Rahantekokone vauhdissa

Tuotteisto vaihtaa nykyään omistajaa 'vapaaehtoisten lahjoitusten' nimikkeellä, joten järjestön ei tarvitse maksaa siitä mitään veroja.

t-i-u-k-u kirjoitti:

Tuotteisto vaihtaa nykyään omistajaa 'vapaaehtoisten lahjoitusten' nimikkeellä, joten järjestön ei tarvitse maksaa siitä mitään veroja.

Suomessa tulee vastaan sama joillakin pienillä paikoilla. Ei se tarkoita sitä että kokonaismäärä putoaisi.

Kuten lehtilinkissäkin oli:
"Kingdom Hall closings are unusual for the Jehovah’s Witnesses. They’ve had the highest growth rate of any U.S. denomination in recent years – more than 2 percent, according to a 2008 survey by the Pew Forum on Religion and Public Life. That’s at a time when the Roman Catholic Church and large Protestant denominations are losing members."

adess3 kirjoitti:

Suomessa tulee vastaan sama joillakin pienillä paikoilla. Ei se tarkoita sitä että kokonaismäärä putoaisi.

Kuten lehtilinkissäkin oli:
"Kingdom Hall closings are unusual for the Jehovah’s Witnesses. They’ve had the highest growth rate of any U.S. denomination in recent years – more than 2 percent, according to a 2008 survey by the Pew Forum on Religion and Public Life. That’s at a time when the Roman Catholic Church and large Protestant denominations are losing members."

Lue lisää

>>Suomessa tulee vastaan sama joillakin pienillä paikoilla. Ei se tarkoita sitä että kokonaismäärä putoaisi.

Suomen vuoden 1996 keskiarvo oli 19134 ja japaninmallinen Jehovan siunaama kasvu tuotti vuonna 2008 keskiarvon 18962.

adess3 kirjoitti:

Suomessa tulee vastaan sama joillakin pienillä paikoilla. Ei se tarkoita sitä että kokonaismäärä putoaisi.

Kuten lehtilinkissäkin oli:
"Kingdom Hall closings are unusual for the Jehovah’s Witnesses. They’ve had the highest growth rate of any U.S. denomination in recent years – more than 2 percent, according to a 2008 survey by the Pew Forum on Religion and Public Life. That’s at a time when the Roman Catholic Church and large Protestant denominations are losing members."

Lue lisää

>>Suomessa tulee vastaan sama joillakin pienillä paikoilla. Ei se tarkoita sitä että kokonaismäärä putoaisi.

Kyllä sitä alkaa olemaan pulaa vastuuhenkilöistä jo isommillakin paikkakunnilla. Jehovantodistajien kasvu on kehittyneissä maissa taantunut ja kehitystä tulee kehittyvistä maista, joissa ihmisiä voi vielä sumuttaa sumeilematta silmään. Belgiassa esim. kastettiin viime vuonna 12% vähemmän uusia jäseniä kuin edellisvuonna. Suomessakin kastettiin 1975 hypetyksen aikana parhaimmillaan miltei 1400 uutta jäsentä, kun tänä päivänä luvut heittelevät kolmen- ja neljänsadan tietämillä.

Onko sinulla näkemystä siihen, miksi järjestö ei kerro lahjoittajilleen esim. vuotuista tiliasemaansa turhien(?) epäilyjen hälventämiseksi? Jos rahat kerran on käytetty asianmukaisesti, mitä salattavaa tällaisessa voisi olla? Vai onko niin, että rahaa on kaikesta huolimatta jäänyt sen verran hyvin yli, että sitä olisi kiusallista tuoda julki? Moni lahjoittajahan saattaisi (ainakin mielessään) kysyä, että miksi niitä järjestölle kertyneitä huomattavia varoja ei käytetä ensin, ja sitten vasta pyydetä periferiasta lisää, jos kerran Jehovaan on tarkoitus luottaa. Miksi rahaa kerätään ja pantataan jatkuvasti lisää järjestön hoteisiin?

Pedofilien uhreille maksetut korvaussummat todistivat ainakin sen, että löysää rahaa lahkolla on kyllä irrottaa. Mutta kuinka paljon tuota löysää rahaa sitten todella oikein onkaan?

Voimantorni kirjoitti:

Onko sinulla näkemystä siihen, miksi järjestö ei kerro lahjoittajilleen esim. vuotuista tiliasemaansa turhien(?) epäilyjen hälventämiseksi? Jos rahat kerran on käytetty asianmukaisesti, mitä salattavaa tällaisessa voisi olla? Vai onko niin, että rahaa on kaikesta huolimatta jäänyt sen verran hyvin yli, että sitä olisi kiusallista tuoda julki? Moni lahjoittajahan saattaisi (ainakin mielessään) kysyä, että miksi niitä järjestölle kertyneitä huomattavia varoja ei käytetä ensin, ja sitten vasta pyydetä periferiasta lisää, jos kerran Jehovaan on tarkoitus luottaa. Miksi rahaa kerätään ja pantataan jatkuvasti lisää järjestön hoteisiin?

Pedofilien uhreille maksetut korvaussummat todistivat ainakin sen, että löysää rahaa lahkolla on kyllä irrottaa. Mutta kuinka paljon tuota löysää rahaa sitten todella oikein onkaan?

Lue lisää

seurakunnissa laitetaan selvä tilirapostti ilmoitustaululle josa käy selvästi ilmi mitä seurakunttan on lahjoituksia tullut ja mitkä on maksut olleet.

Joka konventin päätteeksi luetaan myös tiliraportti tulleista lahjoituksista ja mihin rahat opn käytettu tai tullaan käyttämään.

Joka palvelusvuoden päätteeksi on tehdään selkoa miten ollaan toimittu ja siinä on mukana myös lahjoitukset.

Myös on suomessakin voimassa lakisääteinen juridinen kokous, siinä esitetään myös miten taloutta on hoidettu.

Nyt en tarkaan tiedä onko suomessa niin kuin osassa maailmaa että laki vaatii kaikki jäsenet paikalle.

Tuossa kokouksessa käsitellyt asiat laitetaan ilm. taululle jos joku haluaa kerrata niitä, raha-asiat on näkösällä.

minä vaan kirjoitti:

seurakunnissa laitetaan selvä tilirapostti ilmoitustaululle josa käy selvästi ilmi mitä seurakunttan on lahjoituksia tullut ja mitkä on maksut olleet.

Joka konventin päätteeksi luetaan myös tiliraportti tulleista lahjoituksista ja mihin rahat opn käytettu tai tullaan käyttämään.

Joka palvelusvuoden päätteeksi on tehdään selkoa miten ollaan toimittu ja siinä on mukana myös lahjoitukset.

Myös on suomessakin voimassa lakisääteinen juridinen kokous, siinä esitetään myös miten taloutta on hoidettu.

Nyt en tarkaan tiedä onko suomessa niin kuin osassa maailmaa että laki vaatii kaikki jäsenet paikalle.

Tuossa kokouksessa käsitellyt asiat laitetaan ilm. taululle jos joku haluaa kerrata niitä, raha-asiat on näkösällä.

Lue lisää

maailmanlaajuisesti info toimii...No sinä ja minäkin entisenä jt tiedän, että rahavirrat ovat salaisuuksia. Muista, että kolikkolahjoitukset on vain osa rahavirroista. Testamentit ym. henkilökohtaiset lahjoitukset menee muuta kuin lahjalaatikon kautta.
>Oletko koskaan ollut tilaisuudessa missä olis kerrottu maailmanlaajuisesta rahavirrasta jt järjestössä...haloo ...olen kuulolla.

minä vaan kirjoitti:

seurakunnissa laitetaan selvä tilirapostti ilmoitustaululle josa käy selvästi ilmi mitä seurakunttan on lahjoituksia tullut ja mitkä on maksut olleet.

Joka konventin päätteeksi luetaan myös tiliraportti tulleista lahjoituksista ja mihin rahat opn käytettu tai tullaan käyttämään.

Joka palvelusvuoden päätteeksi on tehdään selkoa miten ollaan toimittu ja siinä on mukana myös lahjoitukset.

Myös on suomessakin voimassa lakisääteinen juridinen kokous, siinä esitetään myös miten taloutta on hoidettu.

Nyt en tarkaan tiedä onko suomessa niin kuin osassa maailmaa että laki vaatii kaikki jäsenet paikalle.

Tuossa kokouksessa käsitellyt asiat laitetaan ilm. taululle jos joku haluaa kerrata niitä, raha-asiat on näkösällä.

Lue lisää

En tarkoittanut niitä raportteja, joissa todetaan, kuinka paljon seurakunta käyttää rahaa omiin tarpeisiiinsa. En myöskään sitä, kuinka paljon seurakunta lahjoittaa rahaa maailmanlaajuiseen työhön (näistähän luetaan tarkat summat, ja järjestön johto sitten joskus myöhemmin kuittaa vastaanottaneensa saman summan).

Sama asia konventeissa kerättyjen lahjoitusten ylijäämästä, jonka konventin vanhimmisto poikkeuksetta päättää lähettää lyhentämättömänä päämajaan.

Pointti on siinä, että mikään näistä raporteista ei kerro tämän rikkaan keskusjohtoisen järjestön keskitettyä varallisuutta. Tai edes sitä, kuinka paljon tiettynä palvelusvuotena järjestön kassaan jää kaikista vastaanotetuista lahjoituksista käyttämättä, vai tuleeko kaikki lahjoitukset käytettyä johonkin. Ja mihin ne on käytetty.

Syy, miksi koen tarvetta nostaa tätä raha-asiaakin esille, on siinä, että tässäkin asiassa järjestön johto vaatii jäseniään luottamaan ehdoitta itseensä. Tämä järjestö on osoittautunut varsin monessa asiassa laskelmoivan epärehelliseksi, jopa valheelliseksi, jotta saisi oman maineensa säilymään ja etujaan ajettua. Miksi he olisivat rahan kanssa yhtään sen rehellisempiä?

>>Myös on suomessakin voimassa lakisääteinen juridinen kokous, siinä esitetään myös miten taloutta on hoidettu. - - Tuossa kokouksessa käsitellyt asiat laitetaan ilm. taululle jos joku haluaa kerrata niitä, raha-asiat on näkösällä>>

Kerrotko tästä tarkemmin; on nimittäin vaikea uskoa, että jokainen järjestölle rahaa lahjoittava kastettu jäsen saisi halutessaan tietoja järjestön kokonaistaloudesta (ei siis pelkästään paikallistason tietoja). Ei sellaisia tietoja ainakaan minun käsitykseni mukaan ole mahdollista seurakunnassa nähdä, kuulla tai edes kysellä.

minä vaan kirjoitti:

seurakunnissa laitetaan selvä tilirapostti ilmoitustaululle josa käy selvästi ilmi mitä seurakunttan on lahjoituksia tullut ja mitkä on maksut olleet.

Joka konventin päätteeksi luetaan myös tiliraportti tulleista lahjoituksista ja mihin rahat opn käytettu tai tullaan käyttämään.

Joka palvelusvuoden päätteeksi on tehdään selkoa miten ollaan toimittu ja siinä on mukana myös lahjoitukset.

Myös on suomessakin voimassa lakisääteinen juridinen kokous, siinä esitetään myös miten taloutta on hoidettu.

Nyt en tarkaan tiedä onko suomessa niin kuin osassa maailmaa että laki vaatii kaikki jäsenet paikalle.

Tuossa kokouksessa käsitellyt asiat laitetaan ilm. taululle jos joku haluaa kerrata niitä, raha-asiat on näkösällä.

Lue lisää

>>Myös on suomessakin voimassa lakisääteinen juridinen kokous, siinä esitetään myös miten taloutta on hoidettu.

Juu se on aina tammikuussa, katso 4 §:

http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/pumaskat/YKJ.PDF

>>Nyt en tarkaan tiedä onko suomessa niin kuin osassa maailmaa että laki vaatii kaikki jäsenet paikalle.

Mitähän tarkoitat jäsenillä? Suomessa poppooseen kuuluu 15-20 henkilöä, katso 3 §:

http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/pumaskat/YKJ.PDF

>>Tuossa kokouksessa käsitellyt asiat laitetaan ilm. taululle jos joku haluaa kerrata niitä, raha-asiat on näkösällä.

Oletko nähnyt/kuullut tuollaisesta ilmoitustalusta ja missä se sijaitsee?

>>Ja mitäs väliä kokonaisuutena?

No ei sen kummempaa kuin että lahko on keksinyt nerokkaan tavan hankkia omistukseensa kiinteistöjä nollakustannuksilla.

>>Kerro toki Tiuku paljonko rahaa keskimäärin lahjoittelit.

Tämä on sinulle kovin mieuinen olkinukke. Ikäänkuin se paljonko minä olen aikanaan lahjoittanut, vaikuttaisi vt-seuran rahatekokoneen luonteeseen.

>>Kuitenkin kirjoitellaan kuin viimeisetkin sentit olisi aikoinaan satsattu.

Olkinukkien lisäksi jo valehteletkin ihan suoraan. Saat teokraattisen sodankäynnin käytännön toteuttamisesta H-merkinnän. Kelpaa olla ylpeä.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Myös on suomessakin voimassa lakisääteinen juridinen kokous, siinä esitetään myös miten taloutta on hoidettu.

Juu se on aina tammikuussa, katso 4 §:

http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/pumaskat/YKJ.PDF

>>Nyt en tarkaan tiedä onko suomessa niin kuin osassa maailmaa että laki vaatii kaikki jäsenet paikalle.

Mitähän tarkoitat jäsenillä? Suomessa poppooseen kuuluu 15-20 henkilöä, katso 3 §:

http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/pumaskat/YKJ.PDF

>>Tuossa kokouksessa käsitellyt asiat laitetaan ilm. taululle jos joku haluaa kerrata niitä, raha-asiat on näkösällä.

Oletko nähnyt/kuullut tuollaisesta ilmoitustalusta ja missä se sijaitsee?

Lue lisää

Suomessa kuulemma menee juridinen kokous seurakunnissa erilailla, otin tästä selvää, johtuen maan laeista.

Meillä täällä se pidetään koko seurakunmnan läsnäollessa. Se on täällä maalis-huhtikuussa muistaakseni, mutta ei kuitenkaan tammikuussa.

Jäsenillä tarkoitan kaikkia samaan seuakuntaan kuuluvia.

Joka Valtakunnansalilla on ilmoitustaulu.

Voimantorni kirjoitti:

En tarkoittanut niitä raportteja, joissa todetaan, kuinka paljon seurakunta käyttää rahaa omiin tarpeisiiinsa. En myöskään sitä, kuinka paljon seurakunta lahjoittaa rahaa maailmanlaajuiseen työhön (näistähän luetaan tarkat summat, ja järjestön johto sitten joskus myöhemmin kuittaa vastaanottaneensa saman summan).

Sama asia konventeissa kerättyjen lahjoitusten ylijäämästä, jonka konventin vanhimmisto poikkeuksetta päättää lähettää lyhentämättömänä päämajaan.

Pointti on siinä, että mikään näistä raporteista ei kerro tämän rikkaan keskusjohtoisen järjestön keskitettyä varallisuutta. Tai edes sitä, kuinka paljon tiettynä palvelusvuotena järjestön kassaan jää kaikista vastaanotetuista lahjoituksista käyttämättä, vai tuleeko kaikki lahjoitukset käytettyä johonkin. Ja mihin ne on käytetty.

Syy, miksi koen tarvetta nostaa tätä raha-asiaakin esille, on siinä, että tässäkin asiassa järjestön johto vaatii jäseniään luottamaan ehdoitta itseensä. Tämä järjestö on osoittautunut varsin monessa asiassa laskelmoivan epärehelliseksi, jopa valheelliseksi, jotta saisi oman maineensa säilymään ja etujaan ajettua. Miksi he olisivat rahan kanssa yhtään sen rehellisempiä?

>>Myös on suomessakin voimassa lakisääteinen juridinen kokous, siinä esitetään myös miten taloutta on hoidettu. - - Tuossa kokouksessa käsitellyt asiat laitetaan ilm. taululle jos joku haluaa kerrata niitä, raha-asiat on näkösällä>>

Kerrotko tästä tarkemmin; on nimittäin vaikea uskoa, että jokainen järjestölle rahaa lahjoittava kastettu jäsen saisi halutessaan tietoja järjestön kokonaistaloudesta (ei siis pelkästään paikallistason tietoja). Ei sellaisia tietoja ainakaan minun käsitykseni mukaan ole mahdollista seurakunnassa nähdä, kuulla tai edes kysellä.

Lue lisää

aidasta, toinen aidan seipäästä.

Vuosikirjassa on kuitenkin aina jotain tietoja rahojen käytöstä, mikä koskee maailmanlaajuista toimintaa. Tosin ei kaikkia yksityiskohtia ole siinä.

Ja sitten: Mitä esimerkkejä sinulla on että Jehovan todistajat toimivat vilpillisesti monien asioiden ja ehkä myös rahojen käytön kanssa, varsinkin kun sanot että niitä ei saa yksityiset julistajat selville ?

minä vaan kirjoitti:

Suomessa kuulemma menee juridinen kokous seurakunnissa erilailla, otin tästä selvää, johtuen maan laeista.

Meillä täällä se pidetään koko seurakunmnan läsnäollessa. Se on täällä maalis-huhtikuussa muistaakseni, mutta ei kuitenkaan tammikuussa.

Jäsenillä tarkoitan kaikkia samaan seuakuntaan kuuluvia.

Joka Valtakunnansalilla on ilmoitustaulu.

Lue lisää

>>Joka Valtakunnansalilla on ilmoitustaulu.

Haluatko esittää, että jokaiselle noista ilmoitustauluista toimitetaan tammikuun kokouksen tilinpäätös, josta ilmenee esimerkiksi Suomesta USA:an tai muualle tehdyt rahansiirrot?

Englannissa kävi niin, että julkistivat tilinpäätöksensä, koska katsoivat siitä olevan taloudellista hyötyä. IBSA kun sai sillä hyväntekeväisyysjärjestön statuksen. Tämä on se oleellinen jota Voimantorni ajaa takaa.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Joka Valtakunnansalilla on ilmoitustaulu.

Haluatko esittää, että jokaiselle noista ilmoitustauluista toimitetaan tammikuun kokouksen tilinpäätös, josta ilmenee esimerkiksi Suomesta USA:an tai muualle tehdyt rahansiirrot?

Englannissa kävi niin, että julkistivat tilinpäätöksensä, koska katsoivat siitä olevan taloudellista hyötyä. IBSA kun sai sillä hyväntekeväisyysjärjestön statuksen. Tämä on se oleellinen jota Voimantorni ajaa takaa.

Lue lisää

Tietysti talodellinen hyötymismahdollisuus pitää ottaa huomioon. Miksi?
Kaikessa missä voidaan säästää on aina eteenpäin mm. salien rakentamisessa, lehtien ja kirjojen painamisessa, lähetystyöntekijöiden ulkomailla pitämisessä yms yms.

Luopiot ovat todella innokaita vääristelemään ja tekemään kaikesta järjestön toiminnasta "irvokasta".

Ha!

adesse kirjoitti:

Tietysti talodellinen hyötymismahdollisuus pitää ottaa huomioon. Miksi?
Kaikessa missä voidaan säästää on aina eteenpäin mm. salien rakentamisessa, lehtien ja kirjojen painamisessa, lähetystyöntekijöiden ulkomailla pitämisessä yms yms.

Luopiot ovat todella innokaita vääristelemään ja tekemään kaikesta järjestön toiminnasta "irvokasta".

Ha!

Lue lisää

>>Tietysti talodellinen hyötymismahdollisuus pitää ottaa huomioon. Miksi?

Lukemisen ymmärtäminen ei tunnu olevan vahvimpia avujasi. Ei kyse ollut siitä, etteikö IBSA voisi aivan hyvin noin toimia, vaan taloudellisesta edusta oli "maksettava annettujen" avustusten julkistamisella. Toiminta josta WTBTS ei ole mitenkään tunnettu. Perinteisesti eri maiden avustusrahavirtoja ei ole jäsenistölle julkistettu, IBSA on ensimmäinen, jonka tiedän.

minä vaan kirjoitti:

aidasta, toinen aidan seipäästä.

Vuosikirjassa on kuitenkin aina jotain tietoja rahojen käytöstä, mikä koskee maailmanlaajuista toimintaa. Tosin ei kaikkia yksityiskohtia ole siinä.

Ja sitten: Mitä esimerkkejä sinulla on että Jehovan todistajat toimivat vilpillisesti monien asioiden ja ehkä myös rahojen käytön kanssa, varsinkin kun sanot että niitä ei saa yksityiset julistajat selville ?

Lue lisää

>>Vuosikirjassa on kuitenkin aina jotain tietoja rahojen käytöstä, mikä koskee maailmanlaajuista toimintaa. Tosin ei kaikkia yksityiskohtia ole siinä>>

Mikä osa edellisessä tekstissäni oli sinulle epäselvää? Kirjoitin näin:

"mikään näistä raporteista ei kerro tämän rikkaan keskusjohtoisen järjestön keskitettyä varallisuutta. Tai edes sitä, kuinka paljon tiettynä palvelusvuotena järjestön kassaan jää kaikista vastaanotetuista lahjoituksista käyttämättä"

Minulla on ikävä tunne siitä, että kiertelet tarkoituksella itse asiaa. Tämä ei tokikaan ole mitenkään uutta tai yllättävää Jehovan todistajien keskuudessa.

>>Ja sitten: Mitä esimerkkejä sinulla on että Jehovan todistajat toimivat vilpillisesti monien asioiden ja ehkä myös rahojen käytön kanssa, varsinkin kun sanot että niitä ei saa yksityiset julistajat selville ?>>

Miksi nyt esität tietämätöntä? Olet varmasti hyvin tietoinen järjestösi valheellisista lausunnoista koskien oppihistoriaansa (esimerkiksi vuoteen 1914 liittyen). Niin ikään lahkosi yleinen kieroileva toimintaperiaate on ollut kieltää oma vastuunsa väärien ennustelujen suhteen ja vierittää sen sijaan syy jäsenistön päälle, esim. vuodesta 1975 todettiin vielä tämän kesän konventissakin, että kyse oli "joidenkin Jehovan todistajien" vääristä odotuksista.

Tässä vielä yksi esimerkki lahkosi hengenvaarallisesta vilpillisyydestä ja kieroilusta:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/6526370

Miksi he siis olisivat sen rehellisempiä rahan kanssa?

Voimantorni kirjoitti:

>>Vuosikirjassa on kuitenkin aina jotain tietoja rahojen käytöstä, mikä koskee maailmanlaajuista toimintaa. Tosin ei kaikkia yksityiskohtia ole siinä>>

Mikä osa edellisessä tekstissäni oli sinulle epäselvää? Kirjoitin näin:

"mikään näistä raporteista ei kerro tämän rikkaan keskusjohtoisen järjestön keskitettyä varallisuutta. Tai edes sitä, kuinka paljon tiettynä palvelusvuotena järjestön kassaan jää kaikista vastaanotetuista lahjoituksista käyttämättä"

Minulla on ikävä tunne siitä, että kiertelet tarkoituksella itse asiaa. Tämä ei tokikaan ole mitenkään uutta tai yllättävää Jehovan todistajien keskuudessa.

>>Ja sitten: Mitä esimerkkejä sinulla on että Jehovan todistajat toimivat vilpillisesti monien asioiden ja ehkä myös rahojen käytön kanssa, varsinkin kun sanot että niitä ei saa yksityiset julistajat selville ?>>

Miksi nyt esität tietämätöntä? Olet varmasti hyvin tietoinen järjestösi valheellisista lausunnoista koskien oppihistoriaansa (esimerkiksi vuoteen 1914 liittyen). Niin ikään lahkosi yleinen kieroileva toimintaperiaate on ollut kieltää oma vastuunsa väärien ennustelujen suhteen ja vierittää sen sijaan syy jäsenistön päälle, esim. vuodesta 1975 todettiin vielä tämän kesän konventissakin, että kyse oli "joidenkin Jehovan todistajien" vääristä odotuksista.

Tässä vielä yksi esimerkki lahkosi hengenvaarallisesta vilpillisyydestä ja kieroilusta:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/6526370

Miksi he siis olisivat sen rehellisempiä rahan kanssa?

Lue lisää

Puhuit "varsin monista asioista " joista todistajat ovat "laskelmoivan epärehellisiä jopa valheellisia".

Jos sinulla ja jollain toisella, on eriävä käsitys vuodesta 1914, kuin todistajilla, niin saa olla , en minä silti rohkene lausua teitä valehtelijoiksi , mutta entäs jos se muiden opetus onkin väärin ?

On ollut vääriä odotuksia, sen myönnämme, mutta menemme silti eteenpäin kasvavan tiedon kanssa, sillä totuuden valon on määrä kasvaa ja ymmärrys asioihin lisääntyy.

En kiertele asioita, mutta en välttämättä ota kantaa jokaiseen asiaan, koska katson ettei siihen ole täällä sen suurenpaa tarvetta.

Myös jos Sinäkin olet ollut kesällä konventissa ja ilmeisesti olet entinen todistaja, niin sinähän tiedät jo kaikki valmiiksi miten todistajat minkäkin selittää.

Tais tulle pikaisesti sekava viesti, mutta "revi" siitä, mulla on pikkusen kiireitä.

minä vaan kirjoitti:

Puhuit "varsin monista asioista " joista todistajat ovat "laskelmoivan epärehellisiä jopa valheellisia".

Jos sinulla ja jollain toisella, on eriävä käsitys vuodesta 1914, kuin todistajilla, niin saa olla , en minä silti rohkene lausua teitä valehtelijoiksi , mutta entäs jos se muiden opetus onkin väärin ?

On ollut vääriä odotuksia, sen myönnämme, mutta menemme silti eteenpäin kasvavan tiedon kanssa, sillä totuuden valon on määrä kasvaa ja ymmärrys asioihin lisääntyy.

En kiertele asioita, mutta en välttämättä ota kantaa jokaiseen asiaan, koska katson ettei siihen ole täällä sen suurenpaa tarvetta.

Myös jos Sinäkin olet ollut kesällä konventissa ja ilmeisesti olet entinen todistaja, niin sinähän tiedät jo kaikki valmiiksi miten todistajat minkäkin selittää.

Tais tulle pikaisesti sekava viesti, mutta "revi" siitä, mulla on pikkusen kiireitä.

Lue lisää

>>Puhuit "varsin monista asioista " joista todistajat ovat "laskelmoivan epärehellisiä jopa valheellisia">>

Kyllä, ja annoin sinulle kaksi esimerkkiä. Kuinka paljon muuten tarkoituksellista harhaanjohtamista tai suoranaista valehtelua voi ainoa oikea uskonto mielestäsi pitää sisällään?

>>Jos sinulla ja jollain toisella, on eriävä käsitys vuodesta 1914, kuin todistajilla, niin saa olla>>

Hei kuule, tässä on koko ajan ollut kysymys Jt-järjestön perusteettomista väitteistä. Tuo järjestö väittää olevansa Jumalan ainoa puhetorvi koko ihmiskunnan keskuudessa, mutta silti sen yksi keskeisimpiä oppeja on ristiriidassa tosiasioiden kanssa.

Kyse ei ole mielipiteistä, vaikka kuinka haluaisit selittää itsellesi asian olevan niin. Kyse on selvistä todisteista, jotka Jehovan todistaja joko kykenee näkemään tai sitten hän päättää sivuutta ne.

>>en minä silti rohkene lausua teitä valehtelijoiksi>>

Mitä tämä on muuta kuin valehtelua:

Vuoteen 1930 (virallisesti vuoteen 1943) saakka Jeesuksen paluun ajankohdasta opetettiin näin:

“Surely there is not the slightest room for doubt that in the mind of a truly consecrated child of God that the Lord Jesus Christ is present and has been since 1874.” (Watchtower 1924, January 1, p. 5)

Myöhemmin asiasta kirjoitetaan näin:

“Why, then, do the nations not realize and accept the approach of this climax of judgment? It is because they have not heeded the world wide advertising of Christ’s return and his second Presence. Since long before World War I Jehovah’s witnesses pointed to 1914 as the time for this great event to occur.” (Watchtower 1954, June 15 p. 370)

“Bible chronology also fixes the time for Christ’s second presence and the assuming of his right to rule as at 1914; this date was published in the Watchtower as early as 1879, 35 years before 1914.”
(Tract: Sign of Christ’s Presence 1955 p. 3)

”Nämä kymmenen neitsyttä tuovat mieleemme tilanteen, jossa voidellut kristityt olivat ennen vuotta 1914. He olivat laskeneet, että sulhanen, Jeesus Kristus, ilmaantuisi aivan pian. Siksi he ’lähtivät’ häntä vastaan saarnaten rohkeasti, että ’kansakuntien määräajat’ päättyisivät vuonna 1914 (Luukas 21:24).” (Vartiotorni 1. maaliskuuta 2004, sivu 14)

>>On ollut vääriä odotuksia>>

Mistä nämä odotukset ovat saaneet alkunsa? Yksittäisistä Jehovan todistajista vai Jumalan viestintäkanavasta?

>>ilmeisesti olet entinen todistaja, niin sinähän tiedät jo kaikki valmiiksi miten todistajat minkäkin selittää>>

Olenko jossain esittänyt, että en tietäisi?

minä vaan kirjoitti:

Puhuit "varsin monista asioista " joista todistajat ovat "laskelmoivan epärehellisiä jopa valheellisia".

Jos sinulla ja jollain toisella, on eriävä käsitys vuodesta 1914, kuin todistajilla, niin saa olla , en minä silti rohkene lausua teitä valehtelijoiksi , mutta entäs jos se muiden opetus onkin väärin ?

On ollut vääriä odotuksia, sen myönnämme, mutta menemme silti eteenpäin kasvavan tiedon kanssa, sillä totuuden valon on määrä kasvaa ja ymmärrys asioihin lisääntyy.

En kiertele asioita, mutta en välttämättä ota kantaa jokaiseen asiaan, koska katson ettei siihen ole täällä sen suurenpaa tarvetta.

Myös jos Sinäkin olet ollut kesällä konventissa ja ilmeisesti olet entinen todistaja, niin sinähän tiedät jo kaikki valmiiksi miten todistajat minkäkin selittää.

Tais tulle pikaisesti sekava viesti, mutta "revi" siitä, mulla on pikkusen kiireitä.

Lue lisää

>>sinähän tiedät jo kaikki valmiiksi miten todistajat minkäkin selittää.

Ymmärrän miksi käyttäydyt kuin minä jehovantodistajana. Kaikki mitä Vt-seura selitti piti olla kritiikin ylä- tai ulkopuolella. Millä mielellä luet tällaista Vt-seuran tekstiä:

”William Sargant, joka tutkii tunteiden vaikutusta mieleen, sanoo olevan aiheellista ”suhtautua varauksellisesti sellaisiin uskomuksiin, jotka on hankittu tunnekuohun vallassa, jolloin aivomme voivat pettää meitä”. Sargantin mukaan yksi esimerkki tästä on herätyssaarnojen ja helvetintulella pelottelun tekemä vaikutus. Kukapa ei haluaisi syntyä uudelleen mennäkseen taivaaseen, jos toinen vaihtoehto on ikuisen piinan kärsiminen. Sargant sanoo, että tällaisen tunneperäisen paineen alaisena ”järki syrjäytetään, tavallinen aivotietokone suljetaan väliaikaisesti ja uudet ajatukset ja uskomukset omaksutaan kritiikittömästi” (The Mind Possessed).
Mistä sitten voidaan tietää, onko sellainen ajatus, että on uudestisyntynyt, omaksuttu ”kritiikittömästi”? Kaiken sen, mitä Jumalan pyhä henki sai Raamatun kirjoittajat merkitsemään muistiin, tulee ohjata tosi viisautta. Kristittyjä kannustetaan palvomaan Jumalaa ”järjenkykyineen”, ja heidän tulee varmistautua siitä, että se, mitä he uskovat, on totta (Roomalaisille 12:1, 2; 1. Tessalonikalaisille 5:21).” (Vartiotorni 15.marraskuuta 1992 sivu 3)

“Järkevät ihmiset ovat yhtä mieltä siitä, että ainoa oikeudenmukainen menetelmä on tutkia todisteita molemmilta puolilta, sekä kiistellyn teorian puolesta että sitä vastaan. Sillä tavalla päästään selville totuudesta.” (Herätkää! 8. huhtikuuta 1974 sivu 5)

Miksi kritiikki tulisi rajata pois oman uskonnollisen näkemyksen suhteen ja harjoittaa kritiikkiä ainoastaan muiden uskonnollisia näkemyksiä kohtaan?

minä vaan kirjoitti:

Puhuit "varsin monista asioista " joista todistajat ovat "laskelmoivan epärehellisiä jopa valheellisia".

Jos sinulla ja jollain toisella, on eriävä käsitys vuodesta 1914, kuin todistajilla, niin saa olla , en minä silti rohkene lausua teitä valehtelijoiksi , mutta entäs jos se muiden opetus onkin väärin ?

On ollut vääriä odotuksia, sen myönnämme, mutta menemme silti eteenpäin kasvavan tiedon kanssa, sillä totuuden valon on määrä kasvaa ja ymmärrys asioihin lisääntyy.

En kiertele asioita, mutta en välttämättä ota kantaa jokaiseen asiaan, koska katson ettei siihen ole täällä sen suurenpaa tarvetta.

Myös jos Sinäkin olet ollut kesällä konventissa ja ilmeisesti olet entinen todistaja, niin sinähän tiedät jo kaikki valmiiksi miten todistajat minkäkin selittää.

Tais tulle pikaisesti sekava viesti, mutta "revi" siitä, mulla on pikkusen kiireitä.

Lue lisää

jos kerran Jehovan sana on totta ja pysyy iankaikkisesti,mihin hittoon sitä valoa ja ymmärrystä tarvitaan.Kyllä sen Raamatun sanan jokainen täysjärkinen ymmärtää,eihän Jehovan sana ja Raamattu muutu ,Vai?

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Tietysti talodellinen hyötymismahdollisuus pitää ottaa huomioon. Miksi?

Lukemisen ymmärtäminen ei tunnu olevan vahvimpia avujasi. Ei kyse ollut siitä, etteikö IBSA voisi aivan hyvin noin toimia, vaan taloudellisesta edusta oli "maksettava annettujen" avustusten julkistamisella. Toiminta josta WTBTS ei ole mitenkään tunnettu. Perinteisesti eri maiden avustusrahavirtoja ei ole jäsenistölle julkistettu, IBSA on ensimmäinen, jonka tiedän.

Lue lisää

Ja mitä siitä?

adess3 kirjoitti:

Ja mitä siitä?

tuon otsikon kera.

Uudestaan.

>>>>IBSA on ensimmäinen, jonka tiedän.

Mitä sitten? Ja mitä siitä?

adess3 kirjoitti:

tuon otsikon kera.

Uudestaan.

>>>>IBSA on ensimmäinen, jonka tiedän.

Mitä sitten? Ja mitä siitä?

>>Mitä sitten? Ja mitä siitä?

IBSA voi olla tiennäyttäjä kohti Vt-seuran avoimmuutta jäsenistönsä suuntaan ja mahdollisesti IBSA on pääavaaja myös Vt-seuran muuttumisessa hyväntekeväisyysjärjestöksi. AidAfrique oli yritys tuohon suuntaan ja Portugalissa perusteltiin UN/DPI/NGO-liitännäisjäsenyyttä myös hyväntekeväisyyden mahdollistajana (USA:ssa asia kuitattiin kirjastokorttiedellytyksellä).

Uuttahan tuo kaikki on niille vanhoille jehovantodistajille, jotka on opetettu siihen, että hyväntekeväisyysjärjestöjen (ilmeisesti edelleen siis muiden kuin Vt-seuran) jäsenyys saattaa johtaa monotukseen.

Täysin uuttahan se ei ole, mutta IBSA siis on ilmeisesti ensimmäinen kansainvälinen hyväntekeväisyysjärjestö (jos Meksikon hyväntekeväisyysseikkailu unohdetaan, joka sekin johtui siitä, ettei seura olisi muuten voinut itse omistaa siellä olevaa kiinteää omaisuuttaan).

Kansallisestihan meilläkin on Kauhavan jt-seurakunta, joka halusi vapautuksen salinsa kiinteistöverosta sillä perusteella ettei seurakunnalla ole veronkanto-oikeutta. Mielenkiintoistahan tuossa oli se, että seurakunta ilmoitti tekevänsä Kauhavalla raittius-, partio- ja nuorisotyötä sekä diakoniapalvelua. Partioliikkeeseen kuuluminen oli nuoruudessani poissuljettua, nyt kauhavalaiset nuoret jt:t voivat toimia partioliikkeessä.

Voimantorni kirjoitti:

Onko sinulla näkemystä siihen, miksi järjestö ei kerro lahjoittajilleen esim. vuotuista tiliasemaansa turhien(?) epäilyjen hälventämiseksi? Jos rahat kerran on käytetty asianmukaisesti, mitä salattavaa tällaisessa voisi olla? Vai onko niin, että rahaa on kaikesta huolimatta jäänyt sen verran hyvin yli, että sitä olisi kiusallista tuoda julki? Moni lahjoittajahan saattaisi (ainakin mielessään) kysyä, että miksi niitä järjestölle kertyneitä huomattavia varoja ei käytetä ensin, ja sitten vasta pyydetä periferiasta lisää, jos kerran Jehovaan on tarkoitus luottaa. Miksi rahaa kerätään ja pantataan jatkuvasti lisää järjestön hoteisiin?

Pedofilien uhreille maksetut korvaussummat todistivat ainakin sen, että löysää rahaa lahkolla on kyllä irrottaa. Mutta kuinka paljon tuota löysää rahaa sitten todella oikein onkaan?

Lue lisää

Ei ainakaan väistetty vastuuta korvauksista hakeutumalla konkurssiin kuten eräät tahot tekivät. Löysät sinullé vaan.

Laki ei velvoita tiliaseman ilmoittamiseen, eikä jt ole siinä suhteessa erikoinen poikkeus.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Ja mitäs väliä kokonaisuutena?

No ei sen kummempaa kuin että lahko on keksinyt nerokkaan tavan hankkia omistukseensa kiinteistöjä nollakustannuksilla.

>>Kerro toki Tiuku paljonko rahaa keskimäärin lahjoittelit.

Tämä on sinulle kovin mieuinen olkinukke. Ikäänkuin se paljonko minä olen aikanaan lahjoittanut, vaikuttaisi vt-seuran rahatekokoneen luonteeseen.

>>Kuitenkin kirjoitellaan kuin viimeisetkin sentit olisi aikoinaan satsattu.

Olkinukkien lisäksi jo valehteletkin ihan suoraan. Saat teokraattisen sodankäynnin käytännön toteuttamisesta H-merkinnän. Kelpaa olla ylpeä.

Lue lisää

SE nomaali kiertelevä Tiuku vastaus. Eräs EX H2o palstalla kertoi, että noin 50 PENNIÄ aikoinaan lahjoitti. Kiertelevästä vastauksesta päätellen Tiuku on yhtä antelias ollut aikoinaan.

Kuitenkin täällä annetaan ymmärtää, että RAHASTA olisi tässä kyse. Nytkin, tässä Tiun kiemurtelussa selvästi näkee, että rahaa hän ei ole merkittävästi antanut, vaikka koko ajan antaa muuta ymmärtää jostain pakosta tai kiintiöstä yms. Miksi tällä ei haasteestani huolimatta näitä pakotettuja ilmaannu?

Tiuku on rekisteröity nimimerkki joten siitä vain tarkastamaan hänen pitkän linjan mietteensä tästä asiasta. Ei tarvitse mutu tuntumalla edetä.

ny nii kirjoitti:

SE nomaali kiertelevä Tiuku vastaus. Eräs EX H2o palstalla kertoi, että noin 50 PENNIÄ aikoinaan lahjoitti. Kiertelevästä vastauksesta päätellen Tiuku on yhtä antelias ollut aikoinaan.

Kuitenkin täällä annetaan ymmärtää, että RAHASTA olisi tässä kyse. Nytkin, tässä Tiun kiemurtelussa selvästi näkee, että rahaa hän ei ole merkittävästi antanut, vaikka koko ajan antaa muuta ymmärtää jostain pakosta tai kiintiöstä yms. Miksi tällä ei haasteestani huolimatta näitä pakotettuja ilmaannu?

Tiuku on rekisteröity nimimerkki joten siitä vain tarkastamaan hänen pitkän linjan mietteensä tästä asiasta. Ei tarvitse mutu tuntumalla edetä.

Lue lisää

Kauheasti jaksetaan jauhaa että ei paljoa porukka lahjoita.
jos maailmassa oli vuonna 2006 6 957 852 aktiivista Jehovan todistajia kiinnostuneet ja
jokainen lahjoittaa vaikka vain 2 eur/kk laskeppa paljonko se tekee vuodessa...
tekee 166988448 Euroa, eli kyllä tuolla parin euron lahjoituksellakin on kyse suurista rahoista.
Tähän kun lisätään testamentit, se että moni lahjoittaa enemmän, että seura omistaa salit jotka nekin ovat seurakuntalaiset maksaneet, summa on huomattavasti suurempi.
Vielä kun seurakuntalaiset maksavat lehtihankintansa erikseen muusta lahjoituksesta niin sekään ei ole pois tuosta summasta.

ny nii kirjoitti:

SE nomaali kiertelevä Tiuku vastaus. Eräs EX H2o palstalla kertoi, että noin 50 PENNIÄ aikoinaan lahjoitti. Kiertelevästä vastauksesta päätellen Tiuku on yhtä antelias ollut aikoinaan.

Kuitenkin täällä annetaan ymmärtää, että RAHASTA olisi tässä kyse. Nytkin, tässä Tiun kiemurtelussa selvästi näkee, että rahaa hän ei ole merkittävästi antanut, vaikka koko ajan antaa muuta ymmärtää jostain pakosta tai kiintiöstä yms. Miksi tällä ei haasteestani huolimatta näitä pakotettuja ilmaannu?

Tiuku on rekisteröity nimimerkki joten siitä vain tarkastamaan hänen pitkän linjan mietteensä tästä asiasta. Ei tarvitse mutu tuntumalla edetä.

Lue lisää

>>Kiertelevästä vastauksesta päätellen Tiuku on yhtä antelias ollut aikoinaan.

En tainnut ehtiä olemaan sekä aktiivinen jehovantodistaja, että säännöllisiä tuloja ansaitseva niin kauan että tällaisilla heitoilla olisi painoarvoa. Seurakunnat tarvitsevat rahaa ja rahaa ne seurakuntalaisilta saavat sen minkä tarvitsevat. Ei siinä sen kummempaa. Toki sen lisäksi että minun tai kenenkään muunkaan yksittäisen henkilön tekemiset tai tekemättä jättämiset eivät vaikuta vt-seuran rahantekokoneen luonteeseen millään tavalla - edelleenkään. Se että oletat näin on naiiviuden huippu.

OikeuttaJaRakkautta kirjoitti:

Kauheasti jaksetaan jauhaa että ei paljoa porukka lahjoita.
jos maailmassa oli vuonna 2006 6 957 852 aktiivista Jehovan todistajia kiinnostuneet ja
jokainen lahjoittaa vaikka vain 2 eur/kk laskeppa paljonko se tekee vuodessa...
tekee 166988448 Euroa, eli kyllä tuolla parin euron lahjoituksellakin on kyse suurista rahoista.
Tähän kun lisätään testamentit, se että moni lahjoittaa enemmän, että seura omistaa salit jotka nekin ovat seurakuntalaiset maksaneet, summa on huomattavasti suurempi.
Vielä kun seurakuntalaiset maksavat lehtihankintansa erikseen muusta lahjoituksesta niin sekään ei ole pois tuosta summasta.

Lue lisää

Nii, ja kuluja ei sitte olekaan? Niitä euroja yms. ei ole kehitysmaissa käytännössä ollenkaan, joten niidenkin puolesta on joidenkin lahjoitettava. On se lykky että joku osaa yksinkertaistaa aivotoimintansa.

klaseilla. kirjoitti:

Nii, ja kuluja ei sitte olekaan? Niitä euroja yms. ei ole kehitysmaissa käytännössä ollenkaan, joten niidenkin puolesta on joidenkin lahjoitettava. On se lykky että joku osaa yksinkertaistaa aivotoimintansa.

Lue lisää

>>ja kuluja ei sitte olekaan>>

Ei tässä kukaan ole väittänytkään, ettei 7 miljoonan jäsenen lahkon pyörittämisestä kuluja tulisi. Pointti onkin ollut se, että lahkon saamien verovapaiden lahjoitusten ja kulujen välisisestä erotuksesta (siis mitä lahkolle jää lahjoituksista käyttämättä kulujen jälkeen) ei näille lahjoittajille ole koskaan minkäänlaista tietoa tarjolla.
Tästä huolimatta on yleisessä tiedossa, että järjestö on jäsenmääräänsä nähden huomattavan rikas uskonnollinen järjestö, ja että sillä oli irrottaa välittömästi ylimääräistä rahaa maksaessaan pedofiiliensa uhreille miljoonakorvauksia (vaikka järjestön lakimiehet aluksi yrittivätkin kiemurrella pois korvausvastuusta vedoten mm. rippisalaisuuteen, jota Jehovan todistajilla ei ole.)

Kysymys rahasta nousee luonnollisesti esiin jo siksikin, että tämä sama lahko on osoittautunut todistettavan epärehelliseksi monissa asioissa. Se on pakoillut vastuutaan milloin missäkin sekä suoraan valehdellut ylläpitääkseen tuon oman "totuutensa" katu-uskottavuutta. Miksi se siis olisi rahan kanssa yhtään sen rehellisempi?

Tällaiset tyypillisen lahkomaiset lausunnot eivät myöskään ole auttaneet luottamaan tuohon "Jumalan viestintäkanavaan":

"Jotkut saattavat ihmetellä, miksi rakennetaan uusia haaratoimistoja ja entisiä laajennetaan, miksi hankitaan jatkuvasti lisää painokoneita (mm. meidän painomme uusi kaksivärikone on jo toiminnassa) ja rakennetaan valtakunnansaleja, jos Seura uskoo, että tämä asiainjärjestelmä loppuu muutaman vuoden kuluttua. Vastaus on yksinkertainen: ystävät haluavat tehdä lahjoituksia Valtakunnan työtä varten nyt kun rahalla on vielä arvoa, ja mikä olisi parempi tapa käyttää sitä?" (Valtakunnan Palvelus toukokuu 1972, haaratoimiston kirje)

no jaa kirjoitti:

Ei ainakaan väistetty vastuuta korvauksista hakeutumalla konkurssiin kuten eräät tahot tekivät. Löysät sinullé vaan.

Laki ei velvoita tiliaseman ilmoittamiseen, eikä jt ole siinä suhteessa erikoinen poikkeus.

Lue lisää

>>Ei ainakaan väistetty vastuuta korvauksista hakeutumalla konkurssiin kuten eräät tahot tekivät>>

No ei väistetty vastuuta hakeutumalla konkurssiin, koska lahkosi haluaa jatkaa toimintaansa. Samasta syystä myös myönnettiin, ettei Harmagedon tullut 1975; eihän järjestöllä olisi muutoin ollut mahdollisuuksia jatkaa, sillä vuonna 1976 kaikki jo muutenkin näkivät, ettei Jt-lahko ollut oikeassa.
Pakko on uskomattoman hyvä motiivi näinkin vastuuttomalle järjestölle!

>>Ei ainakaan väistetty vastuuta>>

Vastuuta yritettiin väistää. Jenkeissä mm. järjestön omat lakimiehet yrittivät vedota Jehovan todistajien rippisalaisuuteen (jota ei ole olemassakaan) välttääkseen korvausvastuun. Tällaiset vetoamukset hylättiin oikeudessa, ja SIKSI järjestösi kiltisti maksoi. Motiivina ei ollut vilpitön halu korvata oma väärä menettely (aktiivinen pedofiilien suojelu), vaan säilyttää oma maine ja toimintavapaus.