riippumatta.- Jallu-eno
t-i-u-k-u kirjoitti:
Saako kysyä miksi et kommentoi avaustani sen kummemmin, saati esitä vastausta lopussa esitettyyn kysymykseen?
>>Hatuttaako sua se asia että olet luopio näin paljon?
Miksi ketään hatuttaisi se että on havahtunut kusetuksesta todellisuuteen? Omituinen ajatuksen kulku.
>>Haluatko sä pilkata Jumalaa tästä syystä?
En ole ajatellut koko asiaa tuolta kantilta. Kirjoitan jehovan samalla tavalla kuin jehovantodistajatkin. Kun en usko yliluonnolliseen kaikkivaltiaaseen, niin en koe myöskään pilkkaavani sellaista, vaikka pientä alkukirjainta käytänkin. Mutta jos asia sinua todella häiritsee, voin käyttää Jehovasta tästä eteenpäin isoa alkukirjainta (ja katso, luopiokin myöntyy). Jehovantodistajat on kuitenkin hyväksytty oikein kirjoitetuksi myös pienellä alkukirjaimella, joten se on täysin korrekti tapa näkökannasta riippumatta."->Saako kysyä miksi et kommentoi avaustani sen kummemmin, saati esitä vastausta lopussa esitettyyn kysymykseen?- ..Voin käyttää Jehovasta tästä eteenpäin isoa alkukirjainta..-
Jallu-eno kirjoitti:
"->Saako kysyä miksi et kommentoi avaustani sen kummemmin, saati esitä vastausta lopussa esitettyyn kysymykseen?- ..Voin käyttää Jehovasta tästä eteenpäin isoa alkukirjainta..-
>>Saat, ja mielestäni vastasin siihen jo ensimmäisessä viestissäni.
Mielestäni heitit jotain jollekin toiselle nimimerkille, joistain mormoneista ynnä muista, mutta et kommentoinut avaukseni viimeistä kysymystä niiden seikkojen valossa joita siinä esitin.- Jallu-eno
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Saat, ja mielestäni vastasin siihen jo ensimmäisessä viestissäni.
Mielestäni heitit jotain jollekin toiselle nimimerkille, joistain mormoneista ynnä muista, mutta et kommentoinut avaukseni viimeistä kysymystä niiden seikkojen valossa joita siinä esitin.Etkö sä nyt itse asettanut jehovan todistajia samaan valoon esim. juuri niitten mormonien kanssa? Sanos nyt sitten oikeen, mitä meikäläisen olisi vastattava? Olen jo myöntänyt sen ettei mulla todellakaan ole kaikkia vastauksia. Ehkä jos olisin hyvä todistaja, niin niitä löytyisi. Mutta tällä haavaa EN OSAA selittää joka asiaa!
- neitoni
Jallu-eno kirjoitti:
Mulla on aikas huono nimimuisti. Eikös se muuten ollut hämeenlinnassa viime vuonna? Tosin simmahdin siellä väkisinkin, joten myönnetäköön ettei jäänyt paljon mieleen... Shame on me.
Et sä nyt kylläkään voi perustaa kritiikkiäsi yhden miehen puheisiin. Jos hänestä vaikutti siltä että harmagedon oli 70-luvulla enemmän kuin lähellä, niin et sä nyt voi missään nimessä koko WBTS:ää syyttää.
Lisäksi haluaisin huomauttaa eräätä asiasta. Jumalan erisnimi kirjoitetaan isolla.Jallu eno ja kirjotan sen isolla:)
Jallu-eno kirjoitti:
Etkö sä nyt itse asettanut jehovan todistajia samaan valoon esim. juuri niitten mormonien kanssa? Sanos nyt sitten oikeen, mitä meikäläisen olisi vastattava? Olen jo myöntänyt sen ettei mulla todellakaan ole kaikkia vastauksia. Ehkä jos olisin hyvä todistaja, niin niitä löytyisi. Mutta tällä haavaa EN OSAA selittää joka asiaa!
>>Etkö sä nyt itse asettanut jehovan todistajia samaan valoon esim. juuri niitten mormonien kanssa?
En varsinaisesti, vaan halusin vastauksen koskevan jehovantodistajuutta, ja miksi juuri se on sen (vt-seuran) omien edesottamusten valossa se ylivertainen lafka maailmassa. Näen toisten uskontojen edesottamusten tarkastelemisen vievän keskustelun jehovantodistajuudesta niin paljon sivuun, ettei siinä ole todennäköisesti mitään mieltä.
>>Sanos nyt sitten oikeen, mitä meikäläisen olisi vastattava?
Tarkastelet avausta ja kerrot miksi jehovantodistajuus on siitäkin huolimatta hienoa ja tavoiteltavaa.
>>Ehkä jos olisin hyvä todistaja, niin niitä löytyisi. Mutta tällä haavaa EN OSAA selittää joka asiaa!
No, ei näihin kysymyksiin osaa vastata kukaan muukaan jehovantodistaja. Johan näihin olisi muuten vastattu moneen kertaan ja kumottu ne perusteellisesti yhtä monella kerralla. Että sikäli voit olla huoletta.- neitoni
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Etkö sä nyt itse asettanut jehovan todistajia samaan valoon esim. juuri niitten mormonien kanssa?
En varsinaisesti, vaan halusin vastauksen koskevan jehovantodistajuutta, ja miksi juuri se on sen (vt-seuran) omien edesottamusten valossa se ylivertainen lafka maailmassa. Näen toisten uskontojen edesottamusten tarkastelemisen vievän keskustelun jehovantodistajuudesta niin paljon sivuun, ettei siinä ole todennäköisesti mitään mieltä.
>>Sanos nyt sitten oikeen, mitä meikäläisen olisi vastattava?
Tarkastelet avausta ja kerrot miksi jehovantodistajuus on siitäkin huolimatta hienoa ja tavoiteltavaa.
>>Ehkä jos olisin hyvä todistaja, niin niitä löytyisi. Mutta tällä haavaa EN OSAA selittää joka asiaa!
No, ei näihin kysymyksiin osaa vastata kukaan muukaan jehovantodistaja. Johan näihin olisi muuten vastattu moneen kertaan ja kumottu ne perusteellisesti yhtä monella kerralla. Että sikäli voit olla huoletta.sano taas mitä vain,tää on keskustelua ja usko mitä haluat tai oo uskomatta.Ei näis sivuis sais vihaa tulla vaikka välillä ärrät pörrää,menköön
- Voimantorni
Vaikka keskustelu ei tähän ketjuun kuulukaan, vastaan kommenttiisi.
Kyseinen linkki toimii hyvänä osoituksena siitä, että Jehovan todistajat eivät suinkaan ole AINOITA, joille 'Jumala on paljastanut' merkittäviä raamatullisia perustotuuksia. Useinhan järjestön julkaisuissa ja konventtipuheissa vedotaan juuri jehovantodistajuuden 'ainutlaatuisuuteen' todisteeksi Jumalan ohjauksesta.
Onko siis niin, että Jumala ohjasi Jehovan todistajien ohella myös muita ryhmiä noihin samoihin näkemyksiin (sielu, helvetti, kolminaisuus)? Vai ehkä niinpäin, että myös Jehovan todistajat päätyivät näihin näkemyksiin täysin omin avuin, kuten muutkin?
Siitä olen kyllä kanssasi samaa mieltä, että juuri sellaista uskonnollista kokonaisdogmia kuin Jehovan todistajilla (tällä hetkellä) on, ei ole millään muulla ryhmällä. Tätä oleellisempi kysymys täytyy kuitenkin olla, että onko tämäkään 'totuus' sopusoinnussa tosiasioiden kanssa. Vai ovatko kaikki 'totuudet' lähtökohtaisesti samalla viivalla. neitoni kirjoitti:
sano taas mitä vain,tää on keskustelua ja usko mitä haluat tai oo uskomatta.Ei näis sivuis sais vihaa tulla vaikka välillä ärrät pörrää,menköön
>>sano taas mitä vain,tää on keskustelua ja usko mitä haluat tai oo uskomatta.
Ei vt-seuran mädännäisyys ole uskon asia, faktat sen kertovat. On sitten jokaisen oma asia kuinka asiaan suhtautuu. Silmänsä voi sulkea tosiasioilta - kuten sinä - tai sitten ne voi hyväksyä sellaisenaan, joka on ymmärrettävästi vt-seuran mielenhallinnassa oleville vaikeaa.
>>Ei näis sivuis sais vihaa tulla vaikka välillä ärrät pörrää,menköön
Miksi et tutkisi sinulle esitettyjä asioita sellaisinaan, ilman ärräpäitä?
Onko vt-seuran YK-jäsenyys, pedofiilien suojelu ja väärät ennustelut mielestäsi osoitus jumalallisesta järjestöstä?
- Valtakunnan alaisuudessa
Jehovantodistajat pitävät itseään etuoikeutettuina kaikkiin muihin uskontoihin ja uskonnollisiin - puhumattakaan uskonnottomiin - ihmisiin verrattuna.
- Mihin tarkemmin etuoikeutettuina?
Tuollainen ylenkatsominen muuta maailmaa kohtaan johtuu tietenkin Vartiotorni-seuran itseriittoisesta ajattelusta ja ideologiasta, jonka sanoma jäsenille ja muulle maailmalle on, että kyse tosiaan on jumalan omasta järjestöstä maanpäällä.
- Luopioista tuntuu tuo ylenkatsominen aikalailla liioittelulta.
Toki olemme Jumalan järjestö maanpäällä, ja se tuntuu teistä pahalta.
Herätkää! 8.9.1969 s.14
- Luvattiinko tuossa järjestelmän loppu 1975?
Mouritz Raahen konventissa vuonna 1972:
- Mistä saisi tämän puheen nauhan tai koko puheen kirjoitettuna?
"YK-NGO-liittolaisuusjäsenyys 1992-2001
- Kuka voi taata tämän kirjoituksen aitouden? En pidä kovin uskottavana wikipediaa. Sinne voi kuka tahansa kirjoittaa mielipiteitään. Tiedote mikä julkaistiin 4.3.2004 YK;n sivuilla, en minä ainakaan ole vakuuttunut sen aitoudesta.
Voitko esittää jotain pitävämpää todistusta asiasta?
Muutama ote mm. vt-seuran kirjoitusosastolla työskennelleen Barbara Andersonin kirjoituksesta "Discoveries of Barbara Andersson":
- Epäilen ettei tästä ole mitään muuta todistusta kuin Andersonin omat sanat.
Mikä sinusta - jehovantodistaja - tekee vt-seurasta tai jehovantodistajuudesta uskontona ylivertaisen?
- Vain luopioiden luulotauti, jota levittelet!
2.Piet.2:17 Nämä ovat vedettömiä lähteitä ja rajumyrskyn ajelemia usvia, ja heille on varattu pimeyden synkkyys.
18 Sillä he lausuvat mahtipontisia ilmauksia, joista ei ole mitään hyötyä, ja he houkuttelevat lihan haluilla ja irstailla tavoilla niitä, jotka ovat juuri pääsemässä erheessä vaeltavia pakoon.
19 Vaikka he lupaavat heille vapautta, he itse ovat turmeluksen orjia. Sillä joka on toisen voittama, on tämän orjuuttama.>>Toki olemme Jumalan järjestö maanpäällä, ja se tuntuu teistä pahalta.
Miksi tuntuisi jos se olisi perusteltua? Käytännössä vt-seura on kuitenkin jumalan järjestö siksi kun vt-seura niin sanoo. Oletko kuullut käsitteestä kehäpäätelmä?
>>Luvattiinko tuossa järjestelmän loppu 1975?
Periaatteessa kyllä, ja taatusti luvattiin sellaista mikä ei pitänyt sen ajan nuorista paikkaansa. Sitä pidettiin muunmuassa "tosiasiana".
>>Mistä saisi tämän puheen nauhan tai koko puheen kirjoitettuna?
Tulee kyllä aikanaan sinunkin saataville. Todennäköisesti aikaisemmin kuin harmagedon. Joten uskon kärsivällisyytesi kestävän. Ja vaikka puheessa vuoden 1975 merkityksestä spekuloitaisiinkin, se ei tee noista optimistisista spekulaaitioista olemattomia. Spekulaatioista, jotka kuulostivat sen ajan jehovantodistajille poikkeuksetta totuudeksi vuoden 1975 lopusta.
>>Kuka voi taata tämän kirjoituksen aitouden?
Wikipediassa on lähteet. Jos sinä et niitä usko, omapahan on asiasi. Jännä että kaikki mitä vartiotornissa lukee on totta, poikkeuksetta, lähdeviitteettömyydestä riippumatta, mutta Wikipedia kyseenalaistetaan lähdeviitteistä huolimatta. Huomaatko käyttäytymisessäsi mitään vaarallista?- väsynyt todistaja
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Toki olemme Jumalan järjestö maanpäällä, ja se tuntuu teistä pahalta.
Miksi tuntuisi jos se olisi perusteltua? Käytännössä vt-seura on kuitenkin jumalan järjestö siksi kun vt-seura niin sanoo. Oletko kuullut käsitteestä kehäpäätelmä?
>>Luvattiinko tuossa järjestelmän loppu 1975?
Periaatteessa kyllä, ja taatusti luvattiin sellaista mikä ei pitänyt sen ajan nuorista paikkaansa. Sitä pidettiin muunmuassa "tosiasiana".
>>Mistä saisi tämän puheen nauhan tai koko puheen kirjoitettuna?
Tulee kyllä aikanaan sinunkin saataville. Todennäköisesti aikaisemmin kuin harmagedon. Joten uskon kärsivällisyytesi kestävän. Ja vaikka puheessa vuoden 1975 merkityksestä spekuloitaisiinkin, se ei tee noista optimistisista spekulaaitioista olemattomia. Spekulaatioista, jotka kuulostivat sen ajan jehovantodistajille poikkeuksetta totuudeksi vuoden 1975 lopusta.
>>Kuka voi taata tämän kirjoituksen aitouden?
Wikipediassa on lähteet. Jos sinä et niitä usko, omapahan on asiasi. Jännä että kaikki mitä vartiotornissa lukee on totta, poikkeuksetta, lähdeviitteettömyydestä riippumatta, mutta Wikipedia kyseenalaistetaan lähdeviitteistä huolimatta. Huomaatko käyttäytymisessäsi mitään vaarallista?Miksi tuntuisi jos se olisi perusteltua? Käytännössä vt-seura on kuitenkin jumalan järjestö siksi kun vt-seura niin sanoo. Oletko kuullut käsitteestä kehäpäätelmä?
- Olen ihan maalainen tuossa kehäjutussa?
Periaatteessa kyllä, ja taatusti luvattiin sellaista mikä ei pitänyt sen ajan nuorista paikkaansa. Sitä pidettiin muunmuassa "tosiasiana".
- Periaatteessa.
Tulee kyllä aikanaan sinunkin saataville.
- Oi kiitos.
Todennäköisesti aikaisemmin kuin harmagedon. Joten uskon kärsivällisyytesi kestävän.
- Voi kuinka pian, kestän!
Ja vaikka puheessa vuoden 1975 merkityksestä spekuloitaisiinkin, se ei tee noista optimistisista spekulaaitioista olemattomia. Spekulaatioista, jotka kuulostivat sen ajan jehovantodistajille poikkeuksetta totuudeksi vuoden 1975 lopusta.
- Otinkin selvää silloin mukana olleilta sisarilta. Oli kuulemma muutamia innoissaan kyseisestä vuodesta. Eräs veli Sala***ra oli toppuutellut innokkaimpia ettei sellaista olisi tapahtumassakaan 1975 vuonna. Oli harvoja jotka eivät uskoneet, vaan alkoivat toimimaan omien odotusten mukaan. Mutta suurin osa ei reagoinut samoin kirjoituksiin, kun ei ollut syytä.
Wikipediassa on lähteet. Jos sinä et niitä usko, omapahan on asiasi.
- Kyllä seuran kirjallisuudessa on viitteet, silloin kun viitataan ulkopuoliseen tietoon.
Jännä että kaikki mitä vartiotornissa lukee on totta, poikkeuksetta, lähdeviitteettömyydestä riippumatta, mutta Wikipedia kyseenalaistetaan lähdeviitteistä huolimatta.
- Wikipedia kun ei ole virallinen "tietosanakirja".
Huomaatko käyttäytymisessäsi mitään vaarallista?
- Sekö kun vastaan sinulle? Kannattaa aikajaoin huomauttaa todistajille, kuinka vaarallista on vierailla ja lukea textejä palstalta. Muuten, olen vaaraton. väsynyt todistaja kirjoitti:
Miksi tuntuisi jos se olisi perusteltua? Käytännössä vt-seura on kuitenkin jumalan järjestö siksi kun vt-seura niin sanoo. Oletko kuullut käsitteestä kehäpäätelmä?
- Olen ihan maalainen tuossa kehäjutussa?
Periaatteessa kyllä, ja taatusti luvattiin sellaista mikä ei pitänyt sen ajan nuorista paikkaansa. Sitä pidettiin muunmuassa "tosiasiana".
- Periaatteessa.
Tulee kyllä aikanaan sinunkin saataville.
- Oi kiitos.
Todennäköisesti aikaisemmin kuin harmagedon. Joten uskon kärsivällisyytesi kestävän.
- Voi kuinka pian, kestän!
Ja vaikka puheessa vuoden 1975 merkityksestä spekuloitaisiinkin, se ei tee noista optimistisista spekulaaitioista olemattomia. Spekulaatioista, jotka kuulostivat sen ajan jehovantodistajille poikkeuksetta totuudeksi vuoden 1975 lopusta.
- Otinkin selvää silloin mukana olleilta sisarilta. Oli kuulemma muutamia innoissaan kyseisestä vuodesta. Eräs veli Sala***ra oli toppuutellut innokkaimpia ettei sellaista olisi tapahtumassakaan 1975 vuonna. Oli harvoja jotka eivät uskoneet, vaan alkoivat toimimaan omien odotusten mukaan. Mutta suurin osa ei reagoinut samoin kirjoituksiin, kun ei ollut syytä.
Wikipediassa on lähteet. Jos sinä et niitä usko, omapahan on asiasi.
- Kyllä seuran kirjallisuudessa on viitteet, silloin kun viitataan ulkopuoliseen tietoon.
Jännä että kaikki mitä vartiotornissa lukee on totta, poikkeuksetta, lähdeviitteettömyydestä riippumatta, mutta Wikipedia kyseenalaistetaan lähdeviitteistä huolimatta.
- Wikipedia kun ei ole virallinen "tietosanakirja".
Huomaatko käyttäytymisessäsi mitään vaarallista?
- Sekö kun vastaan sinulle? Kannattaa aikajaoin huomauttaa todistajille, kuinka vaarallista on vierailla ja lukea textejä palstalta. Muuten, olen vaaraton.>>Olen ihan maalainen tuossa kehäjutussa?
No se tarkoittaa sitä että jos joku vaikka kertoo olevansa jumala ja todistaa sen sillä, että hän itse sen jumalana kertoo, niin perustelut kiertävät kehää. Kyse on höpö höpöstä ilman perusteluja. Samalla tavalla vt-seura oikeuttaa asemansa jumalan järjestönä - sanomalla sen itse.
>>Eräs veli Sala***ra oli toppuutellut innokkaimpia ettei sellaista olisi tapahtumassakaan 1975 vuonna.
Salava(a?)ran Kalle? Kova ukko huutamaan. Sai meidät nuoretkin säpsähtämään Oulun keittiötiloissa ja kuuntelemaan hetkeksi paasaustaan - kunnes taas keskityimme tyttöjen tiirailuun. Kai miehellä oli jollakin tapaa jalat maassa jos toppuutteli vt-seuran yltiöoptimistisuutta vuoden 1975 merkityksen suhteen.
>>Oli harvoja jotka eivät uskoneet, vaan alkoivat toimimaan omien odotusten mukaan. Mutta suurin osa ei reagoinut samoin kirjoituksiin, kun ei ollut syytä.
Mielenkiintoista tuossa on se, että ne jotka eivät odottaneet vuodelta 1975 mitään, olivat vt-seuran sanomaa vastaan. Silloinkin se oli se oikea tapa suhtautua vt-seuran ennusteluihin, kuten kaikkina muinakin kertoina.
>>Kyllä seuran kirjallisuudessa on viitteet, silloin kun viitataan ulkopuoliseen tietoon.
Ei todellakaan ole aina. "Eräässä Intialaisessa aikakausilehdessä" -tyylisiä lähdeviitteitä on sitäkin enemmän.
>>Wikipedia kun ei ole virallinen "tietosanakirja".
Arvaapa kuinka hanakasti esimerkiksi juuri jehovantodistajuutta koskevaa artikkelia olisi munklattu jehovantodistajille myönteisemmäksi, jos siihen olisi mahdollisuus? Esitetyt asiat voi tarkistaa annetuista lähteistä. Jos löydät artikkelista jonkun virheen niin voit vaatia muutosta siihen. Niin toimii objektiivisin tietosanakirja, mitä voi olla olemassa. Objektiivisuus ei toki kuulu jehovantodistajien tai vt-seuran tapaan tarkastella omaa uskontoaan tai järjestöä.
>>Sekö kun vastaan sinulle?
Ei vaan se, että uskot jenkkiläisen lahkon tuottaman propagandan kokonaisuudessaan, tutkimatta sitä perusteellisesti, mutta toisaalta et luota maailman objektiivisempaan tietosanakirjaan Wikipediaan, vaikka et osaa antaa ainuttakaan esimerkkiä, mikä esimerkiksi jehovantodistajuutta koskevassa artikkelissa olisi valhetta tai vääristelyä.- Bunica
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Olen ihan maalainen tuossa kehäjutussa?
No se tarkoittaa sitä että jos joku vaikka kertoo olevansa jumala ja todistaa sen sillä, että hän itse sen jumalana kertoo, niin perustelut kiertävät kehää. Kyse on höpö höpöstä ilman perusteluja. Samalla tavalla vt-seura oikeuttaa asemansa jumalan järjestönä - sanomalla sen itse.
>>Eräs veli Sala***ra oli toppuutellut innokkaimpia ettei sellaista olisi tapahtumassakaan 1975 vuonna.
Salava(a?)ran Kalle? Kova ukko huutamaan. Sai meidät nuoretkin säpsähtämään Oulun keittiötiloissa ja kuuntelemaan hetkeksi paasaustaan - kunnes taas keskityimme tyttöjen tiirailuun. Kai miehellä oli jollakin tapaa jalat maassa jos toppuutteli vt-seuran yltiöoptimistisuutta vuoden 1975 merkityksen suhteen.
>>Oli harvoja jotka eivät uskoneet, vaan alkoivat toimimaan omien odotusten mukaan. Mutta suurin osa ei reagoinut samoin kirjoituksiin, kun ei ollut syytä.
Mielenkiintoista tuossa on se, että ne jotka eivät odottaneet vuodelta 1975 mitään, olivat vt-seuran sanomaa vastaan. Silloinkin se oli se oikea tapa suhtautua vt-seuran ennusteluihin, kuten kaikkina muinakin kertoina.
>>Kyllä seuran kirjallisuudessa on viitteet, silloin kun viitataan ulkopuoliseen tietoon.
Ei todellakaan ole aina. "Eräässä Intialaisessa aikakausilehdessä" -tyylisiä lähdeviitteitä on sitäkin enemmän.
>>Wikipedia kun ei ole virallinen "tietosanakirja".
Arvaapa kuinka hanakasti esimerkiksi juuri jehovantodistajuutta koskevaa artikkelia olisi munklattu jehovantodistajille myönteisemmäksi, jos siihen olisi mahdollisuus? Esitetyt asiat voi tarkistaa annetuista lähteistä. Jos löydät artikkelista jonkun virheen niin voit vaatia muutosta siihen. Niin toimii objektiivisin tietosanakirja, mitä voi olla olemassa. Objektiivisuus ei toki kuulu jehovantodistajien tai vt-seuran tapaan tarkastella omaa uskontoaan tai järjestöä.
>>Sekö kun vastaan sinulle?
Ei vaan se, että uskot jenkkiläisen lahkon tuottaman propagandan kokonaisuudessaan, tutkimatta sitä perusteellisesti, mutta toisaalta et luota maailman objektiivisempaan tietosanakirjaan Wikipediaan, vaikka et osaa antaa ainuttakaan esimerkkiä, mikä esimerkiksi jehovantodistajuutta koskevassa artikkelissa olisi valhetta tai vääristelyä.>>Eräs veli Sala***ra oli toppuutellut innokkaimpia ettei sellaista olisi tapahtumassakaan 1975 vuonna.
Salava(a?)ran Kalle? ...Kai miehellä oli jollakin tapaa jalat maassa jos toppuutteli vt-seuran yltiöoptimistisuutta vuoden 1975 merkityksen suhteen.
>>Oli harvoja jotka eivät uskoneet, vaan alkoivat toimimaan omien odotusten mukaan. Mutta suurin osa ei reagoinut samoin kirjoituksiin, kun ei ollut syytä.
Nyt on aivan pakko kommentoida: olin koko yli 30-vuotisen todistajaelämäni ajan kuuloetäisyydellä mainitusta henkilöstä. Jalat hänellä toki olivat maassa, mutta intoa oli vaikka muille jakaa, ja siihen intoon osana kuului vahva usko hyvin PIAN tapahtuvaan asiainjärjestelmän päättymiseen. Jo 60-luvulla hän oli taputellut minun miestäni päähän ja sanonut, että nämä pojat ne eivät ehdi kasvaa aikuiseksi tässä järjestelmässä.
Se taas, mitä muutamat sisaret olivat muistelleet noilta ajoilta, onkin jo sitten oma lukunsa. He mitä ilmeisimmin halusivat muistaa asiat noin (siis että oli muutamia innoissaan vuodesta 1975), koska tosiasiassa käytännössä kaikki olivat innoissaan, vain jotkut harvat uskalsivat ilmaista hillittyä epäileväisyyttä. Miksi ei olisi oltu innoissaan, kun v. 1975 merkityksellisyyttä tuotiin niin pontevasti esille jatkuvasti? Sehän oli juuri sitä, mitä eniten toivottiin ja odotettiin. Onkin epärehellistä vesittää tuota intoa näin jälkikäteen.
Muistan myös elävästi ketjussa mainitun H.V. Mouritzin puheen Raahen konventissa v. 1972. Sen aikaansaama sähköinen, kiihkeä jännitys oli lähes käsinkosketeltavissa. Jos joku olisi silloin sanonut, että on vain muutama ylenpalttisen innokas todistaja, joka odottaa Harmagedonia tulevaksi 1975, niin häntä olisi pidetty vähintäänkin sokeana ja kuurona ellei suoranaisena valehtelijana. Bunica kirjoitti:
>>Eräs veli Sala***ra oli toppuutellut innokkaimpia ettei sellaista olisi tapahtumassakaan 1975 vuonna.
Salava(a?)ran Kalle? ...Kai miehellä oli jollakin tapaa jalat maassa jos toppuutteli vt-seuran yltiöoptimistisuutta vuoden 1975 merkityksen suhteen.
>>Oli harvoja jotka eivät uskoneet, vaan alkoivat toimimaan omien odotusten mukaan. Mutta suurin osa ei reagoinut samoin kirjoituksiin, kun ei ollut syytä.
Nyt on aivan pakko kommentoida: olin koko yli 30-vuotisen todistajaelämäni ajan kuuloetäisyydellä mainitusta henkilöstä. Jalat hänellä toki olivat maassa, mutta intoa oli vaikka muille jakaa, ja siihen intoon osana kuului vahva usko hyvin PIAN tapahtuvaan asiainjärjestelmän päättymiseen. Jo 60-luvulla hän oli taputellut minun miestäni päähän ja sanonut, että nämä pojat ne eivät ehdi kasvaa aikuiseksi tässä järjestelmässä.
Se taas, mitä muutamat sisaret olivat muistelleet noilta ajoilta, onkin jo sitten oma lukunsa. He mitä ilmeisimmin halusivat muistaa asiat noin (siis että oli muutamia innoissaan vuodesta 1975), koska tosiasiassa käytännössä kaikki olivat innoissaan, vain jotkut harvat uskalsivat ilmaista hillittyä epäileväisyyttä. Miksi ei olisi oltu innoissaan, kun v. 1975 merkityksellisyyttä tuotiin niin pontevasti esille jatkuvasti? Sehän oli juuri sitä, mitä eniten toivottiin ja odotettiin. Onkin epärehellistä vesittää tuota intoa näin jälkikäteen.
Muistan myös elävästi ketjussa mainitun H.V. Mouritzin puheen Raahen konventissa v. 1972. Sen aikaansaama sähköinen, kiihkeä jännitys oli lähes käsinkosketeltavissa. Jos joku olisi silloin sanonut, että on vain muutama ylenpalttisen innokas todistaja, joka odottaa Harmagedonia tulevaksi 1975, niin häntä olisi pidetty vähintäänkin sokeana ja kuurona ellei suoranaisena valehtelijana.Kiitos käytännön kokemuksesi jakamisesta aiheen tiimoilta.
>>Jos joku olisi silloin sanonut, että on vain muutama ylenpalttisen innokas todistaja, joka odottaa Harmagedonia tulevaksi 1975, niin häntä olisi pidetty vähintäänkin sokeana ja kuurona ellei suoranaisena valehtelijana.
Juuri näin se on ymmärtääkseni mennyt. Onkin siksi mielestäni jehovantodistajien kannalta lähinnä surullista, kuinka tehokkaasti he ovat osanneet vesittää oman lähihistoriansa ja jopa omat kokemuksensa ja tuntemuksensa koskien tuota 1975 ennustusta.
Tuo lopun hehkuttaminenhan jatkuu tietenkin vielä tänäkin päivänä, mutta silloin kun järjestöllä oli esittää konkreettisia vuosilukuja spekulointiensa kylkiäisinä, niin voin vain kuvitella kuinka tärinöissään jehovantodistajat olivat ympäri maailman asiasta. Ei siinä ole ollut montaakaan prosenttia jehovatodistajista, jotka ovat epäilleet vt-seuran sanaa - varsinkaan julkisesti.
Kun itse elin lapsuuteni 80-luvulla, niin silloinkin vielä oltiin verrattain varmoja, etten minä kouluja ehdi loppuun käydä. En tiedä kehtaavatko jehovantodistajat enää jälkikasvulleen samanlaista konkreettista soopaa syöttää.
>>Mikä sinusta - jehovantodistaja - tekee vt-seurasta tai jehovantodistajuudesta uskontona ylivertaisen?
Jaa-a, ainakaan kukaan jehovantodistaja ei esittänyt yhtään varteenotettavaa syytä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
En voi jutella kanssasi
tietenkään, mutta täällä voin sanoa sinulle, että se sinun hiljaisuutesi ja herkkyytesi eivät ole heikkoutta. Ne ovat ih527080Trump ja Vance murskasivat ja nolasivat Zelenskyn tiedotusvälineiden edessä Valkoisessa talossa.
Jopa oli uskomaton tilaisuus Valkoisessa talossa. Zelensky jäi täydelliseksi lehdellä soittelijaksi suhteessa Trumpiin j7053202Mikä on kaivattusi ärsyttävin piirre?
Mun kaivattu on erittäin vastahakoinen puhumaan itsestä. Kääntää puheenaiheen aina muuhun kun hänestä tulee puhetta.1171413Kokoomus haluaa hoitaa flussat yksityisellä, jotta säästettäisiin rahaa ja aikaa
Mies hakeutui Terveystalo Kamppiin flunssaoireiden takia helmikuisena sunnuntai-iltana. Diagnoosiksi kirjattiin influens831330- 841315
Zelenskyi ei suostunut nöyrtymään Trumpin ja Vancen edessä, siksi meni pieleen
Trumppia täytyy imarrella, silloin homma toimii aina. Tähän Zelenskyi ei suostunut.2211221Anteeksi Pekka -vedätys
Apuna Ry:n somessa levinnyt Anteeksi Pakka -kampanja saa aina vaan kummallisempia piirteitä. ”Mä pyydän anteeksi. Mä631197- 891190
Rakkaus ei iloitse vääryydestä vaan iloitsee yhdessä TOTUUDEN kanssa.
Tajuatteko, että jotkut ihmiset pitävät siitä, kun toiset kaatuvat? He nauttivat siitä, kun toiset mokaavat tai käyttävä2321145- 791081