Hei te kaikki NEROT:

Vilanderilasta ja aloitushan on porvoolainen.

Juupa juu..olette vaan opettanut. Taisin kysyä kuinka tämä tehdään. Tuo liippaa jo vähän lähempää, kun mietit mille koira haukkuu. Mitä sitten, kun koira haukkuu pitkästymistään? Ovelle koputtaminen ja rapussa liikkuminen ei laukaise haukkua, joten koira ei vahdi tai ole myöskään epävarma. Koira ei räksytä emännän mennessä suihkuun tai jättäessa koiran yksin esim. makuuhuoneeseen, sillä koira tietää emännän olevan kuitenkin kotona. Haukku alkaa vasta pitkään emännän lähdön jälkeen.

On hauskaa lukea teidän ammattilaisten opastuksia. Meillä koirat ovat eläimiä, eivät tasa-arvoisia elämänkumppaneita tai ajattelevia kavereita. Pelkästään näiden asioiden oivaltamisella pääsee jo pitkälle. Omat koirani eivät hauku kuin ilmaistessaan vieraan tunkeutumisesta alueelleen. Pellenä pitäisin tapausta, joka väittää tätä yksinkertaiseksi selittämättä tai kertomatta mistään yhtään mitään. Miksi edes vaivautua kirjoittamaan, jos ei ole mitään sanottavaa...? Pelle mikä pelle..

Koiraa palkitaan alusta saakka oikeanlaisesta käyttäytymisesta, huono jätetään huomiotta ja kiinnitetään koiran huomio silloin muualle. Koira oppii LUOTTAMAAN, sen EI tarvitse pelätä, arvuutella miten toimia missäkin, pystynkä minä suojelemaan, se LUOTTAA minuun alusta saakka ja LUOTTAMUS vain kasvaa iän karttuessa.

Huonolla kohtelulla näin ei tapahdu ja ihmettelen miksi kaikki ongelmatapaukset ovatkin aina näitä, jotka kohtelevat koiraa kovalla kädellä? Eivät osaa eivätkä raukat ymmärrä koirista mitään ja tuo on ainoa mihin pystyvät. Ja sekään ei toimi. Luopuisitte vain niistä eläimistänne, kun ette pysty niille tarjoamaan arvoistaan elämää.

Koira haukkuu pitkästymistään ja turhautumistaan emännän ollessa töissä. Kyseessä on molosseihin luokiteltava koirarotu. Ikää on vuoden verran ja haukkumisen lisäksi koira on tuhonnut kaiken irtaimen omaisuuden asunnosta runkopatjaa myöden. Koira ei hauku lainkaan emännän ollessa paikalla, joten sen totuttaminen kädestä pitäen eroon ei onnistu. Haukkumisen alkua joutuu odottamaan rappukäytävässä lähes pari tuntia, omistaja on testannut tämän kerran. Haukku on tässä tapauksessa ulvomista ja pitkästynyttä räksyttämistä, jonka koira aloittaa jäätyään yksin ja nukuttuaan ensin tarpeeksi.

Aktiviteettien puutteesta tuskin on myöskään kyse, sillä lenkkejä, harrastuksia ja puuhaa riittää tunteja silloin, kun emäntä ei ole töissä. En ole juurikaan koiranhoitamiselle omistautuneempaa koiranomistajaa nähnyt, sillä päivittäistä lenkki-/puuha-aikaa on helposti jopa yli 6 tuntia.

Tällä hetkellä ainoaksi vaihtoehdoksi on jäänyt valjastaa kaikki ystävät ja tutut lähimpien 20kilometrin sisältä ulkoiluttamaan ja hoitamaan koiraa emännän ollessa töissä. Mielestäni tämä vain on aivan järjetöntä ja tarpeetonta, eihän läheskään kaikilla koiranomistajilla ole varaa ostaa omakotitaloa tai järjestää näin montaa hoitajaa yhdelle koiralle.

"Kurittamiset, torumiset ja rankaisut syövät oppimismotivaatiota"
Koirilla ei ole OPPIMISMOTIVAATIOTA sanan varsinaisessa merkityksessä, vaan oppiminen tapahtuu eri viettialueiden kautta. Oppiminen loppuu, kun jokin rangaistus tai tapahtuma salpaa koiralta koulutuksessa hyödynnetyn vietin.

Mitä viettiä siis hyödynnät siinä, että koira oppii jäämään haukkumatta kotiin? Miten palkitset koiran hiljaisuudesta, etkä siitä räksyttämisestä, kun koira ei huuda kuin pitkästyessään? Palaamalla koiran luokse sen haukkuessa PALKITSET KOIRAN HAUKKUMISESTA, sillä tällöin se saa pyytämänsä.
Kotihan on mukava ja turvallinen paikka tällekin koiralle, siellä vaan on tylsää kun emäntä on joskus töissä...

Hohhoijaa ja huh kirjoitti:

Koira haukkuu pitkästymistään ja turhautumistaan emännän ollessa töissä. Kyseessä on molosseihin luokiteltava koirarotu. Ikää on vuoden verran ja haukkumisen lisäksi koira on tuhonnut kaiken irtaimen omaisuuden asunnosta runkopatjaa myöden. Koira ei hauku lainkaan emännän ollessa paikalla, joten sen totuttaminen kädestä pitäen eroon ei onnistu. Haukkumisen alkua joutuu odottamaan rappukäytävässä lähes pari tuntia, omistaja on testannut tämän kerran. Haukku on tässä tapauksessa ulvomista ja pitkästynyttä räksyttämistä, jonka koira aloittaa jäätyään yksin ja nukuttuaan ensin tarpeeksi.

Aktiviteettien puutteesta tuskin on myöskään kyse, sillä lenkkejä, harrastuksia ja puuhaa riittää tunteja silloin, kun emäntä ei ole töissä. En ole juurikaan koiranhoitamiselle omistautuneempaa koiranomistajaa nähnyt, sillä päivittäistä lenkki-/puuha-aikaa on helposti jopa yli 6 tuntia.

Tällä hetkellä ainoaksi vaihtoehdoksi on jäänyt valjastaa kaikki ystävät ja tutut lähimpien 20kilometrin sisältä ulkoiluttamaan ja hoitamaan koiraa emännän ollessa töissä. Mielestäni tämä vain on aivan järjetöntä ja tarpeetonta, eihän läheskään kaikilla koiranomistajilla ole varaa ostaa omakotitaloa tai järjestää näin montaa hoitajaa yhdelle koiralle.

"Kurittamiset, torumiset ja rankaisut syövät oppimismotivaatiota"
Koirilla ei ole OPPIMISMOTIVAATIOTA sanan varsinaisessa merkityksessä, vaan oppiminen tapahtuu eri viettialueiden kautta. Oppiminen loppuu, kun jokin rangaistus tai tapahtuma salpaa koiralta koulutuksessa hyödynnetyn vietin.

Mitä viettiä siis hyödynnät siinä, että koira oppii jäämään haukkumatta kotiin? Miten palkitset koiran hiljaisuudesta, etkä siitä räksyttämisestä, kun koira ei huuda kuin pitkästyessään? Palaamalla koiran luokse sen haukkuessa PALKITSET KOIRAN HAUKKUMISESTA, sillä tällöin se saa pyytämänsä.
Kotihan on mukava ja turvallinen paikka tällekin koiralle, siellä vaan on tylsää kun emäntä on joskus töissä...

Lue lisää

Koira tosiaan voi pitkästyä kotona ollessaan, vaikka sen kanssa puuhailtaisiinkin illalla muutama tunti. Onkohan tuo yli 6 tuntia koiran kanssa puuhailua ihan oikeasti mahdollista päivittäin...? Vai tekeekö emäntä todella lyhyttä päivää töissä? (Mutta jos tekee niin lyhyttä päivää, eihän koira edes ehdi haukkumistaan aloittaa?)

Onko koiralla varmasti riittävästi luita ja leluja tarjolla kun emäntä lähtee töihin? Onko emäntä kokeillut laittaa nameja tai leluja piiloihin tai pakata niitä esim. kankaisiin tai pahvilaatikoihin, joiden parissa koira saisi yksinollessaan kulutettua aikaansa? Varmasti koiralla on tylsää, kun se yöllä ensin nukkuu ja sitten odottaa emännän heräämistä 8 tuntia, ja sitten heti perään toiset 8 tuntia kun emäntä on töissä.

Toki on hiton paljon yksinkertaisempaa puuttua pelkkiin oireisiin kuin oireiden syyhyn. Selkäkipuinen ihminen syö vain päivästä toiseen kipulääkkeitä, koska ne auttavat kipuun välittömästi, mutta ei tee mitään selkälihasten vahvistamisen ja ergonomian eteen. Ihminen saattaa tietää että liikunta ja parempi ergonomia auttaisivat, mutta koska ne eivät vaikuta välittömästi, hän ei jaksa kiinnittää niihin huomiota paria päivää pidempään. Sitten sanotaan ettei mikään muu kuin kipulääkkeet auta.

Aikaisemmin on luultu että kaikki koiran käyttäytyminen perustuu dominanssiin ja vietteihin. Ihmisten pitäisi avoimin mielin tutustua tieteen ja tutkimuksen uudempiin tuloksiin.

"Meillä koirat ovat eläimiä, eivät tasa-arvoisia elämänkumppaneita tai ajattelevia kavereita."

Se että kouluttaa koiriaan muutoin kun kivulla tai kivun uhalla, ei tarkoita koiran tasapäistämistä tai inhimillistämistä. Pikemminkin toisin päin; usein pakotteilla ja dominanssilla koiraansa koulivat luulevat että "koira kyllä tietää mitä sen tulisi tehdä mutta ei halua totella", "nyt se yrittää kostaa", "se pitää minua ihan pilkkanaan", "nyt se uhmaa" jne. Koirat ovat sen verran tyhmiä etteivät ne pysty noin suunnitelmallisiin tekoihin, ne tekevät vain sitä mikä on kannattavaa tai mikä ei.

Jos nyt haluaa ajatella kaiken vietinpunaisten lasien läpi, niin käyttäisin tässä tapauksessa hyödykseni mieluummin tuota ruoanhankintaviettiä (luiden piilottelut yms.) kuin koiran eloonjäämisviettiä (kivun välttäminen on tätä). Lisäksi tuon ruoanhankintavietin hyväksikäyttäminen vaikuttaa paremmin myös oireiden syyhyn, kun taas haukun hiljentäminen kivulla vain ohjaa koiran keksimään tekemistä jostain muualta (vaikka sitten seinien syönti). Sitten kun on koiralla sähköpanta haukkumisen takia ja se viettää emännän työpäivät häkissä asunnon tuhoamisen takia, se luultavasti alkaa jyrsimään itseäänkin, yleensä tassuja. Kun koira on häkissä sähköpanta kaulassa ja kauluri kaulassa, alkaa emännän kukkaro keventyä eläinlääkärivierailuilla koiran ripuloidessa, oksennellessa ja laihtuessa. Mitäs sitten tehdään, pistetäänkö tulppa koiran perseeseen?

Jees, edellinen kappale oli hieman kärjistetty, mutta ihan oikeastikin koiran tekemisenhalun suuntaaminen suoraan oikeisiin kohteisiin on monesti helpompaa kuin kieltää kaikki mahdolliset ei-toivotut tekemiset.

hukka. kirjoitti:

Koira tosiaan voi pitkästyä kotona ollessaan, vaikka sen kanssa puuhailtaisiinkin illalla muutama tunti. Onkohan tuo yli 6 tuntia koiran kanssa puuhailua ihan oikeasti mahdollista päivittäin...? Vai tekeekö emäntä todella lyhyttä päivää töissä? (Mutta jos tekee niin lyhyttä päivää, eihän koira edes ehdi haukkumistaan aloittaa?)

Onko koiralla varmasti riittävästi luita ja leluja tarjolla kun emäntä lähtee töihin? Onko emäntä kokeillut laittaa nameja tai leluja piiloihin tai pakata niitä esim. kankaisiin tai pahvilaatikoihin, joiden parissa koira saisi yksinollessaan kulutettua aikaansa? Varmasti koiralla on tylsää, kun se yöllä ensin nukkuu ja sitten odottaa emännän heräämistä 8 tuntia, ja sitten heti perään toiset 8 tuntia kun emäntä on töissä.

Toki on hiton paljon yksinkertaisempaa puuttua pelkkiin oireisiin kuin oireiden syyhyn. Selkäkipuinen ihminen syö vain päivästä toiseen kipulääkkeitä, koska ne auttavat kipuun välittömästi, mutta ei tee mitään selkälihasten vahvistamisen ja ergonomian eteen. Ihminen saattaa tietää että liikunta ja parempi ergonomia auttaisivat, mutta koska ne eivät vaikuta välittömästi, hän ei jaksa kiinnittää niihin huomiota paria päivää pidempään. Sitten sanotaan ettei mikään muu kuin kipulääkkeet auta.

Aikaisemmin on luultu että kaikki koiran käyttäytyminen perustuu dominanssiin ja vietteihin. Ihmisten pitäisi avoimin mielin tutustua tieteen ja tutkimuksen uudempiin tuloksiin.

"Meillä koirat ovat eläimiä, eivät tasa-arvoisia elämänkumppaneita tai ajattelevia kavereita."

Se että kouluttaa koiriaan muutoin kun kivulla tai kivun uhalla, ei tarkoita koiran tasapäistämistä tai inhimillistämistä. Pikemminkin toisin päin; usein pakotteilla ja dominanssilla koiraansa koulivat luulevat että "koira kyllä tietää mitä sen tulisi tehdä mutta ei halua totella", "nyt se yrittää kostaa", "se pitää minua ihan pilkkanaan", "nyt se uhmaa" jne. Koirat ovat sen verran tyhmiä etteivät ne pysty noin suunnitelmallisiin tekoihin, ne tekevät vain sitä mikä on kannattavaa tai mikä ei.

Jos nyt haluaa ajatella kaiken vietinpunaisten lasien läpi, niin käyttäisin tässä tapauksessa hyödykseni mieluummin tuota ruoanhankintaviettiä (luiden piilottelut yms.) kuin koiran eloonjäämisviettiä (kivun välttäminen on tätä). Lisäksi tuon ruoanhankintavietin hyväksikäyttäminen vaikuttaa paremmin myös oireiden syyhyn, kun taas haukun hiljentäminen kivulla vain ohjaa koiran keksimään tekemistä jostain muualta (vaikka sitten seinien syönti). Sitten kun on koiralla sähköpanta haukkumisen takia ja se viettää emännän työpäivät häkissä asunnon tuhoamisen takia, se luultavasti alkaa jyrsimään itseäänkin, yleensä tassuja. Kun koira on häkissä sähköpanta kaulassa ja kauluri kaulassa, alkaa emännän kukkaro keventyä eläinlääkärivierailuilla koiran ripuloidessa, oksennellessa ja laihtuessa. Mitäs sitten tehdään, pistetäänkö tulppa koiran perseeseen?

Jees, edellinen kappale oli hieman kärjistetty, mutta ihan oikeastikin koiran tekemisenhalun suuntaaminen suoraan oikeisiin kohteisiin on monesti helpompaa kuin kieltää kaikki mahdolliset ei-toivotut tekemiset.

Lue lisää

koiran, kun et ole näköjään riittävästi etukäteen tutustunut rotuun etkä koiriin yleensäkään?

Olet kaikesta päätellen pikku-ukkeli, joka kokee itsensä suuremmaksi kuin onkaan. Kuinka monen ihmisen saati eläimen luulet kunnioittavan tuollaisia pikku-ukkeleita? Saatko jotakin sairasta tyydytystä, kun kotona on eläin, jonka elämästä on ilo kaukana? Mitä jos kävisit kirjastossa ja alkaisit ihan oikeasti lukemaan eläimistä ja niiden kouluttamisesta yms:sta. Voisit vaikka kehittyä ja joku voisi alkaa oikeasti pitämään sinusta :)

Miksi olet hankkinut kirjoitti:

koiran, kun et ole näköjään riittävästi etukäteen tutustunut rotuun etkä koiriin yleensäkään?

Olet kaikesta päätellen pikku-ukkeli, joka kokee itsensä suuremmaksi kuin onkaan. Kuinka monen ihmisen saati eläimen luulet kunnioittavan tuollaisia pikku-ukkeleita? Saatko jotakin sairasta tyydytystä, kun kotona on eläin, jonka elämästä on ilo kaukana? Mitä jos kävisit kirjastossa ja alkaisit ihan oikeasti lukemaan eläimistä ja niiden kouluttamisesta yms:sta. Voisit vaikka kehittyä ja joku voisi alkaa oikeasti pitämään sinusta :)

Lue lisää

..sukupuoli liittyy käsiteltävään aiheeseen, tai se vaikuttaa siihen mitenkään, niin olet väärässä. Enkä kirjoita omasta koirastani, johan se olisi säälittävää jos kyseessä olisi omani. Kyseessä on tuntemani tyttö, joka on oikeasti pulassa koiransa kanssa, ja tilanteen korjaaminen on osoittautunut toistaiseksi mahdottomaksi korjata ilman haukunestopantaa. Haluaisinkin, että nämä positiivisen vahvistamisen kautta koiraansa kouluttavat nerot kertoisivatkin, millä tämä tyttö saa pitää asuntonsa.

Itselläni on 6 koiraa, joiden kanssa treenaan useita kertoja viikossa. Näistä kuudesta 4 on samaa rotua kuin tämän pulassa olevan tytön koira.
Olen käynyt kirjastossa ja monessa muussakin paikassa lainaamassa aihetta käsitteleviä kirjoja, ja jopa lukenut ne. Osaan jopa kertoa kirjojen nimiä, jotka käsittelevät koirien kouluttamista...toisin kuin sinä. Ja osaamisesi ja tietosi määrää kuvastaa hyvin se, että käytät sanaa ILO puhuessasi koirasta/koirista. Etsipä vaikka ensin jostain kirjasta vastaus siihen, että tunteeko koira ILOA... ; )

Hohhoijaa ja huh kirjoitti:

..sukupuoli liittyy käsiteltävään aiheeseen, tai se vaikuttaa siihen mitenkään, niin olet väärässä. Enkä kirjoita omasta koirastani, johan se olisi säälittävää jos kyseessä olisi omani. Kyseessä on tuntemani tyttö, joka on oikeasti pulassa koiransa kanssa, ja tilanteen korjaaminen on osoittautunut toistaiseksi mahdottomaksi korjata ilman haukunestopantaa. Haluaisinkin, että nämä positiivisen vahvistamisen kautta koiraansa kouluttavat nerot kertoisivatkin, millä tämä tyttö saa pitää asuntonsa.

Itselläni on 6 koiraa, joiden kanssa treenaan useita kertoja viikossa. Näistä kuudesta 4 on samaa rotua kuin tämän pulassa olevan tytön koira.
Olen käynyt kirjastossa ja monessa muussakin paikassa lainaamassa aihetta käsitteleviä kirjoja, ja jopa lukenut ne. Osaan jopa kertoa kirjojen nimiä, jotka käsittelevät koirien kouluttamista...toisin kuin sinä. Ja osaamisesi ja tietosi määrää kuvastaa hyvin se, että käytät sanaa ILO puhuessasi koirasta/koirista. Etsipä vaikka ensin jostain kirjasta vastaus siihen, että tunteeko koira ILOA... ; )

Lue lisää

Mielestäni on vähän huvittavaa kysellä neuvoja tuollaisessa vaikeassa tilanteessa olevan puolesta netin kautta, jos tilanne oikeasti on niin vakava kuin annat ymmärtää..ja vieläpä morkkaat ystävällisiä ihmisiä jotka koettavat auttaa.
Mitä koiran tunteisiin tulee, koira tuntee kyllä iloa, vihaa, surua, masennusta ja muitakin alkukantaisia tunteita, kuten ihminenkin. Ne tunteet liittyvät vaistoihin ja selviytymiseen luonnossa. Lähestulkoon kaikki eläimet tuntevat näitä, samoin kuin kipua ja pelkoa.

Mutta asiaan. Haluaisit siis tietää "Pikareseptin" haukkuvan koiran haukkumisen lopettamiseen, kun se on yksin. Mutta täällä on annettu varmasti monissa paikoissa jo pehmeämpien menetelmien neuvoja, muttet tunnu vain käsittävän niitä. Eikä kyllä ole kovin helppoa antaa vain yhtä neuvoa, varsinkaan netin kautta, kun ei tiedä, millainen on koiran tilanne oikeasti ja mistä syystä se haukkuu jne. Kaikki faktat tulisi tietää ja koiran toimintaa tarkkailla, ennen kuin voi antaa oikeita neuvoja. Myöskään mitään "pikaratkaisua" EI OLE olemassa, varasinkin, jos koira on jo vanhempi, ja haukkumista on kestänyt kauemmin, mitään nopeaa ratkaisua ei ole. Koiran opettaminen uusille tavoille vaatii sitoutumista ja paneutumista asiaan, harjoittelua, kärsivällisyyttä ja AIKAA!

Mutta mitä ilmeisimmin Sinulla, eikä kaverillasikaan ole AIKAA TREENATA koiraa, jos pitää töissäkin ravata. Kuinkas teillä on aikaa lenkittää koirianne tai olla muuten niiden seurassa?
Itselläsi kuusi koiraa, etkä osaa neuvoa kuin sitruunapannan? Älä ihmettele, jos minä hiukan epäilen tuota koiramäärääsi ja niitä "tietojasi", joita väität itselläsi olevan, mutta täällä olevilla ei ole...;)

Briard kirjoitti:

Mielestäni on vähän huvittavaa kysellä neuvoja tuollaisessa vaikeassa tilanteessa olevan puolesta netin kautta, jos tilanne oikeasti on niin vakava kuin annat ymmärtää..ja vieläpä morkkaat ystävällisiä ihmisiä jotka koettavat auttaa.
Mitä koiran tunteisiin tulee, koira tuntee kyllä iloa, vihaa, surua, masennusta ja muitakin alkukantaisia tunteita, kuten ihminenkin. Ne tunteet liittyvät vaistoihin ja selviytymiseen luonnossa. Lähestulkoon kaikki eläimet tuntevat näitä, samoin kuin kipua ja pelkoa.

Mutta asiaan. Haluaisit siis tietää "Pikareseptin" haukkuvan koiran haukkumisen lopettamiseen, kun se on yksin. Mutta täällä on annettu varmasti monissa paikoissa jo pehmeämpien menetelmien neuvoja, muttet tunnu vain käsittävän niitä. Eikä kyllä ole kovin helppoa antaa vain yhtä neuvoa, varsinkaan netin kautta, kun ei tiedä, millainen on koiran tilanne oikeasti ja mistä syystä se haukkuu jne. Kaikki faktat tulisi tietää ja koiran toimintaa tarkkailla, ennen kuin voi antaa oikeita neuvoja. Myöskään mitään "pikaratkaisua" EI OLE olemassa, varasinkin, jos koira on jo vanhempi, ja haukkumista on kestänyt kauemmin, mitään nopeaa ratkaisua ei ole. Koiran opettaminen uusille tavoille vaatii sitoutumista ja paneutumista asiaan, harjoittelua, kärsivällisyyttä ja AIKAA!

Mutta mitä ilmeisimmin Sinulla, eikä kaverillasikaan ole AIKAA TREENATA koiraa, jos pitää töissäkin ravata. Kuinkas teillä on aikaa lenkittää koirianne tai olla muuten niiden seurassa?
Itselläsi kuusi koiraa, etkä osaa neuvoa kuin sitruunapannan? Älä ihmettele, jos minä hiukan epäilen tuota koiramäärääsi ja niitä "tietojasi", joita väität itselläsi olevan, mutta täällä olevilla ei ole...;)

Lue lisää

"morkkaat ystävällisiä ihmisiä jotka koettavat auttaa"
- Missä kohtaa olen näin tehnyt??? Jos on mennyt jotain ohi, niin pahoittelen.

"koira tuntee kyllä iloa, vihaa, surua, masennusta ja muitakin alkukantaisia tunteita, kuten ihminenkin"
- Kuinka väärässä oletkaan. Koira tuntee kipua, se pelkää ja voi jopa "surra" laumasta kadotettua henkilö/kaveria, mutta tunteista ei voida puhua. Koiraa ei voi myöskään rinnastaa ihmiseen MISSÄÄN. Ihmistä huonompaa tai vähäarvoisempaa se ei siitä tietenkään tee, vain erilaisen. Ps. Masennus ei ole tunne...

"Koiran opettaminen uusille tavoille vaatii sitoutumista ja paneutumista asiaan, harjoittelua, kärsivällisyyttä ja AIKAA! "
- Tämän tiedän ja olen todellakin samaa mieltä. Aikaa ei vain välttämättä ole, jos häätö uhkaa. Siksi kyselen muita keinoja kuin sähköinen haukunestopanta.

"Mutta mitä ilmeisimmin Sinulla, eikä kaverillasikaan ole AIKAA TREENATA koiraa, jos pitää töissäkin ravata. Kuinkas teillä on aikaa lenkittää koirianne tai olla muuten niiden seurassa?"
- Tuttavallani aikaa ei ilmeisesti ole, itselläni kylläkin. En ole missään välissä väittänyt, että kävisin töissä tai etten itse treenaisi omia koiriani. PÄINVASTOIN. Ongelma ei edelleenkään ole minun, ja minä käyttäisinkin tilanteessa pantaa. Tosin omat koirani eivät räksytä, joten ei ole tarvinnut kokeilla.

"Älä ihmettele, jos minä hiukan epäilen tuota koiramäärääsi ja niitä "tietojasi", joita väität itselläsi olevan, mutta täällä olevilla ei ole...;)"
- En taatusti ihmettele. Omat koirani ja niiden määrä kun ei tähän liity mitenkään. Kirjoituksesi vain todistaa, että olet yksi näitä "fyysisiä koulutusmenetelmiä" vastustava pelle, joka ei kuitenkaan osaa antaa tilalle mitään muitakaan vaihtoehtoja. Ymmärtänet siis, miksi kirjoituksellesi on helppo naurahtaa ja siirtyä seuraavaan.. : D

Hohhoijaa ja huh kirjoitti:

"morkkaat ystävällisiä ihmisiä jotka koettavat auttaa"
- Missä kohtaa olen näin tehnyt??? Jos on mennyt jotain ohi, niin pahoittelen.

"koira tuntee kyllä iloa, vihaa, surua, masennusta ja muitakin alkukantaisia tunteita, kuten ihminenkin"
- Kuinka väärässä oletkaan. Koira tuntee kipua, se pelkää ja voi jopa "surra" laumasta kadotettua henkilö/kaveria, mutta tunteista ei voida puhua. Koiraa ei voi myöskään rinnastaa ihmiseen MISSÄÄN. Ihmistä huonompaa tai vähäarvoisempaa se ei siitä tietenkään tee, vain erilaisen. Ps. Masennus ei ole tunne...

"Koiran opettaminen uusille tavoille vaatii sitoutumista ja paneutumista asiaan, harjoittelua, kärsivällisyyttä ja AIKAA! "
- Tämän tiedän ja olen todellakin samaa mieltä. Aikaa ei vain välttämättä ole, jos häätö uhkaa. Siksi kyselen muita keinoja kuin sähköinen haukunestopanta.

"Mutta mitä ilmeisimmin Sinulla, eikä kaverillasikaan ole AIKAA TREENATA koiraa, jos pitää töissäkin ravata. Kuinkas teillä on aikaa lenkittää koirianne tai olla muuten niiden seurassa?"
- Tuttavallani aikaa ei ilmeisesti ole, itselläni kylläkin. En ole missään välissä väittänyt, että kävisin töissä tai etten itse treenaisi omia koiriani. PÄINVASTOIN. Ongelma ei edelleenkään ole minun, ja minä käyttäisinkin tilanteessa pantaa. Tosin omat koirani eivät räksytä, joten ei ole tarvinnut kokeilla.

"Älä ihmettele, jos minä hiukan epäilen tuota koiramäärääsi ja niitä "tietojasi", joita väität itselläsi olevan, mutta täällä olevilla ei ole...;)"
- En taatusti ihmettele. Omat koirani ja niiden määrä kun ei tähän liity mitenkään. Kirjoituksesi vain todistaa, että olet yksi näitä "fyysisiä koulutusmenetelmiä" vastustava pelle, joka ei kuitenkaan osaa antaa tilalle mitään muitakaan vaihtoehtoja. Ymmärtänet siis, miksi kirjoituksellesi on helppo naurahtaa ja siirtyä seuraavaan.. : D

Lue lisää

Ihan ensimmäisenä. Kirjoitusasusi heti alussa oli hyvin hyökkäävä, joten kutsun sitä morkkaamiseksi. Moni vastasi mutta heti kumosit vastaukset ja puhuit näistä "Neroista, joita täällä on" aivan selkeästi morkkausmielessä. Vai oletko jo unohtanut mitä aikaisemmin kirjoitit?

Toisekseen, tutustu ihmeessä vaikka "koiran mieli" projektiin, missä kyllä tarkastellaan tunteita ja niiden vaikutuksia koirissa! Olisi hauska jatkaa keskustelua tunteiden luokitteluista, mutta en jaksa nyt vaivautua, muuten kuin sanomalla, että masennus on myös tunne (JOS ei puhuta sairaudesta vaan pelkästään pahasta mielestä). Vielä yksi asia. Olet varmaan lukenut sitten paljon psykologiaa ja filosofiaa, jos osaat mielestäsi määritellä, mitkä kuuluvat tunteisiin ja mitkä eivät. Myöskin kun kyseessä on eläin tai ihminen.

No, häätö ei ole minun ongelmani ja jos omistaja päästää koiransa sellaiseen tilaan että siitä tulee ongelma, niin sitten on jo myöhäistä. Asioihin täytyy puuttua ajoissa, ENNEN KUIN ne pahenevat!

Pahoittelen jos puhuin sinusta ja tuttavastasi samalla tavalla. Huomasin vasta että sanot tuolla, ettet ole töissä. Mutta sehän ei tietenkään liity asiaan millään tavalla.

Kas, morkkaat taas. ;) Puhut itsesi pussiin...pelle...;) Kyllä, minä vastustan fyysisiä koulutusmenetelmiä, sillä olen lukenut sekä opiskellut paljon aiheesta, jotta pääsen eroon noista inhimillisistä koulutusmenetelmistä, joissa vain huomataan kaiken maailman virheet ja rangaistaan niistä, mutta ei osata palkita! Ja kyllä, puhuin inhimillisestä koulutuksesta, sillä ihminen on niin kamala otus, että keksii kyllä kaiken maailman rääkkäyskeinot jotta saisi alistettua eläimet tahtoonsa, tuntematta syyllisyyttä siitä, miltä eläimestä mahtaa tuntua!
Sinä taasen haluat vain saada koirasi pelkäämään sinua, jos pidät fyysisistä koulutusmenetelmistä.
Kuten sanoin, on vaikea antaa vaihtoehtoja paljoakaan netin välityksellä, kun ei tiedä asian oikeaa laitaa eikä ole nähnyt koiran käytöstä "livenä". On kyllä vaihtoehtoja, mutta ehkä ystäväsi voisi niitä tulla kyselemään hiukan ystävällisemmällä mielellä?!?

Kyllähän sinä saat naurahtaa tekstilleni...pelle..:) Jos siltä tuntuu. Mutta asia nyt vain on niin, ettei mihinkään voi antaa oikeata neuvoa, ellei asiaa ole enempää tutkittu. Pelkkä sinun kertomasi kun ei riitä. Voihan sitä kutsua vaikka Diagnoosiksi, mutta sen pitää olla oikein, ennen kuin annetaan "lääke". Pelkkä ylimielisen koirienpelottelijan kirjoitukset eivät asiaa ratkaise.

Briard kirjoitti:

Ihan ensimmäisenä. Kirjoitusasusi heti alussa oli hyvin hyökkäävä, joten kutsun sitä morkkaamiseksi. Moni vastasi mutta heti kumosit vastaukset ja puhuit näistä "Neroista, joita täällä on" aivan selkeästi morkkausmielessä. Vai oletko jo unohtanut mitä aikaisemmin kirjoitit?

Toisekseen, tutustu ihmeessä vaikka "koiran mieli" projektiin, missä kyllä tarkastellaan tunteita ja niiden vaikutuksia koirissa! Olisi hauska jatkaa keskustelua tunteiden luokitteluista, mutta en jaksa nyt vaivautua, muuten kuin sanomalla, että masennus on myös tunne (JOS ei puhuta sairaudesta vaan pelkästään pahasta mielestä). Vielä yksi asia. Olet varmaan lukenut sitten paljon psykologiaa ja filosofiaa, jos osaat mielestäsi määritellä, mitkä kuuluvat tunteisiin ja mitkä eivät. Myöskin kun kyseessä on eläin tai ihminen.

No, häätö ei ole minun ongelmani ja jos omistaja päästää koiransa sellaiseen tilaan että siitä tulee ongelma, niin sitten on jo myöhäistä. Asioihin täytyy puuttua ajoissa, ENNEN KUIN ne pahenevat!

Pahoittelen jos puhuin sinusta ja tuttavastasi samalla tavalla. Huomasin vasta että sanot tuolla, ettet ole töissä. Mutta sehän ei tietenkään liity asiaan millään tavalla.

Kas, morkkaat taas. ;) Puhut itsesi pussiin...pelle...;) Kyllä, minä vastustan fyysisiä koulutusmenetelmiä, sillä olen lukenut sekä opiskellut paljon aiheesta, jotta pääsen eroon noista inhimillisistä koulutusmenetelmistä, joissa vain huomataan kaiken maailman virheet ja rangaistaan niistä, mutta ei osata palkita! Ja kyllä, puhuin inhimillisestä koulutuksesta, sillä ihminen on niin kamala otus, että keksii kyllä kaiken maailman rääkkäyskeinot jotta saisi alistettua eläimet tahtoonsa, tuntematta syyllisyyttä siitä, miltä eläimestä mahtaa tuntua!
Sinä taasen haluat vain saada koirasi pelkäämään sinua, jos pidät fyysisistä koulutusmenetelmistä.
Kuten sanoin, on vaikea antaa vaihtoehtoja paljoakaan netin välityksellä, kun ei tiedä asian oikeaa laitaa eikä ole nähnyt koiran käytöstä "livenä". On kyllä vaihtoehtoja, mutta ehkä ystäväsi voisi niitä tulla kyselemään hiukan ystävällisemmällä mielellä?!?

Kyllähän sinä saat naurahtaa tekstilleni...pelle..:) Jos siltä tuntuu. Mutta asia nyt vain on niin, ettei mihinkään voi antaa oikeata neuvoa, ellei asiaa ole enempää tutkittu. Pelkkä sinun kertomasi kun ei riitä. Voihan sitä kutsua vaikka Diagnoosiksi, mutta sen pitää olla oikein, ennen kuin annetaan "lääke". Pelkkä ylimielisen koirienpelottelijan kirjoitukset eivät asiaa ratkaise.

Lue lisää

Sinun kannattaisi muuten vielä muistin virkistämiseksi lukea aloitustekstisi ensimmäinen lause...kun tuo morkkaaminen niin nopeasti katosi päästäsi..;)

Hohhoijaa ja huh kirjoitti:

Koira haukkuu pitkästymistään ja turhautumistaan emännän ollessa töissä. Kyseessä on molosseihin luokiteltava koirarotu. Ikää on vuoden verran ja haukkumisen lisäksi koira on tuhonnut kaiken irtaimen omaisuuden asunnosta runkopatjaa myöden. Koira ei hauku lainkaan emännän ollessa paikalla, joten sen totuttaminen kädestä pitäen eroon ei onnistu. Haukkumisen alkua joutuu odottamaan rappukäytävässä lähes pari tuntia, omistaja on testannut tämän kerran. Haukku on tässä tapauksessa ulvomista ja pitkästynyttä räksyttämistä, jonka koira aloittaa jäätyään yksin ja nukuttuaan ensin tarpeeksi.

Aktiviteettien puutteesta tuskin on myöskään kyse, sillä lenkkejä, harrastuksia ja puuhaa riittää tunteja silloin, kun emäntä ei ole töissä. En ole juurikaan koiranhoitamiselle omistautuneempaa koiranomistajaa nähnyt, sillä päivittäistä lenkki-/puuha-aikaa on helposti jopa yli 6 tuntia.

Tällä hetkellä ainoaksi vaihtoehdoksi on jäänyt valjastaa kaikki ystävät ja tutut lähimpien 20kilometrin sisältä ulkoiluttamaan ja hoitamaan koiraa emännän ollessa töissä. Mielestäni tämä vain on aivan järjetöntä ja tarpeetonta, eihän läheskään kaikilla koiranomistajilla ole varaa ostaa omakotitaloa tai järjestää näin montaa hoitajaa yhdelle koiralle.

"Kurittamiset, torumiset ja rankaisut syövät oppimismotivaatiota"
Koirilla ei ole OPPIMISMOTIVAATIOTA sanan varsinaisessa merkityksessä, vaan oppiminen tapahtuu eri viettialueiden kautta. Oppiminen loppuu, kun jokin rangaistus tai tapahtuma salpaa koiralta koulutuksessa hyödynnetyn vietin.

Mitä viettiä siis hyödynnät siinä, että koira oppii jäämään haukkumatta kotiin? Miten palkitset koiran hiljaisuudesta, etkä siitä räksyttämisestä, kun koira ei huuda kuin pitkästyessään? Palaamalla koiran luokse sen haukkuessa PALKITSET KOIRAN HAUKKUMISESTA, sillä tällöin se saa pyytämänsä.
Kotihan on mukava ja turvallinen paikka tällekin koiralle, siellä vaan on tylsää kun emäntä on joskus töissä...

Lue lisää

Hei taas. Kuulostaa siltä, että koiralla on eroahdistus.

"Mitä viettiä siis hyödynnät siinä, että koira oppii jäämään haukkumatta kotiin?"

- Meillä koti on lepopaikka, "pesä". Kun olen poissa, olen "metsästysretkellä" ja palaan aina "saaliin" kanssa kotiin. Eli koira saa minulta herkun. Lisäksi pyrin antamaan koiralle sallittua tekemistä, sillä eihän kukaan jaksa pitkiä aikoja seiniin tuijotella. Piilotelen herkkuja maitotölkkeihin, paperirulliin ja ympäri kämppää koiran etsittäväksi. Nenänkäyttöpuuhat vaativat keskittymistä ja väsyttävät koiraa, jolloin uni maistuu taas.

"Miten palkitset koiran hiljaisuudesta, etkä siitä räksyttämisestä, kun koira ei huuda kuin pitkästyessään? Palaamalla koiran luokse sen haukkuessa PALKITSET KOIRAN HAUKKUMISESTA, sillä tällöin se saa pyytämänsä."

- Yritän palata ajoissa, kun koira EI OLE VIELÄ aloittanut haukkumista. Yksinoloharjoittelu alkaa ihan muutamista sekunneista. Aina kun koira on ollut hiljaa, niin palkitsen sen onnistuneesta suorituksesta. Tärkeää on muistaa, että ulosmenosta ei kannata tehdä suurta numeroa, jotta koira ei kiihdy. Minä jätän aina koiran huomiotta kymmeneksi minuutiksi ennen kuin lähden ulos.

- Koiran täytyy olla aina rauhallinen harjoituksen aikana. Jos koira on jo valmiiksi paniikissa, kun omistaja laittaa kengät jalkaan, niin yksinoloharjoituksesta ei tule mitään. Joten tälläisessä tilanteessa harjoittelin sitten kenkien laittamista ja riisumista, kunnes koira pysyi rauhallisena.

- Jos koira alkoi räyhäämään kesken harjoituksen, niin kävin sisällä ja EN yhtään katsonut/puhunut koiralle. Olin hetken ja yritin uudestaan yksinoloa vähemmällä ajalla, jolloin yleensä koira onnistui olemaan hiljaa. Ja tämän jälkeen ylistin koiran taivaaseen asti kehuilla ja herkulla.

Koiran omistajan kannattaa ilmoittaa naapureille, että koiran yksinolokoulutus on vielä kesken. Tämä voisi lepyttää naapureita, koska tällöin he tietäisivät, että asialle tehdään jotain. Ihan varmuuden vuoksi minä jätän aina lapun oveen, jossa ilmoitan yksinoloharjoituksesta, paluuajastani ja lisäksi pyydän soittamaan, jos koira häiritsee haukunnallaan. Tällöin saan ainakin tietää mihin aikaan koira on aloittanut meuhkaamisen.

Briard kirjoitti:

Ihan ensimmäisenä. Kirjoitusasusi heti alussa oli hyvin hyökkäävä, joten kutsun sitä morkkaamiseksi. Moni vastasi mutta heti kumosit vastaukset ja puhuit näistä "Neroista, joita täällä on" aivan selkeästi morkkausmielessä. Vai oletko jo unohtanut mitä aikaisemmin kirjoitit?

Toisekseen, tutustu ihmeessä vaikka "koiran mieli" projektiin, missä kyllä tarkastellaan tunteita ja niiden vaikutuksia koirissa! Olisi hauska jatkaa keskustelua tunteiden luokitteluista, mutta en jaksa nyt vaivautua, muuten kuin sanomalla, että masennus on myös tunne (JOS ei puhuta sairaudesta vaan pelkästään pahasta mielestä). Vielä yksi asia. Olet varmaan lukenut sitten paljon psykologiaa ja filosofiaa, jos osaat mielestäsi määritellä, mitkä kuuluvat tunteisiin ja mitkä eivät. Myöskin kun kyseessä on eläin tai ihminen.

No, häätö ei ole minun ongelmani ja jos omistaja päästää koiransa sellaiseen tilaan että siitä tulee ongelma, niin sitten on jo myöhäistä. Asioihin täytyy puuttua ajoissa, ENNEN KUIN ne pahenevat!

Pahoittelen jos puhuin sinusta ja tuttavastasi samalla tavalla. Huomasin vasta että sanot tuolla, ettet ole töissä. Mutta sehän ei tietenkään liity asiaan millään tavalla.

Kas, morkkaat taas. ;) Puhut itsesi pussiin...pelle...;) Kyllä, minä vastustan fyysisiä koulutusmenetelmiä, sillä olen lukenut sekä opiskellut paljon aiheesta, jotta pääsen eroon noista inhimillisistä koulutusmenetelmistä, joissa vain huomataan kaiken maailman virheet ja rangaistaan niistä, mutta ei osata palkita! Ja kyllä, puhuin inhimillisestä koulutuksesta, sillä ihminen on niin kamala otus, että keksii kyllä kaiken maailman rääkkäyskeinot jotta saisi alistettua eläimet tahtoonsa, tuntematta syyllisyyttä siitä, miltä eläimestä mahtaa tuntua!
Sinä taasen haluat vain saada koirasi pelkäämään sinua, jos pidät fyysisistä koulutusmenetelmistä.
Kuten sanoin, on vaikea antaa vaihtoehtoja paljoakaan netin välityksellä, kun ei tiedä asian oikeaa laitaa eikä ole nähnyt koiran käytöstä "livenä". On kyllä vaihtoehtoja, mutta ehkä ystäväsi voisi niitä tulla kyselemään hiukan ystävällisemmällä mielellä?!?

Kyllähän sinä saat naurahtaa tekstilleni...pelle..:) Jos siltä tuntuu. Mutta asia nyt vain on niin, ettei mihinkään voi antaa oikeata neuvoa, ellei asiaa ole enempää tutkittu. Pelkkä sinun kertomasi kun ei riitä. Voihan sitä kutsua vaikka Diagnoosiksi, mutta sen pitää olla oikein, ennen kuin annetaan "lääke". Pelkkä ylimielisen koirienpelottelijan kirjoitukset eivät asiaa ratkaise.

Lue lisää

..oletettu että haluan koirien pelkäävän minua.

Briard:
Oletko opiskeluidesi ohella kuullut sanontaa tai ilmaisua "hallinta salpaa vietin"? Tuskin, mutta sanonpa nyt kuitenkin: Mitä mieltä olisi saada koira esim. pelkäämään minua, sillä pelko tukahduttaisi koirasta oppimisen? Tässä pelko siis salpaisi koiran oppimiskyvyn treeneissä. Jos koulutan koiraani, niin enkö silloin halua sen oppivan jotain? Pelolla ei kouluteta, sillä alistetaan. Se on eläinrääkkäystä eikä liity tähän asiaan mitenkään.

Kirjoitusasuni on taatusti perin tympääntynyt, kun luin juuri ennen kirjoittamistani erillisen kirjoituksen sähköpannasta ja sen käytöstä. Kuinka tyhmiä ihmisiä onkaan, ja kuinka paljon väärää faktaa siinäkin esitettiin. Mikään laki ei esim. kiellä sähköpantaa. So simple is that. Jutussa vaan oli vaivauduttu "väärentämään" jopa lakipykälä oman ideologian tasolle. Sairasta.

Se, että pidät sähköpantaa rääkkäyskeinona, kertookin sinusta kaiken.
Tuskin olet ohjannut koskaan koiraa, joka paineistavassa suojeluharjoituksessa käykin sinun päällesi kun ei yllä maalimieheen. Millä irrotat koiran omasta kurkustasi? Enkä usko että edes tajuat miten laite toimii, jos väität, että koira yhdistää sähköiskun ohjaajaan ja tälle alistumiseen. Tyhmyydestähän tuo kuvitelmasi kertoo.

En usko, että olet opiskelussasi ollut tekemisissä todellisen ELÄIMEN kanssa, joka tekee töitä vieteillään ja aisteillaan, eikä ole missään nimessä KOSKAAN kotikoira tai esim. perheen koira.
Onko tullut mieleesi, että kaikki koirat eivät olekaan sohvakoiria ja sosiaalisuuden perikuvia? Taidat olla itse sitä lajia, jonka mielestä koira on ihmisen paras ystävä ja lenkkikaveri, ja jos se ei sitä ole, sillä ei ole oikeutta olla edes olemassa.
Oletko tietoinen, että tässäkin maassa on jalostettuna sellaisia työkoiria, joiden aggressio on niin vahva, että niitä ei hallitse kuin yksi ihminen ja hänkin oman terveytensä uhalla? Tuskin. Ei näitä koiria ole hakattu, kohdeltu huonosti, laiminlyöty tai jätetty hoitamatta. Ne vaan ovat hyvin alkukantaisia eläimiä, joihin ei tepsi naksutin tai kehu tai makupala. Milläs sellaista ohjaisit? Haluaisinpa nähdä.

Suosittelen tiukkaa pysyttäytymistä niissä kirjoissa, sillä oikean koiran ja ELÄIMEN kanssa olisit aivan kusessa. Ainoa minkä olet oikeasti ymmärtänyt on se, että spesifit ohjeet annetaan vain, kun tapaus tiedetään tarkasti. Yleisistä linjauksista voi keskustella vaikka nettipalstalla ; )

Lue ketjua eteenpäin, niin löydät sieltä pari tosiharrastajan viestiä. Vakuuttivat ainakin minut. Sieltä voit jopa oppia sinäkin jotain..todennäköisesti kuitenkaan et.

ihan tavallinen ihminen kirjoitti:

Hei taas. Kuulostaa siltä, että koiralla on eroahdistus.

"Mitä viettiä siis hyödynnät siinä, että koira oppii jäämään haukkumatta kotiin?"

- Meillä koti on lepopaikka, "pesä". Kun olen poissa, olen "metsästysretkellä" ja palaan aina "saaliin" kanssa kotiin. Eli koira saa minulta herkun. Lisäksi pyrin antamaan koiralle sallittua tekemistä, sillä eihän kukaan jaksa pitkiä aikoja seiniin tuijotella. Piilotelen herkkuja maitotölkkeihin, paperirulliin ja ympäri kämppää koiran etsittäväksi. Nenänkäyttöpuuhat vaativat keskittymistä ja väsyttävät koiraa, jolloin uni maistuu taas.

"Miten palkitset koiran hiljaisuudesta, etkä siitä räksyttämisestä, kun koira ei huuda kuin pitkästyessään? Palaamalla koiran luokse sen haukkuessa PALKITSET KOIRAN HAUKKUMISESTA, sillä tällöin se saa pyytämänsä."

- Yritän palata ajoissa, kun koira EI OLE VIELÄ aloittanut haukkumista. Yksinoloharjoittelu alkaa ihan muutamista sekunneista. Aina kun koira on ollut hiljaa, niin palkitsen sen onnistuneesta suorituksesta. Tärkeää on muistaa, että ulosmenosta ei kannata tehdä suurta numeroa, jotta koira ei kiihdy. Minä jätän aina koiran huomiotta kymmeneksi minuutiksi ennen kuin lähden ulos.

- Koiran täytyy olla aina rauhallinen harjoituksen aikana. Jos koira on jo valmiiksi paniikissa, kun omistaja laittaa kengät jalkaan, niin yksinoloharjoituksesta ei tule mitään. Joten tälläisessä tilanteessa harjoittelin sitten kenkien laittamista ja riisumista, kunnes koira pysyi rauhallisena.

- Jos koira alkoi räyhäämään kesken harjoituksen, niin kävin sisällä ja EN yhtään katsonut/puhunut koiralle. Olin hetken ja yritin uudestaan yksinoloa vähemmällä ajalla, jolloin yleensä koira onnistui olemaan hiljaa. Ja tämän jälkeen ylistin koiran taivaaseen asti kehuilla ja herkulla.

Koiran omistajan kannattaa ilmoittaa naapureille, että koiran yksinolokoulutus on vielä kesken. Tämä voisi lepyttää naapureita, koska tällöin he tietäisivät, että asialle tehdään jotain. Ihan varmuuden vuoksi minä jätän aina lapun oveen, jossa ilmoitan yksinoloharjoituksesta, paluuajastani ja lisäksi pyydän soittamaan, jos koira häiritsee haukunnallaan. Tällöin saan ainakin tietää mihin aikaan koira on aloittanut meuhkaamisen.

Lue lisää

Kirjoituksesi tyyli oli luultavasti riittävän yksinkertainen, että ymmärsin :D

Osasit selittää näkemyksesi siten, että aion ehdottomasti suositella tätä kikkaa ongelman kanssa painivalle tytölle. Ei olisi tullut omaan mieleeni tehdä kaikesta jonkin asteista leikkiä, sillä omaksi virheekseni myönnän nykyään sen, että treenaan liikaa ja leikki unohtuu. Jos räksytys ei helpotakaan treenillä, niin omat neuvot ovat vähissä.

En edes tiedä, onko koiran emäntä selittänyt naapureille yrittävänsä tehdä asialle jotain. Tämäkin on loistava pointti. Tosin en tiedä onko kyseisen koiran emäntä vielä yrittänytkään korjata asiaa ja se on huolestuttava seikka...myönnän että olen hieman huolissani heidän tulevaisuudestaan, yhteisestä sellaisesta. Nuori sinkkutyttö ei ehkä ole paras mahdollinen koiranomistaja kesken opiskelujen.

Kiitos, että olet vääntänyt rautalankaa. Asia ei todellakaan ole mielestäni ihan helpoimmasta päästä vaikka vuosia on koirien kanssa tullut touhuttua.

Hyvää kesän jatkoa sinne ja paljon karvaisen iloisia hetkiä =)

pennun tullessa taloon kirjoitti:

Koiraa palkitaan alusta saakka oikeanlaisesta käyttäytymisesta, huono jätetään huomiotta ja kiinnitetään koiran huomio silloin muualle. Koira oppii LUOTTAMAAN, sen EI tarvitse pelätä, arvuutella miten toimia missäkin, pystynkä minä suojelemaan, se LUOTTAA minuun alusta saakka ja LUOTTAMUS vain kasvaa iän karttuessa.

Huonolla kohtelulla näin ei tapahdu ja ihmettelen miksi kaikki ongelmatapaukset ovatkin aina näitä, jotka kohtelevat koiraa kovalla kädellä? Eivät osaa eivätkä raukat ymmärrä koirista mitään ja tuo on ainoa mihin pystyvät. Ja sekään ei toimi. Luopuisitte vain niistä eläimistänne, kun ette pysty niille tarjoamaan arvoistaan elämää.

Lue lisää

Aika jännä. En pidä itseäni koiran kiduttajana. Meillä on adoptiokoira (tullut minulle 3-vuotiaana joten koulutusta ei ole tehty pentuna), joka on käynyt kaikenmaailman tohtoreilla selvittämässä omaa eroahdistustaan. Ja loppujen lopuksi kaikkien konstien/opettelujen/terapioiden jälkeen olemme tyytyneet sitruunapantaan.
Koira on oppinut rauhoittumaan se kaulassaan eikä sitä tarvitse enää pistää päälle. Vain aluksi oli päällä, nyt ei ole.
Olin hyvin epäileväinen ennen kuin tämä koira terapeutti ehdotti minulle pientä "kuuria" joka ei satuttaisi koiraa, mutta kertoisi ettei ulvominen sisällä ole sallittua.
Koira ulvoi siis lähtöni jälkeen HETI. eikä ruvennutkaan touhuamaan leluilla, nukkumaan, lepäämään tai tekemään mitään muutakaan, istui ja ulvoi.
Koira laihtui ja rupesi yhtäkkiä stressaamaan lähtöäni ja kiehnäämään joka paikkaan perässäni ja tärisemään lähtiessäni.
Kokeilimme ensin kaikkia muita keinoja ja tarkoitan KAIKKIA tai ainakin kaikkia mitä ammattilaiset meille tarjosivat (lyhyitä aikoja yksin, kehumista, huomiotta jättämistä, pesän tekemistä, aktivointia, lenkkeilyä ennen yksinäisyyttä, ongelmien ja ratkaisujen etsintää, radiota, rajoittamista, tuoksujen liittämistä petiin jne.) Ja sitten vain pari viikkoa panta päällä ja sitten poissa päältä, mutta kaulassa ja koiramme touhuaa toisen koiramme kanssa normaalisti, lepää, syö, nukkuu on lihonut eikä käy enää niin ylikierroksilla palatessani kotiin.
Ehkä tämä oli vain yksittäinen tapaus ja ihme, mutta luulen, että koiranikin on onnellisempi nyt kun ei enää tarvitse ulvoa koko aikaa kun mami on poissa vaan voi keskittyä koiran elämään myös silloin. Ja koiran puuhista on hienot dokumentoinnit nauhalla! En ole ekspertti näissä jutuissa, mutta en tunne itseäni kiduttajaksi ja toivon ettei koiranikaan minua sellaisena pidä, en ainakaan havaitse niin.
Mutta varmasti olen tässä asiassa joidenkin tämän paikan eksperttien kanssa aivan väärässä, kun se opettaminenhan ON NIIN HELPPOA!

Hohhoijaa ja huh kirjoitti:

..oletettu että haluan koirien pelkäävän minua.

Briard:
Oletko opiskeluidesi ohella kuullut sanontaa tai ilmaisua "hallinta salpaa vietin"? Tuskin, mutta sanonpa nyt kuitenkin: Mitä mieltä olisi saada koira esim. pelkäämään minua, sillä pelko tukahduttaisi koirasta oppimisen? Tässä pelko siis salpaisi koiran oppimiskyvyn treeneissä. Jos koulutan koiraani, niin enkö silloin halua sen oppivan jotain? Pelolla ei kouluteta, sillä alistetaan. Se on eläinrääkkäystä eikä liity tähän asiaan mitenkään.

Kirjoitusasuni on taatusti perin tympääntynyt, kun luin juuri ennen kirjoittamistani erillisen kirjoituksen sähköpannasta ja sen käytöstä. Kuinka tyhmiä ihmisiä onkaan, ja kuinka paljon väärää faktaa siinäkin esitettiin. Mikään laki ei esim. kiellä sähköpantaa. So simple is that. Jutussa vaan oli vaivauduttu "väärentämään" jopa lakipykälä oman ideologian tasolle. Sairasta.

Se, että pidät sähköpantaa rääkkäyskeinona, kertookin sinusta kaiken.
Tuskin olet ohjannut koskaan koiraa, joka paineistavassa suojeluharjoituksessa käykin sinun päällesi kun ei yllä maalimieheen. Millä irrotat koiran omasta kurkustasi? Enkä usko että edes tajuat miten laite toimii, jos väität, että koira yhdistää sähköiskun ohjaajaan ja tälle alistumiseen. Tyhmyydestähän tuo kuvitelmasi kertoo.

En usko, että olet opiskelussasi ollut tekemisissä todellisen ELÄIMEN kanssa, joka tekee töitä vieteillään ja aisteillaan, eikä ole missään nimessä KOSKAAN kotikoira tai esim. perheen koira.
Onko tullut mieleesi, että kaikki koirat eivät olekaan sohvakoiria ja sosiaalisuuden perikuvia? Taidat olla itse sitä lajia, jonka mielestä koira on ihmisen paras ystävä ja lenkkikaveri, ja jos se ei sitä ole, sillä ei ole oikeutta olla edes olemassa.
Oletko tietoinen, että tässäkin maassa on jalostettuna sellaisia työkoiria, joiden aggressio on niin vahva, että niitä ei hallitse kuin yksi ihminen ja hänkin oman terveytensä uhalla? Tuskin. Ei näitä koiria ole hakattu, kohdeltu huonosti, laiminlyöty tai jätetty hoitamatta. Ne vaan ovat hyvin alkukantaisia eläimiä, joihin ei tepsi naksutin tai kehu tai makupala. Milläs sellaista ohjaisit? Haluaisinpa nähdä.

Suosittelen tiukkaa pysyttäytymistä niissä kirjoissa, sillä oikean koiran ja ELÄIMEN kanssa olisit aivan kusessa. Ainoa minkä olet oikeasti ymmärtänyt on se, että spesifit ohjeet annetaan vain, kun tapaus tiedetään tarkasti. Yleisistä linjauksista voi keskustella vaikka nettipalstalla ; )

Lue ketjua eteenpäin, niin löydät sieltä pari tosiharrastajan viestiä. Vakuuttivat ainakin minut. Sieltä voit jopa oppia sinäkin jotain..todennäköisesti kuitenkaan et.

Lue lisää

Nonniin, teitkin selväksi sen, että tuomitset ihmiset saman tien, ilman että panet ajatustakaan peliin. Minua ei itseäni paljoa nappaa, mitä minusta kuvittelet tai uskot "tietäväsi", mutta onhan se silkkaa typeryyttä sinulta joka tapauksessa tulla tänne tietäväisenä kyselemään ja sitten taas kerran mollata vastaajat täysin lyttyyn. Noh, ihminen on joskus naurettava kaikessa typeryydessään. ;)

Mitä siihen sähköpantaan tulee, niin eläinsuojeluasetuksessa sanotaan: 14 §
Tarpeettoman kärsimyksen, kivun ja tuskan tuottaminen: Eläinsuojelulain (247/96) 3 §:n 1 momentissa tarkoitettua tarpeettoman kärsimyksen, kivun ja tuskan tuottamista eläimelle on: 2) piikkikannusten, piikkipannan tai piikkikuolaimen käyttö
8) muu sellainen eläimeen kohdistuva toiminta tai toimenpide, joka aiheuttaa eläimelle tarpeetonta kärsimystä, kipua tai tuskaa.

12 §
Välineet, laitteet ja aineet

Sellaisten eläimen hoitoon, käsittelyyn, kiinniottamiseen, kuljettamiseen, tainnuttamiseen tai lopettamiseen tarkoitettujen välineiden, laitteiden ja aineiden, joiden käyttö ilmeisesti aiheuttaa eläimelle tarpeetonta kipua tai tuskaa, valmistus, maahantuonti, myynti, luovutus ja käyttö on kielletty.

Maa- ja metsätalousministeriö määrää, minkälaisia välineitä, laitteita ja aineita on pidettävä sellaisina, joiden käyttö ilmeisesti aiheuttaa eläimelle tarpeetonta kipua tai tuskaa.

----
Sisältää piikki- ja sähköpannan! Sähköpantoja saa maahantuoda ja myydä, mutta EI käyttää eläimillä!
----

Tulikohan aihe jo tarpeeksi selväksi?

Jatketaas sitten sinun "kaikkitietävän" kommenttisi vastailua. Sillä ei ole väliä, mitä sinä uskot tai et usko, että olenko ollut "tekemisissä todellisen eläimen" kanssa vai en. Huvittavaa sinänsä, että kuvittelet tietäväsi kaikenlaista, vaikket itse tunnu tietävän paljoakaan...noh, suuri ego voi olla joskus kohtalokas...sinullekin..:)
Etkö sinä pidä koiraa hyvänä seuralaisena ja lemmikkinä? Mitä väärää siinä sinusta on, jos vaikka pitäisinkin koiraani parhaana ystävänä (jos niin voi sanoa), tai muuta vastaavaa? Vaikka se ei olisikaan sellainen, kyllä koiralla on oikeus olla olemassa. En oikein käsitä, mistä vetäiset tuollaisia ihmeellisiä harhakuvitelmia. Pistää naurattamaan..

Moni koirarotu voi olla melko aggressiivinen jalostuksen painottuessa vain tiettyihin piirteisiin luonteessa tai ulkonäössä, minkäs teet. Silloin onkin ihmisen vastuulla, että hän hankkii itselleen sellaisen koiran, jota kykenee käsittelemään ja saa siitä aikaan tasapainoisen koiran. Jos joku hankkii itselleen koiran vain egonsa kasvattamista varten, ollaan jo pahasti pielessä.
Eläin on aina itsekäs ja jos palkkio on sellainen, minkä koira varmasti haluaa, niin ei siinä mitään sähköpantoja tarvita. Jos kuvittelet, että aggressiiviselle koiralle ei kelpaa jokin miellyttävä palkkio, olet kyllä itse melko hakoteillä. Haluaisit nähdä varmasti juu, oppisit kenties itsekin jotain uutta sen jälkeen..:D Ja sen MINÄ haluaisin nähdä..että muuttaisit edes pikkaisen ajatustapaasi.

Vai olisin ihka oikean koiran kanssa oikeen kusessa, vai. No, sittenpä olen varmaan jo monta kymmentä vuotta ollut "pississä" kun noita koiria on aina ollut ja aina tulee olemaan. Minkäs teet. :)

ehdotettu, kaikesta pitää väittää vastaan, miksi siis kyselet? Eikö ole olemassa parempiakin paikkoja näin suuren ongelman selvittämiseksi kuin Suomi24-palsta, esim. koirakoulut, ongelmakoirakouluttajat (jotka siis kouluttavat omistajaa!!!), kasvattajat, rotuyhdistyksen omat nettipalstat, jne. On se outoa, jos mistään ei apua löydy ja noin vaikeaksi on asia päässyt. Olisikohan niin, että omistaja on valinnut itselleen liian haastavan rodun? Eikö olisi parasta luopua koirasta, antaa sille parempi koiranarvoinen elämä, osaavissa käsissä kuin väen väkisin pitää ja satuttaa? Nauttiiko koira siellä elämästään? Tai omistaja, mikä kylläkään tässä tapauksessa kaikkein vähiten kiinnostaa.

Joku tuntee vielä suomenkielen eikä edes yritä lukea rivien välistä =)

Olen täysin samaa mieltä kanssasi siitä, että ensimmäinen virhe on tehty rodun valinnassa. Liian usein yritetään uskotella, että rodunomainen käytös on sivuutettavissa täysin koulutuksella. Lisäksi olen alkanut epäillä itsekin, että liian helpon tien etsintä on johtanut käsillä oleviin ongelmiin. Ei jakseta nähdä vaivaa ja todella yrittää hoitaa hommaa kuntoon, mikä johtanee koirasta luopumiseen tavalla tai toisella. Koirahan se on joka tässä kärsii joka ikisessä ratkaisussa.

Itselläni on ihan "aikuisten oikeasti" 6 koiraa, omakotitalo käytettävissä enkä käy töissä. On siis aikaa perehtyä ja keskittyä koiriin 24/7. Tällä ajankäytöllä ei juurikaan edes voi ilmetä enää ongelmia.

Puhut vastaehdollistamisesta ja vahvistamisesta. Voitko antaa käytännön esimerkin kuinka tässä tilanteessa sitä käyttäisit? Vahvistaminen on mielestäni todella vaikea ajoittaa juuri siihen oikeaan hetkeen, jolla koira osaisi sen yhdistää haluttuun toimintaan.

Koiran haukkumista ei tunnu laukaisevan mikään erityinen, ovea kun on käyty kokeeksi koputtelemassa. Tällöin aiheuttajaa on vaikea, ellei mahdoton poistaa. Räksyttäminen ilmenee vain ajan kanssa/päivän mittaan. Edelleenkin tulkkaisin sen pitkästymiseksi siitä huolimatta, että emäntä käyttää kaiken vapaa-aikansa koiraan. Töistä ja koulusta en usko emännän voivan enää jättäytyä pois. Tyttö vain vaikutti erittäin epätoivoiselta soittaessaan ja kertoessaan olleensa koiran kanssa lenkillä yli 6 tuntia päivän mittaan, ja koira oli edelleen täynnä virtaa..

Enkä tässä mieltäisi haukunestopannan antamaa nippaisua rankaisuksi, vaan ennemmin näkisin koiran toteavan syy-seuras-ketjun; Kun haukahdan, niin se tuntuu kurjalta => tässä tilanteessa ei kannata haukkua.
Jos koira sitten kohdistaa räksyttämisen tarmon jonnekin muualle (esim. asunnon irtaimiston tuhoon), niin olkoon niin. Tällöin se ei häiritse enää naapureita ja vuokran antajaa. En missään nimessä sano, että tätä ongelmaa ei tulisi hoitaa kuntoon, se vain olisi ensiapu meteliin ja antaisi aikaa koulutukselle.

Viimeisenä on pakko todeta, että en lue itseäni kapeakatseisten joukkoon. Myönnän jo ensimmäisessä viestissäni, että olen valmis muuttamaan käsitystäni haukunestopannan käytöstä (sähköinen versio), jos joku esittää muun toimivan keinon.

Hohhoijaa ja huh kirjoitti:

Joku tuntee vielä suomenkielen eikä edes yritä lukea rivien välistä =)

Olen täysin samaa mieltä kanssasi siitä, että ensimmäinen virhe on tehty rodun valinnassa. Liian usein yritetään uskotella, että rodunomainen käytös on sivuutettavissa täysin koulutuksella. Lisäksi olen alkanut epäillä itsekin, että liian helpon tien etsintä on johtanut käsillä oleviin ongelmiin. Ei jakseta nähdä vaivaa ja todella yrittää hoitaa hommaa kuntoon, mikä johtanee koirasta luopumiseen tavalla tai toisella. Koirahan se on joka tässä kärsii joka ikisessä ratkaisussa.

Itselläni on ihan "aikuisten oikeasti" 6 koiraa, omakotitalo käytettävissä enkä käy töissä. On siis aikaa perehtyä ja keskittyä koiriin 24/7. Tällä ajankäytöllä ei juurikaan edes voi ilmetä enää ongelmia.

Puhut vastaehdollistamisesta ja vahvistamisesta. Voitko antaa käytännön esimerkin kuinka tässä tilanteessa sitä käyttäisit? Vahvistaminen on mielestäni todella vaikea ajoittaa juuri siihen oikeaan hetkeen, jolla koira osaisi sen yhdistää haluttuun toimintaan.

Koiran haukkumista ei tunnu laukaisevan mikään erityinen, ovea kun on käyty kokeeksi koputtelemassa. Tällöin aiheuttajaa on vaikea, ellei mahdoton poistaa. Räksyttäminen ilmenee vain ajan kanssa/päivän mittaan. Edelleenkin tulkkaisin sen pitkästymiseksi siitä huolimatta, että emäntä käyttää kaiken vapaa-aikansa koiraan. Töistä ja koulusta en usko emännän voivan enää jättäytyä pois. Tyttö vain vaikutti erittäin epätoivoiselta soittaessaan ja kertoessaan olleensa koiran kanssa lenkillä yli 6 tuntia päivän mittaan, ja koira oli edelleen täynnä virtaa..

Enkä tässä mieltäisi haukunestopannan antamaa nippaisua rankaisuksi, vaan ennemmin näkisin koiran toteavan syy-seuras-ketjun; Kun haukahdan, niin se tuntuu kurjalta => tässä tilanteessa ei kannata haukkua.
Jos koira sitten kohdistaa räksyttämisen tarmon jonnekin muualle (esim. asunnon irtaimiston tuhoon), niin olkoon niin. Tällöin se ei häiritse enää naapureita ja vuokran antajaa. En missään nimessä sano, että tätä ongelmaa ei tulisi hoitaa kuntoon, se vain olisi ensiapu meteliin ja antaisi aikaa koulutukselle.

Viimeisenä on pakko todeta, että en lue itseäni kapeakatseisten joukkoon. Myönnän jo ensimmäisessä viestissäni, että olen valmis muuttamaan käsitystäni haukunestopannan käytöstä (sähköinen versio), jos joku esittää muun toimivan keinon.

Lue lisää

fiksua yrittää väsyttää koiraa fyysisesti tuollaisella määrällä?

Minusta ei, terve koira ei tarvitse tuollaista määrää liikuntaa, vähempikin riittää, taatusti koira stressaantuu. Sehän alkaa vaatia yhä enemmän, taatusti on jano tuollaisen jälkeen, koira juo, jää yksin, tulee pissahätä, ei pääse ulos, jne. ja myös koiran yliaktivointi voi aiheuttaa koiralle stressiä, mikä voi purkautua epätoivottuna käytöksenä, esim. haukkumisena.

Eikö kannattaisi harkita älynkäyttöön liittyvää väsyttämistaktiikkaa tuollaisen sijaan? Koira varmasti vaistoaa omistajan hepulit käyttäytymisessä, kai omistaja-tyttöä on infottu ettei omalla (mahdollisella?) stressi-käyttäytymisellään provosoi koiran stressiä. Eihän linnut lentele siellä päin/viistoten ikkunaa (sitä tiedän yhden koiran haukkuneen), naapurien tenavat kilju, yms. mitä koira voi myös haukkua?

Hohhoijaa ja huh kirjoitti:

Joku tuntee vielä suomenkielen eikä edes yritä lukea rivien välistä =)

Olen täysin samaa mieltä kanssasi siitä, että ensimmäinen virhe on tehty rodun valinnassa. Liian usein yritetään uskotella, että rodunomainen käytös on sivuutettavissa täysin koulutuksella. Lisäksi olen alkanut epäillä itsekin, että liian helpon tien etsintä on johtanut käsillä oleviin ongelmiin. Ei jakseta nähdä vaivaa ja todella yrittää hoitaa hommaa kuntoon, mikä johtanee koirasta luopumiseen tavalla tai toisella. Koirahan se on joka tässä kärsii joka ikisessä ratkaisussa.

Itselläni on ihan "aikuisten oikeasti" 6 koiraa, omakotitalo käytettävissä enkä käy töissä. On siis aikaa perehtyä ja keskittyä koiriin 24/7. Tällä ajankäytöllä ei juurikaan edes voi ilmetä enää ongelmia.

Puhut vastaehdollistamisesta ja vahvistamisesta. Voitko antaa käytännön esimerkin kuinka tässä tilanteessa sitä käyttäisit? Vahvistaminen on mielestäni todella vaikea ajoittaa juuri siihen oikeaan hetkeen, jolla koira osaisi sen yhdistää haluttuun toimintaan.

Koiran haukkumista ei tunnu laukaisevan mikään erityinen, ovea kun on käyty kokeeksi koputtelemassa. Tällöin aiheuttajaa on vaikea, ellei mahdoton poistaa. Räksyttäminen ilmenee vain ajan kanssa/päivän mittaan. Edelleenkin tulkkaisin sen pitkästymiseksi siitä huolimatta, että emäntä käyttää kaiken vapaa-aikansa koiraan. Töistä ja koulusta en usko emännän voivan enää jättäytyä pois. Tyttö vain vaikutti erittäin epätoivoiselta soittaessaan ja kertoessaan olleensa koiran kanssa lenkillä yli 6 tuntia päivän mittaan, ja koira oli edelleen täynnä virtaa..

Enkä tässä mieltäisi haukunestopannan antamaa nippaisua rankaisuksi, vaan ennemmin näkisin koiran toteavan syy-seuras-ketjun; Kun haukahdan, niin se tuntuu kurjalta => tässä tilanteessa ei kannata haukkua.
Jos koira sitten kohdistaa räksyttämisen tarmon jonnekin muualle (esim. asunnon irtaimiston tuhoon), niin olkoon niin. Tällöin se ei häiritse enää naapureita ja vuokran antajaa. En missään nimessä sano, että tätä ongelmaa ei tulisi hoitaa kuntoon, se vain olisi ensiapu meteliin ja antaisi aikaa koulutukselle.

Viimeisenä on pakko todeta, että en lue itseäni kapeakatseisten joukkoon. Myönnän jo ensimmäisessä viestissäni, että olen valmis muuttamaan käsitystäni haukunestopannan käytöstä (sähköinen versio), jos joku esittää muun toimivan keinon.

Lue lisää

Kokeileppas vaikka viikko niin että et puuhaile koirasi kanssa kuutta tuntia päivässä. Sekin saattaa olla osasyynä. Kun lähdet kotoa töihin niin koirasi ehkä odottaa turhautuneena sitä puuhastelua ja osoittaa mieltään kun et olekkaan paikalla leikkimässä.

sasha_ kirjoitti:

Kokeileppas vaikka viikko niin että et puuhaile koirasi kanssa kuutta tuntia päivässä. Sekin saattaa olla osasyynä. Kun lähdet kotoa töihin niin koirasi ehkä odottaa turhautuneena sitä puuhastelua ja osoittaa mieltään kun et olekkaan paikalla leikkimässä.

Lue lisää

pajon hyvää asiaa-kiitos!!!!!ikävää jos ihmiset kokevat väärin ja hyökkäävänä hyvät neuvot ja kaikkihan ei käy kaikille ihmisille ja koirille!!!!!olen todennut kun koira tuntee olonsa rakastetuksi ja turvalliseksi ja elämä,ruokinta,lenkkeily on säännöllistä menee aika hyvin,tietysti vaikuttaa jos koira on yksin kaipaa seuraa tietysti!!!!!!!!ota koirallesi koirakaveri,vai onko????yl.koira turhautuu yksin ollessa kuin ihminenkin sehän on totuus!!!!laumaeläin kun on!!!!!

Sitruunapantojen ja muiden vitkuttimien tapauksessa kyse on tietenkin positiivisesta rankaisusta eikä negatiivisesta, kuten väärin kirjoitin aiempaan viestiin.

Hohhoijaa ja huh kirjoitti:

Joku tuntee vielä suomenkielen eikä edes yritä lukea rivien välistä =)

Olen täysin samaa mieltä kanssasi siitä, että ensimmäinen virhe on tehty rodun valinnassa. Liian usein yritetään uskotella, että rodunomainen käytös on sivuutettavissa täysin koulutuksella. Lisäksi olen alkanut epäillä itsekin, että liian helpon tien etsintä on johtanut käsillä oleviin ongelmiin. Ei jakseta nähdä vaivaa ja todella yrittää hoitaa hommaa kuntoon, mikä johtanee koirasta luopumiseen tavalla tai toisella. Koirahan se on joka tässä kärsii joka ikisessä ratkaisussa.

Itselläni on ihan "aikuisten oikeasti" 6 koiraa, omakotitalo käytettävissä enkä käy töissä. On siis aikaa perehtyä ja keskittyä koiriin 24/7. Tällä ajankäytöllä ei juurikaan edes voi ilmetä enää ongelmia.

Puhut vastaehdollistamisesta ja vahvistamisesta. Voitko antaa käytännön esimerkin kuinka tässä tilanteessa sitä käyttäisit? Vahvistaminen on mielestäni todella vaikea ajoittaa juuri siihen oikeaan hetkeen, jolla koira osaisi sen yhdistää haluttuun toimintaan.

Koiran haukkumista ei tunnu laukaisevan mikään erityinen, ovea kun on käyty kokeeksi koputtelemassa. Tällöin aiheuttajaa on vaikea, ellei mahdoton poistaa. Räksyttäminen ilmenee vain ajan kanssa/päivän mittaan. Edelleenkin tulkkaisin sen pitkästymiseksi siitä huolimatta, että emäntä käyttää kaiken vapaa-aikansa koiraan. Töistä ja koulusta en usko emännän voivan enää jättäytyä pois. Tyttö vain vaikutti erittäin epätoivoiselta soittaessaan ja kertoessaan olleensa koiran kanssa lenkillä yli 6 tuntia päivän mittaan, ja koira oli edelleen täynnä virtaa..

Enkä tässä mieltäisi haukunestopannan antamaa nippaisua rankaisuksi, vaan ennemmin näkisin koiran toteavan syy-seuras-ketjun; Kun haukahdan, niin se tuntuu kurjalta => tässä tilanteessa ei kannata haukkua.
Jos koira sitten kohdistaa räksyttämisen tarmon jonnekin muualle (esim. asunnon irtaimiston tuhoon), niin olkoon niin. Tällöin se ei häiritse enää naapureita ja vuokran antajaa. En missään nimessä sano, että tätä ongelmaa ei tulisi hoitaa kuntoon, se vain olisi ensiapu meteliin ja antaisi aikaa koulutukselle.

Viimeisenä on pakko todeta, että en lue itseäni kapeakatseisten joukkoon. Myönnän jo ensimmäisessä viestissäni, että olen valmis muuttamaan käsitystäni haukunestopannan käytöstä (sähköinen versio), jos joku esittää muun toimivan keinon.

Lue lisää

>

Minustakin usein tuntuu, että suurin osa kaikista koiraongelmista on lähtöisin jo väärästä rotuvalinnasta tai siitä, ettei kyseisen henkilön pitäisi omistaa koiraa lainkaan... Toinen ongelma on se, että ihmiset sietävät koiran häiriökäytöstä uskomattoman pitkälle, ennen kuin alkavat siihen puuttua. Ongelmiin pitäisi puuttua ennen kuin ne ovat paisuneet edes ongelmiksi.

>

Vastaehdollistumisen avulla haukkumisen voisi teoriassa korvata vaikka istumisella tai maahanmenolla. Aivan samoin kuin ohituksissa rähisevän koiran rähinä korvataan usein sivulla seuraamisella ja katsekontaktilla. Mutta nyt kun haukkumista ei laukause mikään tietty tekijä, niin mahdotonta on tämäkin.

Vahviste annetaan haukkumisen tapauksessa tietenkin vain silloin kun koira ei ole ehtinyt haukkua lainkaan, niin silloin se ei voi yhdistyä väärään asiaan.

>

Jep, tällöin näitä mainitsemiani metodeja on hyvin vaikea käyttää. Haukunestopannan etu on juuri se, että se on universaali ratkaisu. Toimii teoriassa haukkumiseen riippumatta siitä, mistä haukkuminen johtuu. Sen syytä ei tarvitse tietää.

>

Aika uskomatonta, ettei koira osaa rauhoittua vielä kuuden tunnin liikuntarupeaman jälkeenkään. Ei ole ihan kaikki tainnut rodunjalostuksessakaan mennä nappiin, jos noin rauhattomia ja heikkohermoisia koiria tulee.

tässä tilanteessa ei kannata haukkua. >>

No mutta kuvaamasi syy-seuraus suhteen tajuaminenhan on juurikin se mitä pedagogiikassa tarkoitetaan positiivisella rankaisulla, kutsuitpa sitä itse sellaiseksi tai et. Muita positiivisia rankaisuja on vaikkapa ketjukaulaimesta nyppäisy, lyöminen tai veden ruiskiminen silmille. Ihan samasta asiasta on kyse, eri "tehoisina" versioina vain. Käytöstä seuraa epämiellyttävä asia jolloin käytöksen todennäköisyys laskee. Koira pyrkii välttämään epämiellyttävän seurauksen. Ratkaiseva ero on siinä, ettei koira yleensä haukunestopannan kanssa opi tajuamaan, että ihminen on sen rankaisun perimmäinen aiheuttaja.

>

Viestistäsi sai sellaisen kuvan, ettei mitään muita toimivia konsteja voisi olla olemassakaan. Siksi maininta kapeakatseisuudesta. Tapoja on monia, mutta se mikä kulloinkin toimii ja kannattaa, riippuu koirasta ja tapauksesta. Positiivinen rankaisu haukunestopannalla on aika universaali menetelmä ja heikentää yleensä haukkumista kaikissa tapauksissa. Joskus se voi tietenkin olla se ainoa järkevä tapa toimia. Mitään oikeaa käytösmallia se ei silti koiralle opeta tai vaikuta haukkumisen perimmäiseen syyhyn. Sieltä yli, missä aita matalin.

Hohhoijaa ja huh kirjoitti:

Joku tuntee vielä suomenkielen eikä edes yritä lukea rivien välistä =)

Olen täysin samaa mieltä kanssasi siitä, että ensimmäinen virhe on tehty rodun valinnassa. Liian usein yritetään uskotella, että rodunomainen käytös on sivuutettavissa täysin koulutuksella. Lisäksi olen alkanut epäillä itsekin, että liian helpon tien etsintä on johtanut käsillä oleviin ongelmiin. Ei jakseta nähdä vaivaa ja todella yrittää hoitaa hommaa kuntoon, mikä johtanee koirasta luopumiseen tavalla tai toisella. Koirahan se on joka tässä kärsii joka ikisessä ratkaisussa.

Itselläni on ihan "aikuisten oikeasti" 6 koiraa, omakotitalo käytettävissä enkä käy töissä. On siis aikaa perehtyä ja keskittyä koiriin 24/7. Tällä ajankäytöllä ei juurikaan edes voi ilmetä enää ongelmia.

Puhut vastaehdollistamisesta ja vahvistamisesta. Voitko antaa käytännön esimerkin kuinka tässä tilanteessa sitä käyttäisit? Vahvistaminen on mielestäni todella vaikea ajoittaa juuri siihen oikeaan hetkeen, jolla koira osaisi sen yhdistää haluttuun toimintaan.

Koiran haukkumista ei tunnu laukaisevan mikään erityinen, ovea kun on käyty kokeeksi koputtelemassa. Tällöin aiheuttajaa on vaikea, ellei mahdoton poistaa. Räksyttäminen ilmenee vain ajan kanssa/päivän mittaan. Edelleenkin tulkkaisin sen pitkästymiseksi siitä huolimatta, että emäntä käyttää kaiken vapaa-aikansa koiraan. Töistä ja koulusta en usko emännän voivan enää jättäytyä pois. Tyttö vain vaikutti erittäin epätoivoiselta soittaessaan ja kertoessaan olleensa koiran kanssa lenkillä yli 6 tuntia päivän mittaan, ja koira oli edelleen täynnä virtaa..

Enkä tässä mieltäisi haukunestopannan antamaa nippaisua rankaisuksi, vaan ennemmin näkisin koiran toteavan syy-seuras-ketjun; Kun haukahdan, niin se tuntuu kurjalta => tässä tilanteessa ei kannata haukkua.
Jos koira sitten kohdistaa räksyttämisen tarmon jonnekin muualle (esim. asunnon irtaimiston tuhoon), niin olkoon niin. Tällöin se ei häiritse enää naapureita ja vuokran antajaa. En missään nimessä sano, että tätä ongelmaa ei tulisi hoitaa kuntoon, se vain olisi ensiapu meteliin ja antaisi aikaa koulutukselle.

Viimeisenä on pakko todeta, että en lue itseäni kapeakatseisten joukkoon. Myönnän jo ensimmäisessä viestissäni, että olen valmis muuttamaan käsitystäni haukunestopannan käytöstä (sähköinen versio), jos joku esittää muun toimivan keinon.

Lue lisää

En ole ihan varma, oletko jo tämänkaltaiseen neuvoon ja/tai kysymykseen vastannut (kun tuo keskustelu näytti menevän TAAS naurettavaksi tappeluksi, niin en kehdannut lukea kaikkea) mutta siis millaista aktiviteettia jätät koiralle, kun se on yksin?

Oman koiran eroahdistukseen auttoi se, että jätin sille 'aktiivipallon' (eli pallo jonka sisään napsuja jne..) jonka kanssa temutessa koira sai useammankin tunnin kulumaan hienosti ja haukkumatta. :)
Ja niin hupsulta kuin se kuulostaakin, niin toki kannattaa PUHUA koiralle. Itse kerron aina pois lähtiessäni koiralle, minne menen ja kauan suunnilleen kestää.

Koira on selvästi oppinut jo erinäisiä ajanjaksoja, kuten:
-töihin (tietää, että palaan vasta illalla)
-kauppaan (tietää, että en viivy yhtä kauan kuin töissä)

Ja tuo oppiminen todettu siis perus videokameran avulla. :D
Enää ei olla videoita tarvittu, mutta kyllä se koira vaan osasi suunnilleen oikeaan aikaan mennä ovelle tai ikkunaan tähyilemään, joko emäntä hipsii takaisin. :)

auttaa tai jakaa tärkeitä mielipiteitä / neuvoja?

"Voit vaikkapa:
2) Tehdä rotuvalinnan siten, että huomioit ympäristön (Ei pihavahtia kerrostaloyksiöön)" Milläköhän tavalla ks. tyttö nyt tekee jälkikäteen rodunvalinnan? Keskittykää ihmiset ongelmaan, älkääkkä täällä marttyyrisoiko ja näsäviisastelko! Jälkiviisaas voi olla kuka vain!

"Mielestäni koiranomistajan on täytynyt tehdä jo monta virhettä, mikäli on ajautunut siihen tilanteeseen, että koira räkyttää yksin kotona naapureita häiriten. Eli ehkä kaikkein paras tapa on se, että jättää nuo virheet ihan kokonaan tekemättä." Varmasti tämä tyttö jättäisi virheet tekemättä, jos tietäisi mitä ne ovat. Voi jessus mitä porukkaa täällä vilisee. Ehkä koko kirjoitetusta ei olisi jos ks. koiranomistaja tietäisi virheensä ja osaisi ne muuttaa! Tässähän kysytään apua, ei jeesustelua.

"Tosin monesti niissä on käynyt niin, että kun se itse ongelma ei ole poistunut, vaan yksi "oire", niin jonkun ajan kuluttua oven takana odottaakin jo seuraava "oire", ja sitten taas....

Näin tapahtuu hyvin usein ja koirasta löytyy jatkuvasti uutta KORJATTAVAA!

Miksiköhän tietty porukka ei koskaan kerro mm. tästä mistä Molossi kirjoitit? Autuaana kerrotaan että koira rupesi toimimaan, mutta ei koskaan tarkemmin niitä taustakokeiluja joka johti "parempaan" käytökseen. Ne kokeilukertomukset puuttuu.

taitaa tietää kirjoitti:

"Tosin monesti niissä on käynyt niin, että kun se itse ongelma ei ole poistunut, vaan yksi "oire", niin jonkun ajan kuluttua oven takana odottaakin jo seuraava "oire", ja sitten taas....

Näin tapahtuu hyvin usein ja koirasta löytyy jatkuvasti uutta KORJATTAVAA!

Miksiköhän tietty porukka ei koskaan kerro mm. tästä mistä Molossi kirjoitit? Autuaana kerrotaan että koira rupesi toimimaan, mutta ei koskaan tarkemmin niitä taustakokeiluja joka johti "parempaan" käytökseen. Ne kokeilukertomukset puuttuu.

Lue lisää

Jaa-a,ken tietäis.Olisi toki kiva kuulla kirjoituksissakin.
Itse kun olen noita muutamiakin autellut,joilla noin on käynyt.Eli kun se perimmäinen syy on jäänyt selvittämättä,eikä hoidettu kuntoon,niin kikkakolmosilla on vaan yhden näkyvän oireen saatu poistettua,ennen seuraavaa...

ettei käytä, huhut kertoo muuta??

Ahaa,mutta Vilanderin "opetuslapsi" palstallaan kyllä sitä mainostaa ja vuokraa...
Eikös noitten pitäisi toteuttaakaan Vilanderin oppeja,vaikka niin mainostaa ?

molossi kirjoitti:

Ahaa,mutta Vilanderin "opetuslapsi" palstallaan kyllä sitä mainostaa ja vuokraa...
Eikös noitten pitäisi toteuttaakaan Vilanderin oppeja,vaikka niin mainostaa ?

noin, kättä ei nosteta ja koira kouliintuu ihan nuin vaan.
Sähköpantakin on vieras ja koiran pallien ympärille ihan vahingossa kiertynyt ohut kettinki estää agrekoiran hyökkäykset ihan nuin vaan.
Voi kun viatonta.
No, mutta mikäs se pään päällä näkyy, sehän on *sädekehä*.

varmaksi kirjoitti:

ettei käytä, huhut kertoo muuta??

menkää hyvät ihmiset koirienne kanssa kouluttajalle jos on ongelmia täältä netistä näyttää löytyvän jos jonkun moista neuvoa eikä kannata tosiaan alkaa näitten opeilla edes yrittää jos ongelmia on,pertsan koira koulutus on maan parhaita ja tosiaan koiraan ei edes kosketa sormen päälläkään vaan pitkälti psygologista hommaa ottaisitte selvää ennen kuin alatte kirjoittaa toisten kouluttajien tavoista,itse kävin pertsalla ja uskomaton mutta totta että koira muuttuu jo kolmessa päivässä ja ainoastaan sillä että ,,,, no enpä kerro enempää,suosittelen lämpimästi niin molemmilla on parempi elää

tuota niiiiih kirjoitti:

noin, kättä ei nosteta ja koira kouliintuu ihan nuin vaan.
Sähköpantakin on vieras ja koiran pallien ympärille ihan vahingossa kiertynyt ohut kettinki estää agrekoiran hyökkäykset ihan nuin vaan.
Voi kun viatonta.
No, mutta mikäs se pään päällä näkyy, sehän on *sädekehä*.

Lue lisää

ihan turhaa niiskuttelet, se pallinaru oli joskus vuonna 1980 ja vilander katuu sitä. Ei sekään ollut seppä syntyessään. sitäpaitsi jos on yhtään vilanderin oppeihin tutustunut, niin se ei kyllä sitruunapannoista perusta, saati sitten sähköpannoista.
Ainoat fyysiset keinot on kolinapurkki ja ketjupanta.

Enkä minä niistä opetuslasten mainostamista pannoista tiedä, Vilander niitä ei kuitenkaan käytä.

jashe kirjoitti:

ihan turhaa niiskuttelet, se pallinaru oli joskus vuonna 1980 ja vilander katuu sitä. Ei sekään ollut seppä syntyessään. sitäpaitsi jos on yhtään vilanderin oppeihin tutustunut, niin se ei kyllä sitruunapannoista perusta, saati sitten sähköpannoista.
Ainoat fyysiset keinot on kolinapurkki ja ketjupanta.

Enkä minä niistä opetuslasten mainostamista pannoista tiedä, Vilander niitä ei kuitenkaan käytä.

Lue lisää

pään päällä kirkastuu, ja katuukin jopa, niiiiisks.

*sädekehä* kirjoitti:

pään päällä kirkastuu, ja katuukin jopa, niiiiisks.

Nyt sinä voit mulle ehkäpä todistaa, että PeVi-metodiin kuuluu pallinaru ja sähköpanta? Anna tulla, ole hyvä.

jashe kirjoitti:

Nyt sinä voit mulle ehkäpä todistaa, että PeVi-metodiin kuuluu pallinaru ja sähköpanta? Anna tulla, ole hyvä.

mitä jo aatamin ajoista lähtien.
Pevi-metodit nurkkaan, kiitos!

molossi kirjoitti:

Ahaa,mutta Vilanderin "opetuslapsi" palstallaan kyllä sitä mainostaa ja vuokraa...
Eikös noitten pitäisi toteuttaakaan Vilanderin oppeja,vaikka niin mainostaa ?

Hah Molossi täälläkin puhumassa Kirsistä. Ou jes. Siitähän saadaankin maailman paras kuva pevi-metodista.

Mutta siis on totta, että pertin "oppipoika" palstallaan myy SITRUUNAPANTAA mutta ei tosiaankaan SÄHKÖPANTAA! että juu.......

tuutupappa kirjoitti:

Hah Molossi täälläkin puhumassa Kirsistä. Ou jes. Siitähän saadaankin maailman paras kuva pevi-metodista.

Mutta siis on totta, että pertin "oppipoika" palstallaan myy SITRUUNAPANTAA mutta ei tosiaankaan SÄHKÖPANTAA! että juu.......

Lue lisää

"Hah Molossi täälläkin puhumassa Kirsistä".molossi,ei Molossi.
"Täälläkin",miten niin täälläkin.Ja itsehän nimiä mainitset ;)
Ja tuskinpa nyt ihmiset niin tyhmiä on,että muodostavat mielikuvansa jostain ihan pelkästään jonkun/joidenkin muiden mielipiteistä,ylipäätäänkään.

Sitä,ei niitä.Sitä tarkoitti siis jälkimmäistä,mutta hyvä kun kun tarkensit,niin ei jää vahingossakaan epäselväksi enää.

Ja miksi tuo oppipoika on lainausmerkeissä?Onko sanassa jotain vikaa,vai miten sanan ymmärrät?

Tositarina erittäin rajusta nuoresta saksanpaimenkoirasta.

Sakemanninarttu oli pennusta asti täynnä energiaa. Se ei rakastanut mitään mutta niin paljon kuin riehumista ja repimistä. Leikkiin kuului myös ihmisten pureminen. Pentuna sitä koetettiin opettaa pitämään tassut maassa namipalojen avulla, mutta riehuminen ja repiminen oli pennun mielestä kivempaa kuin namien syöminen. Nuorena koirana turvauduttiin rankaisuihin, ensin koiran tönimiseen pois, sitten niskasta ravisteluun... ja mitä kovempia otteita omistaja käytti, sen enemmän koira vain innostui. VIHDOINKIN omistaja tajusi, mitä koira haluaa - rajua leikkiä! Lopulta omistaja oli niin turhautunut tähän kovapäiseen, isoon ja vahvaan narttuun, että otti sen kanssa kunnolla yhteen. Tuloksena kunnon reiät kädessä ja lääkärireissu.

Ei siis auttanut väkivalta, se vain pahensi tilannetta. Omistaja pysähtyi ja mietti. Ensimmäiseksi lisättiin sekä rauhallista liikuntaa että henkisiä aktiviteetteja. Ennen muuta jäljestäminen näytti kuluttavan koiran energiaa - mitä vaikeampi jälki, sen tyytyväisempi koira.

Toiseksi pohdittiin ratkaisua puremisongelmaan. Jos kerran koira koki rajun leikin palkitsevammaksi kuin mitään muuta, niin jospa poistetaan mahdollisuus tähän palkkioon? Seuraavan kerran, kun koira tavoitteli hampaillaan kättä, omistaja sulkikin koiran mitään sanomatta häkkiin viideksi minuutiksi ja poistui paikalta. Palatessa koira oli rauhoittunut ja pääsi palkinnoksi ulos häkistä. Tärkeintä oli ehtiä katkaista riekkuminen mahdollisimman nopeasti ennen kuin koira oli liian kiihtynyt. Ja koiraa ei siis jätetty häkkiin kuin siksi aikaa, että se ehti rauhoittua.

Tätä toistettiin hyvin, hyvin monta kertaa, aina kun koira alkoi riekkua. Ja se todella auttoi. Minä tutustuin kyseiseen koiraan noin vuosi pahimman puremisepisodin jälkeen, eikä koira koskaan yrittänytkään leikkiä kanssani käsienpuremisleikkiä. Eikä muidenkaan ihmisten kanssa.

Tässä kertomuksessa oli mun mielestäni monta hyvää pointtia. Kyse on monesti siitä, minkä tekemisen koira kokee palkitsevaksi.

Ihmisen käsien pureminen tai ihmisten päälle hyppiminen voi olla superhauska leikki, etenkin jos ihminen kiljuu ja osallistuu leikkiin läpsimällä tai tönimällä.

Ylläolevalta sakemannilta poistettiin palkkion mahdollisuus eli ihmisten kanssa leikkiminen/oleminen, kun se käyttäytyi rajusti. Rauhoittumisesta se palkittiin päästämällä se takaisin ihmisten luo. Kertahäkitys ei riittänyt, vaan toistoja tarvittiin paljon.

Vieraitten koirien kohtaaminen on monelle ongelma. Jos koira räyhää vieraille koirille, se kokee sen kannattavaksi ja palkitsevaksi - häipyväthän vieraat koirat lopulta kauemmas, kun koira on rähjännyt tarpeeksi kauan. Ja koira ei järkeile, että vieraat menisivät muutenkin poispäin - se saattaa kokea, että ne häipyivät nimenomaan siksi, kun niille rähjäsi!

Rauhallisen kohtaamisen opettamiseen tarvitaan kolme tekijää: 1) jotain, mitä koira kokee palkitsevaksi (lempilelu, namit), 2) riittävä etäisyys vieraisiin koiriin (voi tarvittaessa olla aluksi vaikka sata metriä) ja 3) riittävän hidas ja systemaattinen eteneminen koulutuksessa. Tähän tarvitaan siis apukoira ohjaajineen.

Tarkoitus on se, että koira oppisi yhdistämään vieraan koiran näkemiseen jotain mukavaa. Toistoja tarvitaan paljon. Etäisyyttä lyhennetään hyvin hitaasti ja koiraa palkitaan, kun se pysyy rauhallisena. Toisen koiran näkemiseen voi yhdistää naksautuksen, jos naksutinta käyttää. Jos koira kiihtyy ja murisee, on edetty liian nopeasti, jolloin palataan takaisin sellaiselle etäisyydelle, että koira pysyy rauhallisena. Ja jälleen välimatkaa lähdetään hiiiiiitaaaaaasti kaventamaan. Lopulta päädytään normaaliin ohitukseen muutaman metrin päästä. Onnistuneita ohituksia palkitaan ensin jatkuvasti ja myöhemmin satunnaisesti koiran koko loppuiän ajan. Kyllä, palkkiota pidetään siis mukana useimmilla lenkeillä. Pari nakinpalaa tai lelu taskussa ei paina liikaa.

Epäonnistuminen ylläolevassa johtuu yleensä siitä, että a) palkkio ei ole koiran mielestä hyvä b) etäisyyttä on liian vähän tai c) vieras koira lähestyy liian nopeasti. Kaupunkioloissa tämän toteuttaminen on haastavaa, sillä koulutukseen tarvitaan usein pitkä aika (vähintään useita päiviä), jolloin ainoat kontaktit vieraisiin koiriin olisivat näitä järjestettyjä pitkän matkan tapaamisia. MUTTA toisaalta: jos tässä hommassa onnistuu, tulos todella kestää.

Vastaavanlainen menetelmä on esitetty mm. seuraavissa kirjoissa: Tuire Kaimion Pennun kasvatus, Anders Hallgrenin Shaping, Emma Parsonin Ääni rauhoittaa ja Morten Egtvedtin Naksutinkoulutusta koirallesi.