jaa
Kirjoittanut: Moog 27.11.2008 klo 13.46
>>Olisit kysynyt, kun aito jeppu oli naamasi edessä.
< Eiköhän tätä palstaa seuraa useampi jeppula, kuin ne kaksi jotka oven takana joskus näyttäytyy. Tänne vastaaminen kannattaa muutenkin, sillä "oikea" tieto tavoittaa samalla kerralla reilusti enemmän ihmisiä, kuin oven toisella puolella maksimissaan on viestiä vastaanottamassa.
< Toisaalta manipulointi ja hämäys ei ehkä onnistu julkisella pelillä, mutta jos rehellistä sanottavaa löytyy, niin sitä tuskin kannattaa pitää piilossa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000039685640
Tälleen rupateltiin aikaisemmin ko. ketjussa.
Vastataan kun sattui silmään.
< Eiköhän tätä palstaa seuraa useampi jeppula, kuin ne kaksi jotka oven takana joskus näyttäytyy.
Taatusti. Jos Suomessa on vajaa 20 000 todistajaa kastamattomat julistajat. Maailman väestöstä n. 0,01 prosenttia.
Kuinka monta prosenttia julistajia vilkuilee tälle luopio palstalle?
< Tänne vastaaminen kannattaa muutenkin, sillä "oikea" tieto tavoittaa samalla kerralla reilusti enemmän ihmisiä, kuin oven toisella puolella maksimissaan on viestiä vastaanottamassa.
Jaaha, että vastaaminen kannattaa. Että oikein totuutta löytyy palstalla. Raamattuun on siihenkin vastaus.
Aloitetaan esimerkillä:
Apos.20:29 Minä tiedän, että poismenoni jälkeen keskuuteenne tulee sortavia susia, jotka eivät kohtele laumaa hellästi,
30 ja omasta keskuudestanne nousee miehiä, jotka puhuvat vääristeltyjä asioita vetääkseen opetuslapset mukaansa.
Näin on ollut ja tule olemaan jatkossakin. Koskee myös meidänkin aikaamme. Tässä todiste, kun se loppukaan ei ole vielä tullut..
Matt.24:14 Ja tämä valtakunnan hyvä uutinen tullaan saarnaamaan koko asutussa maassa todistukseksi kaikille kansakunnille, ja sitten tulee loppu.
< Toisaalta manipulointi ja hämäys ei ehkä onnistu julkisella pelillä, mutta jos rehellistä sanottavaa löytyy, niin sitä tuskin kannattaa pitää piilossa.
Jehovan todistajat ovat menneet ihmisten oville kertomaan totuutta. Eikö se ole sinun mielestäsi julkistaa todistamista, eikä piilossa olemista?
Tosin tämä palsta ei ole todistamisen paikka, jossa sijaitsee entisten todistajien, eli luopioiden temmellyskenttä.
Raamattu kehoittaa etsimään arvollisia, mutta nämä henkilöt eivät ole arvollisia ihmisiä, koska he ovat oppineet totuuden ja hylänneet totuuden hyöhemmin. Heitä on mahdotonta elvyttää totuuteen:
Hepr.6:4 Sillä mahdotonta on niitä, jotka on kerta kaikkiaan valistettu ja jotka ovat maistaneet taivaallista ilmaista lahjaa ja tulleet pyhästä hengestä osallisiksi
5 ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan asiainjärjestelmän voimia,
6 mutta jotka ovat luopuneet, elvyttää jälleen katumukseen, koska he itse panevat Jumalan Pojan uudelleen paaluun ja saattavat hänet julkisen häpeän alaiseksi.
Emmekä piilottele ihmisiltä mitään mitä tiedämme Raamatusta. Toisin kuin muiden uskontokuntien ihmiset. En ole törmännyt heihin koskaan todistamistyössä.
Vastinetta vanhurskaudelle
11
466
Vastaukset
- Jaakob^
> Raamattu kehoittaa etsimään arvollisia, mutta
> nämä henkilöt eivät ole arvollisia ihmisiä, koska
> he ovat oppineet totuuden ja hylänneet totuuden
> myöhemmin.
Kokisit sinäkin herätyksen todellisuuteen. Vartiotorni-seura ja sen opit eivät ole minkäänlainen Totuus, eivät ole koskaan olleet eivätkä ilmeisesti tule koskaan olemaankaan.
Minä hylkäsin ihmisvetoisen järjestön näennäisesti perustellut raamatunselitykset koska niille ei löytynyt tukea mistään muualta kuin VT-seuran omasta kirjallisuudesta (joka sekin on sisäisesti ristiriitaista ja epäjohdonmukaista). niin ettei Jehovan todistajuutta olisi olemassakaan ilman LAHKOUSKOA.
- Markku_Meilo
>>niin ettei Jehovan todistajuutta olisi olemassakaan ilman LAHKOUSKOA.
Tuossa suhteessa Vartiotorniseurassa tapahtui merkittävä muutos kun Rutherford luopioitui Russelin näkemyksistä. Järjestökeskeisyyden estämättä haluttiin esittää toisenlaista todellisuutta:
"A Christian ... cannot be baptized in the name of one actually doing the immersing or in the name of any man, nor in the name of any organization, but in the name of the Father, the Son and the holy spirit. This shows, among other things, that Christianity is not a denominational affair...."
(W1955 July 1 p. 411)
(Kristittyä ei voi kastaa kasteen suorittajan, minkään henkilön tai järjestön nimeen....)
"We do not dedicate ourselves to a religion, nor toa man, nor to an organization. No, we dedicate ourselves to the Supreme Sovereing of the Universe, our Creator, Jehovah God himself. This makes dedication a very personal relationship between us and Jehovah..."
(W1966 Oct. 1 p. 603)
(Me emme vihkiydy uskonnolle, emme henkilölle, emmekä järjestölle....)
Vuoden 1985 jälkeen sitten kastettiin jo avoimesti järjestölle. - ..,,.
Kyllähän asia on
MarkkuP, niin ettei Jehovan todistajuutta olisi olemassakaan ilman LAHKOUSKOA.
- Tosin ensimmäinen luopiolahko oli saatanassa siinneiden joukossa, mihin kuuluu itse perustaja itseoikeutettuna. Ketjun vastauksissa ei ole mitään uutta, eikä todistusarvoa.
Jos sinun mielestäsi JT;jat ovat lahko, niin missä on se alkuperäinen usko missä ei ole lahkoa? ..,,. kirjoitti:
Kyllähän asia on
MarkkuP, niin ettei Jehovan todistajuutta olisi olemassakaan ilman LAHKOUSKOA.
- Tosin ensimmäinen luopiolahko oli saatanassa siinneiden joukossa, mihin kuuluu itse perustaja itseoikeutettuna. Ketjun vastauksissa ei ole mitään uutta, eikä todistusarvoa.
Jos sinun mielestäsi JT;jat ovat lahko, niin missä on se alkuperäinen usko missä ei ole lahkoa?onko yhtään kristillistä suuntausta, joka ei olisi ¨"lahkoutunut"?
Ensimmäisten kristittyjen kirkko oli vapaa Jumalanlasten kirkko vailla henkistä pakkoa, sillä sitä johti Kristuksen henkimaailma suoraan=Pyhä Henki. Silloin ei ollut vaaraa opin sekannuksista. Maallistunut kirkko kielsi kaiken yhteyden hyvään henkimaailmaan. Jumalaa ja Jeeusta sai etsiä vain kirkon dogmien ja opinkapaaleitten kautta. Inhimillinen ylpyes ja kunnianhimo pääsi kirkossa valloilleen. Kikä oli totuus kirkon johtajien mielestä, sen oli myös kansalle kelvattava. Niin on laita nykyäänkin. Adventistit, helluntalaiset, lestadiolaiset, luterilaiset ja jehovan todistajat lyövät näilläkin keskustelupalstoilla toisiaan päähän raamatulla ja toivottavat toisuskoiset helvettiin.
- uskowesteri
Mitkä Pyhän Hengen armolahjat toimii JT piireissä? Tietääkseni ei mitkään.
- kerran.
Käyhän vastaamassa kysymyksiin tuolla vastauksia luvanneelle ketjussa! Kyllä se kummasti elvyttäis totuuteen, jos sais EDES KERRAN ja EDES YHTEEN keskeiseen jehovien oppiin perustelut ja vastaukset.
- Moog
>>Kuinka monta prosenttia julistajia vilkuilee tälle luopio palstalle?
Jaa, prosenteista en tiedä, mutta kaikesta päätellen palstaa seuraa useampi todistaja. Koko palstan ajatushan on Jehovan todistajuudesta keskusteleminen, vähäinen todistajamäärä suhteessa järjestöstä irtaantuneisiin johtunee siitä, että vain toinen näistä ryhmistä saa vapaasti palstan keskusteluun osallistua.
>> Jaaha, että vastaaminen kannattaa.
Kyllä vain. Nykyaikana tieto liikkuu suhteellisen mukavasti. Se, että "oikeaa" tietoa ei kerrota julkisesti, vaan siihen vaaditaan keskustelua kasvokkain herättää pikemminkin epäilystä luottamuksen sijasta. Kiistaton tieto kestää kyllä kritiikin.
Välillä tuntuu myös, että todistajien käynnitkin valikoidaan siten, että hankalat tapaukset jätetään väliin. Minullekin joku tiukasti anonyyminä esiintynyt hemmo (ettet vain olisi ollut juuri sinä runsaasta välimerkkien käytöstä päätellen) lupasi toimittaa sen seurakuntalaisten omaan käyttöön tarkoitetun Vartiotornin. Ei ole näkynyt saatikka kuulunut mitään sen koommin.
>> Jehovan todistajat ovat menneet ihmisten oville kertomaan totuutta. Eikö se ole sinun mielestäsi julkistaa todistamista, eikä piilossa olemista?
Maailma muuttuu Eskoseni.. Kahdenväliset keskustelut ovat historiaa. Nykyään tieto leviää tehokkaasti netin välityksellä ja erilaiset harhautusyritykset torpedoidaan tehokkaasti alan asiantuntijoiden toimesta. Jos Jehovan todistajilla olisi puhtaat jauhot pussissa, heidän ei tarvitsisi piileskellä vaihtuvien nimimerkkien takana.
>> Tosin tämä palsta ei ole todistamisen paikka, jossa sijaitsee entisten todistajien, eli luopioiden temmellyskenttä.
Kehuit todistajien määräksi 20000 plus kastamattomat julistajat vielä päälle. Mikäli teitä ei painostettaisi pysymään pois nettikeskusteluista, niin muutama uskosta luopunut kirjoittelija olisi selkeä vähemmistö tälläkin palstalla.
Täällä vierailevien todistajien vastauksista, tai niiden puutteesta johtuen epäilen kuitenkin, että määrä ei korvaa laatua tässäkään asiassa. Päinvastoin, Jehovan todistajien usko näyttää olevan kovin horjuvaa lajia, tosiasioihin tutustuminen näyttää olevan yhä useamman eron syynä. Tämä lienee syynä siihen, ettei Jehovan todistajien vierailua näillä palstoilla katsota hyvällä.
>>Raamattu kehoittaa etsimään arvollisia, mutta nämä henkilöt eivät ole arvollisia ihmisiä, koska he ovat oppineet totuuden ja hylänneet totuuden hyöhemmin. Heitä on mahdotonta elvyttää totuuteen
Naurettavaa puhetta. Netissä liikkuvista ihmisistä suurin osa ei ole ollut juurikaan tekemisissä Jehovan todistajien kanssa. Erilaiset nettikeskustelupalstat olisivat mitä mainioin keino tuoda esiin omaa uskontoaan, mutta silloin täytyy olla valmis kohtaamaan myös hankalia kysymyksiä ja kritiikkiä. Sitä ei järjestö yksinkertaisesti kykene kohtaamaan. - Repe-Pekka
>> Jehovan todistajat ovat menneet ihmisten oville kertomaan totuutta. >>
Vastaa rehellisesti :
Menevätkö he oville Raamatun totuuden vaiko
vartiotorniseuran " totuuden " kanssa ? - todistajilla
on väärä evankeliumi, he eivät tuo ovelle Kristuksen evankeliumia, vaan tuovat oman käsityksensä "hyvästä uutisesta", se ei ole sama uutinen, kuin meillä kristityillä
Ei Jt.t ole koskaan olleet osallisia Pyhän Hengen lahjasta, ei kukaan heistä ole maistanut näitä armolahjoja, joten eivät he voi mitään luopioita olla, kun kellään heistä ei ole Kristuksen sisäistä tuntemusta, he eivät ole koskaan olleet oksastettu viinipuuhun eli Kristukseen.
Heillä on oma uutisensa, jota he yrittävät levittää, että saisivat jäsenmääränsä ja kannatuksensa nousuun ja rahaa pää majaansa, valehtelevat olevansa totuudessa, eivät voi olla, koska Jeesus on se totuus, ja he eivät ole siinä totuudessa, eli Kristuksessa.
Totuutta voi kuka tahansa etsiä Raamatusta, ei siihen tarvita mitään aivopesu oppia.
Raamattu kehoittaakin halajamaan väärentämätöntä Sanaa, eli se on sitä mitä Raamattu yksin kirjoittaa, eikä mitään ihmisoppeja.
Jt,t tutkivat omaa oppiaan ja omia kirjoituksiaan ja välillä viitataan raamatunjakeisiin. Ja kehutaan olevan niin raamatullisia, ja oppi Raamatusta.
Jos rupeat tutkimaan pelkkää Raamattua, niin et takuulla löydä sieltä jehovan todistajan oppia, et yksin tutkimalla ajattele enään niin kuin he. Siinä heidän raamatullisuutensa. Asiayhteydestään irtirepäistyjä raamatunlauseita. Raamattua täytyy lukea ja tutkia lukuja kerrallaan ei mitään pelkkiä jakeita sieltä täältä.
Jos minä tutkisin ovelle tulleen Jt.n kanssa, kieltäytyisin tutkimasta vartioseuraa, avaisin Raamatun ja aloitettaisiin vaikka Johanneksen evankeliumista, tutkitaan ensin se. ja sitten muut evankeliumit, ja jos vielä jaksaisivat tulla aloitettaisiin tutkimaan Paavalin kirjeitä.
suostuisko kukaan jt tutkimaan kanssani, niin ettei vilkaistaisikaan muihin kirjoituksiin, kuin yksinomaan Raamattuun.- uskowesteri
Eivät suostu siitä keskusteluun. Kun pyysin heitä tulemaaqn viikon päästä uudelleen keskustelemaan uudestisyntymisestä. He eivät koskaan tulleet.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 873237
- 622957
Kuoleman pelko katosi
Olen pelännyt koko elämän ajan kuolemaa mutta yhtäkkiä kun hindut paljastivat totuuksia uskonnoista noin aloin yhtäkkiä4322465- 802293
- 742199
- 952026
Toiselle puolikkaalleni
Sinulla ei taida olla kaikki nyt ihan hyvin? Minua itketti eilen kauheasti, sinunko itkuja itkin? Kyllä kaikki selviää j361753- 121626
Kuhmolainen on selvästi kepun lehti
Kuhmolaise etukannessa oli Kuva kun Jaskalle annettiin karhu patsas.mutta kukmolaislehti oli niin kepulainen että Jaskan201613Ei mun tunteet
ole mihinkään kadonnut. Enkä mä sua inhoa tai ole kyllästynyt. Mä ymmärsin, ettet ole kiinnostunut minusta, ainakaan sil301450