Zimsalabim ja luonnonvalinta vaikeuksissa

maa_tiainen

Zimsalabim ja luonnonvalinta mekanismissa jälkimmäinen komponentti näyttää olevan vaikeuksissa:

Biologists mull rapid, non-adaptive gene mutations

http://www.scienceagogo.com/news/20090026184932data_trunc_sys.shtml

"Scientists attempting to discover why some human genes evolved very rapidly believe that biased gene conversion (a non-adaptive evolutionary process) may be a significant factor, above and beyond Darwinian natural selection."

"Surprisingly, the patterns of molecular evolution in many of the genes they found did not contain "signals" of natural selection. Rather, their evidence suggests that biased gene conversion (BGC) has massively speeded up the rate of evolution in certain genes. This process increases the rate at which certain mutations spread through a population - regardless of whether they are beneficial or harmful."

49

446

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Turkana

      Vaikka tietynlaiset alleelit leviävätkin keskimääräistä useammin, niin jos ne ovat tarpeeksi haitallisia, luonnonvalinta kyllä karsii ne.

      • LauriT

        Tiedätkö mikä tuo biased gene conversion on?


      • Turkana
        LauriT kirjoitti:

        Tiedätkö mikä tuo biased gene conversion on?

        sitä, että geneettisessä rekombinaatiossa tietyt emäsparit muuttuvat toisiksi herkemmin kuin toiset, esim. GC on todennäköisempi kuin AT. Tämä muokkaa geenejä tiettyyn suuntaan, mutta ei se suinkaan poista luonnonvalintaa.


      • LauriT
        Turkana kirjoitti:

        sitä, että geneettisessä rekombinaatiossa tietyt emäsparit muuttuvat toisiksi herkemmin kuin toiset, esim. GC on todennäköisempi kuin AT. Tämä muokkaa geenejä tiettyyn suuntaan, mutta ei se suinkaan poista luonnonvalintaa.

        Selvä. Kiitos!


      • niin niin?

        ....niin jos ne ovat tarpeeksi haitallisia, luonnonvalinta kyllä karsii ne. .....

        Pitää olla TARPEEKSI haitallinen, että karsiutuu pois. Pitääkö vastaavasti olla TARPEEKSI hyödyllinen, että leviäisi. Jos on oltava reilu kynnys, kuten kreat ovat aina sanoneet, niin silloin ei kyseessä olisikaan evoluutio vaan revoluutio. Iso ero nykyoppiin, jossa solkotetaan, että peipon nokan pieni paksuusero johtaa lopulta aivaan uusiin lajeihin. Pieni nokan paksuusero ei ole TARPEEKSI. Hieman ohuemmallakaan nokalla ei kuole nälkään, syöminen vain kestää hieman kauemmin. Ja poikasten määrä riippuu miljoonasta muustakin asiasta, ei siitä meneekö ruokailuun 15 min vaiko 17 min.


      • Turkana
        niin niin? kirjoitti:

        ....niin jos ne ovat tarpeeksi haitallisia, luonnonvalinta kyllä karsii ne. .....

        Pitää olla TARPEEKSI haitallinen, että karsiutuu pois. Pitääkö vastaavasti olla TARPEEKSI hyödyllinen, että leviäisi. Jos on oltava reilu kynnys, kuten kreat ovat aina sanoneet, niin silloin ei kyseessä olisikaan evoluutio vaan revoluutio. Iso ero nykyoppiin, jossa solkotetaan, että peipon nokan pieni paksuusero johtaa lopulta aivaan uusiin lajeihin. Pieni nokan paksuusero ei ole TARPEEKSI. Hieman ohuemmallakaan nokalla ei kuole nälkään, syöminen vain kestää hieman kauemmin. Ja poikasten määrä riippuu miljoonasta muustakin asiasta, ei siitä meneekö ruokailuun 15 min vaiko 17 min.

        ""Pitää olla TARPEEKSI haitallinen, että karsiutuu pois. Pitääkö vastaavasti olla TARPEEKSI hyödyllinen, että leviäisi.""

        Tuossa maa_tiasen linkissä kerrottiin juuri geeneistä, jotka levisivät, vaikka niistä ei ollut hyötyä, päinvastoin saattoivat olla jopa haitallisia.

        ""Jos on oltava reilu kynnys, kuten kreat ovat aina sanoneet, niin silloin ei kyseessä olisikaan evoluutio vaan revoluutio.""

        Ei tarvitse. Neutraalitkin geenit voivat levitä populaatioon esim. geneettisen ajautumisen vuoksi.

        ""Iso ero nykyoppiin, jossa solkotetaan, että peipon nokan pieni paksuusero johtaa lopulta aivaan uusiin lajeihin. Pieni nokan paksuusero ei ole TARPEEKSI. Hieman ohuemmallakaan nokalla ei kuole nälkään, syöminen vain kestää hieman kauemmin. Ja poikasten määrä riippuu miljoonasta muustakin asiasta, ei siitä meneekö ruokailuun 15 min vaiko 17 min.""

        Tosiasia on, että tutkimukset ovat osoittaneet, että nokan pienikin kokoero johtaa eroon selviytymisessä ja varsinkin jälkeläisten määrässä hyvinkin nopeasti. Miljoonia vuosia toistuessaan tämä valinta on Galapagossaarilla johtanut 14 eri sirkkulajiin yhdestä kantalajista. Mikä osoittaa osaltaan, että kreationistit ovat väärässä, luonnonvalinta johtaa lajiutumiseen.


      • luki jana
        niin niin? kirjoitti:

        ....niin jos ne ovat tarpeeksi haitallisia, luonnonvalinta kyllä karsii ne. .....

        Pitää olla TARPEEKSI haitallinen, että karsiutuu pois. Pitääkö vastaavasti olla TARPEEKSI hyödyllinen, että leviäisi. Jos on oltava reilu kynnys, kuten kreat ovat aina sanoneet, niin silloin ei kyseessä olisikaan evoluutio vaan revoluutio. Iso ero nykyoppiin, jossa solkotetaan, että peipon nokan pieni paksuusero johtaa lopulta aivaan uusiin lajeihin. Pieni nokan paksuusero ei ole TARPEEKSI. Hieman ohuemmallakaan nokalla ei kuole nälkään, syöminen vain kestää hieman kauemmin. Ja poikasten määrä riippuu miljoonasta muustakin asiasta, ei siitä meneekö ruokailuun 15 min vaiko 17 min.

        Nykyihmisen hampaat ovat suuremmat ja leuat ovat pienemmät ravinnon muuttumisen vuoksi.
        Monet vaikuttavat asiat kuuluvat hankittuihin ominaiosuuksiin kun elämäntavat kulttuurin piirissä muuttuvat.
        Ja nuo tavat aikaansaavat muutoksia,jotka periytyvät ihan ilman mutaatioitakin.
        Äidin hillitön ylipaino voi perityä sukupolvia ilman geenimuutoksiakin . (Kodin Kuvalehti)


      • asianharrastaja
        luki jana kirjoitti:

        Nykyihmisen hampaat ovat suuremmat ja leuat ovat pienemmät ravinnon muuttumisen vuoksi.
        Monet vaikuttavat asiat kuuluvat hankittuihin ominaiosuuksiin kun elämäntavat kulttuurin piirissä muuttuvat.
        Ja nuo tavat aikaansaavat muutoksia,jotka periytyvät ihan ilman mutaatioitakin.
        Äidin hillitön ylipaino voi perityä sukupolvia ilman geenimuutoksiakin . (Kodin Kuvalehti)

        Liikasyönti voi olla ihmisellä lapsena opittu tapa, joka periytyy kulttuurievoluutiona niinkuin esimerkiksi lukutaito. Siihen tuskin on kuitenkaan vain yhtä syytä.


      • niin niin? kirjoitti:

        ....niin jos ne ovat tarpeeksi haitallisia, luonnonvalinta kyllä karsii ne. .....

        Pitää olla TARPEEKSI haitallinen, että karsiutuu pois. Pitääkö vastaavasti olla TARPEEKSI hyödyllinen, että leviäisi. Jos on oltava reilu kynnys, kuten kreat ovat aina sanoneet, niin silloin ei kyseessä olisikaan evoluutio vaan revoluutio. Iso ero nykyoppiin, jossa solkotetaan, että peipon nokan pieni paksuusero johtaa lopulta aivaan uusiin lajeihin. Pieni nokan paksuusero ei ole TARPEEKSI. Hieman ohuemmallakaan nokalla ei kuole nälkään, syöminen vain kestää hieman kauemmin. Ja poikasten määrä riippuu miljoonasta muustakin asiasta, ei siitä meneekö ruokailuun 15 min vaiko 17 min.

        >Pieni nokan paksuusero ei ole TARPEEKSI.

        Ei olekaan sellaiselle, joka elää n. 10 000 vuotta vanhassa maailmassa. Sellaiselle, joka arvioi Maapallon ikää todisteiden, ei kansantarujen perusteella, tämä pienikin ero on tarpeeksi. Kuten Esko Valtaoja kirjoittaa teoksessaan "Kotona maailmankaikkeudessa" (joka sai Tieto-Finlandian; Puolimatkalta ja Leisolalta kyseinen ansio taitaa vielä toistaiseksi puuttua...): "Ajatellaan jotain pientä mutaatiota, vaikkapa hivenen pitempiä kinttuja joiden ansiosta pystyy pötkimään vähän nopeammin pakoon savannin leijonia. Sovitaan, että pitkäkinttuisuudesta on yhden promillen verran etua: tuhannesta koipeliinista jokainen jää henkiin sukuaan jatkamaan, tuhannesta töppöjalasta yhdestä tulee jo pentuna maukas ja ravitseva ateria leijonille. Alussa on vain yksi mutantti, yksi koipeliini. Loppu on pelkkää evoluution hidasta matematiikkaa. Jos pitkäkinttuisuus on dominoiva ominaisuus - jälkeläinen perii sen, jos jommallakummalla vanhemmista on se - niin 11 739 sukupolven kuluttua koipeliineja on enemmän kuin töppöjalkoja. Resessiivinen ominaisuus - molemmilla vanhemmilla täytyy olla se - pääsee vallalle vasta 321 444 sukupolven kuluttua. Evoluution myllyt jauhavat hitaasti, mutta varmasti."


      • maa_tiainen
        jossarian69 kirjoitti:

        >Pieni nokan paksuusero ei ole TARPEEKSI.

        Ei olekaan sellaiselle, joka elää n. 10 000 vuotta vanhassa maailmassa. Sellaiselle, joka arvioi Maapallon ikää todisteiden, ei kansantarujen perusteella, tämä pienikin ero on tarpeeksi. Kuten Esko Valtaoja kirjoittaa teoksessaan "Kotona maailmankaikkeudessa" (joka sai Tieto-Finlandian; Puolimatkalta ja Leisolalta kyseinen ansio taitaa vielä toistaiseksi puuttua...): "Ajatellaan jotain pientä mutaatiota, vaikkapa hivenen pitempiä kinttuja joiden ansiosta pystyy pötkimään vähän nopeammin pakoon savannin leijonia. Sovitaan, että pitkäkinttuisuudesta on yhden promillen verran etua: tuhannesta koipeliinista jokainen jää henkiin sukuaan jatkamaan, tuhannesta töppöjalasta yhdestä tulee jo pentuna maukas ja ravitseva ateria leijonille. Alussa on vain yksi mutantti, yksi koipeliini. Loppu on pelkkää evoluution hidasta matematiikkaa. Jos pitkäkinttuisuus on dominoiva ominaisuus - jälkeläinen perii sen, jos jommallakummalla vanhemmista on se - niin 11 739 sukupolven kuluttua koipeliineja on enemmän kuin töppöjalkoja. Resessiivinen ominaisuus - molemmilla vanhemmilla täytyy olla se - pääsee vallalle vasta 321 444 sukupolven kuluttua. Evoluution myllyt jauhavat hitaasti, mutta varmasti."

        Jos tilanne ei muutu, niin näin käy, mutta kuten esimerkistäsi käy ilmi, niin hidas luonnonvalinta antaa muillekin vaihtoehdoille runsaasti aikaa osoittaa hyödyllisyytensä. Esimerkiksi pidempien raajojen suurempi energiankulutus saattaaa kääntyä sitä vastaan aivan pienilläkin muutoksilla ympäristössä. Siksi on järkevää, että evoluutio tekee luonnonvalinnasta riippumattomia painotettuja ratkaisuja.


      • asianharrastaja
        maa_tiainen kirjoitti:

        Jos tilanne ei muutu, niin näin käy, mutta kuten esimerkistäsi käy ilmi, niin hidas luonnonvalinta antaa muillekin vaihtoehdoille runsaasti aikaa osoittaa hyödyllisyytensä. Esimerkiksi pidempien raajojen suurempi energiankulutus saattaaa kääntyä sitä vastaan aivan pienilläkin muutoksilla ympäristössä. Siksi on järkevää, että evoluutio tekee luonnonvalinnasta riippumattomia painotettuja ratkaisuja.

        Laskelmissa, jollaista kommentoit, on yleensä hiljaisena olettamuksena, että muut asiat ovat kummassakin tapauksessa täysin samanlaiset (ceteris paribus). Siis kintut, jotka ovat tarkalleenv entisellä energiankäytöllä promillen vikkelämmät. Ja ettei tuo vikkelymmyys anna mitaan valintaetua misään muussa tilanteessa.

        Jos saa vapaasti muutella sääntöjä, voittaa aina pelit.


      • maa_tiainen
        asianharrastaja kirjoitti:

        Laskelmissa, jollaista kommentoit, on yleensä hiljaisena olettamuksena, että muut asiat ovat kummassakin tapauksessa täysin samanlaiset (ceteris paribus). Siis kintut, jotka ovat tarkalleenv entisellä energiankäytöllä promillen vikkelämmät. Ja ettei tuo vikkelymmyys anna mitaan valintaetua misään muussa tilanteessa.

        Jos saa vapaasti muutella sääntöjä, voittaa aina pelit.

        Mielestäsi siis

        "biased gene conversion (a non-adaptive evolutionary process)"

        muuttaa vapaasti sääntöä ilman luonnonvalintaa ja voittaa pelin sen vuoksi?


      • juttumiäs
        asianharrastaja kirjoitti:

        Laskelmissa, jollaista kommentoit, on yleensä hiljaisena olettamuksena, että muut asiat ovat kummassakin tapauksessa täysin samanlaiset (ceteris paribus). Siis kintut, jotka ovat tarkalleenv entisellä energiankäytöllä promillen vikkelämmät. Ja ettei tuo vikkelymmyys anna mitaan valintaetua misään muussa tilanteessa.

        Jos saa vapaasti muutella sääntöjä, voittaa aina pelit.

        miljoonia vuosia ja aina nopeampiako? Mikäs nyt on huippu?
        Taidat unohtaa,m että hitaat jyrää vieläkin!
        Begardi on kuolemassa sukupuupuuttoon.


      • eiskjeh
        Turkana kirjoitti:

        sitä, että geneettisessä rekombinaatiossa tietyt emäsparit muuttuvat toisiksi herkemmin kuin toiset, esim. GC on todennäköisempi kuin AT. Tämä muokkaa geenejä tiettyyn suuntaan, mutta ei se suinkaan poista luonnonvalintaa.

        Luonnonvalinta pikemminkin valitsee ne pois, jotka eivät selviinny jatkamaan sukuaan .
        Luonnonvalinta ei siten ole määräämässä kehityksen suuntaa, sillä kehitys kulkee jäljelle jäävien keskuudessa lukemattomiin suuntiin.MOT?
        Luonnonvalinntanne määrittely kehityksen moottorina on kumottu!
        Yleensä selviytyjät selvityvät varsin hyvin samoin edellytyksin kuin ennenkin on selvitty.
        Kuten huomaat, usko auktoriteetteihinne on asetettavissa kyseenalaiseksi jopa puunhakkun lomassa kusta lorotellen!


      • luki jana
        asianharrastaja kirjoitti:

        Liikasyönti voi olla ihmisellä lapsena opittu tapa, joka periytyy kulttuurievoluutiona niinkuin esimerkiksi lukutaito. Siihen tuskin on kuitenkaan vain yhtä syytä.

        Lihominen on kehittyvä ominaisuus joka siirtyy äidistä lapseen istukan kautta.
        Rasvasoluja on jokaisella vakiomäärä, mutta lihominen nostaa rasvasolun kokoa joka sille jää normaalitilaks.


      • Turkana
        eiskjeh kirjoitti:

        Luonnonvalinta pikemminkin valitsee ne pois, jotka eivät selviinny jatkamaan sukuaan .
        Luonnonvalinta ei siten ole määräämässä kehityksen suuntaa, sillä kehitys kulkee jäljelle jäävien keskuudessa lukemattomiin suuntiin.MOT?
        Luonnonvalinntanne määrittely kehityksen moottorina on kumottu!
        Yleensä selviytyjät selvityvät varsin hyvin samoin edellytyksin kuin ennenkin on selvitty.
        Kuten huomaat, usko auktoriteetteihinne on asetettavissa kyseenalaiseksi jopa puunhakkun lomassa kusta lorotellen!

        ""Luonnonvalinta pikemminkin valitsee ne pois, jotka eivät selviinny jatkamaan sukuaan .""

        Niin, luonnonvalinta valitsee vain jo olemassaolevista ominaisuuksista.

        ""Luonnonvalinta ei siten ole määräämässä kehityksen suuntaa, sillä kehitys kulkee jäljelle jäävien keskuudessa lukemattomiin suuntiin.MOT?""

        Ei mitään MOTtia. Nimittäin joko sukupovi kokee luonnonvalinnan paineen ja jos se pysyy samana populaatio muuttuu sukupolvi sukupolvelta sen ohjamaan suuntaan.

        ""Luonnonvalinntanne määrittely kehityksen moottorina on kumottu!""

        Ei ole. Mutta ehkä olet ymmärtämäisilläsi, mitä me olemme sinulle kertoneet luonnonvalinnasta vuositolkulla.

        ""Yleensä selviytyjät selvityvät varsin hyvin samoin edellytyksin kuin ennenkin on selvitty.""

        Kyllä, monesti on näin.

        ""Kuten huomaat, usko auktoriteetteihinne on asetettavissa kyseenalaiseksi jopa puunhakkun lomassa kusta lorotellen! ""

        Tarkoitatko, että sinulle on vihdoin selviämässä, että luonnonvalinta voi valita vain olemassa olevasta muuntelusta? Sehän oli jo tiedossa. Samoin kuin sekin, että valintapaine voi pysyä samana sukupolvesta toiseen, mutta se voi myös muuttua.


      • eiksjeh
        Turkana kirjoitti:

        ""Luonnonvalinta pikemminkin valitsee ne pois, jotka eivät selviinny jatkamaan sukuaan .""

        Niin, luonnonvalinta valitsee vain jo olemassaolevista ominaisuuksista.

        ""Luonnonvalinta ei siten ole määräämässä kehityksen suuntaa, sillä kehitys kulkee jäljelle jäävien keskuudessa lukemattomiin suuntiin.MOT?""

        Ei mitään MOTtia. Nimittäin joko sukupovi kokee luonnonvalinnan paineen ja jos se pysyy samana populaatio muuttuu sukupolvi sukupolvelta sen ohjamaan suuntaan.

        ""Luonnonvalinntanne määrittely kehityksen moottorina on kumottu!""

        Ei ole. Mutta ehkä olet ymmärtämäisilläsi, mitä me olemme sinulle kertoneet luonnonvalinnasta vuositolkulla.

        ""Yleensä selviytyjät selvityvät varsin hyvin samoin edellytyksin kuin ennenkin on selvitty.""

        Kyllä, monesti on näin.

        ""Kuten huomaat, usko auktoriteetteihinne on asetettavissa kyseenalaiseksi jopa puunhakkun lomassa kusta lorotellen! ""

        Tarkoitatko, että sinulle on vihdoin selviämässä, että luonnonvalinta voi valita vain olemassa olevasta muuntelusta? Sehän oli jo tiedossa. Samoin kuin sekin, että valintapaine voi pysyä samana sukupolvesta toiseen, mutta se voi myös muuttua.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Luonnonvalinta

        Lue joskus aikasi kuluksi Raamattuasi Wikipediaa!
        Etkö löydä tuosta yo.linkistä luonnossa pätemättömiä selityksiä luonnonvalinnasta?
        ( >> haitalliset harvinaistuvat populaatiossa eri sukupolvien aikana.)


      • Turkana
        eiksjeh kirjoitti:

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Luonnonvalinta

        Lue joskus aikasi kuluksi Raamattuasi Wikipediaa!
        Etkö löydä tuosta yo.linkistä luonnossa pätemättömiä selityksiä luonnonvalinnasta?
        ( >> haitalliset harvinaistuvat populaatiossa eri sukupolvien aikana.)

        ""http://fi.wikipedia.org/wiki/Luonnonvalinta

        Lue joskus aikasi kuluksi Raamattuasi Wikipediaa!
        Etkö löydä tuosta yo.linkistä luonnossa pätemättömiä selityksiä luonnonvalinnasta?
        ( >> haitalliset harvinaistuvat populaatiossa eri sukupolvien aikana.) ""

        jotain epäselvää? Kerropas muuten miksi valehtelit tuolla alempana tässä ketjussa.


      • eiksjeh
        Turkana kirjoitti:

        ""Luonnonvalinta pikemminkin valitsee ne pois, jotka eivät selviinny jatkamaan sukuaan .""

        Niin, luonnonvalinta valitsee vain jo olemassaolevista ominaisuuksista.

        ""Luonnonvalinta ei siten ole määräämässä kehityksen suuntaa, sillä kehitys kulkee jäljelle jäävien keskuudessa lukemattomiin suuntiin.MOT?""

        Ei mitään MOTtia. Nimittäin joko sukupovi kokee luonnonvalinnan paineen ja jos se pysyy samana populaatio muuttuu sukupolvi sukupolvelta sen ohjamaan suuntaan.

        ""Luonnonvalinntanne määrittely kehityksen moottorina on kumottu!""

        Ei ole. Mutta ehkä olet ymmärtämäisilläsi, mitä me olemme sinulle kertoneet luonnonvalinnasta vuositolkulla.

        ""Yleensä selviytyjät selvityvät varsin hyvin samoin edellytyksin kuin ennenkin on selvitty.""

        Kyllä, monesti on näin.

        ""Kuten huomaat, usko auktoriteetteihinne on asetettavissa kyseenalaiseksi jopa puunhakkun lomassa kusta lorotellen! ""

        Tarkoitatko, että sinulle on vihdoin selviämässä, että luonnonvalinta voi valita vain olemassa olevasta muuntelusta? Sehän oli jo tiedossa. Samoin kuin sekin, että valintapaine voi pysyä samana sukupolvesta toiseen, mutta se voi myös muuttua.

        Niin, luonnonvalinta valitsee vain jo olemassaolevista ominaisuuksista.>>> Esim. kivenkoloon juuttunut jalka, joka juostessa katkeaa? Ja näin lauman paras jää suden saaliiksi, sitäkö tarkoitit?
        Tai haavoittunut eläin pääsee metsästäjää karkuun mutta ei kykene pärjäämään laumassa?
        Vika paikkaan sammunut gimma saa kakrun?
        Sinun tautologiasi kulkee tyyliin "putoava kivi putoaa".


      • Turkana
        eiksjeh kirjoitti:

        Niin, luonnonvalinta valitsee vain jo olemassaolevista ominaisuuksista.>>> Esim. kivenkoloon juuttunut jalka, joka juostessa katkeaa? Ja näin lauman paras jää suden saaliiksi, sitäkö tarkoitit?
        Tai haavoittunut eläin pääsee metsästäjää karkuun mutta ei kykene pärjäämään laumassa?
        Vika paikkaan sammunut gimma saa kakrun?
        Sinun tautologiasi kulkee tyyliin "putoava kivi putoaa".

        ""Niin, luonnonvalinta valitsee vain jo olemassaolevista ominaisuuksista.>>> Esim. kivenkoloon juuttunut jalka, joka juostessa katkeaa? Ja näin lauman paras jää suden saaliiksi, sitäkö tarkoitit?
        Tai haavoittunut eläin pääsee metsästäjää karkuun mutta ei kykene pärjäämään laumassa?
        Vika paikkaan sammunut gimma saa kakrun?
        Sinun tautologiasi kulkee tyyliin "putoava kivi putoaa". ""

        Etkö vielä tiennyt, että myös sattuma karsii populaatioita. Tämä ei ole kerrottu vastakuin pari sataa kertaa. Joko olet valmis vastaamaan miksi valehtelit?


      • eiksjeh
        Turkana kirjoitti:

        ""Niin, luonnonvalinta valitsee vain jo olemassaolevista ominaisuuksista.>>> Esim. kivenkoloon juuttunut jalka, joka juostessa katkeaa? Ja näin lauman paras jää suden saaliiksi, sitäkö tarkoitit?
        Tai haavoittunut eläin pääsee metsästäjää karkuun mutta ei kykene pärjäämään laumassa?
        Vika paikkaan sammunut gimma saa kakrun?
        Sinun tautologiasi kulkee tyyliin "putoava kivi putoaa". ""

        Etkö vielä tiennyt, että myös sattuma karsii populaatioita. Tämä ei ole kerrottu vastakuin pari sataa kertaa. Joko olet valmis vastaamaan miksi valehtelit?

        """ Wikipedia >>>Luonnonvalinta on evoluutioprosessi, jossa perinnölliset hyödylliset ominaisuudet runsastuvat >>>> lestadiolaiset eivät hyväksy ehkäisyä =hyvät ominaisuudet lisääntyvät?
        Köyhät saavat enemmän lapsia = hyvät ominaisuudet lisääntyvät?


      • Turkana
        eiksjeh kirjoitti:

        """ Wikipedia >>>Luonnonvalinta on evoluutioprosessi, jossa perinnölliset hyödylliset ominaisuudet runsastuvat >>>> lestadiolaiset eivät hyväksy ehkäisyä =hyvät ominaisuudet lisääntyvät?
        Köyhät saavat enemmän lapsia = hyvät ominaisuudet lisääntyvät?

        """ Wikipedia >>>Luonnonvalinta on evoluutioprosessi, jossa perinnölliset hyödylliset ominaisuudet runsastuvat >>>> lestadiolaiset eivät hyväksy ehkäisyä =hyvät ominaisuudet lisääntyvät?
        Köyhät saavat enemmän lapsia = hyvät ominaisuudet lisääntyvät""

        Luulitko, että sinulla on paremmat geenit kuin köyhillä? Luulit väärin. Mitä muuten luulet, valehtelevatko lestadiolaiset, ettei sattumaa ole?


      • Sir Robin Hood
        Turkana kirjoitti:

        ""http://fi.wikipedia.org/wiki/Luonnonvalinta

        Lue joskus aikasi kuluksi Raamattuasi Wikipediaa!
        Etkö löydä tuosta yo.linkistä luonnossa pätemättömiä selityksiä luonnonvalinnasta?
        ( >> haitalliset harvinaistuvat populaatiossa eri sukupolvien aikana.) ""

        jotain epäselvää? Kerropas muuten miksi valehtelit tuolla alempana tässä ketjussa.

        Miten haitalliset harvinaistuvat, jos ne ovat tulleet vanhempiensa haitallisen perimän kautta?
        Eikö se todista, että vanhempien haitallinen perimä ei estänyt heitä siittämästä haitallista perimää jälkeläiseensä?
        Näitä haitallisia perimiä on piilevinä jokaisessa periyttäjässä ilman, että ne vähenisivät.
        Päinvastoin ne ovat karttuneet, sillä muutenhan niitä ei olisi enää lainkaan.
        Mikä ei vähene, se lisääntyy. Tämähän on faktaa joka asiassa. Samanahan ei mikään säily.
        Mutta sinullahan on hehtaaripyssysi sitä varten, että kierrät vaikeat kohdat poikeuksellisin keinoin, ja tarvittaessa suorilla valheilla.


      • Turkana
        Sir Robin Hood kirjoitti:

        Miten haitalliset harvinaistuvat, jos ne ovat tulleet vanhempiensa haitallisen perimän kautta?
        Eikö se todista, että vanhempien haitallinen perimä ei estänyt heitä siittämästä haitallista perimää jälkeläiseensä?
        Näitä haitallisia perimiä on piilevinä jokaisessa periyttäjässä ilman, että ne vähenisivät.
        Päinvastoin ne ovat karttuneet, sillä muutenhan niitä ei olisi enää lainkaan.
        Mikä ei vähene, se lisääntyy. Tämähän on faktaa joka asiassa. Samanahan ei mikään säily.
        Mutta sinullahan on hehtaaripyssysi sitä varten, että kierrät vaikeat kohdat poikeuksellisin keinoin, ja tarvittaessa suorilla valheilla.

        ""Miten haitalliset harvinaistuvat, jos ne ovat tulleet vanhempiensa haitallisen perimän kautta?""

        Siten, että lisääntymisikään selviävien jälkeläisten määrä on keskimääräistä pienempi. Tämä lopulta hävittää ominaisuuden populaatiosta.

        ""Eikö se todista, että vanhempien haitallinen perimä ei estänyt heitä siittämästä haitallista perimää jälkeläiseensä?""

        Ei. Se riittää, että jälkeläisluku on populaation keskimääräistä jälkeläislukua pienempi. Ja haitallisen mutaation ei tarvitse ilmetä vanhemmissa, seh voi olla piilevä tai sitten peräisin heidän sukusoluistaan.

        ""Näitä haitallisia perimiä on piilevinä jokaisessa periyttäjässä ilman, että ne vähenisivät.Päinvastoin ne ovat karttuneet, sillä muutenhan niitä ei olisi enää lainkaan.
        Mikä ei vähene, se lisääntyy. Tämähän on faktaa joka asiassa. Samanahan ei mikään säily.""

        Kyllä vähenevät luonnonoloissa. ihminen nyt vain on poikkeustapaus, koska muutamassa tuhannessa vodessa väkilukumme on n. tuhatkertaistunut ja olemme juuri kehittäneet mm. lääketieteen ja sosiaaliturvan ym.

        ""Mutta sinullahan on hehtaaripyssysi sitä varten, että kierrät vaikeat kohdat poikeuksellisin keinoin, ja tarvittaessa suorilla valheilla.""

        Tämäpä on tällainen tyypillinen kreationistinen syytös, et anna perusteita tai kohtaa, jossa valehtelisin. Et tietenkään, koska sellaista ei ole. Näin onnistut näyttämään vain oman (ja kreationismin) epärehellisyytesi.



        Niitä karttuu ja karsiutuu. Tälläkin hetkellä ihmiskuntaan on leviämässä hyödyllisiä mutaatioita, tämä tarkoittaa myös sitä, että noiden hyödyllisten mutaatioiden haitallisemmat tai neutraalit alleelit ovat katoamassa.


      • ,,..-
        Turkana kirjoitti:

        ""Miten haitalliset harvinaistuvat, jos ne ovat tulleet vanhempiensa haitallisen perimän kautta?""

        Siten, että lisääntymisikään selviävien jälkeläisten määrä on keskimääräistä pienempi. Tämä lopulta hävittää ominaisuuden populaatiosta.

        ""Eikö se todista, että vanhempien haitallinen perimä ei estänyt heitä siittämästä haitallista perimää jälkeläiseensä?""

        Ei. Se riittää, että jälkeläisluku on populaation keskimääräistä jälkeläislukua pienempi. Ja haitallisen mutaation ei tarvitse ilmetä vanhemmissa, seh voi olla piilevä tai sitten peräisin heidän sukusoluistaan.

        ""Näitä haitallisia perimiä on piilevinä jokaisessa periyttäjässä ilman, että ne vähenisivät.Päinvastoin ne ovat karttuneet, sillä muutenhan niitä ei olisi enää lainkaan.
        Mikä ei vähene, se lisääntyy. Tämähän on faktaa joka asiassa. Samanahan ei mikään säily.""

        Kyllä vähenevät luonnonoloissa. ihminen nyt vain on poikkeustapaus, koska muutamassa tuhannessa vodessa väkilukumme on n. tuhatkertaistunut ja olemme juuri kehittäneet mm. lääketieteen ja sosiaaliturvan ym.

        ""Mutta sinullahan on hehtaaripyssysi sitä varten, että kierrät vaikeat kohdat poikeuksellisin keinoin, ja tarvittaessa suorilla valheilla.""

        Tämäpä on tällainen tyypillinen kreationistinen syytös, et anna perusteita tai kohtaa, jossa valehtelisin. Et tietenkään, koska sellaista ei ole. Näin onnistut näyttämään vain oman (ja kreationismin) epärehellisyytesi.



        Niitä karttuu ja karsiutuu. Tälläkin hetkellä ihmiskuntaan on leviämässä hyödyllisiä mutaatioita, tämä tarkoittaa myös sitä, että noiden hyödyllisten mutaatioiden haitallisemmat tai neutraalit alleelit ovat katoamassa.

        A)Tämäpä on tällainen tyypillinen kreationistinen syytös, et anna perusteita tai kohtaa, jossa valehtelisin. Et tietenkään, koska sellaista ei ole. Näin onnistut näyttämään vain oman (ja kreationismin) epärehellisyytesi.



        B)Niitä karttuu ja karsiutuu. Tälläkin hetkellä ihmiskuntaan on leviämässä hyödyllisiä mutaatioita, tämä tarkoittaa myös sitä, että noiden hyödyllisten mutaatioiden haitallisemmat tai neutraalit alleelit ovat katoamassa.
        """"""""""""""""""""""

        Vaadit siis toisilta sellaista jota et tee itsekään?
        Ethän perustellut pätevästi miltään osin kohtaa B) vaan se jäi aivopieruksesi.


      • Turkana
        ,,..- kirjoitti:

        A)Tämäpä on tällainen tyypillinen kreationistinen syytös, et anna perusteita tai kohtaa, jossa valehtelisin. Et tietenkään, koska sellaista ei ole. Näin onnistut näyttämään vain oman (ja kreationismin) epärehellisyytesi.



        B)Niitä karttuu ja karsiutuu. Tälläkin hetkellä ihmiskuntaan on leviämässä hyödyllisiä mutaatioita, tämä tarkoittaa myös sitä, että noiden hyödyllisten mutaatioiden haitallisemmat tai neutraalit alleelit ovat katoamassa.
        """"""""""""""""""""""

        Vaadit siis toisilta sellaista jota et tee itsekään?
        Ethän perustellut pätevästi miltään osin kohtaa B) vaan se jäi aivopieruksesi.

        ""Vaadit siis toisilta sellaista jota et tee itsekään?
        Ethän perustellut pätevästi miltään osin kohtaa B) vaan se jäi aivopieruksesi.""

        Aivopieru on perusteeton todellisuudenvastainen hullu ajatus. Minun väitteeni taas perustui tieteelliseen tutkimukseen, jonka olen jo monta kertaa linkannut tälle palstalle, joten luulin, että se olisi jo mennyt perille. Mutta koska ei ole, niin tässä se uudetsaan:

        http://www.physorg.com/news116529402.html

        Saanko nyt perustelut siitä, että olisin valehdellut vai jääkö tämä tyyoilliseksi kreationistiseksi valheeksi jälleen kerran?


    • maa_tiainen

      http://www.sciencedaily.com/releases/2009/11/091103145603.htm

      Inefficient Selection: New Evolutionary Mechanism Accounts For Some Of Human Biological Complexity

      "A painstaking analysis of thousands of genes and the proteins they encode shows that human beings are biologically complex, at least in part, because of the way humans evolved to cope with redundancies arising from duplicate genes."

      "In other words, the origins of some key aspects of the evolution of complexity may have their origins in completely nonadaptive processes."

      Huomaa sana "completely"!
      Siis geenien dublikaatio ja tehoton valinta selittää osan kehityksestä (eikä luonnonvalinta).

    • maa_tiainen

      Lisää luonnonvalinnan ahdinkoa:

      http://www.sciencedaily.com/releases/2007/08/070813101018.htm

      "Chance, not natural selection, best explains why the modern human skull looks so different from that of its Neanderthal relative, according to a new study led by Tim Weaver, assistant professor of anthropology at UC Davis."

      • Turkana

        Sattuma, ei älykäs suunnittelu selittää kallomme muodon:

        """Chance, not natural selection, best explains why the modern human skull looks so different from that of its Neanderthal relative, according to a new study led by Tim Weaver, assistant professor of anthropology at UC Davis."""

        ""Siis geenien dublikaatio ja tehoton valinta selittää osan kehityksestä (eikä luonnonvalinta).""

        Satunnaiset geenien duplikaatiot ja tehoton luonnonvalinta selittävät osan kehityksestä, ei älykäs suunnittelu.


      • maa_tiainen
        Turkana kirjoitti:

        Sattuma, ei älykäs suunnittelu selittää kallomme muodon:

        """Chance, not natural selection, best explains why the modern human skull looks so different from that of its Neanderthal relative, according to a new study led by Tim Weaver, assistant professor of anthropology at UC Davis."""

        ""Siis geenien dublikaatio ja tehoton valinta selittää osan kehityksestä (eikä luonnonvalinta).""

        Satunnaiset geenien duplikaatiot ja tehoton luonnonvalinta selittävät osan kehityksestä, ei älykäs suunnittelu.

        "Sattuma, ei älykäs suunnittelu selittää kallomme muodon:"

        Tieteen selitys asialle on siis zimsalabim?

        Sen sijaan geenien dublikaatio kuuluu nykyisin älykkään suunnittelun työvälineisiin.


      • Turkana
        maa_tiainen kirjoitti:

        "Sattuma, ei älykäs suunnittelu selittää kallomme muodon:"

        Tieteen selitys asialle on siis zimsalabim?

        Sen sijaan geenien dublikaatio kuuluu nykyisin älykkään suunnittelun työvälineisiin.

        """Sattuma, ei älykäs suunnittelu selittää kallomme muodon:"

        Tieteen selitys asialle on siis zimsalabim?""

        Ei. Ei zimbsalabim, vaan kallon muodon määräävien geenien satunnainen leviäminen populaatioon, sellaisesta syystä, josta ei ole ollut haittaa eikä hyötyä.

        ""Sen sijaan geenien dublikaatio kuuluu nykyisin älykkään suunnittelun työvälineisiin.""

        Hahhah. Niin, ihminen voi toki duplikoida geenejä, sen sijaan muinaisten geeniduplikaatioiden syyksi ei ole kukaan ehdottanut älykästä suunnittelua, päinvastoin, tiedämme että niitä tapahtuu satunnaisesti tietyllä nopeudella, populaatiossa keskimäärin kerran sadassatuhannessa vuodessa, ja suurin osa niistä katoaa nopeasti.


      • maa_tiainen
        Turkana kirjoitti:

        """Sattuma, ei älykäs suunnittelu selittää kallomme muodon:"

        Tieteen selitys asialle on siis zimsalabim?""

        Ei. Ei zimbsalabim, vaan kallon muodon määräävien geenien satunnainen leviäminen populaatioon, sellaisesta syystä, josta ei ole ollut haittaa eikä hyötyä.

        ""Sen sijaan geenien dublikaatio kuuluu nykyisin älykkään suunnittelun työvälineisiin.""

        Hahhah. Niin, ihminen voi toki duplikoida geenejä, sen sijaan muinaisten geeniduplikaatioiden syyksi ei ole kukaan ehdottanut älykästä suunnittelua, päinvastoin, tiedämme että niitä tapahtuu satunnaisesti tietyllä nopeudella, populaatiossa keskimäärin kerran sadassatuhannessa vuodessa, ja suurin osa niistä katoaa nopeasti.

        Viittaamani artikkelin otsikko oli

        "Handsome By Chance: Why Humans Look Different From Neanderthals"

        En usko, että "handsome" on mikään satunnainen asia. Ennemminkin se liittyy rakenteiden matemaattisiin suhteisiin, harmoniaan.

        "Hahhah. Niin, ihminen voi toki duplikoida geenejä, sen sijaan muinaisten geeniduplikaatioiden syyksi ei ole kukaan ehdottanut älykästä suunnittelua, päinvastoin, tiedämme että niitä tapahtuu satunnaisesti tietyllä nopeudella, populaatiossa keskimäärin kerran sadassatuhannessa vuodessa, ja suurin osa niistä katoaa nopeasti."

        Geenin dublikaatio on sikäli älykästä, että alkuperäinen geeni säilyy ja kopion muuntelu saattaa luoda uusia ominaisuuksia.


      • eiksjeh
        Turkana kirjoitti:

        Sattuma, ei älykäs suunnittelu selittää kallomme muodon:

        """Chance, not natural selection, best explains why the modern human skull looks so different from that of its Neanderthal relative, according to a new study led by Tim Weaver, assistant professor of anthropology at UC Davis."""

        ""Siis geenien dublikaatio ja tehoton valinta selittää osan kehityksestä (eikä luonnonvalinta).""

        Satunnaiset geenien duplikaatiot ja tehoton luonnonvalinta selittävät osan kehityksestä, ei älykäs suunnittelu.

        Satunnaisuus on tietämättömien propagandaa. Jokaiselle asialle on syynsä ja seuraamuksensa. Ja jokainen asia on seuraamus jostain syystä.
        Teillä on "valkoisen miehen syndrooma" kun vain se on teille olemassa, mikä sattumalta on tullut mieleenne.
        Näin te löydätte "vahoista" "uusia", ja löydätte kokonaisia kansoitettuja mantereita omina löytöinänne. MOT?


      • Turkana
        maa_tiainen kirjoitti:

        Viittaamani artikkelin otsikko oli

        "Handsome By Chance: Why Humans Look Different From Neanderthals"

        En usko, että "handsome" on mikään satunnainen asia. Ennemminkin se liittyy rakenteiden matemaattisiin suhteisiin, harmoniaan.

        "Hahhah. Niin, ihminen voi toki duplikoida geenejä, sen sijaan muinaisten geeniduplikaatioiden syyksi ei ole kukaan ehdottanut älykästä suunnittelua, päinvastoin, tiedämme että niitä tapahtuu satunnaisesti tietyllä nopeudella, populaatiossa keskimäärin kerran sadassatuhannessa vuodessa, ja suurin osa niistä katoaa nopeasti."

        Geenin dublikaatio on sikäli älykästä, että alkuperäinen geeni säilyy ja kopion muuntelu saattaa luoda uusia ominaisuuksia.

        ""En usko, että "handsome" on mikään satunnainen asia. Ennemminkin se liittyy rakenteiden matemaattisiin suhteisiin, harmoniaan.""

        Jos asiaa olisi kysytty neandertalinihmisiltä, vastaus olisi luultavasti ollut toinen.

        ""Geenin dublikaatio on sikäli älykästä, että alkuperäinen geeni säilyy ja kopion muuntelu saattaa luoda uusia ominaisuuksia.""

        Geenin duplikaatiot tapahtuvat satunnaiseen tahtiin, populaatiossa keskimäärin n. 100 000 vuoden välein, eikä niissä ole havaittu mitään älykästä.


      • Turkana
        eiksjeh kirjoitti:

        Satunnaisuus on tietämättömien propagandaa. Jokaiselle asialle on syynsä ja seuraamuksensa. Ja jokainen asia on seuraamus jostain syystä.
        Teillä on "valkoisen miehen syndrooma" kun vain se on teille olemassa, mikä sattumalta on tullut mieleenne.
        Näin te löydätte "vahoista" "uusia", ja löydätte kokonaisia kansoitettuja mantereita omina löytöinänne. MOT?

        ""Satunnaisuus on tietämättömien propagandaa. Jokaiselle asialle on syynsä ja seuraamuksensa. Ja jokainen asia on seuraamus jostain syystä.""

        Mitä ihmettä? Koska on todistettu, että yksittäisen atomin radioaktiivinen hajoaminen ei tapahdu satunnaisesti noudattaen laskettuja todennäköisyyksiä? Tämähän on hieno uutinen ja muuttaa kpvasti maailmankuvaamme. Itsekö sen keksit vai mistä luit?

        ""Teillä on "valkoisen miehen syndrooma" kun vain se on teille olemassa, mikä sattumalta on tullut mieleenne.
        Näin te löydätte "vahoista" "uusia", ja löydätte kokonaisia kansoitettuja mantereita omina löytöinänne. MOT? ""

        Mitä sekoilet?


      • eiksjeh
        Turkana kirjoitti:

        ""Satunnaisuus on tietämättömien propagandaa. Jokaiselle asialle on syynsä ja seuraamuksensa. Ja jokainen asia on seuraamus jostain syystä.""

        Mitä ihmettä? Koska on todistettu, että yksittäisen atomin radioaktiivinen hajoaminen ei tapahdu satunnaisesti noudattaen laskettuja todennäköisyyksiä? Tämähän on hieno uutinen ja muuttaa kpvasti maailmankuvaamme. Itsekö sen keksit vai mistä luit?

        ""Teillä on "valkoisen miehen syndrooma" kun vain se on teille olemassa, mikä sattumalta on tullut mieleenne.
        Näin te löydätte "vahoista" "uusia", ja löydätte kokonaisia kansoitettuja mantereita omina löytöinänne. MOT? ""

        Mitä sekoilet?

        Mitä sekoilet?
        Kysyt siksi ettet ymmärrä!
        Eihän sinun sinun ymmätämisesi taso ole sama kuin todellisuuden taso.
        Eikä kaikki se, mitä et ymmärrä ole sekoilua.


      • Turkana
        eiksjeh kirjoitti:

        Mitä sekoilet?
        Kysyt siksi ettet ymmärrä!
        Eihän sinun sinun ymmätämisesi taso ole sama kuin todellisuuden taso.
        Eikä kaikki se, mitä et ymmärrä ole sekoilua.

        ""Mitä sekoilet?
        Kysyt siksi ettet ymmärrä!
        Eihän sinun sinun ymmätämisesi taso ole sama kuin todellisuuden taso.
        Eikä kaikki se, mitä et ymmärrä ole sekoilua. ""

        Sinä väitit ettei satunnaisuutta ole. Oliko sinulla mitään perusteita väitteellesi, vai oliko se taas tyypillinen kreationistien valhe? Kerro toki mistä tiedät, ettei atomin radioaktiivinen hajoaminen olekaan satunnaista.


      • eiksjeh
        Turkana kirjoitti:

        ""Mitä sekoilet?
        Kysyt siksi ettet ymmärrä!
        Eihän sinun sinun ymmätämisesi taso ole sama kuin todellisuuden taso.
        Eikä kaikki se, mitä et ymmärrä ole sekoilua. ""

        Sinä väitit ettei satunnaisuutta ole. Oliko sinulla mitään perusteita väitteellesi, vai oliko se taas tyypillinen kreationistien valhe? Kerro toki mistä tiedät, ettei atomin radioaktiivinen hajoaminen olekaan satunnaista.

        Kerron heti kun kerrot miksi valkoisen miehen löytö on hänen omaansa vaikka sen alkuperäinen omistaja on punainen mies?
        Miksi valkoisen miehen varkaus ei ole varkautta jos sen tekee punaiselle miehelle?
        Miksi tiedemiehen löytö on hänen omaansa ja patentoitavissa sille, joka sen ensiksi ymmärtää.
        Näitä esimerkkejä voisi luetella äärettömiin.

        Viitataan ed. mainittuun valtioon beduiinien tietotoimiston kautta>>> 5. Katsokaa kansojen joukkoon, katselkaa ja kauhistukaa, sillä minä teen teidän päivinänne teon, jota ette uskoisi, jos siitä kerrottaisiin.
        6. Sillä katso, minä nostan "kaldealaiset", tuiman ja rajun kansan, joka kulkee maata lavealti ja ottaa omaksensa asuinsijat, jotka eivät ole sen.
        7. Se on hirmuinen ja peljättävä, siitä itsestään tulee sen oikeus ja sen korkeus.
        (lue habakuk 1.)


      • Turkana
        eiksjeh kirjoitti:

        Kerron heti kun kerrot miksi valkoisen miehen löytö on hänen omaansa vaikka sen alkuperäinen omistaja on punainen mies?
        Miksi valkoisen miehen varkaus ei ole varkautta jos sen tekee punaiselle miehelle?
        Miksi tiedemiehen löytö on hänen omaansa ja patentoitavissa sille, joka sen ensiksi ymmärtää.
        Näitä esimerkkejä voisi luetella äärettömiin.

        Viitataan ed. mainittuun valtioon beduiinien tietotoimiston kautta>>> 5. Katsokaa kansojen joukkoon, katselkaa ja kauhistukaa, sillä minä teen teidän päivinänne teon, jota ette uskoisi, jos siitä kerrottaisiin.
        6. Sillä katso, minä nostan "kaldealaiset", tuiman ja rajun kansan, joka kulkee maata lavealti ja ottaa omaksensa asuinsijat, jotka eivät ole sen.
        7. Se on hirmuinen ja peljättävä, siitä itsestään tulee sen oikeus ja sen korkeus.
        (lue habakuk 1.)

        muuttaa puheenaiheen valheestasi. Mikä saat sinut kertomaan valheita valheen perään? Onko se kreatinosmisi?


      • niin niin!
        Turkana kirjoitti:

        muuttaa puheenaiheen valheestasi. Mikä saat sinut kertomaan valheita valheen perään? Onko se kreatinosmisi?

        Onko SINUN helpompaa kirjoittaa kymmenen viestiä kuin vastata heti suoriin kysymyksiin?
        Mikä ero on asettaa valloitusmerkki kuuhun kuin Amerikan mantereelle?
        Missä on alkuperäiskansan oikeudet tieteellisesti ottaen?

        SUOMI = * Alkuperäisväestöön kuuluvia ihmisiä elää maassamme – jossa lämpötilaerot saattavat vuositasolla olla 60 – 80 celsiusastetta – ilman asuntoa. Ja kuitenkin samaan aikaan lähes tulkoon kuka tahansa maamme ulkopuolelta saapuva henkilö on oikeutettu sosiaaliturvaamme ja yhteiskunnan järjestämään asuntoon.
        * Korruptoitumattomuusväitteiden vastaisesti näyttäisi siltä, että suurin osa kansanedustajistamme on saanut kyseenalaisilta tahoilta vaalitukea ja sidokset ovat varsin vahvat.

        Miksi samaan aikaan sorretaan omia kansalaisia. Muita otetaan omia kansalaisia paremmilla eduilla tänne?
        Suomessa on suuri joukko eläkeläisiä huonommalla toimeentulolla kuin tänne otettuja ulkomaalaisia, miksi?


      • Turkana
        niin niin! kirjoitti:

        Onko SINUN helpompaa kirjoittaa kymmenen viestiä kuin vastata heti suoriin kysymyksiin?
        Mikä ero on asettaa valloitusmerkki kuuhun kuin Amerikan mantereelle?
        Missä on alkuperäiskansan oikeudet tieteellisesti ottaen?

        SUOMI = * Alkuperäisväestöön kuuluvia ihmisiä elää maassamme – jossa lämpötilaerot saattavat vuositasolla olla 60 – 80 celsiusastetta – ilman asuntoa. Ja kuitenkin samaan aikaan lähes tulkoon kuka tahansa maamme ulkopuolelta saapuva henkilö on oikeutettu sosiaaliturvaamme ja yhteiskunnan järjestämään asuntoon.
        * Korruptoitumattomuusväitteiden vastaisesti näyttäisi siltä, että suurin osa kansanedustajistamme on saanut kyseenalaisilta tahoilta vaalitukea ja sidokset ovat varsin vahvat.

        Miksi samaan aikaan sorretaan omia kansalaisia. Muita otetaan omia kansalaisia paremmilla eduilla tänne?
        Suomessa on suuri joukko eläkeläisiä huonommalla toimeentulolla kuin tänne otettuja ulkomaalaisia, miksi?

        Ja välttääkseen vastaamasta tämä kreationisti vaihtoi aihetta, jotta ei jäisi valheestaan kiinni. Vastaan kyllä sitten kun hän kertoo, miksi valehteli.


      • niin niin!
        Turkana kirjoitti:

        Ja välttääkseen vastaamasta tämä kreationisti vaihtoi aihetta, jotta ei jäisi valheestaan kiinni. Vastaan kyllä sitten kun hän kertoo, miksi valehteli.

        Minä tiedän kyllä, mikset vastannut.
        Selityksesi oli turhaa.


      • Turkana
        niin niin! kirjoitti:

        Minä tiedän kyllä, mikset vastannut.
        Selityksesi oli turhaa.

        sinä mitään mistään tiedä.


      • ,,..--
        Turkana kirjoitti:

        sinä mitään mistään tiedä.

        Ethän ....sinä mitään mistään tiedä.
        ----------------------------------------------------
        Miksi sinä aina valehtelet?


      • Turkana
        ,,..-- kirjoitti:

        Ethän ....sinä mitään mistään tiedä.
        ----------------------------------------------------
        Miksi sinä aina valehtelet?

        valhe, se oli loukkaus


      • maa_tiainen
        Turkana kirjoitti:

        ""En usko, että "handsome" on mikään satunnainen asia. Ennemminkin se liittyy rakenteiden matemaattisiin suhteisiin, harmoniaan.""

        Jos asiaa olisi kysytty neandertalinihmisiltä, vastaus olisi luultavasti ollut toinen.

        ""Geenin dublikaatio on sikäli älykästä, että alkuperäinen geeni säilyy ja kopion muuntelu saattaa luoda uusia ominaisuuksia.""

        Geenin duplikaatiot tapahtuvat satunnaiseen tahtiin, populaatiossa keskimäärin n. 100 000 vuoden välein, eikä niissä ole havaittu mitään älykästä.

        Juurihan selitin mikä dublikaatioissa on älykästä. Lisäksi neanderdalin ihmisillä tuskin oli mitään omaa erilaista harmonian tajua. Katsos kun harmonia on universaali asia.


      • Turkana
        maa_tiainen kirjoitti:

        Juurihan selitin mikä dublikaatioissa on älykästä. Lisäksi neanderdalin ihmisillä tuskin oli mitään omaa erilaista harmonian tajua. Katsos kun harmonia on universaali asia.

        ""Juurihan selitin mikä dublikaatioissa on älykästä.""

        Selitit, miksi duplikaatiot ovat yksi tärkeä evoluution mekanismi, et kertonut, että miksi niistä olisi löydetty minkäänlaista älyä. Jos ne olisivat älyn tuottamia, niin ne olisivat suunnattuja eivätkä tapahtuisi luonnonlakien todennäköisyyksien tahdissa. Mutta ne tapahtuvat ja suurin osa niistä myös katoaa nopeasti turhina tai jopa haitallisina.

        ""Lisäksi neanderdalin ihmisillä tuskin oli mitään omaa erilaista harmonian tajua. Katsos kun harmonia on universaali asia.""

        Emme ole sen harmonisempia kuin neandertalinihmisetkään, kysymys on vain kauneudesta, joka on katsojan silmissä.


      • y-ope
        Turkana kirjoitti:

        ""Juurihan selitin mikä dublikaatioissa on älykästä.""

        Selitit, miksi duplikaatiot ovat yksi tärkeä evoluution mekanismi, et kertonut, että miksi niistä olisi löydetty minkäänlaista älyä. Jos ne olisivat älyn tuottamia, niin ne olisivat suunnattuja eivätkä tapahtuisi luonnonlakien todennäköisyyksien tahdissa. Mutta ne tapahtuvat ja suurin osa niistä myös katoaa nopeasti turhina tai jopa haitallisina.

        ""Lisäksi neanderdalin ihmisillä tuskin oli mitään omaa erilaista harmonian tajua. Katsos kun harmonia on universaali asia.""

        Emme ole sen harmonisempia kuin neandertalinihmisetkään, kysymys on vain kauneudesta, joka on katsojan silmissä.

        Sinä kerrot mikä on evoluutioteorian mukaista, mutta et onko siinä mitään älyä.
        Luomiseen uskova kertoo mikä on luomisessa periaate eikä onko siinä älyä.
        Ei evokki puhu mikä on luomiseen soiva teoria eikä päinvastoin.
        Sinulla on kysymysasettelussa korjaamisen paikka.


      • Turkana
        y-ope kirjoitti:

        Sinä kerrot mikä on evoluutioteorian mukaista, mutta et onko siinä mitään älyä.
        Luomiseen uskova kertoo mikä on luomisessa periaate eikä onko siinä älyä.
        Ei evokki puhu mikä on luomiseen soiva teoria eikä päinvastoin.
        Sinulla on kysymysasettelussa korjaamisen paikka.

        ""Sinä kerrot mikä on evoluutioteorian mukaista, mutta et onko siinä mitään älyä.""

        Evoluutioteoria ei ole ottanut huomioon evoluutiota suuntaavaa älyä, koska sellaista ei ole koskaan missään havaittu (paitsi tietenkin ihmisen suorittamassa jalostuksessa, mutta tässä ei nyt ole siitä kysymys) eikä sellaista ole tarvittu.

        ""Luomiseen uskova kertoo mikä on luomisessa periaate eikä onko siinä älyä.""

        Ei kerro. Kreationistit yrittävät parhain päin selitellä tieteen selville saamia totuuksia muka sopimaan omiin malleihinsa. Lopulta aina viimeinen pelastus on, että "tutkimattomia ovat Herran tiet".

        ""Ei evokki puhu mikä on luomiseen soiva teoria eikä päinvastoin.
        Sinulla on kysymysasettelussa korjaamisen paikka.""

        Toki kuka tahansa on oikeutettu kritisoimaan muiden näkemyksiä. Elämmehän vapaassa maassa ja tämä on keskustelupalsta, jolla on tarkoitus keskustella noista näkemyksistä, vai mitä?

        Ei evokki puhu mikä on luomiseen soiva teoria eikä päinvastoin.
        Sinulla on kysymysasettelussa korjaamisen paikka.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Zelenskyi ei suostunut nöyrtymään Trumpin ja Vancen edessä, siksi meni pieleen

      Trumppia täytyy imarrella, silloin homma toimii aina. Tähän Zelenskyi ei suostunut.
      Maailman menoa
      656
      5690
    2. Harmi että

      Pidät niin vastenmielisenä. Olen minäkin välissä ollut ihan kamala sinulle ja ihmetellyt miten voit minusta tykätä. Se o
      Ikävä
      22
      2487
    3. Trump näytti slipoveri-ukolle kaapin paikan!

      Slipoveri-ukko Ukrainan presidentti Volodimir Selenskyi meni tapaamaan valkoiseen taloon Trumppia ilman kunnon tuliaisia
      Kajaani
      271
      1849
    4. Ajattele miten

      Paljon ottajia sinulla olisi
      Ikävä
      114
      1727
    5. Tekisitkö jotain toisin

      Kaivattusi kanssa alusta alkaen? 😍
      Ikävä
      94
      1556
    6. En rehellisesti usko et oisit

      Sekuntiakaan oikeasti mua kaivannut. Tai edes miettinyt miten mulla menee. Jotenkin todennäköisesti hyödyt tästäkin jos
      Ikävä
      27
      1518
    7. Saako kaunis ihminen parempaa kohtelua?

      Onko kauniin ihmisen elämä "helpompaa" kuin tavallisen näköisen ihmisen? Olen kuullut väittämän, että kaunis ihminen saa
      Sinkut
      38
      1336
    8. Näin sinusta taas unta!

      Unessa olin pakahtuneesti rakastunut sinuun. Olimme vanhassa talossa jossa oli yläkerran huoneissa pyöreät ikkunat. Pöly
      Ikävä
      12
      1311
    9. Suomennettua: professori Jeffrey Sachs avaa Ukrainan sodan taustat luennollaan EU parlamentissa

      Jeffrey Sachs on yhdysvaltalainen ekonomisti. Sachs toimii Columbian yliopiston The Earth Instituten johtajana. Aiemmin
      NATO
      339
      1291
    10. Kun Zele jenkeissä kävi

      Enää ei Zele saanutkaan miljardeja ilmaista rahaa niin helposti. Läksyttivät oikein kunnolla pientä miestä ja joutui poi
      Maailman menoa
      348
      1277
    Aihe