Haluan lähemmäksi Jeesusta

Et vastannut kysyjän kysymykseen.

kysyjän pysyä vaikka edesmennessä Daavidin oksassa, jos se olisi vielä olemassa? Sekin oli "seurakunta"

Jeesus on lähellä silloin, kun Hän on ihmisen sisimmässä. Ei siihen tarvita mihinkään lahkoon kuulumista.

Tarvitseeko johonkin maistraattiin tehdä eroilmoitus ja onnistuuko se netin kautta?

kysyjä vaan kirjoitti:

Tarvitseeko johonkin maistraattiin tehdä eroilmoitus ja onnistuuko se netin kautta?

Mistä tahansa uskonnollisesta yhdyskunnasta eroaminen käy vallan helposti ilmoittamalla siitä siihen maistraattiin, minkä alueella asut. Mikäli haluat jättää erokirjeen seurakuntaasi tai haaratoimistoon, lykkää ilmoitus postilaatikkoon ja siinä se.

http://www.maistraatti.fi/

Tulostettava pdf-lomake uskonnollisesta yhdyskunnasta eroamista varten löytyy maistraattien kotisivulta kohdasta lomakkeet. Lomakkeen voi tulostaa paperille kahtena kappaleena ja postittaa maistraattiin, tai sitten tehdä sähköisen ilmoituksen pankkitunnusten avulla.

Bushmanni kirjoitti:

Mistä tahansa uskonnollisesta yhdyskunnasta eroaminen käy vallan helposti ilmoittamalla siitä siihen maistraattiin, minkä alueella asut. Mikäli haluat jättää erokirjeen seurakuntaasi tai haaratoimistoon, lykkää ilmoitus postilaatikkoon ja siinä se.

http://www.maistraatti.fi/

Tulostettava pdf-lomake uskonnollisesta yhdyskunnasta eroamista varten löytyy maistraattien kotisivulta kohdasta lomakkeet. Lomakkeen voi tulostaa paperille kahtena kappaleena ja postittaa maistraattiin, tai sitten tehdä sähköisen ilmoituksen pankkitunnusten avulla.

Lue lisää

kuin veli Bushmanni asian esitti.

Se ei kuitenkaan varmuudella takaa, etteikö nimesi säilyisi seurakunnan _sisäisessä_ jäsenluettelossa vielä kuolemasikin jälkeen,

koska adventtiseurakunnan jäsenyyttä on ollut kahta (jos tarkkoja ollaan, niin kolmeakin) lajia:

1) silloin, kun adventtikirkko jäsenistönsä osalta toimi väestörekisterin pitäjänä, se tarvittaessa antoi jäsenilleen ns. virkatodistukset.

Jos tässä rekisterissä oleva henkilö oli aikuinen, hän samalla tavallisesti oli myös ns. hengellisen seurakunnan jäsen. Poikkeuksena - eräänä seurakuntakurin muotona - määräaikainen erottaminen seurakunnasta, josta kylläkään ei seurannut sitä, että nimi olisi poistettu a-kirkon ylläpitämästä virallisesta rekisteristä.

Jos seurakunnan jäsen "pysyvästi" erotettiin seurakunnasta, luulisi, että hänet olisi poistettu kirkon ylläpitämästä rekisteristäkin, mutta kuinka johdonmukaisesti näin meneteltiin, siitä minulla ei ole minkäänsuuntaista tietoa.

Tuo pysyvä erottaminen oli sikäli suhteellista, että jäseneksi saattoi päästä takaisin, mutta se edellytti uutta kastetta. Miten tuo uusi kaste oli teologisesti perusteltavissa, siitä olisi kyllä mielenkiintoista lukea...

Adventistien kastamattomat lapset olivat myös tuossa virallisessa rekisterissä, mutta kuinka vanhoiksi, siitä minulla ei ole VARMAA tietoa.

Olen kyllä kuullut, että joissakin tapauksissa, etenkin vanhempien toiveesta ja jos aikuinen adventistivanhempien kastamaton lapsi ei vastustellut, hänen nimensä saatettiin pitää rekisterissä ties kuinka monta vuotta.
Mutta kuten kirjoitin, tuo kohta on kuulopuhetta.

Sitten oli niitä, jotka olivat virallisesti luterilaisen kirkon jäseniä ja saivat virkatodistuksensa kirkkoherranvirastosta,

mutta jotka oli kasteen kautta liitetty SPA-seurakunnan jäseniksi ja sellaisia myös olivat. Seurakunnan johto ei ollut kovin mielissään tuollaisesta kaksoisjäsenyydestä, mutta sieti sitä, koska joissakin ammateissa viran/toimen saaminen ja/tai työpaikan säilyttäminen käytännössä edellytti ev.lut. kirkon jäsenyyttä.

2) Mutta sitten kävi niin - ja olihan se ev.lut. kirkon taholta kieltämättä kiero operaatio - että ns. vapailta suunnilta otettiin pois tuo rekisterinpito-oikeus.

Sen jälkeen adventistin tiedot olivat yleisessä väestörekisterissä (jota aikaisemmin kutsuttiin siviilirekisteriksi). Kun siviilirekisteriin aiemmin kuuluivat lähinnä uskonnottomat tai ateistit,

myönnytyksenä ns. vapaille suunnille järjestettiin se mahdollisuus, joka esimerkiksi adventistin osalta tarkoitti sitä, että hänet oli merkitty "adventtikirkon lehdelle (tai sivulle)".

Ihminen saattoi ilmoittaa väestörekisteriin, että hänen nimensä pitää poistaa adventtikirkon lehdeltä, mutta käsittääkseni siitä ei seurannut yhtään mitään a-seurakunnan ns. "hengellisen jäsenyyden" kannalta.

Eli tuossa vaiheessa (entinen tai ei-entinen) adventisti valtion silmissä oli uskonnoton, mutta seurakunnan jäsenluettelossa hänen nimensä silti koreili ja omalta osaltaan oli muodostamassa sitä lukua, jonka a-kirkko tiedotteissaan esitti Suomen Adventtikirkon senhetkiseksi jäsenmääräksi.

Osa noista senhetkisistä jäsenistä oli sellaisia, että heistä ei tiedetty muuta, kuin että asianomainen oli muuttanut ulkomaille, mutta elikö hän vielä ja jos eli, ei tiedetty edes missä maassa eli. Eikä ollut intoa ottaa sitä selvillekään, koska jos olisi saatu selville, että "jäsen" oli aika päiviä sitten kuollut, nimen säilyttäminen jäsenluettelossa olisi ollut hieman, sanoisinko kiusallista.

Koska seurakuntapastorin asema nokkimisjärjestyksessä ja hänen mahdollisuutensa edetä virkauralla riippuivat eri tekijöistä, joista yksi oli hänen huollettavinaan olevien paikallisseurakuntien jäsenmäärän kehitys,

pastoreilla oli taipumus siinä tilanteessa, jossa paikallisseurakunnan jäsenluetteloa vuosittain käytiin läpi, ehdottaa, että antaa sen nimen olla nyt toistaiseksi jäsenluettelossa ja sitten hänen seuraajansa ryhtyköön perkaamaan luetteloa ajantasaiseksi.

Minä esimerkiksi poistatin nimeni väestörekisterin adventtikirkon lehdeltä jo vuosia ennen kuin se poistettiin paikallisseurakunnan jäsenluettelosta.

Mutta siitäkin se uskoakseni on poistettu sen jälkeen, kun sitä kirjeitse pyysin.
Eikä se silti ole ihan uskon varassakaan, sillä sen suuntaista _suullista_ tietoakin olen saanut.

Mutta jos se kuitenkin siellä vielä kummittelisi, on sitä a-kirkossa paljon suurempiakin ihmeitä tapahtunut!

Tulee mieleen Juha "Watt" Vainion laulelmasta "Mies, joka tapasi Dingon" kohta, jossa laulaja retorisesti kysyy "siellä ihmeitä tapahtuuko, joita selitä järki ei? On kumossa Huttusen Huugo, Karhu-Konttinen kanttuvei..."


Mutta siihen, mitä yllä olen selostanut, voi sisältyä kohtia, jotka joku muu tietää tarkemmin,

ja onhan lähdöstäni kulunut sen verran aikaa, että asiassa voi olla nykyään sellaisiakin piirteitä, joista en ole kuullut tai lukenut.

itsesi pussiin, sanoit kun ei maksa kymmenyksiä ja pysyy sapattisin pois niin sillä unohtuu.
No kuinkas on sinun laitasi olet täällä torvennut moneen kertaan että olet ollut poissa adventtikirkosta parikymmentä vuotta, mutta eihän tuo adventtikirkko ole unohtunut sinultakaan viellä parissakymmenessä vuodessakaan, turha sinun on silloin sitä toiselle selitellä kun et itsekkään ole viellä vapaa.

Minä tarkoitan joka on vapaa jostakin niin hän ei muistele, hän ei puhu siitä mitään, mutta joka ei ole vapaa niikuin sinäkin niin se on aina siellä sisällä joko katkerana taikka kaipauksena, ja turha sinun on tähän selityksiä etsiä tämä on totuus.

puhuit... kirjoitti:

itsesi pussiin, sanoit kun ei maksa kymmenyksiä ja pysyy sapattisin pois niin sillä unohtuu.
No kuinkas on sinun laitasi olet täällä torvennut moneen kertaan että olet ollut poissa adventtikirkosta parikymmentä vuotta, mutta eihän tuo adventtikirkko ole unohtunut sinultakaan viellä parissakymmenessä vuodessakaan, turha sinun on silloin sitä toiselle selitellä kun et itsekkään ole viellä vapaa.

Minä tarkoitan joka on vapaa jostakin niin hän ei muistele, hän ei puhu siitä mitään, mutta joka ei ole vapaa niikuin sinäkin niin se on aina siellä sisällä joko katkerana taikka kaipauksena, ja turha sinun on tähän selityksiä etsiä tämä on totuus.

Lue lisää

Olen sen monta kertaa sanonut, mutta koska ymmärtämätön ei kykene ymmärtämään, niin puhunpa taas vertauksian, kuten eräs Nasaretilainen.

Jos sinä sairastat syöpää ja paranet siitä, niin muututko katkeraksi?

Et tietenkään, vaan olet onnellinen, helpottunut ja kiitollinen, esimerkiksi nykyaikaiselle lääketieteelle.

Adventismi on kuin syöpä. Kun siitä paranee, ihminen helpottuu, on onnellinen ja tuntee kiitollisuuttaa nykyaikaiselle tiedonvälitykselle, josta saa oikeaa tietoa uskonnollisista sairauksista, esimerkiksi adventismista.

Adventismilla ja syövällä on toinenkin yhteys.

Syöpä ja monet muut inhottavat taudit on saatu nykyaikaisen lääketieteen avulla hallintaan länsimaissa.

Näin on adventisminkin laita. Se ei enää leviä ja saastuta länsimaissa.

Kehitysmaissa tilanne on huonompi niin vaarallisten tautien, kuin adventisminkin kanssa. Siellä ne vielä leviävät ja saastuttava ihmisiä sekä henkisesti, että fyysisesti.

Adventismin pahin vihollinen on sivistys ja tieto. Sitä mukaa kun se leviää kehitysmaihin, tämä uskonnollinen syöpä paranee sielläkin, kuten on käynyt länsimaissa.

Helpottiko tämä vastaus?

Miksi syövästä tai muusta kammotuksesta paraneva ihminen muuttuisi katkeraksi?

Ei mistään syystä, vaan on onnellinen syövän kukistumisesta.

Sama pätee uskonnollisiin sairauksiin, eli uskonnollisiin syöpiin. Tällainen sairaus on amerikkalainen höpölahko, nimeltään seitsemännen päivän adventtikirkko.

Bushmanni kirjoitti:

Olen sen monta kertaa sanonut, mutta koska ymmärtämätön ei kykene ymmärtämään, niin puhunpa taas vertauksian, kuten eräs Nasaretilainen.

Jos sinä sairastat syöpää ja paranet siitä, niin muututko katkeraksi?

Et tietenkään, vaan olet onnellinen, helpottunut ja kiitollinen, esimerkiksi nykyaikaiselle lääketieteelle.

Adventismi on kuin syöpä. Kun siitä paranee, ihminen helpottuu, on onnellinen ja tuntee kiitollisuuttaa nykyaikaiselle tiedonvälitykselle, josta saa oikeaa tietoa uskonnollisista sairauksista, esimerkiksi adventismista.

Adventismilla ja syövällä on toinenkin yhteys.

Syöpä ja monet muut inhottavat taudit on saatu nykyaikaisen lääketieteen avulla hallintaan länsimaissa.

Näin on adventisminkin laita. Se ei enää leviä ja saastuta länsimaissa.

Kehitysmaissa tilanne on huonompi niin vaarallisten tautien, kuin adventisminkin kanssa. Siellä ne vielä leviävät ja saastuttava ihmisiä sekä henkisesti, että fyysisesti.

Adventismin pahin vihollinen on sivistys ja tieto. Sitä mukaa kun se leviää kehitysmaihin, tämä uskonnollinen syöpä paranee sielläkin, kuten on käynyt länsimaissa.

Helpottiko tämä vastaus?

Miksi syövästä tai muusta kammotuksesta paraneva ihminen muuttuisi katkeraksi?

Ei mistään syystä, vaan on onnellinen syövän kukistumisesta.

Sama pätee uskonnollisiin sairauksiin, eli uskonnollisiin syöpiin. Tällainen sairaus on amerikkalainen höpölahko, nimeltään seitsemännen päivän adventtikirkko.

Lue lisää

niin siitähän pitäisi olla iloissaan, mutta sinä tuot katkeruuttasi vain esille siitä parantumisesta.
Ja miten sinä elit niin vaikeassa sairaudessa niin monta kymmentä vuotta johan olis luullut hengen lähteneeen, eihän ilman leikkausta niin kauan syöpä pidä hengissä ja ei se ole varmaa sittenkään onko parantunut täydellisesti.
Hae parempi vitsi ei tuo ole tehokas.

paranee:: kirjoitti:

niin siitähän pitäisi olla iloissaan, mutta sinä tuot katkeruuttasi vain esille siitä parantumisesta.
Ja miten sinä elit niin vaikeassa sairaudessa niin monta kymmentä vuotta johan olis luullut hengen lähteneeen, eihän ilman leikkausta niin kauan syöpä pidä hengissä ja ei se ole varmaa sittenkään onko parantunut täydellisesti.
Hae parempi vitsi ei tuo ole tehokas.

Lue lisää

Hauskinta tässä on se, että sinun räpätyksesi ei vaikuta minuun millään tavalla.

Sinulla on oikeus mielipiteeseesi, aivan kuten minullakin. Me elämme vapaassa maassa ja siksi näin on.

Mutta on ilahduttavaa huomata, että minun kirjoitukseni kiinnostavat sinua hyvin paljon. Sinä ensinnäkin luet nähtävästi kaikki minun kirjoitukseni ja ne kiinnostavat sinua niin suunnattomasti, että vieläpä vaivaudut vastaamaan.

Ja mitä tulee syöpään, niin ajatellaanpa tupakoitsijaa, joka on polttanut vuosikymmeniä ja sairastuu keuhkosyöpään.

Hän lopettaa ja käy jopa niin hyvin, että parantuu.

Monet heistä haluavat kertoa tupakoinnin vaaroista. Siitä, mihin se johtaa ja siitä, miten sen voi ehkä ehkäistä ennalta.

Se ei ole katkeruutta, vaikka sinä haluat sellaista idioottimaisuutta viljellä.

Mutta iloksesi voin kertoa sen, että sinun kaltaisesi saavat minut jatkamaan.

Adventismi on uskonnollinen syöpä, joka ei tapa kuten oikea syöpä voi tehdä, mutta se sairastuttaa kantajansa henkisesti, kuten tälläkin palstalla voidaan monien kirjoittajien kirjoituksista päätellä.

Sinulle taitaa koko "vitsi" olla vieras käsite, joten en sen enempää vaivaudu kanssasi keskustelemaan. Olet taatusti vertaistesi seurassa, missä sitten oletkin.

Bushmanni kirjoitti:

Hauskinta tässä on se, että sinun räpätyksesi ei vaikuta minuun millään tavalla.

Sinulla on oikeus mielipiteeseesi, aivan kuten minullakin. Me elämme vapaassa maassa ja siksi näin on.

Mutta on ilahduttavaa huomata, että minun kirjoitukseni kiinnostavat sinua hyvin paljon. Sinä ensinnäkin luet nähtävästi kaikki minun kirjoitukseni ja ne kiinnostavat sinua niin suunnattomasti, että vieläpä vaivaudut vastaamaan.

Ja mitä tulee syöpään, niin ajatellaanpa tupakoitsijaa, joka on polttanut vuosikymmeniä ja sairastuu keuhkosyöpään.

Hän lopettaa ja käy jopa niin hyvin, että parantuu.

Monet heistä haluavat kertoa tupakoinnin vaaroista. Siitä, mihin se johtaa ja siitä, miten sen voi ehkä ehkäistä ennalta.

Se ei ole katkeruutta, vaikka sinä haluat sellaista idioottimaisuutta viljellä.

Mutta iloksesi voin kertoa sen, että sinun kaltaisesi saavat minut jatkamaan.

Adventismi on uskonnollinen syöpä, joka ei tapa kuten oikea syöpä voi tehdä, mutta se sairastuttaa kantajansa henkisesti, kuten tälläkin palstalla voidaan monien kirjoittajien kirjoituksista päätellä.

Sinulle taitaa koko "vitsi" olla vieras käsite, joten en sen enempää vaivaudu kanssasi keskustelemaan. Olet taatusti vertaistesi seurassa, missä sitten oletkin.

Lue lisää

into vastata minulle? No, sen verran sinua viellä kiinosti minun räpätyksi että viellä vastasit, minua kiinostaa hyvin paljon kun saan vastata sinulle, kun sinä tunnut olevan kova puhumaan, etkä taatusti jää toiseksi keskustelussa.

Kuule, ei se ainoastaan ole adventisteissa se syöpä kyllä sitä ilmaantuu jokaisessa meissä ja kaikissa seurakunnissa, mutta se on pahinta kun niitä syöpäpesäkkeitä on meissä niin voimme viellä saastuttaa toisiakin niillä pesäkkeillämme.

loppunut... kirjoitti:

into vastata minulle? No, sen verran sinua viellä kiinosti minun räpätyksi että viellä vastasit, minua kiinostaa hyvin paljon kun saan vastata sinulle, kun sinä tunnut olevan kova puhumaan, etkä taatusti jää toiseksi keskustelussa.

Kuule, ei se ainoastaan ole adventisteissa se syöpä kyllä sitä ilmaantuu jokaisessa meissä ja kaikissa seurakunnissa, mutta se on pahinta kun niitä syöpäpesäkkeitä on meissä niin voimme viellä saastuttaa toisiakin niillä pesäkkeillämme.

Lue lisää

Nimittäin jokainen uusi viesti ketjussa tuo lisää lukijoita.

Ja yleensä järkevät lukijat kyllä huomaavat kirjoitukset, jotka perustellaan hyvin.

Nytkin tämä uusi viesti nostaa tämän jutun ylimmäksi ja monet lukevat tämän ketjun taas. Ja uudet lukijat löytävät kenties tämän ketjun ja huomaavat, kuinka helppo on erota tästä höpölahkosta, nimeltään adventtikirkko. Paperi maistraattiin ja se on siinä.

Joten minä mielelläni vastailen kaiken maailman typeryyksiin, jos joukossa on muutama asiallinenkin viesti. Aina nousee listan kärkeen ja aina saa uusia lukijoita.

Tämän jälkeen viestipuu alkaa taas tippua alemmas, kunnes sinä vastaat tähän ja taas tämä saa uusia lukijoita, jotka lukevat kuinka helppo höpölahkosta on erota...... ja sitä rataa.

>>> kun sinä tunnut olevan kova puhumaan >>>

Ja me emme puhu täällä, vaan kirjoitamme, jos et ole sattunut huomaamaan.

Ja oikeassa olet, että kaikki amerikkalaisperäiset höpölahkot ovat syöpiä uskonnollisessa kentässä. Niin adventtikirkko, kuin jehovat ynnä mormonit kaupan päälle.

kysyjä vaan kirjoitti:

Tarvitseeko johonkin maistraattiin tehdä eroilmoitus ja onnistuuko se netin kautta?

ja täytä kaavake, että eroat Adventtikirkosta. Kukaan ei sinua siitä soimaa ainakaan meidän seurakunnassamme. Silloin jäät siviilirekisteriin. Olemme edelleen ystäviäsi, jos sitä itse haluat. Voit myös ilmoittaa, ettet halua olla kanssamme missään tekemisissä, ja jätämme sinut omaan rauhaasi. Sopiiko?

Jos haluat liittyä johonkin muuhun seurakuntaan, tee se täyttämällä kaavake, ja silloin samalla eroat Adventtikirkosta, ja se on yhdellä ruksilla selvä. Sopiiko?