Mitä olen täällä Koirat-palstalla seuraillut, niin aina kun keskustellaan joidenkin puhtaitten rotukoirien risteytyksistä ja kehutaan seropien vanhempien olevan kelpoja yksilöitä (rekisteröityjä, näyttelymenestyjiä ym.), niin tulee kommenteiksi kaiken laista vittuilua, että >>miksi tuhlata hienoja koiria typerien seropien tekemiseen>>!
Onko seropien teettämiseen pakko sitten käyttää luonnevikaisia ja sairaita koirayksilöitä? Miksi muka ei voi yrittää saada aikaiseksi kunnollisia seropeja, vaan ainoastaan virheelliset vanhemmat omaavia?
Kaikki eivät tällain seropien omistajia ja kasvattajia mollaa, mutta mitä miinuspuolia sekarotuisissa koirissa muka on? Oman käsitykseni mukaan rotukoirat ovat sairaaksi jalostettuja!
Monet ihmiset kasvattavat rotukoirillaan mielenkiinnon johdosta sekarotuisia koiria, mutta huolehtivat silti siitä, että pennut saavat kunnon elämän oikeilta ihmisiltä. Eikö koirien omistamisessa ja kasvatuksessa ole tärkeintä ajatella koirien parasta?
Hirveää valitusta seropeista
83
2075
Vastaukset
Montako aloitusta sinun pitää tästä oikein tehdä? Olet tainnut ottaa oikein pyhäksi tehtäväksesi seropien ylistämisen. Onnea vaan urakkaasi. Se ei tule olemaan helppo.
Kukakohan tälläistä on väittänyt? Voit varmaan osoittaa muutaman kirjoittajan, niin ei tarvitse sitten kenenkään syytellä sinua valehtelijaksi.
Ja tässä sama juttu kuin edellä. Ettet vain pienessä päässäsi kuvittelisi jonkun olevan tätä mieltä?
Ymmärrätkö ollenkaan, että seropi voi olla mikä tahansa rotuyhdistelmä. Myös rekisteröimätön rotukoira on periaatteessa seropi. On siis aivan mahdotonta sanoa yleispätevästi, että mitä hyviä tai huonoja puolia sekarotuisissa on. Se riippuu aina yksilöstä.
Olet ilmeisesti perehtynyt erityisen tarkasti kaikkiin maailman noin neljäänsataan koirarotuun, kun pystyt tuollaisen yleispätevän johtopäätöksen tekemään niiden terveydentilasta? Ihailtavaa perehtymistä asiaan.
Eikö olekin mahtava motiivi tehdä koiria? "Älä tule paha kakku, tule hyvä kakku!" :D- sakemaanikko
puhdasrotuistenkin lisääntyminen on. Vaikka olisi terveeksi tutkitut vanhemmat, jälkeläisten terveydestä ei silti ole etukäteen hajuakaan. Meillä on yksi seropi, josta emme edes tiedä muuta kuin arveluita, mitä ehkä yksi osa siitä on. Tietenkään sitä ei ole kuvattu jne., mutta ei sitä mikään koskaan vaivaakaan. Ei tarvitse miettiä, voiko sille antaa jotain makkaraa tai kotiruokaa, maha ei mene mistään kuralle.
- sakemaanikko
sakemaanikko kirjoitti:
puhdasrotuistenkin lisääntyminen on. Vaikka olisi terveeksi tutkitut vanhemmat, jälkeläisten terveydestä ei silti ole etukäteen hajuakaan. Meillä on yksi seropi, josta emme edes tiedä muuta kuin arveluita, mitä ehkä yksi osa siitä on. Tietenkään sitä ei ole kuvattu jne., mutta ei sitä mikään koskaan vaivaakaan. Ei tarvitse miettiä, voiko sille antaa jotain makkaraa tai kotiruokaa, maha ei mene mistään kuralle.
Eikä ole ihovaivoja, ei korvavaivoja. Väitän minäkin, ettei Suomessa mikään rotu, josta tulee vähänkin suosittu, pysy terveenä. Tosin tilannetta ei paranna seropien teettäminen. Ollaanko me ihmiset niin helvetin kilpailunhaluisia, että joka rotu pitää pilata?
- huomioon..
sakemaanikko kirjoitti:
Eikä ole ihovaivoja, ei korvavaivoja. Väitän minäkin, ettei Suomessa mikään rotu, josta tulee vähänkin suosittu, pysy terveenä. Tosin tilannetta ei paranna seropien teettäminen. Ollaanko me ihmiset niin helvetin kilpailunhaluisia, että joka rotu pitää pilata?
että näin ei aina ole. Minulla on ollut täydellinen seropi myöskin, jolta vatsa meni sekaisin helposti, siltä todettiin myös nuorena epilepsia eikä elänyt kuin 9 vuotiaaksi. Pelkän terveyden takia sekarotuisen hankkiminen on siis turhaa, sillä kukaan ei voi taata millainen koira sieltä tulee.
Mutta tosiaan, eiköhän tämä keskustelu ole jo nähty monesti? Tuskin kukaan tähän mitään lisää tuo.. Sekarotuiset terveempiä ja puhdasrotuisista tiiät mitä saat pentutehtailusta aina vakuutusyhtiön linkkeihin.. Joopajoo. sakemaanikko kirjoitti:
puhdasrotuistenkin lisääntyminen on. Vaikka olisi terveeksi tutkitut vanhemmat, jälkeläisten terveydestä ei silti ole etukäteen hajuakaan. Meillä on yksi seropi, josta emme edes tiedä muuta kuin arveluita, mitä ehkä yksi osa siitä on. Tietenkään sitä ei ole kuvattu jne., mutta ei sitä mikään koskaan vaivaakaan. Ei tarvitse miettiä, voiko sille antaa jotain makkaraa tai kotiruokaa, maha ei mene mistään kuralle.
En nyt oikein ymmärtänyt mihin kirjoittamaani kohtaan tämä sinun tekstisi oli tarkoitettu vastineeksi? Voisitko hieman tarkentaa?
Miksiköhän niitä terveystarkastuksia yleensäkään tehdään jalostuskoirille, jos niiden avulla ei "saada etukäteen hajuakaan" siitä mitä jälkeläisten terveys tulee olemaan? Onko koiranjalostus todella näin ääliömäistä puuhaa? Onko PEVISA siis täysin turha?
Jos on vaikkapa todettu geenitestillä, ettei isä tai emä kanna progressiiviselle retinaaliatrofialle altistavaa mutaatiota, niin eikö silloin ole hajuakaan siitä, voiko pennut sairastua siihen vai ei? Pitäisikö minun nyt alkaa pelkäämään koirani sokeutuvan, vaikka sen vanhemmat on geenitestillä terveiksi todetut?
Hyvin tyypillinen seropi siis kyseessä.
Tuollainen _tutkimattomasti_ terveeksi todettu koira, jonka maha kestää mitä vaan, nyt ei ole mikään harvinaisuus Suomessa, enkä oikein osaa ajatella tätä yksilöä todisteeksi minkään asian suhteen. Pahoitteluni.- sakemaanikko
Vanellus kirjoitti:
En nyt oikein ymmärtänyt mihin kirjoittamaani kohtaan tämä sinun tekstisi oli tarkoitettu vastineeksi? Voisitko hieman tarkentaa?
Miksiköhän niitä terveystarkastuksia yleensäkään tehdään jalostuskoirille, jos niiden avulla ei "saada etukäteen hajuakaan" siitä mitä jälkeläisten terveys tulee olemaan? Onko koiranjalostus todella näin ääliömäistä puuhaa? Onko PEVISA siis täysin turha?
Jos on vaikkapa todettu geenitestillä, ettei isä tai emä kanna progressiiviselle retinaaliatrofialle altistavaa mutaatiota, niin eikö silloin ole hajuakaan siitä, voiko pennut sairastua siihen vai ei? Pitäisikö minun nyt alkaa pelkäämään koirani sokeutuvan, vaikka sen vanhemmat on geenitestillä terveiksi todetut?
Hyvin tyypillinen seropi siis kyseessä.
Tuollainen _tutkimattomasti_ terveeksi todettu koira, jonka maha kestää mitä vaan, nyt ei ole mikään harvinaisuus Suomessa, enkä oikein osaa ajatella tätä yksilöä todisteeksi minkään asian suhteen. Pahoitteluni.tämä yhtään: saksanpaimenkoirani on terveiden vanhempien jälkeläinen, pentuna tarkastettu ja isona luustoltaan terveeksi kuvattu, mutta odotettavissa VOI SILTI OLLA rodulle tyypillisiä sairauksia. Valitettavasti. Pevisasta huolimatta. Ei pevisa ole turha, mutta kun on kasvattajia, jotka vain ajattelevat rahaa...Eikä se niin justiinsa sulle ollut tarkoitettu.
sakemaanikko kirjoitti:
tämä yhtään: saksanpaimenkoirani on terveiden vanhempien jälkeläinen, pentuna tarkastettu ja isona luustoltaan terveeksi kuvattu, mutta odotettavissa VOI SILTI OLLA rodulle tyypillisiä sairauksia. Valitettavasti. Pevisasta huolimatta. Ei pevisa ole turha, mutta kun on kasvattajia, jotka vain ajattelevat rahaa...Eikä se niin justiinsa sulle ollut tarkoitettu.
Aika heikosti selventää kun jätit vastaamatta sinulle esitettyihin kysymyksiin. Varsinkin perustelut lauseelle:
"Vaikka olisi terveeksi tutkitut vanhemmat, jälkeläisten terveydestä ei silti ole etukäteen hajuakaan."
...jäivät uupumaan. Hämmästelen miten tuo pätee vaikkapa resessiivisesti periytyviin sairauksiin, jotka voidaan todeta geenitestillä? Vai olisiko lauseesi sittenkin ollut hutiloitua päättelyä?
No tietenkin VOI. Terveyshän on vain hitain tapa tehdä kuolemaa. Kyllä lopulta jokin ("rodulle ominainen") sairaus vie koiran kuin koiran.
Huomaatko muuten itse, miten erilaisesta näkökulmasta tarkkailet saksanpaimenkoiraasi ja seropiasi? Mikä oikeuttaa tekemään noin? Eikö seropilla VOI olla odotettavissa jollekin sen kantarodulle tyypillisiä sairauksia?- Hukka-Musti
huomioon.. kirjoitti:
että näin ei aina ole. Minulla on ollut täydellinen seropi myöskin, jolta vatsa meni sekaisin helposti, siltä todettiin myös nuorena epilepsia eikä elänyt kuin 9 vuotiaaksi. Pelkän terveyden takia sekarotuisen hankkiminen on siis turhaa, sillä kukaan ei voi taata millainen koira sieltä tulee.
Mutta tosiaan, eiköhän tämä keskustelu ole jo nähty monesti? Tuskin kukaan tähän mitään lisää tuo.. Sekarotuiset terveempiä ja puhdasrotuisista tiiät mitä saat pentutehtailusta aina vakuutusyhtiön linkkeihin.. Joopajoo.Sinun seropisi ei varmaankaan ole terveistä vanhemmista peräisin.
- sakemaanikko
Vanellus kirjoitti:
Aika heikosti selventää kun jätit vastaamatta sinulle esitettyihin kysymyksiin. Varsinkin perustelut lauseelle:
"Vaikka olisi terveeksi tutkitut vanhemmat, jälkeläisten terveydestä ei silti ole etukäteen hajuakaan."
...jäivät uupumaan. Hämmästelen miten tuo pätee vaikkapa resessiivisesti periytyviin sairauksiin, jotka voidaan todeta geenitestillä? Vai olisiko lauseesi sittenkin ollut hutiloitua päättelyä?
No tietenkin VOI. Terveyshän on vain hitain tapa tehdä kuolemaa. Kyllä lopulta jokin ("rodulle ominainen") sairaus vie koiran kuin koiran.
Huomaatko muuten itse, miten erilaisesta näkökulmasta tarkkailet saksanpaimenkoiraasi ja seropiasi? Mikä oikeuttaa tekemään noin? Eikö seropilla VOI olla odotettavissa jollekin sen kantarodulle tyypillisiä sairauksia?tuolla aiemmin sanoin, ettei seropien teettäminenkään ole ratkaisu. Kyllä sitä omaa rakasta rotuaan täytyy pystyä kiihkottomasti arvioimaan, oli se mikä tahansa. Älytöntä, että eläin on jalostettu niin pilalle, että tarvitaan mm. geenitesti. Luonnollisesti tarkastelen eri tavalla erilaisia kotonani asuvia nelijalkaisia, ne ovat erilaisia.
- vanhemmissa
Hukka-Musti kirjoitti:
Sinun seropisi ei varmaankaan ole terveistä vanhemmista peräisin.
mitään vikaa ollut, mutta mitä sitten siitä eteenpäin niin kuka tietää kun ei sekarotuisisten terveydestä pidetä kirjaa? Pystykorvaa oli, joilla kuulemma mm. epilepsiaa esiintyy. Mikä oli pointtisi?
sakemaanikko kirjoitti:
tuolla aiemmin sanoin, ettei seropien teettäminenkään ole ratkaisu. Kyllä sitä omaa rakasta rotuaan täytyy pystyä kiihkottomasti arvioimaan, oli se mikä tahansa. Älytöntä, että eläin on jalostettu niin pilalle, että tarvitaan mm. geenitesti. Luonnollisesti tarkastelen eri tavalla erilaisia kotonani asuvia nelijalkaisia, ne ovat erilaisia.
Voit toki höpöttää minulle vaikka Ranskan suuresta vallankumouksesta, mutta tämän keskustelun kannalta minua lähinnä kiinnostaisi perustelut tuolle esittämällesi väittämälle, ettei vanhempien terveystulokset anna haisuakaan siitä, mikä jälkeläisten terveydentila tulee olemaan.
- Hukka-Musti
vanhemmissa kirjoitti:
mitään vikaa ollut, mutta mitä sitten siitä eteenpäin niin kuka tietää kun ei sekarotuisisten terveydestä pidetä kirjaa? Pystykorvaa oli, joilla kuulemma mm. epilepsiaa esiintyy. Mikä oli pointtisi?
...itse en kyllä ottaisi seka- tai puhdasrotuista koiraa, jos en olisi tietoinen sen vanhempien roduista, terveydestä ja muista tärkeistä seikoista, jotka tulee ehdottomasti selvittää pentua hankkiessa.
Seropeita luullaan kyllä minunkin mielstäni yleisesti joiksikin >>kaatopaikkaroduiksi>>, joiden vanhempien roduista ei ole tietoa tai joiden vanhemmat ovat jotenkin jalostukseen liian sairaita tai käytöshäiriöisiä. Olen kyllä samaa mieltä kuin tuo kyselyn aloittaja.
Eipä seropien terveydestä voikaan olla tietoinen, jos ei tunne tarkkaan niiden vanhempia.
Seropi on aivan puhdas koira niin kuin rotukoirakin. Rotukoirat vain on väkisin pyritty jalostamaan tietyn näköisiksi. Ja se >>väkisin>> jalostaminen tuo väistämättömiä mutkia vastaan. Jos pitää jostakin rodusta, mutta haluaa terveitä pentuja teetettyä sillä, niin kannattaa valita isäehdokkaaksi mielummin eri rotuinen terve koira kuin saman rotuinen sairas koira. Joistakin tämä varmasti kuulostaa typerältä, mutta ei minusta.
Omasta mielestäni sairaat, rakenneongelmaiset koirarodut tulisi saada terveemmiksi joko jalostamalla niistä alkuperäisempiään tai sekoittamalla niihin muita rotuja. - paljon asiaa
Hukka-Musti kirjoitti:
...itse en kyllä ottaisi seka- tai puhdasrotuista koiraa, jos en olisi tietoinen sen vanhempien roduista, terveydestä ja muista tärkeistä seikoista, jotka tulee ehdottomasti selvittää pentua hankkiessa.
Seropeita luullaan kyllä minunkin mielstäni yleisesti joiksikin >>kaatopaikkaroduiksi>>, joiden vanhempien roduista ei ole tietoa tai joiden vanhemmat ovat jotenkin jalostukseen liian sairaita tai käytöshäiriöisiä. Olen kyllä samaa mieltä kuin tuo kyselyn aloittaja.
Eipä seropien terveydestä voikaan olla tietoinen, jos ei tunne tarkkaan niiden vanhempia.
Seropi on aivan puhdas koira niin kuin rotukoirakin. Rotukoirat vain on väkisin pyritty jalostamaan tietyn näköisiksi. Ja se >>väkisin>> jalostaminen tuo väistämättömiä mutkia vastaan. Jos pitää jostakin rodusta, mutta haluaa terveitä pentuja teetettyä sillä, niin kannattaa valita isäehdokkaaksi mielummin eri rotuinen terve koira kuin saman rotuinen sairas koira. Joistakin tämä varmasti kuulostaa typerältä, mutta ei minusta.
Omasta mielestäni sairaat, rakenneongelmaiset koirarodut tulisi saada terveemmiksi joko jalostamalla niistä alkuperäisempiään tai sekoittamalla niihin muita rotuja.mutta kerro mulle, kuinka voin taata sekarotuiseni terveyden sukupolvesta toiseen, kun siitä ei ole olemassa mitään kirjaa? Halusin kaverikseni vain mukavan perheenjäsenen, ja sen sainkin, vaikkakin lyhytikäisen.
- terveydellä
Vanellus kirjoitti:
Voit toki höpöttää minulle vaikka Ranskan suuresta vallankumouksesta, mutta tämän keskustelun kannalta minua lähinnä kiinnostaisi perustelut tuolle esittämällesi väittämälle, ettei vanhempien terveystulokset anna haisuakaan siitä, mikä jälkeläisten terveydentila tulee olemaan.
ei ole oikeastaan mitään tekemistä sen kanssa mitä sairauksia pennulla saattaa olla. tästä loistava esimerkkionedesmennyt koirani.
Hain puhdasrotuisen sakemannin, terveet ja palkitut vanhemmat, yksi suomen parhaista sakemanni suvuista (todistuksen sain tästä nähtäväkseni), vanhemmilla tai isovanhemmilla ei ilmennyt minkäänlaisia vikoja tai sairauksia joten olin luottavainen pentuniterveyden puolesta myös, kuitenkin turhaan. 6 kk ikäisenä pentuni kuoli piilevään sydänvikaan, sai siis sydänkohtauksen.
Minulla on myös seropi (sakemannin ja kultsin sekoitus), jolla esim äidin puolelta ollut periytyviä sairauksia (mm.munuaisten vajaatoimintaa), kuitenkin koirani on ollut tähän asti aivan terve, pientä nuhaa lukuunottamatta.
Onhan se hyvä tietää mistä pennun juuret ovat lähtöisin, mutta ei sillä loppu peleissä paljonkaan merkitystä ole. terveydellä kirjoitti:
ei ole oikeastaan mitään tekemistä sen kanssa mitä sairauksia pennulla saattaa olla. tästä loistava esimerkkionedesmennyt koirani.
Hain puhdasrotuisen sakemannin, terveet ja palkitut vanhemmat, yksi suomen parhaista sakemanni suvuista (todistuksen sain tästä nähtäväkseni), vanhemmilla tai isovanhemmilla ei ilmennyt minkäänlaisia vikoja tai sairauksia joten olin luottavainen pentuniterveyden puolesta myös, kuitenkin turhaan. 6 kk ikäisenä pentuni kuoli piilevään sydänvikaan, sai siis sydänkohtauksen.
Minulla on myös seropi (sakemannin ja kultsin sekoitus), jolla esim äidin puolelta ollut periytyviä sairauksia (mm.munuaisten vajaatoimintaa), kuitenkin koirani on ollut tähän asti aivan terve, pientä nuhaa lukuunottamatta.
Onhan se hyvä tietää mistä pennun juuret ovat lähtöisin, mutta ei sillä loppu peleissä paljonkaan merkitystä ole.Kerropa nyt sinä viisaampana, miten tuo pätee resessiivisesti periytyviin sairauksiin? Eikö sillä, ettei esim. kumpikaan vanhemmista kanna selkäydinrappeumalle altistavaa geenimutaatiota ole mitään tekemistä sen kanssa, että sairastuuko koira tuohon sairauteen vai ei?
- Hukka-Musti
paljon asiaa kirjoitti:
mutta kerro mulle, kuinka voin taata sekarotuiseni terveyden sukupolvesta toiseen, kun siitä ei ole olemassa mitään kirjaa? Halusin kaverikseni vain mukavan perheenjäsenen, ja sen sainkin, vaikkakin lyhytikäisen.
Eipä koiran sukupolven terveyttä voikaan taata, jos sitä ei ole mitenkään kirjattu ylös. Ymmärsinköhän kysymyksesi periaatteen nyt aivan oikein...
- *****
Hukka-Musti kirjoitti:
...itse en kyllä ottaisi seka- tai puhdasrotuista koiraa, jos en olisi tietoinen sen vanhempien roduista, terveydestä ja muista tärkeistä seikoista, jotka tulee ehdottomasti selvittää pentua hankkiessa.
Seropeita luullaan kyllä minunkin mielstäni yleisesti joiksikin >>kaatopaikkaroduiksi>>, joiden vanhempien roduista ei ole tietoa tai joiden vanhemmat ovat jotenkin jalostukseen liian sairaita tai käytöshäiriöisiä. Olen kyllä samaa mieltä kuin tuo kyselyn aloittaja.
Eipä seropien terveydestä voikaan olla tietoinen, jos ei tunne tarkkaan niiden vanhempia.
Seropi on aivan puhdas koira niin kuin rotukoirakin. Rotukoirat vain on väkisin pyritty jalostamaan tietyn näköisiksi. Ja se >>väkisin>> jalostaminen tuo väistämättömiä mutkia vastaan. Jos pitää jostakin rodusta, mutta haluaa terveitä pentuja teetettyä sillä, niin kannattaa valita isäehdokkaaksi mielummin eri rotuinen terve koira kuin saman rotuinen sairas koira. Joistakin tämä varmasti kuulostaa typerältä, mutta ei minusta.
Omasta mielestäni sairaat, rakenneongelmaiset koirarodut tulisi saada terveemmiksi joko jalostamalla niistä alkuperäisempiään tai sekoittamalla niihin muita rotuja.Minä omaan niin hyvän mielikuvituksen, että jos esim. kaksi eri rotuista koiraa tekee keskenään pentuja, niin ei ne ainakaan ole sukua keskenään. Ei myöskään siinä tapauksessa että rotuja on useampia. Toisin kuin valitettavasti täysin ns. puhtailla rotukoirilla on sukusiittoisuutta, varsinkin niillä roduilla jotka tekevät kerrallaan vähän pentuja.
- että et
Hukka-Musti kirjoitti:
Eipä koiran sukupolven terveyttä voikaan taata, jos sitä ei ole mitenkään kirjattu ylös. Ymmärsinköhän kysymyksesi periaatteen nyt aivan oikein...
itse ottaisi sekarotuista, josta et tiedä mitään. Mutta mistä tälläisiä sekarotuisia löydät, sellaisia joilla on mustaa valkoisella mm. terveydestään?
- olla jotain hyötyä
Hukka-Musti kirjoitti:
Sinun seropisi ei varmaankaan ole terveistä vanhemmista peräisin.
koiralle?
Onko siitä hyötyä ihmiselle? ei ole.
Silti nimen omaan ROTUkoiria teetetään esim äiti-poika yhditelmälllä, isä-tytär yhdistelmällä.
Onko tämä tervettä ajattelua mielestäsi? - tehdäänkö..
olla jotain hyötyä kirjoitti:
koiralle?
Onko siitä hyötyä ihmiselle? ei ole.
Silti nimen omaan ROTUkoiria teetetään esim äiti-poika yhditelmälllä, isä-tytär yhdistelmällä.
Onko tämä tervettä ajattelua mielestäsi?näin Suomessa? Ei, ainakaan jos pennut rekisteriin haluat. ;)
- tehdään!
tehdäänkö.. kirjoitti:
näin Suomessa? Ei, ainakaan jos pennut rekisteriin haluat. ;)
ja se on ihan taivahan tosi!
Sairasta, yököttävää! - tietosi uudelleen
tehdään! kirjoitti:
ja se on ihan taivahan tosi!
Sairasta, yököttävää!Ja vaikka tehtäisiinki, eiköhän ostajat ole tietoisia tästä. Nykyään kun voi tehdä laajoja taustatutkimuksia linjoista, joista pentua on ottamassa.
- kaipaa tietoja
terveydellä kirjoitti:
ei ole oikeastaan mitään tekemistä sen kanssa mitä sairauksia pennulla saattaa olla. tästä loistava esimerkkionedesmennyt koirani.
Hain puhdasrotuisen sakemannin, terveet ja palkitut vanhemmat, yksi suomen parhaista sakemanni suvuista (todistuksen sain tästä nähtäväkseni), vanhemmilla tai isovanhemmilla ei ilmennyt minkäänlaisia vikoja tai sairauksia joten olin luottavainen pentuniterveyden puolesta myös, kuitenkin turhaan. 6 kk ikäisenä pentuni kuoli piilevään sydänvikaan, sai siis sydänkohtauksen.
Minulla on myös seropi (sakemannin ja kultsin sekoitus), jolla esim äidin puolelta ollut periytyviä sairauksia (mm.munuaisten vajaatoimintaa), kuitenkin koirani on ollut tähän asti aivan terve, pientä nuhaa lukuunottamatta.
Onhan se hyvä tietää mistä pennun juuret ovat lähtöisin, mutta ei sillä loppu peleissä paljonkaan merkitystä ole.Kerrotko lisää tuosta sydänviasta? Itselläni on ollut liki 20v ajan saksanpaimenkoira, enkä tähän päivään mennessä ollut kuullut tässä rodussa olevan piilevää sydänvikaa. Yritin etsiä tietoa netistä, mutta en löytänyt... löysin vain tällaisen (linkki alempana). Aihe alkoi kovasti kiinnostamaan. Annatko esi-isien nimet tai koiran nimen, että näen onko omassa koirassa samaa piilevää sydänvikaa (kantajako?). Tosin omani on jo vanha ja silti vielä terve ja energinen kuin pari vuotias =)
http://sensuroitu.net/spk/info/pannus.php
Ja kuka kasvattaja myy näitä parhaita ja terveitä?
Itse en ole kasvattaja, mutta olen kuullut, että ei NIIN hyvää, etteikö huonoakin. Eli ihan takuuvarmasti jokaiseen sukuun syntyy se mustalammaskin. Ei kai ole yhtä hyvää sukua, vaan jokainen kasvattaja on varma siitä oman koiran suvun hyvyydestä =)
Itsellä on ollut onni omistaa kaksi tervettä saksanpaimenkoiraa ja ikäväksi yksi todella huonolonkkainen. - auttaa tässäkin
kaipaa tietoja kirjoitti:
Kerrotko lisää tuosta sydänviasta? Itselläni on ollut liki 20v ajan saksanpaimenkoira, enkä tähän päivään mennessä ollut kuullut tässä rodussa olevan piilevää sydänvikaa. Yritin etsiä tietoa netistä, mutta en löytänyt... löysin vain tällaisen (linkki alempana). Aihe alkoi kovasti kiinnostamaan. Annatko esi-isien nimet tai koiran nimen, että näen onko omassa koirassa samaa piilevää sydänvikaa (kantajako?). Tosin omani on jo vanha ja silti vielä terve ja energinen kuin pari vuotias =)
http://sensuroitu.net/spk/info/pannus.php
Ja kuka kasvattaja myy näitä parhaita ja terveitä?
Itse en ole kasvattaja, mutta olen kuullut, että ei NIIN hyvää, etteikö huonoakin. Eli ihan takuuvarmasti jokaiseen sukuun syntyy se mustalammaskin. Ei kai ole yhtä hyvää sukua, vaan jokainen kasvattaja on varma siitä oman koiran suvun hyvyydestä =)
Itsellä on ollut onni omistaa kaksi tervettä saksanpaimenkoiraa ja ikäväksi yksi todella huonolonkkainen.Jospa sinä annat oman koirasi nimen ja esi-isien nimet. Edellinen kirjoittaja voi halutessaan ottaa asiasta selvää ja kertoa sitten sinulle.
Minä muuten löysin minuutissa tietoa Saksanpaimenkoirilla esiintyvästä sydänviasta. Kannattaa etsiä hieman huolellisemmin. - mielenkiinto heräsi
auttaa tässäkin kirjoitti:
Jospa sinä annat oman koirasi nimen ja esi-isien nimet. Edellinen kirjoittaja voi halutessaan ottaa asiasta selvää ja kertoa sitten sinulle.
Minä muuten löysin minuutissa tietoa Saksanpaimenkoirilla esiintyvästä sydänviasta. Kannattaa etsiä hieman huolellisemmin.Vaan en edelleenkään tiedä, mikä sydänsairaus voi piillä sakemannin suvussa.
Kyllä, omani oli Makros Urkin poika, hyvin terve. Myös muissa näkyy tätä samaa sukua olevan. - mielenkiinto heräsi
auttaa tässäkin kirjoitti:
Jospa sinä annat oman koirasi nimen ja esi-isien nimet. Edellinen kirjoittaja voi halutessaan ottaa asiasta selvää ja kertoa sitten sinulle.
Minä muuten löysin minuutissa tietoa Saksanpaimenkoirilla esiintyvästä sydänviasta. Kannattaa etsiä hieman huolellisemmin.Löysin PDA:n, mutta suomessa ei ole ollut yhtään tapausta. Lisäksi ilman leikkausta pentu kuolee jo pentuna. Eli ko. tapaus ei voi olla PDA.
Mikä sairaus siis? - JTO.
mielenkiinto heräsi kirjoitti:
Löysin PDA:n, mutta suomessa ei ole ollut yhtään tapausta. Lisäksi ilman leikkausta pentu kuolee jo pentuna. Eli ko. tapaus ei voi olla PDA.
Mikä sairaus siis?JTO:ssa näkyy eläinlääkäriasema Metvetin potilaskäyntitilastot saksanpaimenkoirien osalta. Sydänongelmien vuoksi oli vastaanotolla käyty. Kyseessä on siis vain yksi eläinlääkäriasema ja sieltäkin löytyy aineistoa. Nyt voit itse ottaa asiasta lisää selville, jos noin utelias olet.
- mielenkiinto heräsi
JTO. kirjoitti:
JTO:ssa näkyy eläinlääkäriasema Metvetin potilaskäyntitilastot saksanpaimenkoirien osalta. Sydänongelmien vuoksi oli vastaanotolla käyty. Kyseessä on siis vain yksi eläinlääkäriasema ja sieltäkin löytyy aineistoa. Nyt voit itse ottaa asiasta lisää selville, jos noin utelias olet.
Kiitos tiedosta.
Itselläni on ollut 20v ajan saksanpaimenkoira ja luultavasti aina tulee olemaan.
Onko se muka paha, jos haluaa kartoittaa missä suvussa on piilevää sydänsairautta? Miten muuten osaa välttää sitä sukua, jos kukaan ei asiasta kirjoita, eikä siitä saisi edes yrittää ottaa selvää =)
Miksi asian täytyy olla salamyhkäinen ja asiasta kiinnostunut leimataan uteliaaksi?
Eikö asia saisi kiinnostaa ilman uteliaan leimaa?
En ymmärrä sinua... - mielenkiinto heräsi
JTO. kirjoitti:
JTO:ssa näkyy eläinlääkäriasema Metvetin potilaskäyntitilastot saksanpaimenkoirien osalta. Sydänongelmien vuoksi oli vastaanotolla käyty. Kyseessä on siis vain yksi eläinlääkäriasema ja sieltäkin löytyy aineistoa. Nyt voit itse ottaa asiasta lisää selville, jos noin utelias olet.
Eipä tuo juuri valaissut. Ei tule selville, onko tapaukset olleet perinnöllisiä vai hankittuja. Vain 5% on synnynnäisiä ja en edelleen tiedä, mikä perinnöllinen piilevä sydänsairaus tappaa sakun 6kk iässä. Onko se vaikeaa laittaa suoraan, mikä sairaus on kyseessä =(
- siksi..
mielenkiinto heräsi kirjoitti:
Eipä tuo juuri valaissut. Ei tule selville, onko tapaukset olleet perinnöllisiä vai hankittuja. Vain 5% on synnynnäisiä ja en edelleen tiedä, mikä perinnöllinen piilevä sydänsairaus tappaa sakun 6kk iässä. Onko se vaikeaa laittaa suoraan, mikä sairaus on kyseessä =(
kerroinkin, että voit halutessasi hankkia itse asiasta lisätietoa. Minun on kovin vaikea tietää, mitkä sairaudet ovat kyseessä. En ole rodun harrastaja, enkä huolisi edes ilmaiseksi Saksanpaimenkoiraa.
- mielenkiinto...
siksi.. kirjoitti:
kerroinkin, että voit halutessasi hankkia itse asiasta lisätietoa. Minun on kovin vaikea tietää, mitkä sairaudet ovat kyseessä. En ole rodun harrastaja, enkä huolisi edes ilmaiseksi Saksanpaimenkoiraa.
Pyörrät puheesi... ensin puutut aiheeseen, sitten aihe ei kiinnosta. Mitä edes kirjoittelit vastauksia viestiini, jos aihe ei kiinnosta ?! Katso, kaikkeen ei ole pakko puuttua =) Haukut uteliaaksi ja sen jälkeen riitaisa sävy "en ota vaikka ilmaiseksi annetaan".
Et ole kovin asiallinen kirjoittelija, todennäköisesti olet sellainen joka aiheessa kuin aiheessa etsii tyyppiä, kuka alkaa kanssasi riitelemään.
Jokaisella olkoon se oma kiinnostuksen kohde ja luojalle kiitos, ettei kaikkia sama rotu kiinnosta.
Minäkään tuskin ilmaiseksi otan, sikäli ollaan samaa mieltä. Mutta mieleisen rodun edustajan ostan,vaikka maksaa reilun tonnin, jos tiedän että koirasta on ainesta koepuolelle (siinä asiassa ollaan täysin eri linjoilla). - JTO.
mielenkiinto... kirjoitti:
Pyörrät puheesi... ensin puutut aiheeseen, sitten aihe ei kiinnosta. Mitä edes kirjoittelit vastauksia viestiini, jos aihe ei kiinnosta ?! Katso, kaikkeen ei ole pakko puuttua =) Haukut uteliaaksi ja sen jälkeen riitaisa sävy "en ota vaikka ilmaiseksi annetaan".
Et ole kovin asiallinen kirjoittelija, todennäköisesti olet sellainen joka aiheessa kuin aiheessa etsii tyyppiä, kuka alkaa kanssasi riitelemään.
Jokaisella olkoon se oma kiinnostuksen kohde ja luojalle kiitos, ettei kaikkia sama rotu kiinnosta.
Minäkään tuskin ilmaiseksi otan, sikäli ollaan samaa mieltä. Mutta mieleisen rodun edustajan ostan,vaikka maksaa reilun tonnin, jos tiedän että koirasta on ainesta koepuolelle (siinä asiassa ollaan täysin eri linjoilla).Enhän minä ole mitään pyörtänyt. Yritin vain auttaa sinua ja etsin netin syövereistä sinulle tietoa. Sinä puolestasi kiitollisuuden sijasta haastat vain riitaa. Aika omituista käytöstä.
- katso peiliin
JTO. kirjoitti:
Enhän minä ole mitään pyörtänyt. Yritin vain auttaa sinua ja etsin netin syövereistä sinulle tietoa. Sinä puolestasi kiitollisuuden sijasta haastat vain riitaa. Aika omituista käytöstä.
Lue omat viestisi ja katso peiliin. Hyvää illan jatkoa. Lopetan omalta osalta tähän. Et osannut auttaa, joten turhaan vaivauduit =)
- ...
Olen monesti ajatellut, että hankin seuraavaksi seropin.
Tämän tekisin, koska vastustan eläinten jalostusta. Ok, olen viherterroristi, viherpiiperö, ihan miksi tykkäätte nimittää, mutta yksi elämäni boikotti on eläinten jalostus.
En siis pidä eläinten jalostuksesta ja boikottiiin kuuluu kertoa kyseinen asia kovaan ääneen. Nyt on jäänyt sanomatta, sillä omaan jatkuvan huonon omantunnon, koska itse olen tähän asti ollut eläintentehotuotannon kuluttja, eli minulla on puhdasrotuisia koiria. Kun itselläni on puhdasrotuisia koiria, miksi minulla olisi oikeutta pitää meteliä mm. broilereiden kohtalosta, kun itse kulutan samankaltaista jalostusta: eläimelle tuotetaan pahoinvointia ihm,isen itsekkästä syistä.
Miksi minulla kuitenkin on rotukoiria? Olen itsekäs, mukavuudenhaluinen jne. Minulla on koiria, jotka on otettu tiettyyn käyttöön, varmistaakseni niiden ominaisuuksia on ollut valittava koiria joilla mitä todennäköisemmin on tarvittavat ominaisuudet.
Seuraavaakaan en uskalla ehkä seropina ottaa, se on kuitenkin totuus, vaikkakin kärsin tämän takia suuresti. Tarvitsen ne tietyt ominaisuudet ihan itse henkilökohtaisesti tai mieheni tarvitsee, mieheni metsästää, oma mukavuutemme ajaa siis tässä selvästi eläinten hyvinvoinnin edelle. Lisäksi olen kokenut ongelmaksi pentutehtailun. Seropin etsiminen on niin vaikeaa. En halua missään nimessä tukea epäeettistä koiratuotantoa ja seropien kanssa on niin vaikea varmistaa se, että kyseeessä ei ole mielestäni epäeettinen toiminta. Epäettiisyys sisältää mm. että emosta ei ole pidetty huolta ja jonkun sattuman varaisen on annettu astua se, pentuja teetetään koirilla, jotka eivät ole ominaisuuksiltaan tai terveydeltään siihen sopivia, pentuja teetetään vain rahankiilto silmissä... Eli ottamani seropin tulisi omata ne ominaisuudet, jotka ovat nyt rotukoirien kasvattajilla melko varmasti: koirien hyvinvoinnista pidetään huolta (käyty kursseja jne), astutus tapahtuu tiukan harkitusti, molempien vanhempien ominaisuudet on hyviksi havaittu... Eli minun pitäisi tuntea seropin kasvattaja ja tietää taustat hyvin, aivan kuten kennelliitto on takeena, että rotukoirilla tilanne on hyvä. Sitten pitäisi vielä tuntea isäkoiran olot. Ja näiden koirien pitäisi sen mukavuuteni takia olla vielä tietyn rotusia. Ok, tälläinenhan onnsituisi jos pyytäisin tuttua koiran omsitajaa teettämään koirallaan pennut jonkun tietyn toisen koiran kanssa. Mutta kun koirista on ylitarjontaa jo nytkin... En koe eettiseksi myöskään mennä omista tarpeistani teettämään uusia, vaan pitää tyytyä vain tarjolla olevaan valikoimaan.
Kaiken kaikkiaan, tunnen siis seropin ottamisen erittäin vaikeaksi, miltei mahdottomaksi. Rotukoira on vain helppo ottaa, mutta sitten kärvistelen omantunnon tuskissani: olen juuri tukemassa eläintenjalostusta...- ...
...henkilökohtaisesti vain kiitän ja kumarran, että on ihmisiä, jotka pystyvät eettisesti kestävämpiin ratkaisuihin kuin minä.
Jos oma mukavuuteni ei vaatisi koiralle tiettyjä ominaisuuksia, niin minäkin seropin ottaisin, sillä tiedän monia seropipentueita, joiden vanhemmat tuntisin ja tietäisin kasvuolot hyviksi, mutta kun nuo pennut eivät ole sitä mitä itse koiralta odotamme...
Jos jollakulla on vain puhdas epäitsekäs tavoite koiran ottamisessa, niin mielestäni siinä ei ole kuin kiitoksen paikka, ei missään nimessä mollaamisen paikka. Mutta kiitokseen kuuluu se varaus, että missään nimessä en kiittele ihmisiä, jotka eivät ole tutustuneet varmaksi koiran pentunsa taustoihin... - se on
... kirjoitti:
...henkilökohtaisesti vain kiitän ja kumarran, että on ihmisiä, jotka pystyvät eettisesti kestävämpiin ratkaisuihin kuin minä.
Jos oma mukavuuteni ei vaatisi koiralle tiettyjä ominaisuuksia, niin minäkin seropin ottaisin, sillä tiedän monia seropipentueita, joiden vanhemmat tuntisin ja tietäisin kasvuolot hyviksi, mutta kun nuo pennut eivät ole sitä mitä itse koiralta odotamme...
Jos jollakulla on vain puhdas epäitsekäs tavoite koiran ottamisessa, niin mielestäni siinä ei ole kuin kiitoksen paikka, ei missään nimessä mollaamisen paikka. Mutta kiitokseen kuuluu se varaus, että missään nimessä en kiittele ihmisiä, jotka eivät ole tutustuneet varmaksi koiran pentunsa taustoihin...Tämä viherpiipertäjien kohellus ja vouhkaus. Ollaan olevinaan niin ekoloogista ja kieltäydytään eläinkunnan tuotteista ja syödään pupujen ruokaa.
Samaan aikaan matkustetaan satojen, jopa tuhansien kilometrien päähän joko autolla(omalla tai toisen omalla) tai lentäen(yleensä toisen omistamalla koneella) jonnekin festareille ja siellä sitten julistetaan näitä aatteita kaikella nuoruuden innolla.
Ja sitten kotona kuitenkin avataan palatessa telkkari, tietsikka ja laitetaan stereot huutamaan hartrokkia, sytytetään valot, laitetaan astianpesukoneet ja pyykkikoneet päälle ja lopuksi mennään kylpemään poreammeeseen. Kaiken pitää olla niin viimeisen päälle uutta ja kiiltävää. Vaikka roskat lajitellaankin.
Sukulaisten luona vieraisilla paasataan vain näiltä muka-ekoloogeilta löytyvällä tiedon paatoksella tästä uudesta ideologiasta joka pelastaa maan.
Miten tämä liittyy sinuun? Tai koiriin?
No suoraan ei aivan mitenkään, ellet tunne pistoa sydämessä. Mutta tämä on vain vaatimaton kuvaus siitä ristiriidasta mikä on monesti sanojen ja tekojen välillä. Usein, kuten viesteistäsi huomaamme, myös sinun.
Mitä sitten voisit tehdä?
Jos ihan vain rajoittaisit hiukan näitä suurten totuuksien laukomisia joita näillä palstoilla suuressa viisaudessasi kovin avokätisesti jakelet.
Ihmisillä on koiria, rotukoiria ja roduttomia sekä jotain ihan muuta. Mitähän jos nyt annettaisiin vain koirien kuitenkin olla ihan normaaleja koiria, eikä odotettaisi että niiden pitäisi olla jotain ihmistä suurempaa.
Eikä odotettaisi ihmisiltä enempää kuin itse pystyy tekemään.
Eikä koirilta enempää kuin ne pystyvät antamaan.
Ts. Koiraa ei kiinnosta pätkääkään ottaessasi seropin tai jalorotuisen, että oletko tutkinut sen taustat ja ovatko ne sopusoinnussa arvojesi kanssa. Koiraa ei liioin kiinnosta se onko sen isä jonkun kyläkulkurin vahingonlaukaus vai onko se toisella puolella maata asuva jalorotuinen Fifi. Koira on tyytyväinen kunhan sillä on käsi joka sitä ruokkii ja silittää sekä käy lenkillä sen kanssa, on seurana ja antaa tarvittavan suojan ja turvan. - sakemaanikko
se tehtailu kukoistaa, mutta eiköhän suuret seropit yleensä synny ns. luonnonvalinnan kautta eli vahinkoja sattuu ja enimmäkseen rakastetuille kotikoirille, joten pennuistakin pidetään hyvää huolta. Tiedän yhden tapauksen, jossa syntyi neljä seropia ja omistaja ei halunnut myydä yhtäkään. Nyt on niistä enää kolme elossa, kun ovat jo 13 vuotiaita "pentuja". Omistaja, ihana ihminen sanoo niitä pennuiksi vieläkin.
- ...
se on kirjoitti:
Tämä viherpiipertäjien kohellus ja vouhkaus. Ollaan olevinaan niin ekoloogista ja kieltäydytään eläinkunnan tuotteista ja syödään pupujen ruokaa.
Samaan aikaan matkustetaan satojen, jopa tuhansien kilometrien päähän joko autolla(omalla tai toisen omalla) tai lentäen(yleensä toisen omistamalla koneella) jonnekin festareille ja siellä sitten julistetaan näitä aatteita kaikella nuoruuden innolla.
Ja sitten kotona kuitenkin avataan palatessa telkkari, tietsikka ja laitetaan stereot huutamaan hartrokkia, sytytetään valot, laitetaan astianpesukoneet ja pyykkikoneet päälle ja lopuksi mennään kylpemään poreammeeseen. Kaiken pitää olla niin viimeisen päälle uutta ja kiiltävää. Vaikka roskat lajitellaankin.
Sukulaisten luona vieraisilla paasataan vain näiltä muka-ekoloogeilta löytyvällä tiedon paatoksella tästä uudesta ideologiasta joka pelastaa maan.
Miten tämä liittyy sinuun? Tai koiriin?
No suoraan ei aivan mitenkään, ellet tunne pistoa sydämessä. Mutta tämä on vain vaatimaton kuvaus siitä ristiriidasta mikä on monesti sanojen ja tekojen välillä. Usein, kuten viesteistäsi huomaamme, myös sinun.
Mitä sitten voisit tehdä?
Jos ihan vain rajoittaisit hiukan näitä suurten totuuksien laukomisia joita näillä palstoilla suuressa viisaudessasi kovin avokätisesti jakelet.
Ihmisillä on koiria, rotukoiria ja roduttomia sekä jotain ihan muuta. Mitähän jos nyt annettaisiin vain koirien kuitenkin olla ihan normaaleja koiria, eikä odotettaisi että niiden pitäisi olla jotain ihmistä suurempaa.
Eikä odotettaisi ihmisiltä enempää kuin itse pystyy tekemään.
Eikä koirilta enempää kuin ne pystyvät antamaan.
Ts. Koiraa ei kiinnosta pätkääkään ottaessasi seropin tai jalorotuisen, että oletko tutkinut sen taustat ja ovatko ne sopusoinnussa arvojesi kanssa. Koiraa ei liioin kiinnosta se onko sen isä jonkun kyläkulkurin vahingonlaukaus vai onko se toisella puolella maata asuva jalorotuinen Fifi. Koira on tyytyväinen kunhan sillä on käsi joka sitä ruokkii ja silittää sekä käy lenkillä sen kanssa, on seurana ja antaa tarvittavan suojan ja turvan....muiden mielipiteet aloituksissa esitettyihin kysymyksiin, niin ehkäpä paikkasi ei ole keskustelupalstoilla?
- ...
sakemaanikko kirjoitti:
se tehtailu kukoistaa, mutta eiköhän suuret seropit yleensä synny ns. luonnonvalinnan kautta eli vahinkoja sattuu ja enimmäkseen rakastetuille kotikoirille, joten pennuistakin pidetään hyvää huolta. Tiedän yhden tapauksen, jossa syntyi neljä seropia ja omistaja ei halunnut myydä yhtäkään. Nyt on niistä enää kolme elossa, kun ovat jo 13 vuotiaita "pentuja". Omistaja, ihana ihminen sanoo niitä pennuiksi vieläkin.
...vaikkakaan en pidä merkkinä hyvästä koiran pidosta sitä, että koira tekee luopnnolliset valinnat lisääntymisensä suhteen. Silti tiedän, että seropin ottamalla tukisin kaunista ajatusta, eli vältetään eläinten jalostusta ihmisen tarpeiden takia, eläimen hyvinvoinnista tinkimällä.
Seropeja tuottaa usein juuri ne ihan tavalliset ihanat ihmiset, mutta kun niissä ei sitten juuri ne ominaisuudet matsaa omien tarpeiden kanssa... Hyvästä taustasta tuleva seropi olisi varmasti helppo löytää, kuten sanoinkin niitä olisi minunkin tuttavapiirissäni aina ajoittain tarjolla, eli ihmisillä, jotka tiedän aivan taatusti vilpittömiksi ja eläinrakkaiksi. Mutta jos lähden etsimään jotain tiettyä yhdistelmää, niin silloin en enää voikaan olla varma koiran taustasta: pitäisi käydä hirvittävä mäihä, että minun tutuistani joku sattuisi juuri sellaisen mixin tekemään. Usein sellaisia sekoituksia näkee, mutta lehtien myyntipalstoilla, silloin en tiedä tarjoajan taustoista mitään... - lähinnä
... kirjoitti:
...muiden mielipiteet aloituksissa esitettyihin kysymyksiin, niin ehkäpä paikkasi ei ole keskustelupalstoilla?
Että sinun ei tulisi olla joka paikasssa suuna päänä SUUREN TOTUUDEN AINOANA ÄÄNITORVENA.
Ja YLEENSÄ suuri totuutesi on EPÄTOSI.
Yrittäisit pikkusen joskus miettiä ennenkuin käsiä näppikselle sijoitat, että onko jotain sellaista sanottavaa mikä toisi keskusteluihin jotain uutta.
Itse mietin, ja SIKSI toivon sinunkin niin tekevän. - ...
lähinnä kirjoitti:
Että sinun ei tulisi olla joka paikasssa suuna päänä SUUREN TOTUUDEN AINOANA ÄÄNITORVENA.
Ja YLEENSÄ suuri totuutesi on EPÄTOSI.
Yrittäisit pikkusen joskus miettiä ennenkuin käsiä näppikselle sijoitat, että onko jotain sellaista sanottavaa mikä toisi keskusteluihin jotain uutta.
Itse mietin, ja SIKSI toivon sinunkin niin tekevän....tai mielipiteeseeni miten?
Kerro minulle nyt ihan rautalanka mallilla, mitä uutta keskustelusi toi Seropi versus puhdasrotuinen koira keskusteluun? Toisten mollaaminen? Ei! Se ei ole täällä uutta, se ei myöskään taida olla sinulle mikään raikas näkökulma.. - epäsuorasti
... kirjoitti:
...tai mielipiteeseeni miten?
Kerro minulle nyt ihan rautalanka mallilla, mitä uutta keskustelusi toi Seropi versus puhdasrotuinen koira keskusteluun? Toisten mollaaminen? Ei! Se ei ole täällä uutta, se ei myöskään taida olla sinulle mikään raikas näkökulma..Ei, ei mitenkään suoraan. Kuten aiemmin jo mainitsin. Ellet sitten tunne pistoa sydämessäsi.
Ilmeisesti et?
Lue ensimmäinen vastineeni uudelleen.
Kyllä sieltä löytyy tietoa ellet ole lukihäiriöinen.
Ja jos tarkkoja ollaan tuosta mollaamisesta niin kyllä itse olet täällä enemmän mollannut. Ja aina välillä saanut siitä kynsillesi. Eikö? - ...
epäsuorasti kirjoitti:
Ei, ei mitenkään suoraan. Kuten aiemmin jo mainitsin. Ellet sitten tunne pistoa sydämessäsi.
Ilmeisesti et?
Lue ensimmäinen vastineeni uudelleen.
Kyllä sieltä löytyy tietoa ellet ole lukihäiriöinen.
Ja jos tarkkoja ollaan tuosta mollaamisesta niin kyllä itse olet täällä enemmän mollannut. Ja aina välillä saanut siitä kynsillesi. Eikö?Sähkön kulutukseni ja matkailutaipumukseni liittyivätkin siis aivan suoranaisesti aloituksen aiheeseen, miksi väität että vain epäsuorasti?
Oletko hiukan tyhmä? Nyt mollasin... - suorastaan loistavaa
... kirjoitti:
Sähkön kulutukseni ja matkailutaipumukseni liittyivätkin siis aivan suoranaisesti aloituksen aiheeseen, miksi väität että vain epäsuorasti?
Oletko hiukan tyhmä? Nyt mollasin...Että vihdoinkin välähti `xD
- ...
suorastaan loistavaa kirjoitti:
Että vihdoinkin välähti `xD
...eihän siihen ihan hirveää älynväläystä tarvita, että jonkintasoisen älykkyyden puuttumisen huomaa tekstisäsi...
- ...
lähinnä kirjoitti:
Että sinun ei tulisi olla joka paikasssa suuna päänä SUUREN TOTUUDEN AINOANA ÄÄNITORVENA.
Ja YLEENSÄ suuri totuutesi on EPÄTOSI.
Yrittäisit pikkusen joskus miettiä ennenkuin käsiä näppikselle sijoitat, että onko jotain sellaista sanottavaa mikä toisi keskusteluihin jotain uutta.
Itse mietin, ja SIKSI toivon sinunkin niin tekevän.Sinua ehkä mietityttää, miksi sinua voi äärettömän tyhmänä pitää. päästän pinnastasi.
Ihan lähdetään siitä, että jos kirjoittaisit kirjoituksen, jossa haluat toimia "SUUREN TOTUUDEN AINOANA ÄÄNITORVENA.", niin sinäpä reppana laittaisit viestisi otsikoksi "oma mielipiteeni" itse kirjoituksessa sitten viljelisit sanontoja "mielestäni" henkilökohtaisesti minä pidän epäeettisenä" "itse halua tukea eettistä" "omasta mielestäni ansaitsee kiitosta"...
Voihan sinua silloin syystäkin pitää tyhmänä: jos yrittää vakuuttaa tietävänsä Totuuden ja haluaa jakaa sitä, niin silloin käyttää kirjoittaessaan hiukan eri termistöä, ei silloin kannattaisi käyttää mikään mikä viittaa, että kyseessä on vain henkilökohtainen arvomaailmasi.
Vai onko tässä vielä jokin syvempikin tyhmyys taustalla, että kuvittelet, että vain muut tekevät näin kertoessaa totuuksia, et itse tekisi? Mutta totuus taitaakin olla toisin päin: Vain sinä tekisit näin, itselleni ei tullut mieleenkään että kirjoittelen totuuksia, vaan kuten viestissä monta kertaa sanoin, vain mielipiteistäni oli kyse. Minä näet pitäisin äärettömän tyhmänä henkilökohtaisesti lähteä vakuuttelemaan ketään totuuksiin aloittaen: minun mielipiteeni on... - omia tekstejäsi
... kirjoitti:
...eihän siihen ihan hirveää älynväläystä tarvita, että jonkintasoisen älykkyyden puuttumisen huomaa tekstisäsi...
lukiessa...
- ei loppua näy
"Kaikki eivät tällain seropien omistajia ja kasvattajia mollaa, mutta mitä miinuspuolia sekarotuisissa koirissa muka on? Oman käsitykseni mukaan rotukoirat ovat sairaaksi jalostettuja!"
Jep tottahan toki ihmiset oikein yrittämällä yrittää jalostaa sairaita koiria. Tehdään niistä sairaampia pentue pentueelta ja lyhyt ikäisempiä, sehän on koiran kasvatuksen kulmakivi. Hölmöhän se on joka ei sitä tiennyt! Noh, kun nämä rotukoirat ovat tarkoituksella sairaiksi jalostettu niin mitä niistä seropeista tulee? Nehän on kuitenkin näistä rotu koirista pennutettu(jossain sukupolvessa). Eli kun yhdessä seropi pentueessa on vaikkapa 2eri sairaan rotukoiran jälkeläiset, sairaudet periytyy.
Eli tosiasiassa me kaikki kasvatamme sairaita koiria, puhtaita ja sekoja.
Sama kai se on mitä siellä taustalla on?
Taistellaan tästä aiheesta kuolemaan saakka, koska loppua ei tähän tule olemaan. Koskaan.
Kukin hankkii sinne koti sohvalle minkä otuksen tahansa, aivan sama minulle. Minä itse en seropia hankkisi, ainoastaan puhtaan, sairaan rotukoiran. :)- tästä samasta
aiheesta jauhaminen vois jo loppua....sitä nyt on jauhettu jo ainakin parilla palstalla ihan tarpeeks. Ja pliiiiiiiiiiiiiiiiiis älkää imiset aloittako uutta samanlaista keskustelua vaan lukekaa nää aiemmat jos asia ihmetyttää!
- Hukka-Musti
tästä samasta kirjoitti:
aiheesta jauhaminen vois jo loppua....sitä nyt on jauhettu jo ainakin parilla palstalla ihan tarpeeks. Ja pliiiiiiiiiiiiiiiiiis älkää imiset aloittako uutta samanlaista keskustelua vaan lukekaa nää aiemmat jos asia ihmetyttää!
Minä luulen, että täällä ei tämmöisistä asioista enää paljoa jauhettaisi, jos rotukoirien ihailijat alkaisivat ymmärtää seropien ihailijoita ja toisinpäin. Mutta kun kinaa syntyy tosi usein sekarotuisten koirien kasvatuksen järkevyydestä terveillä rotukoirilla, niin mielipiteistä aloitetaan usein kova taisto.
Mutta jos nämä asiat eivät kiinnosta, niin kuka pakottaa kyselyyn mukaan? - ...
Hukka-Musti kirjoitti:
Minä luulen, että täällä ei tämmöisistä asioista enää paljoa jauhettaisi, jos rotukoirien ihailijat alkaisivat ymmärtää seropien ihailijoita ja toisinpäin. Mutta kun kinaa syntyy tosi usein sekarotuisten koirien kasvatuksen järkevyydestä terveillä rotukoirilla, niin mielipiteistä aloitetaan usein kova taisto.
Mutta jos nämä asiat eivät kiinnosta, niin kuka pakottaa kyselyyn mukaan?Minun mielestäni koiran pidon eettisestä puolesta ei ole koskaan keskustelua liikaa.
Enkö ole tarpeeksi aktiivinen palstan kuluttaja, kun en tällaisia aloituksia useinkaan näe? Ainakaan mielestäni riittäävästi. Jokaisen meidänhän tulee pohtia kulutustottumustemme seurauksia jatkuvasti. Teemme valintoja, jotkut ovat epäeettisä jotkut eettisiä, mutta pääasia on että edes tiedetään kulutustottumuksiimme liittyvät ongelmat. Kun ongelmat ovat esillä ja niistä voi lukea monia eri näkökantoja, niin omat valinnat ovat aina paremmalla pohjalla. Voi valita omiin arvoihin parhaitten situvan vaihtoehdon.
Kurjaa on, jos joku yrittää kieltää kesksutelua eri näkökulmista, sillä onhan aina mahdollista, että joku ihminen voi tarvita uutta näkökulmaa (siis ei ole koskaan ajatellut asiaa joltakin kulmalta katsottuna)...
Mitään Totuuttahan koirankaan pidon etiikasta ei löydy, vaikka miten kaivelisi, voi vain keskustella eri näkemyksistä... - Hukka-Musti
... kirjoitti:
Minun mielestäni koiran pidon eettisestä puolesta ei ole koskaan keskustelua liikaa.
Enkö ole tarpeeksi aktiivinen palstan kuluttaja, kun en tällaisia aloituksia useinkaan näe? Ainakaan mielestäni riittäävästi. Jokaisen meidänhän tulee pohtia kulutustottumustemme seurauksia jatkuvasti. Teemme valintoja, jotkut ovat epäeettisä jotkut eettisiä, mutta pääasia on että edes tiedetään kulutustottumuksiimme liittyvät ongelmat. Kun ongelmat ovat esillä ja niistä voi lukea monia eri näkökantoja, niin omat valinnat ovat aina paremmalla pohjalla. Voi valita omiin arvoihin parhaitten situvan vaihtoehdon.
Kurjaa on, jos joku yrittää kieltää kesksutelua eri näkökulmista, sillä onhan aina mahdollista, että joku ihminen voi tarvita uutta näkökulmaa (siis ei ole koskaan ajatellut asiaa joltakin kulmalta katsottuna)...
Mitään Totuuttahan koirankaan pidon etiikasta ei löydy, vaikka miten kaivelisi, voi vain keskustella eri näkemyksistä...Eivät nämä sinänsä minuakaan häiritse, paitse että kommenteiksi tulee valituksia, että >>miksi tämmöistä taas jauhetaan>>.
Itse olisin valmis käsittelemään asiaa vaikka kuinka pitkälle, mutta sitä en ymmärrä, miksi jotkut väittävät tällaisia keskusteluja olevan täällä tarpeeksi, vaikka ei kukaan pakota mukaan keskusteluun.
Kun tietty kysely siirtyy historian sivustoon, niin miksi joku ei voisi siitä jatkaa aloittamalla alusta, jos jotain tärkeää on jäänyt välistä. Jos ei kysely jotain miellytä, niin ei tarvitse edes vastata. Mutta ei tarvitse valittaakkaan, koska yksi kysely on tuskin mikään este muille.
Tämän laiset kyselyt eivät minusta ole mitään viihdettä, vaan ennemminkin asiaa. Tämmöisessä kasitellään eläinrääkkäystä ja eläinten hyvinvointia.
Semmoisia kommentteja kuin >>näitä on käsitelty jo ihan tarpeeksi>> vain on ärsyttävä lueskella, kun asiassa on vielä paljon käsittelemistä. Varsinkin kun tänne tulee jatkuvasti uusia keskustelijoita, joilta on jäänyt paljon välistä. - Hukka-Musti
Hukka-Musti kirjoitti:
Eivät nämä sinänsä minuakaan häiritse, paitse että kommenteiksi tulee valituksia, että >>miksi tämmöistä taas jauhetaan>>.
Itse olisin valmis käsittelemään asiaa vaikka kuinka pitkälle, mutta sitä en ymmärrä, miksi jotkut väittävät tällaisia keskusteluja olevan täällä tarpeeksi, vaikka ei kukaan pakota mukaan keskusteluun.
Kun tietty kysely siirtyy historian sivustoon, niin miksi joku ei voisi siitä jatkaa aloittamalla alusta, jos jotain tärkeää on jäänyt välistä. Jos ei kysely jotain miellytä, niin ei tarvitse edes vastata. Mutta ei tarvitse valittaakkaan, koska yksi kysely on tuskin mikään este muille.
Tämän laiset kyselyt eivät minusta ole mitään viihdettä, vaan ennemminkin asiaa. Tämmöisessä kasitellään eläinrääkkäystä ja eläinten hyvinvointia.
Semmoisia kommentteja kuin >>näitä on käsitelty jo ihan tarpeeksi>> vain on ärsyttävä lueskella, kun asiassa on vielä paljon käsittelemistä. Varsinkin kun tänne tulee jatkuvasti uusia keskustelijoita, joilta on jäänyt paljon välistä....että kukaan ei pakota ketään mukaan mihinkään kyselyyn. Joten jos itseään ei kiinnosta, niin ei tarvitse mukaan osallistua.
Hukka-Musti kirjoitti:
Eivät nämä sinänsä minuakaan häiritse, paitse että kommenteiksi tulee valituksia, että >>miksi tämmöistä taas jauhetaan>>.
Itse olisin valmis käsittelemään asiaa vaikka kuinka pitkälle, mutta sitä en ymmärrä, miksi jotkut väittävät tällaisia keskusteluja olevan täällä tarpeeksi, vaikka ei kukaan pakota mukaan keskusteluun.
Kun tietty kysely siirtyy historian sivustoon, niin miksi joku ei voisi siitä jatkaa aloittamalla alusta, jos jotain tärkeää on jäänyt välistä. Jos ei kysely jotain miellytä, niin ei tarvitse edes vastata. Mutta ei tarvitse valittaakkaan, koska yksi kysely on tuskin mikään este muille.
Tämän laiset kyselyt eivät minusta ole mitään viihdettä, vaan ennemminkin asiaa. Tämmöisessä kasitellään eläinrääkkäystä ja eläinten hyvinvointia.
Semmoisia kommentteja kuin >>näitä on käsitelty jo ihan tarpeeksi>> vain on ärsyttävä lueskella, kun asiassa on vielä paljon käsittelemistä. Varsinkin kun tänne tulee jatkuvasti uusia keskustelijoita, joilta on jäänyt paljon välistä.Helppokos sitä on omaa aloitustaan puolustella ja perustella oikeutetuksi. Varsinkin kun on soluttautunut keskusteluun mukaan uudella nimimerkillä ja olettaa kanssakeskustelijat niin tyhmiksi, etteivät he huomaisi tätä.
Tiedätkös miten ärsyttävä on lukea näitä, että joku tulee ja aloittaa uuden keskustelun lyömällä rankkoja väitteitä tiskiin, sitten pakenee paikalta eikä ole valmis vastaanottamaan mitään kritiikkiä sanomisistaan tai ottamaan vastuuta omista lauseistaa. Mitä "keskustelua" tämä muka on?- Hukka-Musti
Vanellus kirjoitti:
Helppokos sitä on omaa aloitustaan puolustella ja perustella oikeutetuksi. Varsinkin kun on soluttautunut keskusteluun mukaan uudella nimimerkillä ja olettaa kanssakeskustelijat niin tyhmiksi, etteivät he huomaisi tätä.
Tiedätkös miten ärsyttävä on lukea näitä, että joku tulee ja aloittaa uuden keskustelun lyömällä rankkoja väitteitä tiskiin, sitten pakenee paikalta eikä ole valmis vastaanottamaan mitään kritiikkiä sanomisistaan tai ottamaan vastuuta omista lauseistaa. Mitä "keskustelua" tämä muka on?...en ole tätä kyselya aloittanut, mutta ymmärrän epäilysi. Avoimuus täällä palstalla on minuakin hämännyt, mutta en tosiaan ole tätä kyselyä aloittanut. Sen takaan, vaikka olenkin mukaan yhtynyt ja asian puolella.
Mutta eipä sitä väliin tiedä, kuinka muut omaa puoltaan pitävät. Näyttää väliin selkeesti siltä, että just sillain, miten epäilet minun nyt.
Mutta erehdyit tosiaan tämän kyselyn aloittajasta, vaikka milläs minä sen todellistan. Nyt on pelkonani jäädä >>turhaan>> petkutuksesta kiinni. - Hukka-Musti
Hukka-Musti kirjoitti:
...en ole tätä kyselya aloittanut, mutta ymmärrän epäilysi. Avoimuus täällä palstalla on minuakin hämännyt, mutta en tosiaan ole tätä kyselyä aloittanut. Sen takaan, vaikka olenkin mukaan yhtynyt ja asian puolella.
Mutta eipä sitä väliin tiedä, kuinka muut omaa puoltaan pitävät. Näyttää väliin selkeesti siltä, että just sillain, miten epäilet minun nyt.
Mutta erehdyit tosiaan tämän kyselyn aloittajasta, vaikka milläs minä sen todellistan. Nyt on pelkonani jäädä >>turhaan>> petkutuksesta kiinni.Siltäpä tosiaan saatta vaikuttaa, että kyselyn pitäjä olisi juuri itse minä. Heh!
- ...
Hukka-Musti kirjoitti:
...en ole tätä kyselya aloittanut, mutta ymmärrän epäilysi. Avoimuus täällä palstalla on minuakin hämännyt, mutta en tosiaan ole tätä kyselyä aloittanut. Sen takaan, vaikka olenkin mukaan yhtynyt ja asian puolella.
Mutta eipä sitä väliin tiedä, kuinka muut omaa puoltaan pitävät. Näyttää väliin selkeesti siltä, että just sillain, miten epäilet minun nyt.
Mutta erehdyit tosiaan tämän kyselyn aloittajasta, vaikka milläs minä sen todellistan. Nyt on pelkonani jäädä >>turhaan>> petkutuksesta kiinni....eiköhän hänen kirjoituksensa kerro kuitenkin enemmän Hänestä, ei muista keskustelijoista mitään...
Hukka-Musti kirjoitti:
Siltäpä tosiaan saatta vaikuttaa, että kyselyn pitäjä olisi juuri itse minä. Heh!
Todellakin vaikuttaa. En halua olla typerä perusteettomien väitteiden esittäjä ja olen valmis seisomaan sanojeni takana (toisin kuin eräät), joten tässä sinulle hieman perusteluja:
-----------------------
1) Aloittaja katosi keskustelusta kuin pieru Saharaan heti kirjoituksensa jälkeen. Miksi ihmeessä kukaan tekisi näin? Aloitusviestissä keskusteluinto on kova, tunteet käy kuumina, sitten vaan viesti tulemaan ja eipä enää koko aihe kiinnostkaan? Hetken kuluttua paikalle ilmestyy ainoana aloittajan näkemystä puolustavana kirjoittajana nimim. Hukka-Musti. Erikoinen yhteensattuma.
-----------------------
2) Meillä Suomessa on mallikkaasti toimiva oppivelvollisuus. Tämän ansiosta kansalaisilla on suhteellisen hyvin hanskassa mm. kirjoitustaito.
Suomessa on noin kolme ihmistä, jotka kirjoittavat sanat "tämänlainen", "kaikenlainen" jne. järjestelmällisesti väärin yhä uudelleen ja uudelleen.
Kyseessä on hyvin silmiinpistävä virhe. Se kun ei ole yhdyssanavirhe vaan YKSI sana on kirjoitettu kahteen osaan "tämän laiset". Virhehän on ekvivalentti sen kanssa, että kirjoittaisi vaikkapa "koi ra". Ei jää tarkalta lukijalta huomaamatta.
Uskomaton yhteensattuma, että tälläisiä radikaalimunauksen tekijöitä on kaksi yhtä aikaa, samassa keskustelussa ja vieläpä heillä on samanlaiset ajatukset. Todennäköisyys tälläiselle sattumalle on samaa luokkaa kuin voittaisi viisi kertaa peräkkäin Lotossa 7-oikein.
----------------------
Siinä perusteluni. Kysyttävää? Haluaisitko kenties tunnustaa meille jotain?- sakemaanikko
Vanellus kirjoitti:
Todellakin vaikuttaa. En halua olla typerä perusteettomien väitteiden esittäjä ja olen valmis seisomaan sanojeni takana (toisin kuin eräät), joten tässä sinulle hieman perusteluja:
-----------------------
1) Aloittaja katosi keskustelusta kuin pieru Saharaan heti kirjoituksensa jälkeen. Miksi ihmeessä kukaan tekisi näin? Aloitusviestissä keskusteluinto on kova, tunteet käy kuumina, sitten vaan viesti tulemaan ja eipä enää koko aihe kiinnostkaan? Hetken kuluttua paikalle ilmestyy ainoana aloittajan näkemystä puolustavana kirjoittajana nimim. Hukka-Musti. Erikoinen yhteensattuma.
-----------------------
2) Meillä Suomessa on mallikkaasti toimiva oppivelvollisuus. Tämän ansiosta kansalaisilla on suhteellisen hyvin hanskassa mm. kirjoitustaito.
Suomessa on noin kolme ihmistä, jotka kirjoittavat sanat "tämänlainen", "kaikenlainen" jne. järjestelmällisesti väärin yhä uudelleen ja uudelleen.
Kyseessä on hyvin silmiinpistävä virhe. Se kun ei ole yhdyssanavirhe vaan YKSI sana on kirjoitettu kahteen osaan "tämän laiset". Virhehän on ekvivalentti sen kanssa, että kirjoittaisi vaikkapa "koi ra". Ei jää tarkalta lukijalta huomaamatta.
Uskomaton yhteensattuma, että tälläisiä radikaalimunauksen tekijöitä on kaksi yhtä aikaa, samassa keskustelussa ja vieläpä heillä on samanlaiset ajatukset. Todennäköisyys tälläiselle sattumalle on samaa luokkaa kuin voittaisi viisi kertaa peräkkäin Lotossa 7-oikein.
----------------------
Siinä perusteluni. Kysyttävää? Haluaisitko kenties tunnustaa meille jotain?jos aloittajalla ei ole omaa tietokonetta? Tai tieto konetta? Tai nettiyhteyttä? Jos hän joutuu käymään netissä jonkun luona, eikä aina pääse lukemaan, mitä on meneillään? Jos hän tekee paljon töitä, eikä jaksa? Ihme syyttelyä... Ei näiden keskustelujen aloittajat ole kenellekään missään vastuussa mistään. Kuka heidät tilille vetää?
- Hukka-Musti
sakemaanikko kirjoitti:
jos aloittajalla ei ole omaa tietokonetta? Tai tieto konetta? Tai nettiyhteyttä? Jos hän joutuu käymään netissä jonkun luona, eikä aina pääse lukemaan, mitä on meneillään? Jos hän tekee paljon töitä, eikä jaksa? Ihme syyttelyä... Ei näiden keskustelujen aloittajat ole kenellekään missään vastuussa mistään. Kuka heidät tilille vetää?
Tällaisen nöyryytyksen jälkeen olisi mukavaakin jo vaihtaa nimimerkkiä aloittaen uutena.
Tuliko jollekin muuten mieleen, että jos olisin tämän kyselyn aloittaja, niin miksi en käyttäisi useaa nimimerkkiä tehdessäni itse joukon itselleni?
Mutta Hukka-Musti säylyy listoilla tästä eteenkin päin, sillä kai täällä palstoilla ajan kanssa yhdellä nimimerkillä keskustellessa jotain tällaisia epäilyjä syntyy.
Kyllä nyt olen jälleen tullut nöyryytetyksi, mutta ehdinpä sentään antaa omat kommenttini alkukysymyksistä, jotka eivät minun sanojeni mukaan ole minun kirjoittamia.
Nyt ollaan ns. epäiltyjen listalla, eli kaikki Hukka-Mustin kanssa samaa mieltä keskustelunaiheista olevat taitavatkin yästä edespäin johtaa samaan pisteeseen. Oi voi... Hukka-Musti kirjoitti:
Tällaisen nöyryytyksen jälkeen olisi mukavaakin jo vaihtaa nimimerkkiä aloittaen uutena.
Tuliko jollekin muuten mieleen, että jos olisin tämän kyselyn aloittaja, niin miksi en käyttäisi useaa nimimerkkiä tehdessäni itse joukon itselleni?
Mutta Hukka-Musti säylyy listoilla tästä eteenkin päin, sillä kai täällä palstoilla ajan kanssa yhdellä nimimerkillä keskustellessa jotain tällaisia epäilyjä syntyy.
Kyllä nyt olen jälleen tullut nöyryytetyksi, mutta ehdinpä sentään antaa omat kommenttini alkukysymyksistä, jotka eivät minun sanojeni mukaan ole minun kirjoittamia.
Nyt ollaan ns. epäiltyjen listalla, eli kaikki Hukka-Mustin kanssa samaa mieltä keskustelunaiheista olevat taitavatkin yästä edespäin johtaa samaan pisteeseen. Oi voi...BUSTED
- kyselyn aloittanut
Vanellus kirjoitti:
BUSTED
Tähänkö tää kysely nyt johti? Tiesin kyllä, et asiasta tapellaan, mut en varronnu asian karkaavan käsistä näin.
Uudestaanko on aloitettava uus kysely samasta aiheesta? Ei varmaan sittenkään, kun jo nyt yhteinen loppuvastaus johtikin näköjään sit aivan jonnekin muualle kun mistä oli kyselyssä aihe. Ja miksi ei johtais seuraavassakin kyselyssä, kun samat keskustelijat on tietysti mukana pähkäilemässä mennyttä?
Kun yks oksa kuoli, niin kerralla loputkin. Miten tää kyselyn yks oksa nyt pystykään johtaan tämmöseen rehellisyystaistoon, kun piti käsitellä järjellä merkittävää asiaa. Ylemmät kyselyn oksat oli vielä johtamassa suoremmalle keskustelureitille.
Onko kaikki keskustelijat täällä tosiaan semmosessa tuloksessa, et kyselyn aloittajana yrittäisin huiputtaa teitä muita? Ei helvetti! No joku muu ainakin on jo onnistunu huiputtaan.
Millä oikein sais kunkin ymmärtämään, miten turhaa on mollata seropien kasvatusta siten kun jo alussa mainittin, jos ei rehellisyyspelistäkään täällä selvitä? Mitä sitä toista kertaa enää samaa asiaa kirjottaa ja kertoo, mun mielipide on pysyvä omani.
Mut kyselyyn tais tulla pikanen pohja. Harmi vaan, et pohja ei ehtiny ulottuu sinne oikeeseen suuntaan kyselyn aiheesta. - asia jos
teettää sekarotuisia koiria kuin, että teettää pennut emolla ja tämän pojalla.
Järkikin sanoo, että tuosta jälkimmäisestä ei voi seurata mitään hyvää kyselyn aloittanut kirjoitti:
Tähänkö tää kysely nyt johti? Tiesin kyllä, et asiasta tapellaan, mut en varronnu asian karkaavan käsistä näin.
Uudestaanko on aloitettava uus kysely samasta aiheesta? Ei varmaan sittenkään, kun jo nyt yhteinen loppuvastaus johtikin näköjään sit aivan jonnekin muualle kun mistä oli kyselyssä aihe. Ja miksi ei johtais seuraavassakin kyselyssä, kun samat keskustelijat on tietysti mukana pähkäilemässä mennyttä?
Kun yks oksa kuoli, niin kerralla loputkin. Miten tää kyselyn yks oksa nyt pystykään johtaan tämmöseen rehellisyystaistoon, kun piti käsitellä järjellä merkittävää asiaa. Ylemmät kyselyn oksat oli vielä johtamassa suoremmalle keskustelureitille.
Onko kaikki keskustelijat täällä tosiaan semmosessa tuloksessa, et kyselyn aloittajana yrittäisin huiputtaa teitä muita? Ei helvetti! No joku muu ainakin on jo onnistunu huiputtaan.
Millä oikein sais kunkin ymmärtämään, miten turhaa on mollata seropien kasvatusta siten kun jo alussa mainittin, jos ei rehellisyyspelistäkään täällä selvitä? Mitä sitä toista kertaa enää samaa asiaa kirjottaa ja kertoo, mun mielipide on pysyvä omani.
Mut kyselyyn tais tulla pikanen pohja. Harmi vaan, et pohja ei ehtiny ulottuu sinne oikeeseen suuntaan kyselyn aiheesta.Ei tuo nyt Musti-Hukkaseni sinua onnistu pelastamaan. Turha enää pyristellä, jos tavara on jo housuissa.
Mutta jos ihan tosissaan haluat jotain rakentavaa keskustelua tästä vielä viritellä, kuten nöyrän marttyyrimäisesti esität, niin voit aloittaa vaikka ottamalla kantaa noihin kysymyksiin ja epäkohtiin, jotka sinulle aivan ensimmäisessä viestissäni osoitin.
Ole hyvä. Pallo on sinulla. Voimme palata takaisin asialinjalle ja keskustelun alkuperäiseen aiheeseen mikäli haluat.- ----
Vanellus kirjoitti:
Ei tuo nyt Musti-Hukkaseni sinua onnistu pelastamaan. Turha enää pyristellä, jos tavara on jo housuissa.
Mutta jos ihan tosissaan haluat jotain rakentavaa keskustelua tästä vielä viritellä, kuten nöyrän marttyyrimäisesti esität, niin voit aloittaa vaikka ottamalla kantaa noihin kysymyksiin ja epäkohtiin, jotka sinulle aivan ensimmäisessä viestissäni osoitin.
Ole hyvä. Pallo on sinulla. Voimme palata takaisin asialinjalle ja keskustelun alkuperäiseen aiheeseen mikäli haluat.Eipä keskustelutyylisi vaikuta kovinkaan asialliselta. Tarve pätemiseen tulee ennemmin kirjoituksestasi mieleen.
---- kirjoitti:
Eipä keskustelutyylisi vaikuta kovinkaan asialliselta. Tarve pätemiseen tulee ennemmin kirjoituksestasi mieleen.
Kiitos vaan paljon kehuista. Aion jatkaa samalla linjalla vastaisuudessakin.
- ----
Vanellus kirjoitti:
Kiitos vaan paljon kehuista. Aion jatkaa samalla linjalla vastaisuudessakin.
Jos saat tyydytystä tuollaisesta kirjoittelusta, niin siitä vaan. Ikävä kyllä tuolla tyylillä ei rakentavaa keskustelua saa aikaiseksi. Se tuskin oli edes tarkoituksesi.
---- kirjoitti:
Jos saat tyydytystä tuollaisesta kirjoittelusta, niin siitä vaan. Ikävä kyllä tuolla tyylillä ei rakentavaa keskustelua saa aikaiseksi. Se tuskin oli edes tarkoituksesi.
Ei, en provosoidu noin vähästä.
Oliko vielä muuta?- ----
Vanellus kirjoitti:
Helppokos sitä on omaa aloitustaan puolustella ja perustella oikeutetuksi. Varsinkin kun on soluttautunut keskusteluun mukaan uudella nimimerkillä ja olettaa kanssakeskustelijat niin tyhmiksi, etteivät he huomaisi tätä.
Tiedätkös miten ärsyttävä on lukea näitä, että joku tulee ja aloittaa uuden keskustelun lyömällä rankkoja väitteitä tiskiin, sitten pakenee paikalta eikä ole valmis vastaanottamaan mitään kritiikkiä sanomisistaan tai ottamaan vastuuta omista lauseistaa. Mitä "keskustelua" tämä muka on?Osoitit itse melkoista kyvyttömyyttä kritiikin vastaanottamisessa. Ettet vain luulisi hieman liikaa itsestäsi?
- nnn25
---- kirjoitti:
Eipä keskustelutyylisi vaikuta kovinkaan asialliselta. Tarve pätemiseen tulee ennemmin kirjoituksestasi mieleen.
sinulla on ollut tarvetta pätemiseen. Valennuksella on ollut erittäin järkeviä pointteja, joista saataisiin oikeata keskustelua aikaiseksi. Joten lopeta älytön riidan haastamisesi, mikä näkyy jo aloituksessasi, ja keskity vastaamaan sanoihihisi!
- nnn25
nnn25 kirjoitti:
sinulla on ollut tarvetta pätemiseen. Valennuksella on ollut erittäin järkeviä pointteja, joista saataisiin oikeata keskustelua aikaiseksi. Joten lopeta älytön riidan haastamisesi, mikä näkyy jo aloituksessasi, ja keskity vastaamaan sanoihihisi!
Vanellus
- ulkopuolinen keskustelun lu...
Vanellus kirjoitti:
Todellakin vaikuttaa. En halua olla typerä perusteettomien väitteiden esittäjä ja olen valmis seisomaan sanojeni takana (toisin kuin eräät), joten tässä sinulle hieman perusteluja:
-----------------------
1) Aloittaja katosi keskustelusta kuin pieru Saharaan heti kirjoituksensa jälkeen. Miksi ihmeessä kukaan tekisi näin? Aloitusviestissä keskusteluinto on kova, tunteet käy kuumina, sitten vaan viesti tulemaan ja eipä enää koko aihe kiinnostkaan? Hetken kuluttua paikalle ilmestyy ainoana aloittajan näkemystä puolustavana kirjoittajana nimim. Hukka-Musti. Erikoinen yhteensattuma.
-----------------------
2) Meillä Suomessa on mallikkaasti toimiva oppivelvollisuus. Tämän ansiosta kansalaisilla on suhteellisen hyvin hanskassa mm. kirjoitustaito.
Suomessa on noin kolme ihmistä, jotka kirjoittavat sanat "tämänlainen", "kaikenlainen" jne. järjestelmällisesti väärin yhä uudelleen ja uudelleen.
Kyseessä on hyvin silmiinpistävä virhe. Se kun ei ole yhdyssanavirhe vaan YKSI sana on kirjoitettu kahteen osaan "tämän laiset". Virhehän on ekvivalentti sen kanssa, että kirjoittaisi vaikkapa "koi ra". Ei jää tarkalta lukijalta huomaamatta.
Uskomaton yhteensattuma, että tälläisiä radikaalimunauksen tekijöitä on kaksi yhtä aikaa, samassa keskustelussa ja vieläpä heillä on samanlaiset ajatukset. Todennäköisyys tälläiselle sattumalle on samaa luokkaa kuin voittaisi viisi kertaa peräkkäin Lotossa 7-oikein.
----------------------
Siinä perusteluni. Kysyttävää? Haluaisitko kenties tunnustaa meille jotain?Luin tässä tappeluanne ja sen verran tuli vaan mieleen että jos täällä on jo kaksi nuo sanat väärin kirjoittavaa niin täytyy myöntää että täältä löytyy se kolmas.. Kannattaa ehkä alkaa lottoamaan.=)
Keskustelun aiheeseen en ota kantaa. - ----
nnn25 kirjoitti:
sinulla on ollut tarvetta pätemiseen. Valennuksella on ollut erittäin järkeviä pointteja, joista saataisiin oikeata keskustelua aikaiseksi. Joten lopeta älytön riidan haastamisesi, mikä näkyy jo aloituksessasi, ja keskity vastaamaan sanoihihisi!
Minulla ei ole aloituksen kanssa mitään tekemistä. Siitäkin kuka haastaa riitaa, voi olla montaa mieltä. Mielenkiintoista muuten, että puolustamasi nimimerkillä ja sinulla on sama kuvitelma kyvystänne tietää, kuka erilaisten nimimerkkien takana on. Onko palstalle osunut kaksi selvännäkijää yhtä aikaa? Sinun kohdallasi ainakin arvailu meni pahan kerran pieleen.
- nnn25
---- kirjoitti:
Minulla ei ole aloituksen kanssa mitään tekemistä. Siitäkin kuka haastaa riitaa, voi olla montaa mieltä. Mielenkiintoista muuten, että puolustamasi nimimerkillä ja sinulla on sama kuvitelma kyvystänne tietää, kuka erilaisten nimimerkkien takana on. Onko palstalle osunut kaksi selvännäkijää yhtä aikaa? Sinun kohdallasi ainakin arvailu meni pahan kerran pieleen.
en todellakaan ole missään vaiheessa arvuutellut kuka kukin on, tai ylipäätään ottanut tähän asiaan kantaa. Tuolla ylempänä Vanelluksella on todella hyviä pointteja, lueppas ne, niin ehkä tajuat mitä tarkoitin.
- ihan saman!
ja jotenkin ärsyttää suunnattomasti, että syytellään esim, että kaikki seropin pennut on kaltoin kohdeltuja, vahinkopentuja jne. Ja että niistä ei saisi ottaa rahaa, koska nehän on arvottomia.
Koiran jalotus on mennyt metsään jo kauan sitten, ihmisen typeryys ja mieltymykset on menny liian pitkälle.
Ei ole kaunista katsoa, kun koira on ihmisen typeryyden tuloksena siinä kunnossa, ettei pysty hengittämään kunnolla (lyhytuonoiset)
tai että koiran silmät ovat vaarassa pullahtaa ulos kuopistaan (mopsit jne)
Kauneimpia, terveimpiä ja myös mukavimpia tapaamiani koiria ovat olleet juuri seropit.
Tätä on vaan vaikea monen rotukoiran omistajan kestää.
Meillä on seropeja, ja niillä teetetään joskus pentuja. Sitten, kun aika on kypsä.
Olen ylpeä näistä koiristani.:)- yhtälailla
sekarotuisia olekkin vaikkapa mopsin, cavalierin ja palatsikoiran sekoituspennut? Mikäs todennäköisyys tälläisille on terveys? Kuka sanoo että sekarotuisia tehdään vain terveistä yksilöistä? Tekstistäsi saa käsityksen että sekarotuinen olisi jokin rotu. Sekarotuiset ovat kuitenkin aina yksilöitä, ja hyvin harvassa ovat tarkoin harkitut pennut, joiden "kasvattajat" ovat perehtyneet asiaan kuin pitääkin.
Toivottavasti teet koirillesi "vaadittavat" terveystarkastukset ennen pennuttamista. Voin sinulle kertoa, että rotukoirien omistajatkaan eivät voi tehdä koiralla kuin koiralla pentuja. Tärkeää on aina miettiä, mitä juuri sinun koirasi rodulle antaa. Eli mitä sinun koirasi antaa?
Yhtä lailla itsekkin olen ylpeä rotukoirastani, mutta pentuja en sillä teetä. Olisihan ne pennut kivat, mutta aika huono syy lähteä pentuja tekemään. Usko pois, koirasi ei niitä pentuja kaipaa. - ihan vain
yhtälailla kirjoitti:
sekarotuisia olekkin vaikkapa mopsin, cavalierin ja palatsikoiran sekoituspennut? Mikäs todennäköisyys tälläisille on terveys? Kuka sanoo että sekarotuisia tehdään vain terveistä yksilöistä? Tekstistäsi saa käsityksen että sekarotuinen olisi jokin rotu. Sekarotuiset ovat kuitenkin aina yksilöitä, ja hyvin harvassa ovat tarkoin harkitut pennut, joiden "kasvattajat" ovat perehtyneet asiaan kuin pitääkin.
Toivottavasti teet koirillesi "vaadittavat" terveystarkastukset ennen pennuttamista. Voin sinulle kertoa, että rotukoirien omistajatkaan eivät voi tehdä koiralla kuin koiralla pentuja. Tärkeää on aina miettiä, mitä juuri sinun koirasi rodulle antaa. Eli mitä sinun koirasi antaa?
Yhtä lailla itsekkin olen ylpeä rotukoirastani, mutta pentuja en sillä teetä. Olisihan ne pennut kivat, mutta aika huono syy lähteä pentuja tekemään. Usko pois, koirasi ei niitä pentuja kaipaa.sinulle kertoa, ettei Mopsin tai Kiinanpalatsikoiran kohdalla vaadita yhtään terveystarkastusta, että pennut saa rekisteriin. Cavalierilla vaaditaan sydänkuuntelu tehdyksi. Aika huonot esimerkit valitsit. Pevisaan kuuluu selkeä vähemmistö roduista. Tämä tarkoittaa sitä, että tutkimattomilla koirilla saa "kasvattaa" useimmissa roduissa ja rekattua saa pennut.
- se tähän kuuluu?
ihan vain kirjoitti:
sinulle kertoa, ettei Mopsin tai Kiinanpalatsikoiran kohdalla vaadita yhtään terveystarkastusta, että pennut saa rekisteriin. Cavalierilla vaaditaan sydänkuuntelu tehdyksi. Aika huonot esimerkit valitsit. Pevisaan kuuluu selkeä vähemmistö roduista. Tämä tarkoittaa sitä, että tutkimattomilla koirilla saa "kasvattaa" useimmissa roduissa ja rekattua saa pennut.
Sokeakin näkee että ko rodut ovat sairaita, vaadittakoon terveystarkastuksia tai ei.
- sakemaanikko
pitää ottaa rahaa edes jonkinlainen summa ihan takeeksi siitä, että menevät hyviin koteihin. Ei silti ehkä kannata teettää pentuja vain siksi, kun se oma koira nyt vaan on niin ihana ja nätti. Ei edes rekisteröidyllä.
- koirani antaa
yhtälailla kirjoitti:
sekarotuisia olekkin vaikkapa mopsin, cavalierin ja palatsikoiran sekoituspennut? Mikäs todennäköisyys tälläisille on terveys? Kuka sanoo että sekarotuisia tehdään vain terveistä yksilöistä? Tekstistäsi saa käsityksen että sekarotuinen olisi jokin rotu. Sekarotuiset ovat kuitenkin aina yksilöitä, ja hyvin harvassa ovat tarkoin harkitut pennut, joiden "kasvattajat" ovat perehtyneet asiaan kuin pitääkin.
Toivottavasti teet koirillesi "vaadittavat" terveystarkastukset ennen pennuttamista. Voin sinulle kertoa, että rotukoirien omistajatkaan eivät voi tehdä koiralla kuin koiralla pentuja. Tärkeää on aina miettiä, mitä juuri sinun koirasi rodulle antaa. Eli mitä sinun koirasi antaa?
Yhtä lailla itsekkin olen ylpeä rotukoirastani, mutta pentuja en sillä teetä. Olisihan ne pennut kivat, mutta aika huono syy lähteä pentuja tekemään. Usko pois, koirasi ei niitä pentuja kaipaa.koirani pennut antavat iloa uusille omistajilleen. Niillä on terve pää ja keho, kun niitä ei ole jalostettu piloille.
Niitä ei ole teetetty esim isä-tytär-suhteesta, joka on tapana joidenkin rotujen kohdalla(yök).
Jos minä olen todennut sekarotuiseni mainioiksi, miksi en antaisi tätä iloa muillekin?
On vaan mielestäni typerää maksaa iso summa rahaa rotukoirasta, jolla sitten onkin jos jonkinlaista vaivaa, ja tämä ihmisen typeryyden takia. - sulla todistusta
koirani antaa kirjoitti:
koirani pennut antavat iloa uusille omistajilleen. Niillä on terve pää ja keho, kun niitä ei ole jalostettu piloille.
Niitä ei ole teetetty esim isä-tytär-suhteesta, joka on tapana joidenkin rotujen kohdalla(yök).
Jos minä olen todennut sekarotuiseni mainioiksi, miksi en antaisi tätä iloa muillekin?
On vaan mielestäni typerää maksaa iso summa rahaa rotukoirasta, jolla sitten onkin jos jonkinlaista vaivaa, ja tämä ihmisen typeryyden takia.siitä, että koirasi on terveempi? Ihan mustaa valkoisella? Todistusta siitä, että et itse teetä sekarotuisia sisaruksillaan?
- usein
sulla todistusta kirjoitti:
siitä, että koirasi on terveempi? Ihan mustaa valkoisella? Todistusta siitä, että et itse teetä sekarotuisia sisaruksillaan?
koira oletetaan terveeksi, jos sillä ei ilmene mitään näkyvää vikaa. tämän voit todeta monon rotujärjestön nettisivuilta.
- Samaa mieltä!
Samaa mieltä!
Seropit eivät ole yhtääv rotukoiria huononmpia. Ja te muut jotka kirjoittaa tänne kaikkea paskaa, vois tietty lopettaa. ONKO SEROPEISTA PITÄMINEN LAITONTA VAI??? Ittelläni on seropi, joten te jotka ei tuota seropiviestiä kunnioita, haistakoon paskat!
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Zelenskyi ei suostunut nöyrtymään Trumpin ja Vancen edessä, siksi meni pieleen
Trumppia täytyy imarrella, silloin homma toimii aina. Tähän Zelenskyi ei suostunut.6565680Harmi että
Pidät niin vastenmielisenä. Olen minäkin välissä ollut ihan kamala sinulle ja ihmetellyt miten voit minusta tykätä. Se o222477Trump näytti slipoveri-ukolle kaapin paikan!
Slipoveri-ukko Ukrainan presidentti Volodimir Selenskyi meni tapaamaan valkoiseen taloon Trumppia ilman kunnon tuliaisia2691832- 1141727
- 941556
En rehellisesti usko et oisit
Sekuntiakaan oikeasti mua kaivannut. Tai edes miettinyt miten mulla menee. Jotenkin todennäköisesti hyödyt tästäkin jos261502Näin sinusta taas unta!
Unessa olin pakahtuneesti rakastunut sinuun. Olimme vanhassa talossa jossa oli yläkerran huoneissa pyöreät ikkunat. Pöly121311Saako kaunis ihminen parempaa kohtelua?
Onko kauniin ihmisen elämä "helpompaa" kuin tavallisen näköisen ihmisen? Olen kuullut väittämän, että kaunis ihminen saa381286Suomennettua: professori Jeffrey Sachs avaa Ukrainan sodan taustat luennollaan EU parlamentissa
Jeffrey Sachs on yhdysvaltalainen ekonomisti. Sachs toimii Columbian yliopiston The Earth Instituten johtajana. Aiemmin3391281Kun Zele jenkeissä kävi
Enää ei Zele saanutkaan miljardeja ilmaista rahaa niin helposti. Läksyttivät oikein kunnolla pientä miestä ja joutui poi3471271