.
Tänään Verkkopilan haastattelussa ministeri Paavo Väyrnen kertoo selkein sanoin mitä mieltä hän on EU-pyrkimyksistämme.
Väyrynen:
- Utopistien kuvittelemaa yleiseurooppalaista tietoisuutta tai eurooppalaista kansakuntaa ei ole, eikä tule, kansallisvaltioiden voimaan uskova Väyrynen sanoo.
Näitä ”utopisteja” on Väyrysen mukaan Suomessakin, vaikka hän ei viitsi heitä nimeltä mainita.
- Heille federalismi on uskonto. He pitävät Yhdysvaltoja esimerkkinä ymmärtämättä, ettäsen lähtökohdat ja kehitys ovat ihan erilaiset.
http://www.verkkoapila.fi/opencms/opencms/apila/news/articles/3946.html?view=tpn
**
NÄyte haastattelun kommenteista:
Seppo Hietanen (CITY-Keskusta)
20.5.2009 klo 21.05
Väyrynen: "- Heille federalismi on uskonto. He pitävät Yhdysvaltoja esimerkkinä ymmärtämättä, että sen lähtökohdat ja kehitys ovat ihan erilaiset."
C-K: USA eheys rakentuu kansalaisten tarpeista, alueellisista painotteista, merkittävistäkin eroista. Keskushallinto pyrkii välttämään häirintää eri aluitten yhteisöjen ja kansalaisten elämässä. EU puolestaan on kansasta irti kasvaneitten poliitikkojen foorumi, jonka olemassaolon tarve lähtee lähinnä pienen eliitin intresseistä.
Seppo Hietanen
Paavo Väyrysen selkeä kanta EU:sta
12
264
Vastaukset
- keskustalainen
Harmittaa, että niin monelta jää Paavon asiat huomaamatta. Lieneekö siinä jossakin ensivaikutelmassa?
Keskustan polititiikassa Paavo Väyrysen asema on ns. neuvonantajaroolissa ja ei ollenkaan paha. - uskoneet
väyrystä jo silloin, kun hän kannusti pohjoismaista yhteistyötä, niin maamme asiat olisivat paljon paremmin.
Samoin jos olisimme valinneet Väyrysen presidentiksi heti Kekkosen jälkeen, niin maamme asiat olisivat myöskin paremmin.
Nyt SAK/demarimafia on sotkenut asiamme, ja lypsänyt maan konkurssiin.
SAK/Demarimafia perustuu kiristykseen ihmisen ahneudella.- meille ei oli ongelmia,
ei syöpää, maataloustuet olisi kymmenkertaiset, Neuvostoliitto olisi maailman valtias, ajaisimme tunturimopoilla, ylistäisimme isä-Paavoa päivittäin ja lukisimme On Totuuden Aika osat 1-15 uudestaan ja uudestaan.
Voi miksi meillä ei ole Kim IL Väyrystä elämämme suuntaviittana!
- Otsikossa hymiö
17.10.-94 IS:
”- Ei sitä selvänä voi pitää. Jäsenyyden toteutuminen ei ole varmaa tämän tuloksen valossa, Väyrynen puolestaan protestoi.”
- - -
- Jos Ruotsin kansa sanoo ei, eduskunta hylkää jäsenyyden. Jos Ruotsi sanoo kyllä, eduskunta ehkä hyväksyy Suomen EU-jäsenyyden, kuului Väyrysen huikein analyysi.”
”He sanovat (kansanedustajista) EU:lle ei:
kepu:
Aittoniemi Sulo
Koistinen Annikki
Röntynen Kalle
Vihriälä Jukka
Viljanen Pekka
Vuorensola Markku
Väyrynen Pavo
- - -
vas:
Astala Heli
Laakso Jaakko
Laine Ensio
Tennilä Esko-Juhani”Jospa Jaska koettaisit ähitellen oppia aikuisten tavoille? Ei se liene ihan mahdotontakaan, - olethan jo saavuttamassa 50 v. kunnioitettavan rajapyykin (?).
JOS tuossa Kok-arkistoa halventavassa, noin 250 kertaa toistetussa massapostauksessasi vaivautuisit hölmöilyn sijasta debatin aiheiseen, niin olispa jo kommarillekin häpeäksi vetää metsään noilla näytöillä, noilla välineillä, joiden kanssa sä mesoat ja töpeksit hyvien porvareitten muuten arvostettavaa laatua.
Väyrynen oli todella tasan tarkkaan oikeassa. Kokkaitten peleissä olet jo ammoin oppinut että jokin "on sovittu" pitää yleensä 100-0 varmuudella. Säälittävintä tässä 250 kerran toistopuuhastelussasi onkin vedättää muutaman vastaan haraavan nimeä esille. Syyn tiedät;
Miksi siis olet typerässä intoilussasi alkeellinen kuin ekaa kertaa pimppan päälle sormikoukkua koettamaan päässyt märkäkorva?- Otsikossa hymiö
CITY.-Keskusta kirjoitti:
Jospa Jaska koettaisit ähitellen oppia aikuisten tavoille? Ei se liene ihan mahdotontakaan, - olethan jo saavuttamassa 50 v. kunnioitettavan rajapyykin (?).
JOS tuossa Kok-arkistoa halventavassa, noin 250 kertaa toistetussa massapostauksessasi vaivautuisit hölmöilyn sijasta debatin aiheiseen, niin olispa jo kommarillekin häpeäksi vetää metsään noilla näytöillä, noilla välineillä, joiden kanssa sä mesoat ja töpeksit hyvien porvareitten muuten arvostettavaa laatua.
Väyrynen oli todella tasan tarkkaan oikeassa. Kokkaitten peleissä olet jo ammoin oppinut että jokin "on sovittu" pitää yleensä 100-0 varmuudella. Säälittävintä tässä 250 kerran toistopuuhastelussasi onkin vedättää muutaman vastaan haraavan nimeä esille. Syyn tiedät;
Miksi siis olet typerässä intoilussasi alkeellinen kuin ekaa kertaa pimppan päälle sormikoukkua koettamaan päässyt märkäkorva?Kerimäki ottaa ja rauhoittuu
Kirjoittanut Olli Riikonen
(05.09. 10:54)
Arvon Kerimäki. Nyt on niin, että Sinä vaikutat tällä hetkellä epäasiallisimmalta keskustelijalta. Henkilökohtaiset herjat ja haukut eivät kuulu tälle palstalle, poliittinen väittely kylläkin. Jos toisten mielipiteet ärsyttävät, niihin on pystyttävä vastaamaan asia-argumentein, ei henkilökohtaisuuksin ja törkysanoin.
Korostan lisäksi Kerimäelle ja kaikille muillekin keskustelijoille, että kirjoittelussa kannattaa pyrkiä huolellisuuteen. Kirjoitusvirheitä vilisevä teksti on epämiellyttävää lukea ja heikentää myös mielipiteiden painoarvoa.
Palstan ylläpitäjänä mielellään näkisin, että keskustelu olisi sävyltään keskustahenkisempää ja muutenkin tasokkaampaa kuin nyt. Olemme kuitenkin katsoneet, että Keskusta kestää puoluetta koskevan kriittisenkin kirjoittelun.
HS - Pääkirjoitus - 19.11.1994 - 3371 merkkiä - 1. painos
”Historiallinen valinta sai arvoisensa sinetin
KUN LOPPU ON HYVIN, kaikki on hyvin . . . Kysymys Suomen EU-jäsenyydestä on ollut monille kansanedustajille vielä vaikeampi pähkinä kuin tavallisille kansalaisille. Ristikkäiset paineet ovat voineet olla hyvinkin suuria. Eduskunta kokonaisuutena osoitti kuitenkin huomattavaa ryhdikkyyttä ja valinnan historiallisuuden tajua lopullisessa äänestyksessä: yli kolme neljäsosaa edustajista äänesti liittymisen puolesta.
Sellainen enemmistö on vakuuttava. Vaikka jo kansanäänestyksen tulos, 56,9-43,1, oli vastaansanomattoman selkeä, monet kansanedustajat halusivat julkisesti katsoa Ruotsin kansanäänestyksen tuloksen ennen omaa ratkaisuaan. Käynnistetty ennennäkemätön jarrutuskeskustelu murensi eduskunnan omaa arvovaltaa ja kääntyi siihen osallistuneita vastaan.
Lähes kaikki kansanedustajat äänestivät loppujen lopuksi niin kuin he olivat arvelleet tekevänsä heti oman kansanäänestyksemme jälkeen. Tulos olisi ilmeisesti ollut sama myös siinä tapauksessa, että Ruotsin kansanäänestys olisi päättynyt EU-vastustajien voittoon. Ruotsin-kortilla pelanneet eivät enää iljenneet muuttaa kantaansa myönteiseksi, vaikka olivat niin luvanneet Ruotsin äänestäessä puolesta.
Kokoomus, Sdp, Rkp ja vihreät pysyivät äänestyksessä liki yhtenäisinä. Vastaan äänestäneistä puolet oli keskustan eduskuntaryhmästä. Se on paljon, kun kyse on suurimmasta eduskuntapuolueesta ja samalla pääministerin puolueesta. Kun oli valittava, kunnioittaako kansanäänestyksen kokonaistulosta vai sen vastaisesti omaa tahtoa ja oman vaalipiirin kannattajien tahtoa, monet asettivat etusijalle itsensä ja oman lähipiirinsä. Se on heidän oikeutensa itsenäisinä kansanedustajina. Jos kuitenkin kaikki olisivat toimineet yhtä itsekkäästi, eduskunta olisi äänestänyt nurin kansanäänestyksen tuloksen.
Oman puolueensa kahtiajaon paineessa pitkään tuskaillut Esko Aho oli varmasti aidosti helpottunut lopputuloksesta. Sekä pääministerinä että puoluejohtajana Aholla oli kaikki syy toivoa, että tästä lähtien Suomessa ei olisi enää kyllä-puoluetta ja ei-puoluetta, vaan kaikki olisivat samaa Suomi-puoluetta. Ehkäpä alku tähän suuntaan oli kyllä-puolen hienotunteisuus hävinnyttä puolta kohtaan istuntosalissa, kun äänestystulos julistettiin.
Ensi vuoden alusta suomalaisten EU-kamppailu siirtyy myös EU:n sisälle, sen elimiin. On mielenkiintoista, että monet EU-jäsenyyden vastustajat Paavo Väyrystä myöten ovat kiinnostuneita EU-parlamentaarikon urasta. Sama ilmiö nähtiin aikaisemmin Tanskassa. Puolueiden on meilläkin tehtävä selväksi, että europarlamentaarikon tointa ei voida yhdistää kotoisen eduskunnan jäsenen toimeen. Se on jo fyysisesti mahdotonta.
Eduskunnan on seuraavaksi keskityttävä puolustamaan omaa asemaansa EU-Suomessa. Eduskunnan ei tule alistua hallituksen EU-politiikan kumileimasimeksi eikä edes valvojaksi. Sen on hankittava itselleen tärkeä rooli myös asioiden valmistelussa. Sen mahdollistamiseksi on kiirehdittävä niitä valtiosääntöuudistuksia, jotka turvaavat eduskunnalle institutionaaliset puitteet tähän. Aivan oikein oli kiirehtiä vaatimaan myös hallitukselta selontekoa tai tiedonantoa EU-politiikan tavoitteista.” Otsikossa hymiö kirjoitti:
Kerimäki ottaa ja rauhoittuu
Kirjoittanut Olli Riikonen
(05.09. 10:54)
Arvon Kerimäki. Nyt on niin, että Sinä vaikutat tällä hetkellä epäasiallisimmalta keskustelijalta. Henkilökohtaiset herjat ja haukut eivät kuulu tälle palstalle, poliittinen väittely kylläkin. Jos toisten mielipiteet ärsyttävät, niihin on pystyttävä vastaamaan asia-argumentein, ei henkilökohtaisuuksin ja törkysanoin.
Korostan lisäksi Kerimäelle ja kaikille muillekin keskustelijoille, että kirjoittelussa kannattaa pyrkiä huolellisuuteen. Kirjoitusvirheitä vilisevä teksti on epämiellyttävää lukea ja heikentää myös mielipiteiden painoarvoa.
Palstan ylläpitäjänä mielellään näkisin, että keskustelu olisi sävyltään keskustahenkisempää ja muutenkin tasokkaampaa kuin nyt. Olemme kuitenkin katsoneet, että Keskusta kestää puoluetta koskevan kriittisenkin kirjoittelun.
HS - Pääkirjoitus - 19.11.1994 - 3371 merkkiä - 1. painos
”Historiallinen valinta sai arvoisensa sinetin
KUN LOPPU ON HYVIN, kaikki on hyvin . . . Kysymys Suomen EU-jäsenyydestä on ollut monille kansanedustajille vielä vaikeampi pähkinä kuin tavallisille kansalaisille. Ristikkäiset paineet ovat voineet olla hyvinkin suuria. Eduskunta kokonaisuutena osoitti kuitenkin huomattavaa ryhdikkyyttä ja valinnan historiallisuuden tajua lopullisessa äänestyksessä: yli kolme neljäsosaa edustajista äänesti liittymisen puolesta.
Sellainen enemmistö on vakuuttava. Vaikka jo kansanäänestyksen tulos, 56,9-43,1, oli vastaansanomattoman selkeä, monet kansanedustajat halusivat julkisesti katsoa Ruotsin kansanäänestyksen tuloksen ennen omaa ratkaisuaan. Käynnistetty ennennäkemätön jarrutuskeskustelu murensi eduskunnan omaa arvovaltaa ja kääntyi siihen osallistuneita vastaan.
Lähes kaikki kansanedustajat äänestivät loppujen lopuksi niin kuin he olivat arvelleet tekevänsä heti oman kansanäänestyksemme jälkeen. Tulos olisi ilmeisesti ollut sama myös siinä tapauksessa, että Ruotsin kansanäänestys olisi päättynyt EU-vastustajien voittoon. Ruotsin-kortilla pelanneet eivät enää iljenneet muuttaa kantaansa myönteiseksi, vaikka olivat niin luvanneet Ruotsin äänestäessä puolesta.
Kokoomus, Sdp, Rkp ja vihreät pysyivät äänestyksessä liki yhtenäisinä. Vastaan äänestäneistä puolet oli keskustan eduskuntaryhmästä. Se on paljon, kun kyse on suurimmasta eduskuntapuolueesta ja samalla pääministerin puolueesta. Kun oli valittava, kunnioittaako kansanäänestyksen kokonaistulosta vai sen vastaisesti omaa tahtoa ja oman vaalipiirin kannattajien tahtoa, monet asettivat etusijalle itsensä ja oman lähipiirinsä. Se on heidän oikeutensa itsenäisinä kansanedustajina. Jos kuitenkin kaikki olisivat toimineet yhtä itsekkäästi, eduskunta olisi äänestänyt nurin kansanäänestyksen tuloksen.
Oman puolueensa kahtiajaon paineessa pitkään tuskaillut Esko Aho oli varmasti aidosti helpottunut lopputuloksesta. Sekä pääministerinä että puoluejohtajana Aholla oli kaikki syy toivoa, että tästä lähtien Suomessa ei olisi enää kyllä-puoluetta ja ei-puoluetta, vaan kaikki olisivat samaa Suomi-puoluetta. Ehkäpä alku tähän suuntaan oli kyllä-puolen hienotunteisuus hävinnyttä puolta kohtaan istuntosalissa, kun äänestystulos julistettiin.
Ensi vuoden alusta suomalaisten EU-kamppailu siirtyy myös EU:n sisälle, sen elimiin. On mielenkiintoista, että monet EU-jäsenyyden vastustajat Paavo Väyrystä myöten ovat kiinnostuneita EU-parlamentaarikon urasta. Sama ilmiö nähtiin aikaisemmin Tanskassa. Puolueiden on meilläkin tehtävä selväksi, että europarlamentaarikon tointa ei voida yhdistää kotoisen eduskunnan jäsenen toimeen. Se on jo fyysisesti mahdotonta.
Eduskunnan on seuraavaksi keskityttävä puolustamaan omaa asemaansa EU-Suomessa. Eduskunnan ei tule alistua hallituksen EU-politiikan kumileimasimeksi eikä edes valvojaksi. Sen on hankittava itselleen tärkeä rooli myös asioiden valmistelussa. Sen mahdollistamiseksi on kiirehdittävä niitä valtiosääntöuudistuksia, jotka turvaavat eduskunnalle institutionaaliset puitteet tähän. Aivan oikein oli kiirehtiä vaatimaan myös hallitukselta selontekoa tai tiedonantoa EU-politiikan tavoitteista.”..ainakaan paremmaksi kehittyä.., joten näpyttelepä sinä vain sitten hymiöitäsi edelleen.
Ai niin; Tiedätkö muuten mitä rikoslain 24 luvussa sanotaan uusimpaan juttuusi osuvalla tavalla?
Seppo Hietanen- Paavo ensimmäinen
Väyrysen ajama pohjoismainen yhteistyö perustui historian kokemukseen. Tuotahan oli harrastettu aikaisemminkin. Jos järkevästi ajatellaan väyrysen logiikalla, niin Suomi, Ruotsi, Norja, Tanska ja ehkä Saksa ja baltian maat olisivat olleet järkevän kokoinen liittovaltio. Samanlainen kulttuuri, uskonto, moraali jne. Nykyisen kaltaisen EU.n luominen oli aivan järjetöntä.
Kansantaloutemme putoaa kuin kivi. Tyhmempikin monokansa jo ymmärtää että ei tästä notkosta nousta kuin kovin ottein, Keksustan ja myös halliuksen henkilövaihdoksi ( Ihan ekaksi Masan pitää tehdä pikaiset "Ahot". Sitten Keskusta-ministereitä kierrätetään - Matti kuutamolle - Väyrynen PM:n vastuulle, Mari Jalasjärvelle siipikarjaa paimenataan, Manninen asemiinsa, kuten osaavan kuntaministerin kuuluukin. Katainen pihalle, Olavi Ala-Nissilä heti hätiin järjestelemään VVM:n sotkut edes johonkin tolkkuunsa.
Oalvi A-N onkin ihan liian taitava ja osaava KHT-maisteri EU:n sekoiluja selvitettelemässä, sillä mitä se siellä auttaa;
Kun E. Liikasen ( SDP-SAK-Maunin Moskovan kielikello ) budjetikomissaarin sekosekojen jäljiltä oli EU:n talous sekaisin kuin jokisen eväät, ja kun komissaarit piti hyvästä syystä laittaa syytteeseen aivan hulvattomasta sekoiluistaan, keksi joku älypää että eihän niin voi tehdä koska EU:n uskottavuus saattaa järkkyä.
PS: Väyrystä tarvitaan siksi, että kansantaloutemme voidaan ( ehkä ) pelastaa vain Eurosta irrottautumalla ja Ruostin kruunun valuutan kurssilla olevan rahan käyttöönotolla.
Vain Väyrynen on heti-valmis varma osaaja, jota tarvitaan nyt kun kovan paikan ja kriittisten tilanteiden koitettua pitätä jonkun toimia, niin Keskustan johdossa kuin maan ja kansan pelastajana!
Seppo Hietanen- Painajainen
"Voiko vitutukseen kuolla?" Kysyi Paavo lääkäriltä. Lääkäri vastasti "valitettavasti ei, varsinkin teidän tapauksessa".
Toisaalta Paavo kepun vetäjänä pudottaisi kepun samalle tasolle kuin sivistyneessä ruotsissa.
Väyrynen olisi hirvittävin vaihtoehto suomelle ja jopa venäjällä olot olisi meitä paremmat. Tosin se varmaan Väyryselle sopisi hyvin. Suomi on vajoamassa auttamattomaan kurjuuteen 15-Eu vuoden jälkeen ja tulevaisuuden pelastajien täytyy kohta toimia kovin ottein ja julistaa maa kansalliseen hätätilaan ja poikkeustilaan. Federalistit ja unionin kannattajat ovat kansan vihollisia ja syrjäytettävä johtopaikoilta. Ensimmäinen asia on irroittaa Suomi tuhoisasta EMU jäsenyydestä ja seuraavaksi irtautuminen unionista. Jokainen kadunkulkijakin jo huomaa miten asiat on kurjistuneet kokoajan ja köyhyys ennenkaikkea pienituloisten keskuudessa. Jos Väyrynen olisi valittu -94 vaaleissa presidentiksi meillä ei olisi tätä katastrofia nyt käsillä. Vuoden -94 vaalien tulos oli manipuloitu valheella Demarien Ahtisaaren hyväksi että saatiin vasemmistolainen presidentti suomeen. Kyllä Voikkaan ja Elqotecin duunareita vedettiin kuin pässiä naruista kun äänestivät tuollaista korruptoitunutta faustia jota Venäjän FSB ja Saksan DNB pitivät silmällä Kosovon juonittelujen aikana. Nyt kun Itämeren aasuputki alkaa rakentua niin Venäjä pirstoo Saksan avulla koko unionin hajalle nyt on alkanut Molotov-Ribbentrop sopimuksen uusi kierros joka osuu nyrkkinä Baltian maihin ja Saksalaiset pankit on alkaneet jo toteuttamaan omaa osuuttaan hankkeessa vetämällä rahat pois Baltian rosvotalouksien tunkioilta. Jokaisen pitää muistaa että Venäjä on lyömätön!
Painajainen kirjoitti:
"Voiko vitutukseen kuolla?" Kysyi Paavo lääkäriltä. Lääkäri vastasti "valitettavasti ei, varsinkin teidän tapauksessa".
Toisaalta Paavo kepun vetäjänä pudottaisi kepun samalle tasolle kuin sivistyneessä ruotsissa.
Väyrynen olisi hirvittävin vaihtoehto suomelle ja jopa venäjällä olot olisi meitä paremmat. Tosin se varmaan Väyryselle sopisi hyvin..
...keskustalaisen alkion malliin rakentuvan politiikan käytännön. Yhtä totta on myös se, että Vanhanen taluttajineen on melko tarkoin ajanut aidon alkiolaisuuden kiville. Siinä jäsähti samalla jumiin ja pitkään liukuun yrittäjävetoisen keskiloukan elämä ja kyky toimia yhteiskunnan veturina ja pelivaran antajana.
Rikollsten lobbareitten ja kv-ryöstöbusineksen aallonharjalla ajaneet lipposlaiset punikit ja nyt Katainen-Vanhanen & nöösipojat ovat saaneet muuttuneessa tilanteessa luun käteensä;
Kun Maailmanpankin & roistobusineksen buumin junailijat ottavat happea - ja löysät pois monokansalta -, niin kuinkas meillä heti kävikään?
Sukellamme kuin keväinen uroshaaka syyyvemälle kuin kukaan muu!
...Eikä sieltä nousta kuin pätevillä keinoilla ja niiden osaajilla!
Nykyisessä kellokasjengissä ei Väyren lisäksi edes ole ketään joka tietäisi mitä pitää tehdä.., ellei sitten M 15... !
Sosiaalinen omatunto / SOSSUJEN TAI KOKOOMUKSEN HALLITESSA on swduissa aina kurssissaan, ja huom: Siellä ei kukaan kaipaa marxilaisia röhelöitä a la örkki-tavja, saatikka Maunin ja idolinsa bersteinin pakkomiellettä, proletariaatin vyörytystä..
"Keskusta - Centrum - Central - made in Sw. ei ole missään mitassaan meidän Keskustamme verrokki!
Seppo Hietanen
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
En voi jutella kanssasi
tietenkään, mutta täällä voin sanoa sinulle, että se sinun hiljaisuutesi ja herkkyytesi eivät ole heikkoutta. Ne ovat ih577260Trump ja Vance murskasivat ja nolasivat Zelenskyn tiedotusvälineiden edessä Valkoisessa talossa.
Jopa oli uskomaton tilaisuus Valkoisessa talossa. Zelensky jäi täydelliseksi lehdellä soittelijaksi suhteessa Trumpiin j7243446Mikä on kaivattusi ärsyttävin piirre?
Mun kaivattu on erittäin vastahakoinen puhumaan itsestä. Kääntää puheenaiheen aina muuhun kun hänestä tulee puhetta.1601741Zelenskyi ei suostunut nöyrtymään Trumpin ja Vancen edessä, siksi meni pieleen
Trumppia täytyy imarrella, silloin homma toimii aina. Tähän Zelenskyi ei suostunut.3351723- 841385
Kokoomus haluaa hoitaa flussat yksityisellä, jotta säästettäisiin rahaa ja aikaa
Mies hakeutui Terveystalo Kamppiin flunssaoireiden takia helmikuisena sunnuntai-iltana. Diagnoosiksi kirjattiin influens841361- 911260
Anteeksi Pekka -vedätys
Apuna Ry:n somessa levinnyt Anteeksi Pakka -kampanja saa aina vaan kummallisempia piirteitä. ”Mä pyydän anteeksi. Mä631237Rakkaus ei iloitse vääryydestä vaan iloitsee yhdessä TOTUUDEN kanssa.
Tajuatteko, että jotkut ihmiset pitävät siitä, kun toiset kaatuvat? He nauttivat siitä, kun toiset mokaavat tai käyttävä2571228- 811144