Olen esittänyt muutamia kysymyksiä Jehovantodistajille mm koskien heidän uuttaraamatun käänöstä. netillä. En ymmärrä miksi eivät vastaa. Olisin kiinostunut kuulemaan vasta väitteitä seuraaville kysymyksille.
1.Jos niinsanotut voidellut ovat ainut Jumalan kanava maailmaan, ja jopa monen mielestä erehtymättömiä, niin miten on mahdolista siinä tapauksessa että oppi muuttuu silloin tällöin? Muuttaako vartiotornin Jumala mieltään?
2.Onko tunnettua että voidellut ovat olleet väärässä? jopa ristiriidassa keskenään?
3. Millä perusteella voidaan pitää voideltuja erehtymättömänä? Onko perusteita raamatussa?
4.Miksi Jehovan todistaja häviää kun syvennytään keskustelussa? Onhan se ihan selvää että kaikkea ei voi tietää raamatusta, enkä sitä vaadikkaan keneltäkään, mutta tarkoitan sitä että kun kyselen muutamia asioita, niin en saa suoraa vastausta, tai sitten todistaja vain katoaa.
Eikö olis rehellisempää vastata että, en tiedä, jos ei kerta tiedä. Ei se oli synti jos ei tiedä koko raamattua ja osaa vastata kaikkiin kysymyksiin, Sellaisen kysymyksen voi ohittaa.
Vai onko niin että, kriittisen ihmisen kysymyksiin ei vastailla, eikö saa olla kriittinen.
Minusta on järkevää olla kriittinen jokaiselle opille mitä ei tunne. Jokainen oppi täytyy tutkia huolellisesti ennen mukaan hyppäämistä. Eikö se kuulosta järkevältä. Jos jt vaatii tutkimista esim: Mormoonien opista ennen mukaan hyppäämistä, niin enkö saisi tutkia syvällisemmin heidän oppiaan?
Mutta toivon todellakin että joku jehovan todistaja vastailis muutamaan kysymykseen tietonsa mukaan.
Kysymyksiä
42
1134
Vastaukset
- toivo
ei tällä palstalla kkaan sinun kanssasi keskustele.
Puhuttele ovellesi tulevaa Jehovan todistajaa.- keijo__m
Katoaa, kun syvennytään keskutelussa.
- ei keskustella
Miksi Jt:t eivät suostu keskustelemaan netissä??? Onko se liian haastava ympäristö?
Nettihän on miljoona kertaa tehokkaampi tapa tavoittaa ihmisiä kuin kiertää ihmisten ovilla. Ovilla kiertäminen ärsyttää monia ja niitäkin joita asia kiinostaa voi olla vaikea tavoittaa oikeaan aikaan. Tehokkainta olisi käyttää nettiä ja käydä myöskin ovilla siinä ohessa. - Markku_Meilo
ei keskustella kirjoitti:
Miksi Jt:t eivät suostu keskustelemaan netissä??? Onko se liian haastava ympäristö?
Nettihän on miljoona kertaa tehokkaampi tapa tavoittaa ihmisiä kuin kiertää ihmisten ovilla. Ovilla kiertäminen ärsyttää monia ja niitäkin joita asia kiinostaa voi olla vaikea tavoittaa oikeaan aikaan. Tehokkainta olisi käyttää nettiä ja käydä myöskin ovilla siinä ohessa.>>Onko se liian haastava ympäristö?
Nimenomaan näin. Vartiotorniseura tietää tilanteen ja korjaa sitä kehottamalla jäsenistöään pysymään pois netistä. - Hah hah .....
keijo__m kirjoitti:
Katoaa, kun syvennytään keskutelussa.
ja heh heh
Mihin luopiot osaisivat tai uskaltaisivat syventyä.
Jos he todella syventyvät, niin he palaavat seurakuntaan. Monet tekevät niin tultuaan järkiinsä. - keijo__m
Hah hah ..... kirjoitti:
ja heh heh
Mihin luopiot osaisivat tai uskaltaisivat syventyä.
Jos he todella syventyvät, niin he palaavat seurakuntaan. Monet tekevät niin tultuaan järkiinsä.Lainaus.
ja heh heh
Mihin luopiot osaisivat tai uskaltaisivat syventyä.
Jos he todella syventyvät, niin he palaavat seurakuntaan. Monet tekevät niin tultuaan järkiinsä.
Lainaus kii.
En tarkoittanut luopioita. Vaan aktiivisiä todistajia. - keijo__m
Lainaus.
ei tällä palstalla kkaan sinun kanssasi keskustele.
Puhuttele ovellesi tulevaa Jehovan todistajaa. Lainaus kii.
Siis täältä ei saa vastauksia. Luulis että noin esittämiini kysymyksiin olis helppo vastata,jos on kerran perhtynyt todistaja. voisko kukaan antaa vinkkiä Vartiotornin sivustosta jonna sais esitää muutaman kysmyksen? - keijo__m
Hah hah ..... kirjoitti:
ja heh heh
Mihin luopiot osaisivat tai uskaltaisivat syventyä.
Jos he todella syventyvät, niin he palaavat seurakuntaan. Monet tekevät niin tultuaan järkiinsä.En ole luopio. En ole koskaan ollut Jehovan todistaja. Ethän sinäkään hyppää mukaan junaan jos et ensin ota selvää mihin juna sinut vie. Vai mitä? Vastaa ennemmin noihin yksinkertaisiin kysymyksiin ennen kuin sanot ketään luopioksi ilman perusteluja. Eikö ole sinustakin järkevää ottaa selvää asioista ennen mukaan hyppäämistä? Onhen se nyt sentään ainakin oikeutettua.
- logiikan nimessä
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Onko se liian haastava ympäristö?
Nimenomaan näin. Vartiotorniseura tietää tilanteen ja korjaa sitä kehottamalla jäsenistöään pysymään pois netistä.Minun tietääkseni heillä on oma kotisivu..!? Olenko oikeassa? Miksi he ylläpitävät kotisivua jos siellä ei saa käydä? Tämä ei oikein tunnu loogiselta ajattelulta.
- Kutsu
keijo__m kirjoitti:
Lainaus.
ei tällä palstalla kkaan sinun kanssasi keskustele.
Puhuttele ovellesi tulevaa Jehovan todistajaa. Lainaus kii.
Siis täältä ei saa vastauksia. Luulis että noin esittämiini kysymyksiin olis helppo vastata,jos on kerran perhtynyt todistaja. voisko kukaan antaa vinkkiä Vartiotornin sivustosta jonna sais esitää muutaman kysmyksen?Jos olet asiallinen niin ehkä ne tulevat juttelemaan kanssasi.
https://www.jw.org/fi/raamattukurssi/
- Arskavain
>>1.Jos niinsanotut voidellut ovat ainut Jumalan kanava maailmaan, ja jopa monen mielestä erehtymättömiä, niin miten on mahdolista siinä tapauksessa että oppi muuttuu silloin tällöin? Muuttaako vartiotornin Jumala mieltään? >2.Onko tunnettua että voidellut ovat olleet väärässä? jopa ristiriidassa keskenään? >3. Millä perusteella voidaan pitää voideltuja erehtymättömänä? Onko perusteita raamatussa? >4.Miksi Jehovan todistaja häviää kun syvennytään keskustelussa? Onhan se ihan selvää että kaikkea ei voi tietää raamatusta, enkä sitä vaadikkaan keneltäkään, mutta tarkoitan sitä että kun kyselen muutamia asioita, niin en saa suoraa vastausta, tai sitten todistaja vain katoaa.
Eikö olis rehellisempää vastata että, en tiedä, jos ei kerta tiedä. Ei se oli synti jos ei tiedä koko raamattua ja osaa vastata kaikkiin kysymyksiin, Sellaisen kysymyksen voi ohittaa.>Vai onko niin että, kriittisen ihmisen kysymyksiin ei vastailla, eikö saa olla kriittinen.
Minusta on järkevää olla kriittinen jokaiselle opille mitä ei tunne. Jokainen oppi täytyy tutkia huolellisesti ennen mukaan hyppäämistä. Eikö se kuulosta järkevältä. Jos jt vaatii tutkimista esim: Mormoonien opista ennen mukaan hyppäämistä, niin enkö saisi tutkia syvällisemmin heidän oppiaan? >Mutta toivon todellakin että joku jehovan todistaja vastailis muutamaan kysymykseen tietonsa mukaan.Jehovan todistaja tietää olevansa "voideltu"?
Miten, kuka sen hänelle ilmoittaa??
Mistä löytyy raamatullinen peruste "voidelluksi" julistamiselle, johon todistajat perustavat oppinsa?? Suomessa on kait joitakin "voideltuja"
Mikä "taho" sen on heille ilmoittanut? Ovatko he julistaneet itse itsensä "voidelluiksi"??
Voiko yksin Brooklyn määritellä, kuka on "voideltu"?- ......
MarkkuP kirjoitti:
Jehovan todistaja tietää olevansa "voideltu"?
Miten, kuka sen hänelle ilmoittaa??
Mistä löytyy raamatullinen peruste "voidelluksi" julistamiselle, johon todistajat perustavat oppinsa?? Suomessa on kait joitakin "voideltuja"
Mikä "taho" sen on heille ilmoittanut? Ovatko he julistaneet itse itsensä "voidelluiksi"??
Voiko yksin Brooklyn määritellä, kuka on "voideltu"?Jehovan todistaja tietää olevansa "voideltu"?
Miten, kuka sen hänelle ilmoittaa??
-Se on henkilökohtainen kokemus. Sitä vain tuntee omaavansa taivastoivon. Olen keskustellut tästä joskus jt:n kanssa.
Ovatko he julistaneet itse itsensä "voidelluiksi"??
-Kyllä ovat.
Voiko yksin Brooklyn määritellä, kuka on "voideltu"?
-Ei. Brooklyn määrittelee vain sen, että ainoastaan hallintoelimessä olevat voidellut saavat käyttää opetusvelvollisuutta tai oikeutta. Eli jos seurakunnassa oleva voideltu kokee saavansa yläkerrasta erilaista tietoa kuin hallintoelimen voideltu, niin seurakunnan voideltu pitää turvan kiinni. - Markku_Meilo
MarkkuP kirjoitti:
Jehovan todistaja tietää olevansa "voideltu"?
Miten, kuka sen hänelle ilmoittaa??
Mistä löytyy raamatullinen peruste "voidelluksi" julistamiselle, johon todistajat perustavat oppinsa?? Suomessa on kait joitakin "voideltuja"
Mikä "taho" sen on heille ilmoittanut? Ovatko he julistaneet itse itsensä "voidelluiksi"??
Voiko yksin Brooklyn määritellä, kuka on "voideltu"?>>Jehovan todistaja tietää olevansa "voideltu"?
Tätä Vartiotorniseura ei ole vuosikymmeniin käsitellyt kovin seikkaperäisesti, viimeisin perusteellinen kirjoitus oli (engl.) tammikuun 15. 1952.
>>Ovatko he julistaneet itse itsensä "voidelluiksi"??
Oma tahdonilmaus nykyään ainoa tapa, aiemmin Vt-seuran jäsen oli automaattisesti myös voideltu. - keijo__m
Rehellisistä vastauksistasi.
Ei taida todistajat ymärtää että ihmiselle ja ihmisen julistukselle saa olla kriittinen ihan raamatulisesti. Mutta ei Jumalalle. Jos ei sa kuulija olla kriittinen opille, niin mistä hän silloin tietää että oppi on oikea. Tossakin mennään Jumalan sanan yläpuolelle.
Sanoohan raamattu, elkää jokaista henkeä uskoko. Eli pitää koetella kaikki Raamatun valossa j olla kriittinen jos huomataan jotakin mikä ei ole raamatullista. - keijo__m
rehellisistä vastauksistasi.
- keijo___m
Kleppaa kyllä.
Lainaus: Todistajien ymmäärrys Jumalan tarkoituksista lisääntyy... Lainaus kiinni.
Monessa kohdin niin sanottu uusi valo tappaa sen vanhan valon. Se ei siis lisäänny vaan tapahtuu täys käännös monessakin kohden.
Eli todistajien ymrtämyys ei mielestäni lisäänny, vaan huomaavat olevasa aikaisemmin väärässä ja sitten muuttaavat suuntaa.
keijo_m - keijo__m
Kiitos sinulle.
- kritiikin arvo
keijo__m kirjoitti:
Rehellisistä vastauksistasi.
Ei taida todistajat ymärtää että ihmiselle ja ihmisen julistukselle saa olla kriittinen ihan raamatulisesti. Mutta ei Jumalalle. Jos ei sa kuulija olla kriittinen opille, niin mistä hän silloin tietää että oppi on oikea. Tossakin mennään Jumalan sanan yläpuolelle.
Sanoohan raamattu, elkää jokaista henkeä uskoko. Eli pitää koetella kaikki Raamatun valossa j olla kriittinen jos huomataan jotakin mikä ei ole raamatullista.Olisiko se syy siihen että he kehoittavat ihmisiä lukemaan raamattua jotta voisi sitten olla kriittinen tarvittaessa. Eikös heidän julkaisuissaan ja konfereissa lue suurilla kirjaimilla että lue raamatua joka päivä?
- Markku_Meilo
>>1.Jos niinsanotut voidellut ovat ainut Jumalan kanava maailmaan, ja jopa monen mielestä erehtymättömiä,
Käytännössä valtaosa voidelluista lukee Vartiotorniseuran painotuotteista muun joukon mukana sen mitä heidän milloinkin tulee uskoa. Tämä siis siitä huolimatta, että Vartiotorniseuran opetuksen mukaan he ovat Jehovan voideltu profeetta, jolla on suuren joukon opetusvelvollisuus (voidelluilla naisilla on lisäksi vielä samanaikainen opetuskielto). Voideltujen valiojoukko, eli nk. hallintoelin määrää kulloisetkin oppisisällöt. Hallintoelimen jäsenet ovat epätäydellisiä esimerkiksi silloin kun keskustellaan siitä, että kaikki ennustelu onkin mennyt mönkään. Ja silloin hallintoelin taas lähinnä syyttelee jäsenistöä (mukaanlukien Jehovan voidellun profeetan valtaosa) vääristä odotteista.
>> niin miten on mahdolista siinä tapauksessa että oppi muuttuu silloin tällöin? Muuttaako vartiotornin Jumala mieltään?
Jätän suosiolla jumalan olemassaolon pois harkinnasta ja annan esimerkin siitä millä vakavuudella Vartiotorniseura käsittelee Jehovalta saamaksi käsittämäänsä tietoa. Vuoden 2007 Vartiotorni-lehden tammikuun 1. päivän numeron sivulla 28 oleva kappale 12 kertoo seuraavaa:
”Tässä vaiheessa on hyvä tarkastella Raamatussa kerrottuja tapahtumia, joita voidaan rinnastaa toisiinsa. Jeesus Kristus voideltiin Jumalan valtakunnan tulevaksi Kuninkaaksi vuoden 29 syksyllä. Kolme ja puoli vuotta myöhemmin, vuoden 33 keväällä, hänet herätettiin kuolleista mahtavana henkipersoonana. Voitaisiinko tästä päätellä, että koska Jeesus asetettiin valtaistuimelle vuoden 1914 syksyllä, hänen uskollisten voideltujen seuraajiensa ylösnousemus alkoi kolme ja puoli vuotta myöhemmin, vuoden 1918 keväällä? Tämä on kiinnostava mahdollisuus. Vaikka tälle ajatukselle ei löydykään suoranmaista vahvistusta Raamatusta, se ei ole ristiriidassa muiden raamatunkohtien kanssa, jotka osoittavat ensimmäisen ylösnousemuksen käynnistyneen pian sen jälkeen, kun Kristuksen läsnäolo alkoi.”
Tuossa on yllättävää epävarmuus: ”Tämä on kiinnostava mahdollisuus.” Kuinka ihmeessä nyt ’tälle ajatukselle ei löydykään suoranaista vahvistusta Raamatusta’?
Vartiotorniseuran julkaisema kirja “Kadotetusta paratiisista ennallistettuun paratiisiin” kertoo sivulla 192 hyvin selkeästi mistä tämän valistavan totuuden väitetään tulleen Jehovan voidellulle profeetalle vuonna 1927:
”Yksi monista valistavista totuuksista, joita Jumala antoi nyt todistajilleen, koski Jumalan hengellisen kansan jäseniä, jotka olivat kuolleet ruumiillisesti. Tämä tapahtui vuonna 1927. Todistajat ymmärsivät tuona vuonna, että kuolleet hengelliset israelilaiset oli herätetty 1918 elämään taivaassa Kristuksen Jeesuksen kanssa. Se oli tietysti näkymätön ylösnousemus.”
Siis vuonna 1927 Jehovalta saatu valistava totuus vuonna 1918 tapahtuneesta ylösnousemuksesta oli kahdeksan vuosikymmenen kuluttua enää pelkkä kiinnostava mahdollisuus ja vailla Raamatun suoranaista tukea. vartiotorniseuran materiaalissa asia on ollut perusteellisen varma. Aiempi varmuus ja Raamatun tuki muine todisteineen käy selvästi ilmi näistä muutamista otteista:
”Koska Raamatun profetiassa jonkin mittaaminen tavallisesti osoittaa, että sitä koskevan Jehovan tarkoituksen perusteellinen toteutuminen on varmaa. (2. Kuningasten kirja 21:13; Jeremia 31:39; Valitusvirret 2:8) Näin ollen Johanneksen näyssä tapahtunut temppelipyhäkön mittaaminen takasi sen, että Herran päivänä kaikki Jehovan temppeliä koskevat tarkoitukset täyttyisivät. Sopusoinnussa tämän kanssa ja kaikkien todisteiden mukaan niitä voideltuja, jotka olivat jo kuolleet uskollisina, alettiin herättää heille luvattuun paikkaan taivaalliseen pyhäkköön vuodesta 1918 lähtien.” (Vartiotorni 15. lokakuuta 1988 sivu 12)
”Vuonna 1918 alkoi tuominta kristityiksi tunnustautuvista. Voidellut voittajat, jotka olivat kuolleet ennen tuota aikaa, oli silloin määrä herättää kuolleista ja saattaa Jeesuksen yhteyteen hänen Valtakunnassaan.” (re-FI sivu 73)
”Kaikki todisteet osoittavat tämän taivaallisen ylösnousemuksen alkaneen vuonna 1918, sen jälkeen kun Jeesus oli asetettu valtaistuimelle vuonna 1914 ja hän oli lähtenyt ratsastamaan aloittaakseen kuninkaalliset voittonsa poistamalla taivaista Saatanan ja hänen demoninsa.” (re-FI sivu 103)
”Jehova alkoi vuonna 1918 palkita ’hänen nimeään pelkääviä, pieniä ja suuria’. Näistä ensimmäisiä olivat ne voidellut kristityt, jotka olivat kuolleet uskollisina ja jotka hän herätti kuolleista ja asetti taivaallisten 24 vanhimman joukkoon.” (re-FI sivu 274)
”Raamatun ajanlasku ja nykyaikana sattuneet vastaavat tapahtumat osoittavat, että Sulhas-Kuningas tuli hengelliseen temppeliin keväällä vuonna 1918. Silloin hän alkoi herättää kuolleista hengellisen morsiamensa uskollisia jäseniä ja liittää heitä yhteyteensä taivaallisessa Valtakunnassa.” (Vartiotorni 1. helmikuuta 1986 sivu 17)
”Raamatun ajanlasku ja nykyaikana sattuneet vastaavat tapahtumat osoittavat, että Sulhas-Kuningas tuli hengelliseen temppeliin keväällä vuonna 1918. Silloin hän alkoi herättää kuolleista hengellisen morsiamensa uskollisia jäseniä ja liittää heitä yhteyteensä taivaallisessa Valtakunnassa.” (Vartiotorni 1. helmikuuta 1985 sivu 17)
”Raamattu yhdistää tämän ’ensimmäisen ylösnousemuksen’ Kristuksen ’läsnäoloon [kreikaksi parousia]’. (1. Korinttolaisille 15:23) Apostoli Paavali kirjoittaa: ’Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä [ensimmäiseltä vuosisadalta alkaen siihen saakka, kun Kristus tuli hengelliseen temppeliin vuonna 1918], nousevat ensin.’” (Vartiotorni 1. heinäkuuta 1982 sivu 22)
”’Kristuksessa kuolleiden’ hengellinen ylösnousemus keväällä vuonna 1918, kolme ja puoli vuotta Kristuksen valtaistuimelle noususta pakanain aikojen lopussa syksyllä vuonna 1914, oli rinnakkainen Jeesuksen omalle ylösnousemukselle niisanin 16. päivänä vuonna 33, ’viikon puolivälissä’.” (Vartiotorni 1. lokakuuta 1979 sivu 29)
”Voidellut kristityt, joiden lukumäärä on 144 000, saavat ylösnousemuksen henkielämään taivaassa, ja tämä alkoi tapahtua vuonna 1918 taivaan valtakunnan perustamisen jälkeen vuonna 1914. (Ilm. 12:1–5; 14:1, 4; 20:4–6; 1. Kor. 15:50–55) Nämä kristityt ’pääsevät täydellisyyteen’ taivaissa ennen esikristillisten uskollisten Jehovan todistajien maallista ylösnousemusta.” (Vartiotorni 15. elokuuta 1970 sivu 371)
>>2.Onko tunnettua että voidellut ovat olleet väärässä? jopa ristiriidassa keskenään?
Hallintoelin äänestää oppinäkemysten hylkäämisestä ja hyväksymisestä, se mekanismi johtaa ja on johtanut ristiriitaisiin näkemyksiin. Onpa muutama hallintoelimen jäsen yrittänyt kaupata Neuvostoliiton sputnikkiakin Raamatun ennustuksen täyttymykseksi, heidät tosin sitten tyrmättiin.
>>3. Millä perusteella voidaan pitää voideltuja erehtymättömänä? Onko perusteita raamatussa?
Vartiotorniseura ei niinkään kauppaa voideltujen erehtymättömyyttä, vaan verhoaa kyseisen ominaisuuden kiertoilmauksiin. Rutherfordin aikana teksti tuli enkeleiden välityksellä, joten opetuksessa havaitut virheet olivat taivaallisten voimien syytä, koska ”teksti ainoastaan painettiin maan päällä”.
>>4.Miksi Jehovan todistaja häviää kun syvennytään keskustelussa?
Vartiotorniseuran kulloinenkin opetus on totuus, jota ei tule epäillä. Epäily on samaa kuin uskonsa kieltäminen. Toisaalta jehovantodistajat opetetaan mieltämään jehovantodistajuus järkiuskontona, joka antaa vastaukset suunnilleen kaikkiin kysymyksiin.
Oppimuutokset myydään jäsenistölle tarkennuksina, jolloin edestakaiset oppimuutokset, oppimuutoksista vaikeneminen sekä menneestä valehtelu eivät tarkemmin ajatellen sovi tarkennusten piiriin. Tällöin on omaa uskoa suojeltava ja jätettävä asioiden tarkempi pohdinta suorittamatta.
>>Vai onko niin että, kriittisen ihmisen kysymyksiin ei vastailla, eikö saa olla kriittinen.
Tosi jehovantodistajille Vartiotorniseura on kaiken arvostelun yläpuolella, kritiikki on tarkoitettu kaikkialle muualle.- keijo__m
Oppi kuulostaa vapaamuurareitten opilta.
Kaikki mitä ei voida selittää tapahtuu näkymättömästi, Sanosinko että Hö.
Täysin epäraamatullinen oppi.
Siksipä ei kenestäkään tule jehovalaista vain raamattua tutkimalla itsenäisesti.
Muokkaavat raamattua uskonsa mukaan, kun raamatun pitäisi muokata uskoa.
Parousia tarkoittaa kyllä läsnäoloa, mutta myös saapumista ja olemista läsnä. Raamattu opettaa tämän tapahtuvaksi näkyvällä tavalla. Kaikki silmät saavat hänet nähdä, nekin jotka hänet lävistivät.
Oli todella mielenkiintoinen kirjoitus. Kiitos.
Taidanpa säästää ton, Tuossa oli tutkimisen arvoista asiaa. - Markku_Meilo
keijo__m kirjoitti:
Oppi kuulostaa vapaamuurareitten opilta.
Kaikki mitä ei voida selittää tapahtuu näkymättömästi, Sanosinko että Hö.
Täysin epäraamatullinen oppi.
Siksipä ei kenestäkään tule jehovalaista vain raamattua tutkimalla itsenäisesti.
Muokkaavat raamattua uskonsa mukaan, kun raamatun pitäisi muokata uskoa.
Parousia tarkoittaa kyllä läsnäoloa, mutta myös saapumista ja olemista läsnä. Raamattu opettaa tämän tapahtuvaksi näkyvällä tavalla. Kaikki silmät saavat hänet nähdä, nekin jotka hänet lävistivät.
Oli todella mielenkiintoinen kirjoitus. Kiitos.
Taidanpa säästää ton, Tuossa oli tutkimisen arvoista asiaa.>>Parousia tarkoittaa kyllä läsnäoloa, mutta myös saapumista ja olemista läsnä. Raamattu opettaa tämän tapahtuvaksi näkyvällä tavalla. Kaikki silmät saavat hänet nähdä, nekin jotka hänet lävistivät.
Adventistiseen ajatteluun paneutuneelle Russelille tuo läsnäolo oli oljenkorsi, jolla saatiin pelastettua mitä pelastettavissa oli. Adventismi oli hieman tuuliajolla kun millerismin rauniot savusivat nimenomaan sen takia, että näkyvä paluu ei toteutunut. Russell sai seuraajia tuolla näkymättömän paluun opetuksellaan. Ellen G. White hoiti homman taas omalla tavallaan.
Kyse oli siis merkittävältä osalta (second) adventistien hajaannustilasta sekä sen tilan ínnoittamasta markkinaosuuskilpailusta. - keijo__-m
Tarkoittaa tulemista, saapumista mikä on samalla tietenkin läsnäoloa. Mutta ei näkymätöntä. Mitä tulee Jeesuksen takaisin tuloon niin Jehovan todistajat kääntivät sanan parousia näkymättömäksi läsnä oloksi koska muuten olis mennyt profetia Jeesuksen tulemisesta vuonna 1914 pieleen. Kummalista on että Jehovalaisten raamatun käänne komitea ei kuitenkaan käännä sanaa parousia näkymättömäksi läsnä oloksi kun kyse on esi: Paavalin kirjeistä jossa Paavali sanoo tulevansa seuraavana vuonna seurakuntiin kierto matkallaan.
Miksei Parausia sanaa niissä kohdin käännetä sanalla läsnäolo? Eivätkö ole olleet kääntäjät käänökselleen uskollisia. - Markku_Meilo
keijo__-m kirjoitti:
Tarkoittaa tulemista, saapumista mikä on samalla tietenkin läsnäoloa. Mutta ei näkymätöntä. Mitä tulee Jeesuksen takaisin tuloon niin Jehovan todistajat kääntivät sanan parousia näkymättömäksi läsnä oloksi koska muuten olis mennyt profetia Jeesuksen tulemisesta vuonna 1914 pieleen. Kummalista on että Jehovalaisten raamatun käänne komitea ei kuitenkaan käännä sanaa parousia näkymättömäksi läsnä oloksi kun kyse on esi: Paavalin kirjeistä jossa Paavali sanoo tulevansa seuraavana vuonna seurakuntiin kierto matkallaan.
Miksei Parausia sanaa niissä kohdin käännetä sanalla läsnäolo? Eivätkö ole olleet kääntäjät käänökselleen uskollisia.>>Mitä tulee Jeesuksen takaisin tuloon niin Jehovan todistajat kääntivät sanan parousia näkymättömäksi läsnä oloksi koska muuten olis mennyt profetia Jeesuksen tulemisesta vuonna 1914 pieleen.
Tarkemmin ottaen Jeesuksen paluun näkymättömyydellä perusteltiin Vt-seurassa jo vuoden 1874 paluuta.
>>Kummalista on että Jehovalaisten raamatun käänne komitea ei kuitenkaan käännä sanaa parousia näkymättömäksi läsnä oloksi kun kyse on esi: Paavalin kirjeistä jossa Paavali sanoo tulevansa seuraavana vuonna seurakuntiin kierto matkallaan.
Eikä ole lainkaan ainoa kummallisuus UMK:ssa.
>>Miksei Parausia sanaa niissä kohdin käännetä sanalla läsnäolo? Eivätkö ole olleet kääntäjät käänökselleen uskollisia.
Vt-seuran opetus ja asema Jehovan viestintäkanavana on ladattu vuoteen 1914. Tuon hatusta vedetyn ja Luukkaassa olevien Jeesuksen sanojen vastaisen vuosiluvun kanssa Vt-seura joutuu tulevaisuudessa painimaan ja hartaasti, koska vuosiluvussa on kiinni väitetty auktorisointi, väitetty lopun ajan alku sekä tietysti väitetty Jeesuksen paluu. Tuon tietäen on helppo käsittää miksi vuodesta 1914 pidetään kiinni valehtelua kaihtamatta. - pullea
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Mitä tulee Jeesuksen takaisin tuloon niin Jehovan todistajat kääntivät sanan parousia näkymättömäksi läsnä oloksi koska muuten olis mennyt profetia Jeesuksen tulemisesta vuonna 1914 pieleen.
Tarkemmin ottaen Jeesuksen paluun näkymättömyydellä perusteltiin Vt-seurassa jo vuoden 1874 paluuta.
>>Kummalista on että Jehovalaisten raamatun käänne komitea ei kuitenkaan käännä sanaa parousia näkymättömäksi läsnä oloksi kun kyse on esi: Paavalin kirjeistä jossa Paavali sanoo tulevansa seuraavana vuonna seurakuntiin kierto matkallaan.
Eikä ole lainkaan ainoa kummallisuus UMK:ssa.
>>Miksei Parausia sanaa niissä kohdin käännetä sanalla läsnäolo? Eivätkö ole olleet kääntäjät käänökselleen uskollisia.
Vt-seuran opetus ja asema Jehovan viestintäkanavana on ladattu vuoteen 1914. Tuon hatusta vedetyn ja Luukkaassa olevien Jeesuksen sanojen vastaisen vuosiluvun kanssa Vt-seura joutuu tulevaisuudessa painimaan ja hartaasti, koska vuosiluvussa on kiinni väitetty auktorisointi, väitetty lopun ajan alku sekä tietysti väitetty Jeesuksen paluu. Tuon tietäen on helppo käsittää miksi vuodesta 1914 pidetään kiinni valehtelua kaihtamatta.Olis mielenkiintoista tietää miksi joku "tuntee kuuluvansa" voideltuihin vasta kun heidän päähän on todisajuus asioita tyylillä tai toisella iskostettu?
ainakaan en tiedä tapauksia , missä joku olisi tuntenut olevansa voideltu ja sitten liittynyt tähän "tosi jumalan " ainoaan totuus uskoon.
siis tarkoitan.. : vasta kun on kuullut ja lukenut voideltujen olemassa olosta... .. voi sattua ja tapahtua näitä "voideltuihin kuuluvia" fiiliksiä... ilmeisesti se vaatii tämän seurakunnan..... vai? - Markku_Meilo
pullea kirjoitti:
Olis mielenkiintoista tietää miksi joku "tuntee kuuluvansa" voideltuihin vasta kun heidän päähän on todisajuus asioita tyylillä tai toisella iskostettu?
ainakaan en tiedä tapauksia , missä joku olisi tuntenut olevansa voideltu ja sitten liittynyt tähän "tosi jumalan " ainoaan totuus uskoon.
siis tarkoitan.. : vasta kun on kuullut ja lukenut voideltujen olemassa olosta... .. voi sattua ja tapahtua näitä "voideltuihin kuuluvia" fiiliksiä... ilmeisesti se vaatii tämän seurakunnan..... vai?>>Olis mielenkiintoista tietää miksi joku "tuntee kuuluvansa" voideltuihin vasta kun heidän päähän on todisajuus asioita tyylillä tai toisella iskostettu?
Tuo asia on hieman "tabu" tuossa muuten niin tekstirikkaassa liikkeessä. Käsittääkseni asiaa on perinpohjaisemmin käsitelty viimeksi 1950-luvun kirjoituksessa. Kaikki myöhemmät maininnat ovat hyvin suppeita ja ylimalkaisia.
>>ainakaan en tiedä tapauksia , missä joku olisi tuntenut olevansa voideltu ja sitten liittynyt tähän "tosi jumalan " ainoaan totuus uskoon.
Kukaan ei ole kääntynyt jehovantodistajaksi Raamattua lukemalla ja nykyään 144000-opetus on kyllä hyvin Vt-seuramaista. Jos joku pyrkisi kasteelle ja kertoisi olevansa voideltu jo ennen kastetta (tai vaikka heti kasteen jälkeen), niin ei se menisi läpi. Kannattaa myös muistaa, että voidelluilla on opillisesti ajatellen (tosin ainoastaan teoreettinen) opetusvelvollisuus, joten kastamaton ei voi olla opettavassa asemassa edes teoreettisesti.
>>siis tarkoitan.. : vasta kun on kuullut ja lukenut voideltujen olemassa olosta... .. voi sattua ja tapahtua näitä "voideltuihin kuuluvia" fiiliksiä... ilmeisesti se vaatii tämän seurakunnan..... vai?
Noin se menee ja olen lukenut mainintoja, että voideltuja tulee lisää etenkin katilisista käännynnäisistä. Kaiken kaikkiaan voideltuja on tosiasiassa tullut lisää jo puoli vuosisataa, eli siitä lähtien kun voideltujen luonnollinen poistumaprosentti kääntyi laskuun. - pullea
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Olis mielenkiintoista tietää miksi joku "tuntee kuuluvansa" voideltuihin vasta kun heidän päähän on todisajuus asioita tyylillä tai toisella iskostettu?
Tuo asia on hieman "tabu" tuossa muuten niin tekstirikkaassa liikkeessä. Käsittääkseni asiaa on perinpohjaisemmin käsitelty viimeksi 1950-luvun kirjoituksessa. Kaikki myöhemmät maininnat ovat hyvin suppeita ja ylimalkaisia.
>>ainakaan en tiedä tapauksia , missä joku olisi tuntenut olevansa voideltu ja sitten liittynyt tähän "tosi jumalan " ainoaan totuus uskoon.
Kukaan ei ole kääntynyt jehovantodistajaksi Raamattua lukemalla ja nykyään 144000-opetus on kyllä hyvin Vt-seuramaista. Jos joku pyrkisi kasteelle ja kertoisi olevansa voideltu jo ennen kastetta (tai vaikka heti kasteen jälkeen), niin ei se menisi läpi. Kannattaa myös muistaa, että voidelluilla on opillisesti ajatellen (tosin ainoastaan teoreettinen) opetusvelvollisuus, joten kastamaton ei voi olla opettavassa asemassa edes teoreettisesti.
>>siis tarkoitan.. : vasta kun on kuullut ja lukenut voideltujen olemassa olosta... .. voi sattua ja tapahtua näitä "voideltuihin kuuluvia" fiiliksiä... ilmeisesti se vaatii tämän seurakunnan..... vai?
Noin se menee ja olen lukenut mainintoja, että voideltuja tulee lisää etenkin katilisista käännynnäisistä. Kaiken kaikkiaan voideltuja on tosiasiassa tullut lisää jo puoli vuosisataa, eli siitä lähtien kun voideltujen luonnollinen poistumaprosentti kääntyi laskuun.En pidä jumalasta , jolla ihmisarvo ei ole ensisijainen voideltuja valitessa..
toisinsanoen, vaikka olisit kuinka pätevä hoitamaan asioita 144000 joukossa, et voi... ellet tätä maallista taivallusta suorita ryystäen viiniä ja leipää kerran vuodessa juuri jt porukoissa. muita erikoisvaatimuksiahan ei juurikaan ole.
pelottavaa, että koko "paratiisin" hallinta joukko koostuu juuri noista ... varsinkin niistä , ketä olen itsekin tavannut... niille "voideltuihin" kuuluville, joita itse olen tavannut, en luottaisi edes kissaanikaan...
( oikeasti mulla ei ole kissaa ,mutta vaikka olisi... )
kuitenkin se 99% on suoraan hyvätty valintoja tehdessä.. - Markku_Meilo
pullea kirjoitti:
En pidä jumalasta , jolla ihmisarvo ei ole ensisijainen voideltuja valitessa..
toisinsanoen, vaikka olisit kuinka pätevä hoitamaan asioita 144000 joukossa, et voi... ellet tätä maallista taivallusta suorita ryystäen viiniä ja leipää kerran vuodessa juuri jt porukoissa. muita erikoisvaatimuksiahan ei juurikaan ole.
pelottavaa, että koko "paratiisin" hallinta joukko koostuu juuri noista ... varsinkin niistä , ketä olen itsekin tavannut... niille "voideltuihin" kuuluville, joita itse olen tavannut, en luottaisi edes kissaanikaan...
( oikeasti mulla ei ole kissaa ,mutta vaikka olisi... )
kuitenkin se 99% on suoraan hyvätty valintoja tehdessä..>>En pidä jumalasta , jolla ihmisarvo ei ole ensisijainen voideltuja valitessa..
toisinsanoen, vaikka olisit kuinka pätevä hoitamaan asioita 144000 joukossa, et voi... ellet tätä maallista taivallusta suorita ryystäen viiniä ja leipää kerran vuodessa juuri jt porukoissa. muita erikoisvaatimuksiahan ei juurikaan ole.
Kun olin jt, niin en ihmetellyt lainkaan mihin kaikkivaltias tarvitsee jos jonkinlaista viheltäjää avukseen. Ellei sitten olekaan kaikkivaltias, kuten taisit kirjoittaa, siis kun Aaatami oli jumalalta kateissa.
>>pelottavaa, että koko "paratiisin" hallinta joukko koostuu juuri noista ... varsinkin niistä , ketä olen itsekin tavannut... niille "voideltuihin" kuuluville, joita itse olen tavannut, en luottaisi edes kissaanikaan...
No tohon on täydellisyyskortti tietty olemassa, mutta jos kaikenlaisiin oppimuutoksiin sinisilmäisesti uskovat ovat valiojoukkoa, niin ei hyvältä näytä. Tosin koko pieni lauma -opetus on niin epälooginen, ettei paremmasta väliä. Otetaan vaikka esimerkiksi se kollektiivinen (mutta puhtaasti oppiteoreettinen) opetusvelvollisuus. Siellä ne voidellut salilla lukee samasta vipusesta suuren joukon kanssa miten ensiviikolla tulee taas uskoa. Eikä se jää siihen, voidelluilla yksilahkeisilla on opetusvelvollisuuden lisäksi opetuskielto - mahtaa olla skitso tilanne.
Hallintoelin jyrää, siis se, jonka esitetään olevan jatkumoa ajanlaskumme alusta, mutta josta ei ollut havaintoa edes Russelin aikana (vaimo kyllä kirjoitteli Chuck-sedän puolesta juttuja vipuseen).
- kirjanoppinut
"1.Jos niinsanotut voidellut ovat ainut Jumalan kanava maailmaan, ja jopa monen mielestä erehtymättömiä, niin miten on mahdolista siinä tapauksessa että oppi muuttuu silloin tällöin? Muuttaako vartiotornin Jumala mieltään?"
Muutta mieltään kaikkien Aabrahamin jälkeläisten
jumala. Ensin katuu luoneensa ihmisen ja sitteen katuu hukuttaneensa ihmiset. On se jumala varsinainen tuuliviiri. Saatika hänen luotunsa. Isäänsä vaan ovat tulleet. - 1t-2 voideltu
Jeesuksen tavoin myös hänen askeleittensa seuraajia, jotka ovat hengestä siinneitä ja jotka on voideltu pyhällä hengellä, voidaan sanoa voidelluiksi (2Ko 1:21).
Aaron voideltiin suoranaisesti pappien päämieheksi, mutta kenenkään hänen poikansa päähän ei vuodatettu öljyä, ja samalla tavoin Jehova voiteli suoranaisesti Jeesuksen, mutta hänen hengellisten veljiensä seurakunta saa voitelun ihmisjoukkona Jeesuksen Kristuksen välityksellä (Ap 2:1–4, 32, 33).
Jumala on siten asettanut heidät olemaan kuninkaita ja pappeja Jeesuksen Kristuksen kanssa taivaissa (2Ko 5:5; Ef 1:13, 14; 1Pi 1:3, 4; Il 20:6).
Apostoli Johannes viittasi siihen, että pyhän hengen voitelu, jonka kristityt saavat, opettaa heitä (1Jo 2:27). Se valtuuttaa heidät ja tekee heidät päteviksi uuden liiton kristilliseen palvelukseen (2Ko 3:5, 6). - jv s262-267
Nykyajan Jehovan todistajat tunnustavat, että uskollinen ja ymmärtäväinen orja käyttää Vartiotornia ja sen kaltaisia julkaisuja hengellisen ruoan jakamiseen.
He eivät väitä tätä orja-luokkaa erehtymättömäksi,
mutta he pitävät sitä ainoana kanavana, jota Herra käyttää tämän asiainjärjestelmän viimeisinä päivinä.- Markku_Meilo
>>He eivät väitä tätä orja-luokkaa erehtymättömäksi,
Käytännössä orjaluokka käyttäytyy aivan kuin se olisi erehtymätön ja jehovantodoistajat hyväksyvät tämän käytännön. Tästä seuraa se, että orjaluokka voi käännellä opetuksia mielin määrin ja jehovantodistajat ovat vaan tyytyväisiä kun opetuksissa on uutuuksia. Jos vaikka jokin opetus onkin Raamatun vastaista, niin jehovantodistajat eivät siitä piittaa, se jt kun kiinnittää asiaan huomiota saa monoa. Sen jälkeen tuo epätäydellinen orjaluokka voikin vaihtaa opetusta, mutta monotettu pysyy monotettuna, koska on mennyt orjaluokan edelle.
- it-2 Voideltu
Erityisestä öljyllä voitelemisesta siinä kuitenkin käytetään yleensä heprealaista sanaa ma‧šaḥ′, josta tulee sana ma‧ši′aḥ (Messias),
ja kreikkalaista sanaa khri′ō, josta tulee sana khri‧stos′ (Kristus) (2Mo 30:30; 3Mo 4:5, Rbi8, alav.; Lu 4:18; Ap 4:26).
Tämä erotus pitää paikkansa jokseenkin johdonmukaisesti sekä hepreassa että kreikassa. Jotkin raamatunkäännökset eivät säilytä tätä hienoista eroa, vaan kääntävät kaikki nuo sanat samalla vastineella ”voidella”.
Daavid voideltiin kuninkaaksi kolme kertaa: kerran hänet voiteli Samuel, myöhemmin Juudan miehet ja lopulta kaikki heimot (1Sa 16:13; 2Sa 2:4; 5:3).
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Raamattua lukeneet tietävät, ettei "Jumalan voideltu" Daavid ollut elämäntaipaleellaan suinkaan aina erehtymätön......- Markku_Meilo
>>Raamattua lukeneet tietävät, ettei "Jumalan voideltu" Daavid ollut elämäntaipaleellaan suinkaan aina erehtymätön......
Tahaton erehtyminen sikseen, Vt-seura valehtelee myös tarkoituksellisesti. Jos se sitten on Jehovan tahdon mukaista, niin se on tietysti eri asia. Jos VT:n puolella viivytään, niin siellä on myös maininta perusteettomasta jumalan profeettana esiintymisestä, muistaakseni se oli tuomittavaa. Vt-seura on ennustellut esiintyen Jehovan profeettana, se ei tietenkään ole tuomittavaa - vai onko?
Yhtäläisyyksiä on Daavidiin todella, hallitseva luokka rikkoo niitä sääntöjä, joita jäsenistöltä edellytetään. - papapaaa
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Raamattua lukeneet tietävät, ettei "Jumalan voideltu" Daavid ollut elämäntaipaleellaan suinkaan aina erehtymätön......
Tahaton erehtyminen sikseen, Vt-seura valehtelee myös tarkoituksellisesti. Jos se sitten on Jehovan tahdon mukaista, niin se on tietysti eri asia. Jos VT:n puolella viivytään, niin siellä on myös maininta perusteettomasta jumalan profeettana esiintymisestä, muistaakseni se oli tuomittavaa. Vt-seura on ennustellut esiintyen Jehovan profeettana, se ei tietenkään ole tuomittavaa - vai onko?
Yhtäläisyyksiä on Daavidiin todella, hallitseva luokka rikkoo niitä sääntöjä, joita jäsenistöltä edellytetään."Niin kun profeetta puhuu Jehovan nimessä eikä se sana tapahdu eikä toteudu, se on sana, jota Jehova ei ole puhunut. Julkeuttaan se profeetta puhui. Et saa pelästyä häntä."
- ....
>>>Muuttaako vartiotornin Jumala mieltään?
Toki muuttaa. Esimerkiksi Job saarnasi tuhoa joka sitten peruttiin. Ensimmäiselle ihmiselle annettiin vain kasvisruoka, sitten liha lisättiin mukaan, sitten tietty liha määriteltiin epäpuhtaaksi ja sitten epäpuhdakin oli lopuksi sallittua.
>>>Millä perusteella voidaan pitää voideltuja erehtymättömänä
Ei millään perusteella. Kertauskysymyskin 20 vuotta sitten kuului:" onko GB erehtymätön. Oikea vastaus oli: Ei.
>>>Onko tunnettua että voidellut ovat olleet väärässä.
On toki. Katso edellinen.
>>>niin en saa suoraa vastausta
Monesti on kyse siitä ettei saa itseään miellyttävää vastausta.- keijo__m
>>Muuttaako vartiotornin Jumala mieltään?
Toki muuttaa. Esimerkiksi Job saarnasi tuhoa joka sitten peruttiin. Ensimmäiselle ihmiselle annettiin vain kasvisruoka, sitten liha lisättiin mukaan, sitten tietty liha määriteltiin epäpuhtaaksi ja sitten epäpuhdakin oli lopuksi sallittua. Lainaus kii.
Joo aivan, mutta ei kai Jumala sentään kuitenkaan oppiaan muuta. Tietääkseni Herra katuu sitä pahaa minkä on luvannut, mutta ei oppi ota käännettä.
Lainaus.
niin en saa suoraa vastausta
Monesti on kyse siitä ettei saa itseään miellyttävää vastausta. Lainaus kii.
Niin tai ymmärrettävää vastausta minkä raamattu tukee. Eli vastauksen täytyy olla raamatullinen miellytti se sitten tai ei. - Lindegren
"Toki muuttaa. Esimerkiksi Job saarnasi tuhoa joka sitten peruttiin. Ensimmäiselle ihmiselle annettiin vain kasvisruoka, sitten liha lisättiin mukaan, sitten tietty liha määriteltiin epäpuhtaaksi ja sitten epäpuhdakin oli lopuksi sallittua. Lainaus kii."
Jumala halusi, että Job saarnaisi kaupungille siksi, että se tekisi parannuksen niinkuin se sitten tekikin. Sensijaan VT:n puolella Jumala näki, että maa oli syntiä täynnä ja katui luoneensa ihmisen.
Tahtotila ei Jobin tapauksessa muuttunut Jumalalla, mutta ihmiset tekivät parannuksen.
"Joo aivan, mutta ei kai Jumala sentään kuitenkaan oppiaan muuta. Tietääkseni Herra katuu sitä pahaa minkä on luvannut, mutta ei oppi ota käännettä."
Totta. Mikään kirjoituksista ei muutu. Kaikki on samaa eilen, tänään ja huomenna.
"Niin tai ymmärrettävää vastausta minkä raamattu tukee. Eli vastauksen täytyy olla raamatullinen miellytti se sitten tai ei."
Vastauksen täytyy olla raamatussa, kun kyse on Jumalan tahdosta.
- Ihminen on
On helpottavaa elää seurassa, missä ollaan aina oikeassa. Missä ei ole epäselvyyttä oikeasta ja väärästä. Missä riittää, että on ja tekee niin kuin pyydetään.
Silloin ei tarvitse ajatella, mitä on tullut tehtyä, sillä on automaattisesti saanut syntinsä anteeksi. Kun opetetaan, että uskon tähden veli eroaa sisarestaan ja vaimo miehestään, on helpottavaa kun ei tarvitse jutella perheen sisäisistäkään asioista ja omatunto on kevyt. - Käytäntö
"Jokainen oppi täytyy tutkia huolellisesti ennen mukaan hyppäämistä. Eikö se kuulosta järkevältä"
Jokainen oppi onko niitä luojia monta?
(Miksi Jehovan todistaja häviää kun syvennytään keskustelussa?)
Koska "Jehovan todistaja" noudattaa ja tietää vain sen minkä vartiotorni on kirjoittanut.
Jos niinsanotut voidellut ovat ainut Jumalan kanava maailmaan, ja jopa monen mielestä erehtymättömiä, niin miten on mahdolista siinä tapauksessa että oppi muuttuu silloin tällöin? Muuttaako vartiotornin Jumala mieltään?)
Niinkuin he itse siteeraavat eiväthän he ole koskaan ilmoittaneetkaan olevansa erehtymättömiä?
Miksi kenenkään sitten pitäisi uskollisesti seurata noita erehtyviä erehtyväisiä!! - Käytäntö
((((keijo__m)))) 8.12.2008 23:34
1) Kyllä "vartiotorni-jumala" muuttaa mieltään.
2) Kyllä ovat olleet väärässä eikä vain yhtäkertaa. Kyllä ovat ristiriidassa olleet kode: Raymond Franz teos ;suom Omantunnon käänne kohta.
3) Ei millään perusteella voida pitää eretymättöminä he eivät puhu tosi profetioita vaan omia juoniaan. Onko perusteita raamatussa vartiotorni-voidelluista? Ei ole.
4) Jehovan todistaja puhuu "aineistosta" ei sydämmen kyllyydestä. Vartiotornin aineisto on se lähde jos syvennytään. Jos aineisto ei anna sanoja "keskustelutilanteeseen", suoritetaan niin sanottu pako keskustelusta. Tyypillinen sanonta on palaan asiaan seuraavalla kerralla, mutta jos ei löydä seuran aineistosta kyseiseen aiheeseen materiaalia, jt joutuu paniikkitilanteeseen johon on vaikea vastata.
(((Vai onko niin että, kriittisen ihmisen kysymyksiin ei vastailla, eikö saa olla kriittinen.)))
Tiettyyn asteeseen asti voi olla kriittinen. Jos vastaukset/ohjeistus eivät tyydytä ja herkeämättä vaivaa kysymyksillä, on joutunut erotetuksi "häiriöstä laumassa".
(((Jokainen oppi täytyy tutkia huolellisesti ennen mukaan hyppäämistä. Eikö se kuulosta järkevältä.)))
Jokainen oppi?
Apostolien teot 17:11
Juutalaiset olivat täällä avarakatseisempia kuin
Tessalonikassa. He ottivat sanan halukkaasti vastaan ja tutkivat päivittäin kirjoituksista, pitikö kaikki paikkansa.
Tutkivat päittäin kirjoituksia, pitikö kaikki paikkansa. Eivät siis uskonnollisia-oppeja mikä lahko mitäkin opettaa nämä eivät ole kirjoituksia.
2. kirje Timoteukselle 3:16
Jokainen pyhä Jumalan Hengestä syntynyt kirjoitus on hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi ja kasvatukseksi Jumalan tahdon mukaiseen elämään.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 893288
- 623047
Kuoleman pelko katosi
Olen pelännyt koko elämän ajan kuolemaa mutta yhtäkkiä kun hindut paljastivat totuuksia uskonnoista noin aloin yhtäkkiä4332530- 802323
- 802313
- 962056
Toiselle puolikkaalleni
Sinulla ei taida olla kaikki nyt ihan hyvin? Minua itketti eilen kauheasti, sinunko itkuja itkin? Kyllä kaikki selviää j361923- 121656
Kuhmolainen on selvästi kepun lehti
Kuhmolaise etukannessa oli Kuva kun Jaskalle annettiin karhu patsas.mutta kukmolaislehti oli niin kepulainen että Jaskan201653Ei mun tunteet
ole mihinkään kadonnut. Enkä mä sua inhoa tai ole kyllästynyt. Mä ymmärsin, ettet ole kiinnostunut minusta, ainakaan sil311499