1.Maapallon ja maailmankaikkeuden ikä: n.7624 v.(sukuluettelot).
2.Ensin oli Perusluominen; Taivaat(hengellinen, näkyvä, viimeiseksi viimeksimainittu, koska henkimaailmassa oli jo tapahtunut lankeemus).
3.maan magneettisuus oli 3600 ekr. 16-kertainen nykyiseen verrattuna. Ei voi olla maa miljardeja vuosia vanha !
4. meteorinen pöly ja meteoriitit satelevat jatkuvasti maan pintaan. Jos maa olisi miljardeja vuosia vanha, olisi se paksun rautanikkeli-kerroksen peittämä !
5.vedenpaisumuksessa kuvatut "syvyyden lähteet" laava ja magma-lähteitä; kun mantereet vajosivat, purkautuivat esiin. Merivesi höyrynä ilmaan. Sateena maahan.Näin!
(Nämä arvokkaat tiedot löysin Tohtori Uuras saarnivaaran kirjoittamasta - paksusta - teoksesta "Voiko Raaamattuun luottaa ?".(Ev.Lut.Sisälähetysseura 1982 toinen painos).
SIIS, RAAMATTUUN VOI LUOTTAA.
Raamatullista luomis-tietoutta:
35
1229
Vastaukset
- Ultra-kreationisti
tuo muoto, miten noita tietoja annoin, on minun Tohtori Saarnivaaran esittämistä tosiasioista lyhentämääni tiivistystä (enhän minä ala kirjoittamaan Hänen kirjaansa uusiksi, vaan kiteytän viisaan miehen totuuksia omalla, vajavaisella, mutta tosiasioita karsimattomalla tavallani). Kannattaa tutustua Saarnivaaran kirjaan, sinä on laajempaa selitystä - paljolti; ja tietäväisille tiedeihmisille käsitteitä, joihin heidän "nystyränsä" kiinnittyvät paremmin, kuin minun. Halusin kuitenkin vähän avittaa Totuuden lähteille, kun nykyisin kristittyjenkin piireistä nousee toiseen suuntaan "avittajia".
- fgj
luomiskertomuksella ja vedenpaisumuksella, on paljon mielenkiintoisempi kuin jokin helvetin tylsä teoria siitä että kaikki on tapahtumut miljardeissa vuosissa kenenkään alulle panematta ja valvomatta
- Ultra-kreationisti
fgj kirjoitti:
luomiskertomuksella ja vedenpaisumuksella, on paljon mielenkiintoisempi kuin jokin helvetin tylsä teoria siitä että kaikki on tapahtumut miljardeissa vuosissa kenenkään alulle panematta ja valvomatta
Evoluutio-teoria on tylsä - sillä sitähän se on, mutta kiinnitin kirjoituksessasi huomiota siihen, kuinka jotenkin painotit, että luomiskertomus olisi ikäänkuin vain "selitys", mutta ehkei kuitenkaan (mielestäsi) todellinen ? En ole varma, oliko näin, mutta jos uskot, että luomis-kertomus on totuudenmukainen, tarkka kuvaus, miten kaikki alkoi, niin silloin olen iloinen ?
- liikkeellä
huumorimielellä mutta toivon vakavasti että olet. Esittämäsi raamatullinen perusluominen haisee 100%;ta paskalta. Kelvannee korkeintaan fundisuskiksen ajatusten lannoitteeksi. Valitettavasti kova "Uuras"tus meni nyt vallan hukkaan.
-evvk-- Ultra-kreationisti
joka oli painoltaan jo sitä luokkaa, että olisin voinut käyttää sitä lämmittelypainona hauis-treenissä. on aikamoista ironiaa, että joku näkee huumorina tohtoriksi lukeneen miehen kirjoittaman - varsin tieteellisen - selvityksen Raamatun luotettavuudesta, kirjan, joka on tekijältään vaatinut varmasti vuosien, vuosien ja vuosien (todellakin!) uurastuksen. Tuollaisetkin seikat voivat puhua jo omasta puolestaan. On kaikenlaisia vihkosia raapusteltu tänä päivänä - vaikka kirjoittaminen on paljon helpompaa nykyvälinein - mutta TODELLA ARVOKAS TUTUSTUMISEN ARVOINEN TEOS !(en pitänyt sitä muuten ensimmäistä kertaa kädessäni).
- väliä
Ultra-kreationisti kirjoitti:
joka oli painoltaan jo sitä luokkaa, että olisin voinut käyttää sitä lämmittelypainona hauis-treenissä. on aikamoista ironiaa, että joku näkee huumorina tohtoriksi lukeneen miehen kirjoittaman - varsin tieteellisen - selvityksen Raamatun luotettavuudesta, kirjan, joka on tekijältään vaatinut varmasti vuosien, vuosien ja vuosien (todellakin!) uurastuksen. Tuollaisetkin seikat voivat puhua jo omasta puolestaan. On kaikenlaisia vihkosia raapusteltu tänä päivänä - vaikka kirjoittaminen on paljon helpompaa nykyvälinein - mutta TODELLA ARVOKAS TUTUSTUMISEN ARVOINEN TEOS !(en pitänyt sitä muuten ensimmäistä kertaa kädessäni).
sinulle, ei todellisuudella ? Oho, todellisuus onkin paljon paljon kookkaampi. Et ehkä vain ole tätä asiaa hokannut jeesuslasien kertoimien sokaisemana. Lasit weks, hopi hopi...
sama - Ultra-kreationisti
väliä kirjoitti:
sinulle, ei todellisuudella ? Oho, todellisuus onkin paljon paljon kookkaampi. Et ehkä vain ole tätä asiaa hokannut jeesuslasien kertoimien sokaisemana. Lasit weks, hopi hopi...
samamutta kun sisältö on arvokas - ja kun se on samalla laaja - niin kunnioitus nousee, luonnollisesti,tuokaltaisen teoksen äärellä. Ja se henki. Sen tuntee. Sen Hengen. Se ei ole luopiokristillistä myötäilyä, tai viisastelua viisastelun vuoksi - vaan se on sanoma, joka tekee "viisasten viisauden hullutukseksi". Tätä se on -kristinusko; se ei ole uskoa, jonka mukaan kaikki pelastuvat kadotuksesta (kuten Turkana uskoo), vaan se on Pyhän Jumalan Ilmoitus ihmiskunnalle Maailmankaikkeuden Suunnitelmasta -Hänen Suunnitelmastaan !Suunnitelma ei olisi suunnitelma,jos se muutettaisiin toiseksi suunnitelmaksi - eihän ? Sitäpaitsi Evoluutio-teoria ei missään kohtaa osoittaudu suunnitelmaksi - sehän on sattumaa.Ja sattuma on tarkoitukseton - se on järjetön. Ei maailman synty ole sattumaa. Ei.
- Apo-Calypso
Ultra-kreationisti kirjoitti:
mutta kun sisältö on arvokas - ja kun se on samalla laaja - niin kunnioitus nousee, luonnollisesti,tuokaltaisen teoksen äärellä. Ja se henki. Sen tuntee. Sen Hengen. Se ei ole luopiokristillistä myötäilyä, tai viisastelua viisastelun vuoksi - vaan se on sanoma, joka tekee "viisasten viisauden hullutukseksi". Tätä se on -kristinusko; se ei ole uskoa, jonka mukaan kaikki pelastuvat kadotuksesta (kuten Turkana uskoo), vaan se on Pyhän Jumalan Ilmoitus ihmiskunnalle Maailmankaikkeuden Suunnitelmasta -Hänen Suunnitelmastaan !Suunnitelma ei olisi suunnitelma,jos se muutettaisiin toiseksi suunnitelmaksi - eihän ? Sitäpaitsi Evoluutio-teoria ei missään kohtaa osoittaudu suunnitelmaksi - sehän on sattumaa.Ja sattuma on tarkoitukseton - se on järjetön. Ei maailman synty ole sattumaa. Ei.
Sisältö on arvotonta roskaa tieteelliseltä kannalta.
Eikä maailman synty ole sattumaa, se on tarkasti fysikaan, kemian, ja biologian lakien kontrolloimaa. - Ultra-kreationisti
Apo-Calypso kirjoitti:
Sisältö on arvotonta roskaa tieteelliseltä kannalta.
Eikä maailman synty ole sattumaa, se on tarkasti fysikaan, kemian, ja biologian lakien kontrolloimaa.että evolutiiviselta kannalta katsottuna sattumaa on kaiken olemassaolo. Tätä tuskin sinäkään - viisaudessasi - kiellät Evoluutio-opin opettavan ?
Sattumaa se ei tietenkään ole - ei sinunkaan olemassolosi( ajatteli sen sitten millä tavalla hyvänsä - siis vanhempiesi toimien suhteen, tai perimän kulkeutumisen kautta?).Jumala tiesi sinut jo kun olit "idullasi"- äitisi kohdussa. Itseasiassa Hän tiesi senkin, tuletko vastaamaan Hänen kutsuunsa - vai et ? - arvoa
Ultra-kreationisti kirjoitti:
mutta kun sisältö on arvokas - ja kun se on samalla laaja - niin kunnioitus nousee, luonnollisesti,tuokaltaisen teoksen äärellä. Ja se henki. Sen tuntee. Sen Hengen. Se ei ole luopiokristillistä myötäilyä, tai viisastelua viisastelun vuoksi - vaan se on sanoma, joka tekee "viisasten viisauden hullutukseksi". Tätä se on -kristinusko; se ei ole uskoa, jonka mukaan kaikki pelastuvat kadotuksesta (kuten Turkana uskoo), vaan se on Pyhän Jumalan Ilmoitus ihmiskunnalle Maailmankaikkeuden Suunnitelmasta -Hänen Suunnitelmastaan !Suunnitelma ei olisi suunnitelma,jos se muutettaisiin toiseksi suunnitelmaksi - eihän ? Sitäpaitsi Evoluutio-teoria ei missään kohtaa osoittaudu suunnitelmaksi - sehän on sattumaa.Ja sattuma on tarkoitukseton - se on järjetön. Ei maailman synty ole sattumaa. Ei.
ei voi kiistää, mietipä reilusti omaa elettyä elämääsi ! Mutta, maailman jatkuva väistämätön jalostuminen (kehittyminen)kyllä taasen noudattaa kauniisti pieniä suuntaviivoja, joidenka seurauksena nykyisenlainen universumi ja siinä oliona eleleminen on täysin mahdollista. Ovatko osaset enemmän kuin summa vai toisin päin, siinäpä äitin pikku filosoofeille loputon pähkäily.
Sinulla liene ongelma, haluat nähdä kaiken "suunnitelman" heti valmiina jälkikäteen (13,7 miljard. vuotta) Mutta ei sen puoleen, sitä ongelmaa tieteet juurikin selvittävät, askel kerrallaan näemme asioita tarkemmin. Mielenkiintoista.
-evvk- - Apo-Calypso
Ultra-kreationisti kirjoitti:
että evolutiiviselta kannalta katsottuna sattumaa on kaiken olemassaolo. Tätä tuskin sinäkään - viisaudessasi - kiellät Evoluutio-opin opettavan ?
Sattumaa se ei tietenkään ole - ei sinunkaan olemassolosi( ajatteli sen sitten millä tavalla hyvänsä - siis vanhempiesi toimien suhteen, tai perimän kulkeutumisen kautta?).Jumala tiesi sinut jo kun olit "idullasi"- äitisi kohdussa. Itseasiassa Hän tiesi senkin, tuletko vastaamaan Hänen kutsuunsa - vai et ?"...evolutiiviselta kannalta katsottuna sattumaa on kaiken olemassaolo. Tätä tuskin sinäkään - viisaudessasi - kiellät Evoluutio-opin opettavan ? "
Tietenkin kiellän. Evoluutioprosessissa on kaksi (perus) komponenttia: Mutaatiot, jotka ovat satunnaisia ja luonnonvalinta, joka on kaikkea muuta kuin satunnaista. Mutaatiot luovat uusia ominaisuuksia, joista osa on populaation kannalta hyödyllisiä, osa haitallisia. Luonnonvalinta karsii (keskimäärin) haitallisia ominaisuuksia ja suosii (keskimäärin) populaation lisääntymisen kannalta hyödyllisiä ominaisuuksia. Erittäin haitalliset ominaisuudet karsiutuvat jo syntymässä tai pian sen jälkeen (sikiö kuolee jo ennen syntymää tai karsiutuu pian syntymän jälkeen elinkelvottomana).
Älä viitsi jäkättää jumalastasi minulle. Se ei yksinkertaisesti toimi eikä tule toimimaan. - Ultra-kreationisti
arvoa kirjoitti:
ei voi kiistää, mietipä reilusti omaa elettyä elämääsi ! Mutta, maailman jatkuva väistämätön jalostuminen (kehittyminen)kyllä taasen noudattaa kauniisti pieniä suuntaviivoja, joidenka seurauksena nykyisenlainen universumi ja siinä oliona eleleminen on täysin mahdollista. Ovatko osaset enemmän kuin summa vai toisin päin, siinäpä äitin pikku filosoofeille loputon pähkäily.
Sinulla liene ongelma, haluat nähdä kaiken "suunnitelman" heti valmiina jälkikäteen (13,7 miljard. vuotta) Mutta ei sen puoleen, sitä ongelmaa tieteet juurikin selvittävät, askel kerrallaan näemme asioita tarkemmin. Mielenkiintoista.
-evvk-miksi kehitys ei ole muokannut lajia, joka irrottaisi maailman sitä yhä puristavammaksi käyvästä pahuuden otteesta ? Mikä kehitys se on, joka ei kehity hyvään suuntaan ? Vai onko se tieteellisen kehityksen päämäärä: luoda olento, joka tulee päivä päivältä, vuosi vuodelta, pahemmaksi ja pahemmaksi??? JA VAIKKA PAHUUS EI KEHITTYISIKÄÄN SUUREMMAKSI, NIIN MIKSI KEHITYS EI OLE RATKAISSUT - LAINKAAN - PAHUUDEN ONGELMAA ?
- Apo-Calypso
Ultra-kreationisti kirjoitti:
miksi kehitys ei ole muokannut lajia, joka irrottaisi maailman sitä yhä puristavammaksi käyvästä pahuuden otteesta ? Mikä kehitys se on, joka ei kehity hyvään suuntaan ? Vai onko se tieteellisen kehityksen päämäärä: luoda olento, joka tulee päivä päivältä, vuosi vuodelta, pahemmaksi ja pahemmaksi??? JA VAIKKA PAHUUS EI KEHITTYISIKÄÄN SUUREMMAKSI, NIIN MIKSI KEHITYS EI OLE RATKAISSUT - LAINKAAN - PAHUUDEN ONGELMAA ?
Kaikki eivät ole väkivaltaisia ääriuskonnollisia murhanhimoisia rikollisia tässä maailmassa. Pahuus maailmassa näyttää liittyvän ensisijaisesti uskonnollisiin ääriliikkeisiin ja niiden toimintaan.
Ennekuin alat vikistä siitä kuinka "kristityt" eivät ole *koskaan* syyllistyneet moiseen, ainoastaan islamistit, niin suosittelen tutustumista "anabaptistien" mielenmaailmaan 1700-luvulla...
http://en.wikipedia.org/wiki/Anabaptism
Samaa paskaa eri ämpäreissä, ei mitään sen kummempaa.
Ehkä sinun kannattaisi kysyä "jumalaltasi" tuosta epäkohdasta? - on kaikki
Ultra-kreationisti kirjoitti:
miksi kehitys ei ole muokannut lajia, joka irrottaisi maailman sitä yhä puristavammaksi käyvästä pahuuden otteesta ? Mikä kehitys se on, joka ei kehity hyvään suuntaan ? Vai onko se tieteellisen kehityksen päämäärä: luoda olento, joka tulee päivä päivältä, vuosi vuodelta, pahemmaksi ja pahemmaksi??? JA VAIKKA PAHUUS EI KEHITTYISIKÄÄN SUUREMMAKSI, NIIN MIKSI KEHITYS EI OLE RATKAISSUT - LAINKAAN - PAHUUDEN ONGELMAA ?
eväät ongelmistaan selviytymiseen ja todella pitkään hyvään ja onnelliseen tulevaisuuteen lajina, jos vain haluamme. Ottaa näemmä aikansa, se haluaminen, loput asiat ovat teknisiä ongelmakenttiä.
Kehityshän itsessään ei tietenkään ole mikään moraalinvartija, vaan se on se joka sellaisen käsitteen keksi. Siis sie ja mie, historian hämäristä tulevaisuuden pohjattomaan onnelaan.
ZAP, oho aurinko sammus....aaaarrghh...
-evvk- - aate listi
Apo-Calypso kirjoitti:
"...evolutiiviselta kannalta katsottuna sattumaa on kaiken olemassaolo. Tätä tuskin sinäkään - viisaudessasi - kiellät Evoluutio-opin opettavan ? "
Tietenkin kiellän. Evoluutioprosessissa on kaksi (perus) komponenttia: Mutaatiot, jotka ovat satunnaisia ja luonnonvalinta, joka on kaikkea muuta kuin satunnaista. Mutaatiot luovat uusia ominaisuuksia, joista osa on populaation kannalta hyödyllisiä, osa haitallisia. Luonnonvalinta karsii (keskimäärin) haitallisia ominaisuuksia ja suosii (keskimäärin) populaation lisääntymisen kannalta hyödyllisiä ominaisuuksia. Erittäin haitalliset ominaisuudet karsiutuvat jo syntymässä tai pian sen jälkeen (sikiö kuolee jo ennen syntymää tai karsiutuu pian syntymän jälkeen elinkelvottomana).
Älä viitsi jäkättää jumalastasi minulle. Se ei yksinkertaisesti toimi eikä tule toimimaan.Et kykene perustelemaan kenestäkään yhtäkään mutaatioita.
Eikä niitä ole kenestäkään tarkistettukaan siten, että niillä todistettaisiin jonkun tietyn ihmisen kaikki ominaisuudet.
Puheet mutaatioista on yhtä hyvä selitys kuin sanoa jonkun asian johtuvan tuulesta, vaikka tuulellekin pitäisi löytyä selitys.
Eikä vain summittaista selitystä, vaan koko tapahtuman dokumentointi. Mutta selityksestä tulee aina kehäpäättelyä jolle ei loppua löydy.
Yhtä mahdotonta kuin löytää pallon pinnasta sen alkukohta.
Summasummarum, evoluutioteorialla ei oikeasti kyetä selittämään yhtään mitään täsmällistä rakennetta eikä sen syntyyn vaikuttaneita syitä siten, että voitaisiin verrata erojen todellisia syitä edes saman perheen eri lasten kohdalla oikein. - Apo-Calypso
aate listi kirjoitti:
Et kykene perustelemaan kenestäkään yhtäkään mutaatioita.
Eikä niitä ole kenestäkään tarkistettukaan siten, että niillä todistettaisiin jonkun tietyn ihmisen kaikki ominaisuudet.
Puheet mutaatioista on yhtä hyvä selitys kuin sanoa jonkun asian johtuvan tuulesta, vaikka tuulellekin pitäisi löytyä selitys.
Eikä vain summittaista selitystä, vaan koko tapahtuman dokumentointi. Mutta selityksestä tulee aina kehäpäättelyä jolle ei loppua löydy.
Yhtä mahdotonta kuin löytää pallon pinnasta sen alkukohta.
Summasummarum, evoluutioteorialla ei oikeasti kyetä selittämään yhtään mitään täsmällistä rakennetta eikä sen syntyyn vaikuttaneita syitä siten, että voitaisiin verrata erojen todellisia syitä edes saman perheen eri lasten kohdalla oikein.Pohjaton tietämättömyytesi on surkea argumentti samoin epärehellisyytesi ja täydellinen kyvyttömyytesi havainnoida maailmaa.
- asianharrastaja
Apo-Calypso kirjoitti:
"...evolutiiviselta kannalta katsottuna sattumaa on kaiken olemassaolo. Tätä tuskin sinäkään - viisaudessasi - kiellät Evoluutio-opin opettavan ? "
Tietenkin kiellän. Evoluutioprosessissa on kaksi (perus) komponenttia: Mutaatiot, jotka ovat satunnaisia ja luonnonvalinta, joka on kaikkea muuta kuin satunnaista. Mutaatiot luovat uusia ominaisuuksia, joista osa on populaation kannalta hyödyllisiä, osa haitallisia. Luonnonvalinta karsii (keskimäärin) haitallisia ominaisuuksia ja suosii (keskimäärin) populaation lisääntymisen kannalta hyödyllisiä ominaisuuksia. Erittäin haitalliset ominaisuudet karsiutuvat jo syntymässä tai pian sen jälkeen (sikiö kuolee jo ennen syntymää tai karsiutuu pian syntymän jälkeen elinkelvottomana).
Älä viitsi jäkättää jumalastasi minulle. Se ei yksinkertaisesti toimi eikä tule toimimaan...on kyllä lisättävä, että sattuma on oikeastaan vain nimitys niille johonkin asiaan vaikuttaville tekijöille, joita ei tunneta tai voida mitata ja mallintaa. Tämä ei muuta sitä, että tällaisten tekijäin vaikutusten käsittely todennäköisyyslaskennan avulla yleensä tuottaa kelvollisia selityksiä erilaisille ilmiöille.
Sattuman keskeinen osuus evoluutioteoriassa jättää mahdollisuuden hyväksyä teoria, mutta samalla uskoa Jumalan vaikutukseen siinä. Se, mitä uuras saarnavaarimme on kirjoittanut, ottaa lisävaatimukseksi luomiskertomuksen ymmärtämisen kirjaimellisesti tarkkana kuvauksena maailman ja luonnon synnystä. - H.Evonen
asianharrastaja kirjoitti:
..on kyllä lisättävä, että sattuma on oikeastaan vain nimitys niille johonkin asiaan vaikuttaville tekijöille, joita ei tunneta tai voida mitata ja mallintaa. Tämä ei muuta sitä, että tällaisten tekijäin vaikutusten käsittely todennäköisyyslaskennan avulla yleensä tuottaa kelvollisia selityksiä erilaisille ilmiöille.
Sattuman keskeinen osuus evoluutioteoriassa jättää mahdollisuuden hyväksyä teoria, mutta samalla uskoa Jumalan vaikutukseen siinä. Se, mitä uuras saarnavaarimme on kirjoittanut, ottaa lisävaatimukseksi luomiskertomuksen ymmärtämisen kirjaimellisesti tarkkana kuvauksena maailman ja luonnon synnystä.Sattumaa ei oikeasti olekaan.
Jos kyettäisiin asia tutkimaan, löytyisi kyllä päteväkin syy.
Mutta evoluutioon uskovilta puuttuu kyvyt ja heille sattuma on olemassaoleva.
Kummallista, vaikka todellisesta sattumasta ei löydy yhtäkään tieteellistä todistetta! - Apo-Calypso
H.Evonen kirjoitti:
Sattumaa ei oikeasti olekaan.
Jos kyettäisiin asia tutkimaan, löytyisi kyllä päteväkin syy.
Mutta evoluutioon uskovilta puuttuu kyvyt ja heille sattuma on olemassaoleva.
Kummallista, vaikka todellisesta sattumasta ei löydy yhtäkään tieteellistä todistetta!Ihanko totta? Olen peräti äimistynyt!
Varmaankin sitten kerrot kuinka yksittäisen radioaktiivisen isotoopin ytimen hajoaminen on ennustettavissa täysin determinisesti?
Saat *takuuvarmasti* Nobel-palkinnon taidoistasi. - asianharrastaja
Apo-Calypso kirjoitti:
Ihanko totta? Olen peräti äimistynyt!
Varmaankin sitten kerrot kuinka yksittäisen radioaktiivisen isotoopin ytimen hajoaminen on ennustettavissa täysin determinisesti?
Saat *takuuvarmasti* Nobel-palkinnon taidoistasi...jos tietäisimme yhdinvoimista riittävän paljon ja pystyisimme mittaamaan niitä tarpeeksi tarkasti ja hienojakoisesti.
- asianharrastaja
Apo-Calypso kirjoitti:
Ihanko totta? Olen peräti äimistynyt!
Varmaankin sitten kerrot kuinka yksittäisen radioaktiivisen isotoopin ytimen hajoaminen on ennustettavissa täysin determinisesti?
Saat *takuuvarmasti* Nobel-palkinnon taidoistasi...tästä asiasta.
- Apo-Calypso
asianharrastaja kirjoitti:
..tästä asiasta.
Niin, jos joku pystyisi osoittamaan radioaktiivisen hajoamisen ei-deterministiseksi ja sen perusteella pystyisi ennustamaan yksittäisen ytimen hajoamisen, niin se olisi hatunnoston ja Nobel-palkinnon arvoinen asia.
- asianharrastaja
Apo-Calypso kirjoitti:
Niin, jos joku pystyisi osoittamaan radioaktiivisen hajoamisen ei-deterministiseksi ja sen perusteella pystyisi ennustamaan yksittäisen ytimen hajoamisen, niin se olisi hatunnoston ja Nobel-palkinnon arvoinen asia.
Onko tieteessä reaalista ilmiötä nimeltä saattuma, vai onko se vain tuntemattomien, perimmiltään determinististen tekijäin vaikutusten summa?
- Apo-Calypso
asianharrastaja kirjoitti:
Onko tieteessä reaalista ilmiötä nimeltä saattuma, vai onko se vain tuntemattomien, perimmiltään determinististen tekijäin vaikutusten summa?
Tietenkin! Sattuma, tai tarkemmin ennustamaton tapahtuma on oleellinen ja tuiki tavallinen tapahtuma luonnossa.
Googlaa "stokastiset prosessit".
En oikein ymmärrä mitä koetat ajaa takaa...? - asianharrastaja
Apo-Calypso kirjoitti:
Tietenkin! Sattuma, tai tarkemmin ennustamaton tapahtuma on oleellinen ja tuiki tavallinen tapahtuma luonnossa.
Googlaa "stokastiset prosessit".
En oikein ymmärrä mitä koetat ajaa takaa...?Opiskelinkin sitä aikoinaan.
Ja senkin tiedän, että on luonnonilmiöitä, joita ei käytännössä voida tarkastella kuin stokastisin menetelmin. Mutta entä priaatteessa?
Stokastisena nähdyn ilmiön takana on kuitenkin usein syvempi todellisuus kuten kaasumolekyylien joukko, atomiytimen hiukkasvoimat tai nesteen virtaus, joka periaatteessa voitaisiin mallintaa, mitata ja ennustaa myös deterministisesti samaan tapaan kuin vaikkapa planeettojen liike. Käytännössä tietenkään ei.
Tässä mielessä se, jonka näemme stokastisena ilmiönä, itse asiassa voi olla deterministinen proessi, jonka eräät (tai lähes kaikki) yksityiskohdat ovat meille tuntemattomia.
Pyrin selvittämään itselleni, onko kaiken satunnaisuuden takana itse asiassa tällainen informaation tiivistys vai löytyisikö luonnosta ilmiöitä, joihin satunnaisuus tulee muulla tavoin. Ja millä sitten?
- FBI warning
>>> http://www.myconfinedspace.com/wp-content/uploads/tdomf/57275/FBI-Warning.png
Iso Veli seuraa SINUA ! - aito-outsider
***meteorinen pöly ja meteoriitit satelevat jatkuvasti maan pintaan. Jos maa olisi miljardeja vuosia vanha, olisi se paksun rautanikkeli-kerroksen peittämä !***
Kuun varsinkin oletettiin olevan jopa noin 200 m paksun avaruudesta sataneen pienpartikkelipölyn peitossa. Katsokaas, koska kuu on oletusten mukaan miljardeja vuosia vanha eikä sillä ole kaasukehää eikä mitään muutakaan voimaa joka sen pintaa muokkaisi pitäisi kaiken pölyn olla pinnalla.
Nyt pölyä ei kuitenkaan ole. En nyt tarkkaan muista mitä selitykseksi on keksitty mutta hieman vaikea ongelma se oli ja on vanhan kuun kannattajille.- oliko kuu
Emmentalia, Cheddardia ellei peräti Camembertia.
Kuussa ei ole pölyä, se on hyvin kypsynyttä juustoa. Kuupölytarina on valhettelijoiden levittämä urbaanilegenda tyypilliseen juustojenvihaajien tapaan. - Apo-Calypso
Hihhulisivustonne:
http://www.answersingenesis.org/home/area/faq/dont_use.asp
On eri hieman eri mieltä kanssasi:
"...“Moon-dust thickness proves a young moon.”
For a long time, creationists claimed that the dust layer on the moon was too thin if dust had truly been falling on it for billions of years. They based this claim on early estimates—by evolutionists—of the influx of moon dust, and worries that the moon landers would sink into this dust layer. But these early estimates were wrong, and by the time of the Apollo landings, NASA was not worried about sinking. So the dust layer thickness can’t be used as proof of a young moon (or of an old one, either). See Moon-dust argument no longer useful and Moon dust and the age of the solar system (Technical)."
Kun valehtelet, niin käytä mielummin vaikeammin verifioitavia argumentteja... - Turkana
Apo-Calypso kirjoitti:
Hihhulisivustonne:
http://www.answersingenesis.org/home/area/faq/dont_use.asp
On eri hieman eri mieltä kanssasi:
"...“Moon-dust thickness proves a young moon.”
For a long time, creationists claimed that the dust layer on the moon was too thin if dust had truly been falling on it for billions of years. They based this claim on early estimates—by evolutionists—of the influx of moon dust, and worries that the moon landers would sink into this dust layer. But these early estimates were wrong, and by the time of the Apollo landings, NASA was not worried about sinking. So the dust layer thickness can’t be used as proof of a young moon (or of an old one, either). See Moon-dust argument no longer useful and Moon dust and the age of the solar system (Technical)."
Kun valehtelet, niin käytä mielummin vaikeammin verifioitavia argumentteja...kreationistien käytökselle on tämä, että kun heitä oikaistaan näin selvästä virheestä asiatiedoin ja jopa niin, että kerrotaan asiaa tutkineiden kreationistienkin päätyneen tuon väitteen vastaiseen lopputulokseen, hiljaisuus. Mitään kommenttia ei seuraa, ei kiitosta siitä, että oikaisit virheellisen tiedon, ei myöntöä, että tulipa tehtyä virhe, ainoastaan keksustelusta pakeneminen.
Joko Outsider on langennut ylpeyden syntiin, mikä estää häntä tunnustamasta virheitään, niin kuin normaali ihminen tekisi, tai hän on vaiti siksi että kun hän ei myönnä mitään, niin jollekin saattaa jäädä kuva, että hän olisi muka oikeassa. Mikä ei siis pidä paikkaansa edes noiden kreationistijärjestöjen mukaan. Mutta kreationismissa onkin tärkeää juuri noiden valheellisten mielikuvien antaminen, koska sen tueksi ei ole tosiasioita. Turkana kirjoitti:
kreationistien käytökselle on tämä, että kun heitä oikaistaan näin selvästä virheestä asiatiedoin ja jopa niin, että kerrotaan asiaa tutkineiden kreationistienkin päätyneen tuon väitteen vastaiseen lopputulokseen, hiljaisuus. Mitään kommenttia ei seuraa, ei kiitosta siitä, että oikaisit virheellisen tiedon, ei myöntöä, että tulipa tehtyä virhe, ainoastaan keksustelusta pakeneminen.
Joko Outsider on langennut ylpeyden syntiin, mikä estää häntä tunnustamasta virheitään, niin kuin normaali ihminen tekisi, tai hän on vaiti siksi että kun hän ei myönnä mitään, niin jollekin saattaa jäädä kuva, että hän olisi muka oikeassa. Mikä ei siis pidä paikkaansa edes noiden kreationistijärjestöjen mukaan. Mutta kreationismissa onkin tärkeää juuri noiden valheellisten mielikuvien antaminen, koska sen tueksi ei ole tosiasioita...se, että tämäkin asia on niin klassinen kreationistimunaus, että se on varmasti Outsiderillekin moneen kertaan jo oikaistu. Silti hän ottaa tuon asian esille muka todisteena. Eikä varmaan kauan mene tämänkään hiljaisuuden jälkeen kun taas ollaan esittämässä Kuun ohutta pölykerrosta Maan nuoren iän osoituksena.
- niinpätietystiniinpätietysti
Vanellus kirjoitti:
..se, että tämäkin asia on niin klassinen kreationistimunaus, että se on varmasti Outsiderillekin moneen kertaan jo oikaistu. Silti hän ottaa tuon asian esille muka todisteena. Eikä varmaan kauan mene tämänkään hiljaisuuden jälkeen kun taas ollaan esittämässä Kuun ohutta pölykerrosta Maan nuoren iän osoituksena.
Tämäkin valhe on jo oikaistu aiemmin outsiiderille tällä palstalla.
Joka tapauksessa tätä samaa valhetta on täällä käsitelty jo aiemmin ja aina valheen esittäjä poistuu paikalta, aloittaen uusilla valheilla.
Valehtelu on kreationismin kantava voima. Ilman valehtelua kreationismi lakkaa olemasta. - Kuin nähdä
niinpätietystiniinpätietysti kirjoitti:
Tämäkin valhe on jo oikaistu aiemmin outsiiderille tällä palstalla.
Joka tapauksessa tätä samaa valhetta on täällä käsitelty jo aiemmin ja aina valheen esittäjä poistuu paikalta, aloittaen uusilla valheilla.
Valehtelu on kreationismin kantava voima. Ilman valehtelua kreationismi lakkaa olemasta.Onko se mahdotonta nähdä, mistä on kysymys,- ja on ko se noin mukavaa mennä lauman mukana?
Eikö sinunkin elämässäsi ole paljon mielenkiintoisempaa seurata elämän antajan seuraamista, kuin joka laidalta äärimmäisen kömpelöä ja puutteellista ja vajavaista tieteen haparointia,- josta on ollut tähänkin asti seurauksena vain maan ja ilman, sekä meren saastumista kiihtyvällä tahdilla?
Joillekin hyväpalkkainen työ, ja toiselle täystuho. Sekö tyydyttää sinun totuuden kaipuusi ja etkö muuta koskaan kaipaa?
- kreationistit suoltavat
Tällaisen viestin olisi joku voinut kirjoittaa ehkä keskiajalla, mutta että nykypäivänä. Voi yhden kerran...
1. Sukuluettelot ovatkin ainoa menetelmä, jolla maapallon ja maailmankaikkeuden ikä voidaan määrittää. Huhhuh...
2. En ota kantaa. Todisteita?
3. Missä viite tieteelliseen julkaisuun? Ja vaikka olisikin, niin miten se todistaisi maapallon ikää? Maapallon magneettikenttä on vaihdellut intensiteettiä ja napaisuutta kautta sen historian.
4. Surkeaa.... olettaen, että laattatektoniikka, tulivuorenpurkaukset ja sedimentologiset prosessit eivät toimisi maan pinnalla. Heh... voisin vielä tarkentaa, että vain noin 5% meteoriiteista on rauta-nikkeli meteoriitteja.
5. Häh? Minkäslaisista geologisista muodostumista löydät todisteet tälle? Onko viitteitä?
No joo, näiden ultra-typerien tekstien perusteella taidat oikeasti olla vain trolli, joka vaan pelleilee kanssamme. Mutta vastasin nyt varmuuden vuoksi...- Mnjaa
No, kannanottosi kyllä näkyi, ja jospa elämä opettaa, niinkuin se haluaa tehdä sinullekin, ja lopulta, kun käyt kaikki läpi, huomaat, että se ei ollutkaan yhtään mitään, mitä tiede on sinulle tuputtanut.- siis sen merkitys osoittautuu täysinb turhaksi, ja silloin vasta olet totuuden kynnyksellä.
Kolkuta ja sinulle avataan.-Niin sanoo Raamattu, ja se ei valehtele.-Jos tyätä epäilet, silloin vika ei ole totuudessa, vaan sinun mielessäsi.
Ja kysymys ei ole sen kummesta, kuin totuudesta, ja rehellisyydestä.-Ei mistään kilpailusta, eikä uhoamisesta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
En voi jutella kanssasi
tietenkään, mutta täällä voin sanoa sinulle, että se sinun hiljaisuutesi ja herkkyytesi eivät ole heikkoutta. Ne ovat ih517016Trump ja Vance murskasivat ja nolasivat Zelenskyn tiedotusvälineiden edessä Valkoisessa talossa.
Jopa oli uskomaton tilaisuus Valkoisessa talossa. Zelensky jäi täydelliseksi lehdellä soittelijaksi suhteessa Trumpiin j7033123Kokoomus haluaa hoitaa flussat yksityisellä, jotta säästettäisiin rahaa ja aikaa
Mies hakeutui Terveystalo Kamppiin flunssaoireiden takia helmikuisena sunnuntai-iltana. Diagnoosiksi kirjattiin influens831310Mikä on kaivattusi ärsyttävin piirre?
Mun kaivattu on erittäin vastahakoinen puhumaan itsestä. Kääntää puheenaiheen aina muuhun kun hänestä tulee puhetta.981291- 841285
Anteeksi Pekka -vedätys
Apuna Ry:n somessa levinnyt Anteeksi Pakka -kampanja saa aina vaan kummallisempia piirteitä. ”Mä pyydän anteeksi. Mä631187- 891180
Rakkaus ei iloitse vääryydestä vaan iloitsee yhdessä TOTUUDEN kanssa.
Tajuatteko, että jotkut ihmiset pitävät siitä, kun toiset kaatuvat? He nauttivat siitä, kun toiset mokaavat tai käyttävä2361136Zelenskyi ei suostunut nöyrtymään Trumpin ja Vancen edessä, siksi meni pieleen
Trumppia täytyy imarrella, silloin homma toimii aina. Tähän Zelenskyi ei suostunut.2181120- 761046