Heippa
Minua vaivaa vaihtosähkössä tämänkaltainen seikka. Jos vaihejohdon ja nollajohdon väliin kytketään jokin laite, niin silloinhan sen läpi kulkee virta. Mutta koska vaihtosähkössä virta vaihtaa suuntaa jatkuvasti, silloinhan nollajohdin on yhtä usein vaihejohtimena kuin nollajohtimenakin? Ja jos nollajohdin yhdistetään maahan jossakin, silloin maa siis syöksee laitteeseen sähköä samalla tavalla kuin vaihejohdinkin.
Onko nyt jotain pielessä?
T:Tulkku
vaihevirtapulma
40
20
568
Vastaukset
Vaiheen suunnanvaihto ei tuolla tavalla ole suunnan vaihtoa. Esimerkiksi auto voi vaihtaa suuntaansa joko eteen tai taaksepäin, kuten tässä tapauksessasi ajattelet. Mutta auto voi vaihtaa myös suuntaansa sivuttain, eli se vaihtaa kaistaa edestaas tai sitten pystysuunnassa mäkeä ylös ja alas. Tällöin auto etenee kokoajan, mutta vaihtaa suuntaansa tai poikkeaa pituusakselinsa suhteen.
- T ulkku
Kun sähköä usein verrataan veden kulkuun, kuinka tämä voitaisiin verrata?
- AC/DC
T ulkku kirjoitti:
Kun sähköä usein verrataan veden kulkuun, kuinka tämä voitaisiin verrata?
jääneet lääkkeet ottamnatta, siis tuolla tavalla ei edes vähempijärkinenkään voi sekoilla. ahex kuuluu samaan orkesteriin, siltä on loputkin hukassa.
- T ulkku
AC/DC kirjoitti:
jääneet lääkkeet ottamnatta, siis tuolla tavalla ei edes vähempijärkinenkään voi sekoilla. ahex kuuluu samaan orkesteriin, siltä on loputkin hukassa.
Hei
Osaatko sinä AC/DC sitten vastata? Näinhän asiat menevät kun ajattelee maalaisjärjellä. En ole käynyt sähköalan opintoja enkä lukioita. Jos osaat selittää niin kerro. Olisi kivaa kuulla. Ei tähän kysymykseen kovin moni maallikko osaisi vastata. - Oohmi
AC/DC kirjoitti:
jääneet lääkkeet ottamnatta, siis tuolla tavalla ei edes vähempijärkinenkään voi sekoilla. ahex kuuluu samaan orkesteriin, siltä on loputkin hukassa.
Etkö todellakaan AC/DC tiedä mitään sähköstä?
- Sähkömies EVP
T ulkku kirjoitti:
Kun sähköä usein verrataan veden kulkuun, kuinka tämä voitaisiin verrata?
ahex vastasi mielestäni "kansantajuisesti" ja vaihtosähkömies viittasi hyvin teoriaan, joten kannattaa perehtyä molempien vastauksiin. Veden kulkua ei voi rinnastaa vaihtosähköön samalla tavalla kuin tasasähköön, tai en ainakaan minä keksi vataavanlaista vastausta, kun ahex tuohon vaihtovirtaan. Jotkut täällä moittivat kysymyksiä. Olen kyllä sitä mieltä, että tässä esitetty kysymys oli yksi parhaiten tälle palstalle sopivista, pani muuten ajattelemaan todella kuinka siihen vastaisi, ilman kenkkuilua, joka tuntuu olevan eräiden vastaajien päätarkoitus.
- ehdotus
T ulkku kirjoitti:
Kun sähköä usein verrataan veden kulkuun, kuinka tämä voitaisiin verrata?
Sitä voisi verrata vesiputkessa vaihtelevaan paineeseen. Välillä on ylipainetta ja välillä alipainetta. Ylipaineella vesi esim. purkautuu siipirattaan yläpuolelle ja alipaineella imee alapuolelta, jolloin ratas siis pyörii kaikenaikaa samaan suuntaan ja tekee työtä.
- sähkötukka
T ulkku kirjoitti:
Kun sähköä usein verrataan veden kulkuun, kuinka tämä voitaisiin verrata?
Yritetään edes.
Mietippä että olet rannalla johon aallot lyövät.
Ranta on maa eli sähkötermillä N eli nolla.
Jännite on aallonkorkeus.Eli rannan pinnasta katsottuna tai mitattuna aallot
käyvät vuorotellen ylä ja alapuolella .
Kuitenkin aina ne tulevat ulapan suunnalta.Ei siis koskaan maista päin.
No niin tollot ja pissikset : kettuilua kiitos! - sitä silleen
T ulkku kirjoitti:
Hei
Osaatko sinä AC/DC sitten vastata? Näinhän asiat menevät kun ajattelee maalaisjärjellä. En ole käynyt sähköalan opintoja enkä lukioita. Jos osaat selittää niin kerro. Olisi kivaa kuulla. Ei tähän kysymykseen kovin moni maallikko osaisi vastata.vaikka et välillä joku vetää ja välillä joku vetää sitä sähköä, ja tämähän vaihtuu 50 kertaa sekunnissa koska taajuus on 50hZ. Virral kulkusuunta on aina sama
- vetää/työntää
sitä silleen kirjoitti:
vaikka et välillä joku vetää ja välillä joku vetää sitä sähköä, ja tämähän vaihtuu 50 kertaa sekunnissa koska taajuus on 50hZ. Virral kulkusuunta on aina sama
siis välillä vetää ja välillä työntää
- Doukkis
Joo, kyllä niitä elektroneja maasta riittää nykiä, ei ne ihan heti lopukaan, heh. Eikä tarvitsisi montaakaan sivua sähköalan perusteita lukea, kun asia jo selviäisi pölhöimmillekin..
- T ulkku
Hei
Olen lukenut sivutolkulla, mutta ei selviä. Olen kai pölhöin. Osaistko selittää niin että hoksaisin?
-Tulkku - Vaihtosähkömies
T ulkku kirjoitti:
Hei
Olen lukenut sivutolkulla, mutta ei selviä. Olen kai pölhöin. Osaistko selittää niin että hoksaisin?
-TulkkuNo miten sitä nyt alkais selittämään.. Nollan jos tunkee maahan, niin maa ei muutu milloinkaan jännitteelliseksi (lukuunottamatt vikatilanteet), mutta jos vaihejohtimen yhdistää maahan, syntyy oikosulku tai runko/metalliosta muuttuvat jännitteeseksi (vikatilanne).
Negatiivisella puolijaksolla vaihejohdin "imee" elektroneja ja positiivisella puolijaksolla vaihejohdin "työntää" elektroneja. Asian ymmärtää jos tutkii esim. wikipediasta hakusanalla IDUKTIO, GENERAATTORI, HYSTEREESI, VAIHTOSÄHKÖ/-VIRTA. Vaikea selittää ilman kuvia. Googlettakaa, olkaa aktiivisia. Internet ja kirjastot ovat täynnä aiheeseen liittyviä juttuja.
Opiskelujeni alussa ammattikoulussa minuakin ihmetytti aivan sama asia, mutta se aukeaa jossain vaiheessa. Sama tapahtui integroinnin kanssa. - sähköylkkäri
Vaihtosähkömies kirjoitti:
No miten sitä nyt alkais selittämään.. Nollan jos tunkee maahan, niin maa ei muutu milloinkaan jännitteelliseksi (lukuunottamatt vikatilanteet), mutta jos vaihejohtimen yhdistää maahan, syntyy oikosulku tai runko/metalliosta muuttuvat jännitteeseksi (vikatilanne).
Negatiivisella puolijaksolla vaihejohdin "imee" elektroneja ja positiivisella puolijaksolla vaihejohdin "työntää" elektroneja. Asian ymmärtää jos tutkii esim. wikipediasta hakusanalla IDUKTIO, GENERAATTORI, HYSTEREESI, VAIHTOSÄHKÖ/-VIRTA. Vaikea selittää ilman kuvia. Googlettakaa, olkaa aktiivisia. Internet ja kirjastot ovat täynnä aiheeseen liittyviä juttuja.
Opiskelujeni alussa ammattikoulussa minuakin ihmetytti aivan sama asia, mutta se aukeaa jossain vaiheessa. Sama tapahtui integroinnin kanssa.Mulla ei ainakaan ole auennut vieläkään ja olen kuitenkin sähköyliasentaja. Olen ajatellut että ei tollaista tartte tajutakaan. Se nyt kuitenkin on selvä että ei tarvi pelätä että nolla muuttuu jostain kumman syystä jännitteiseksi normitilanteissa. Pääasia että tekee turvallisia ja toimivia asennuksia. Niistä toki ymmärrän jotain. ;)
- Jaaahasff
sähköylkkäri kirjoitti:
Mulla ei ainakaan ole auennut vieläkään ja olen kuitenkin sähköyliasentaja. Olen ajatellut että ei tollaista tartte tajutakaan. Se nyt kuitenkin on selvä että ei tarvi pelätä että nolla muuttuu jostain kumman syystä jännitteiseksi normitilanteissa. Pääasia että tekee turvallisia ja toimivia asennuksia. Niistä toki ymmärrän jotain. ;)
Helpottaa varmaan vähän tietää, että nollajohdin on koko ajan maissa.
Jonkun lampun kun napsauttaa päälle, niin vaihetta pitkin se sähkö tulee, nolla osallistuu ainoastaan sen "pois" kuljettamiseen. Kuitenkin virta vaihtaa suuntaansa 50 kertaa sekunnissa.
- selvensikö yhtään?
potentiaaliero kahden pisteen välillä. Maan potentiaali on sovittu nollatasoksi koska siinä potentiaalissahan kaikki luonnostaan on. Tämän maatason suhteen vaihejohtimen jännite voi olla joko positiivinen tai negatiivinen, joka määrää virran suunnan maata kohti. Vaihdejohdin siis vaihtaa vaihtosähkössä napaisuuttaan koko ajan, mutta nolla johdin pysyy koko ajan maan potentiaalissa (teoriassa, tai jos sen resistanssi=0).
Nollajohdin ON siis maahan yhteydessä koko ajan, ihan fyysisestikin maadoituksen kautta. Virta eli elektronit siis kulkevat joko vaihejohtimesta laitteeseen ja nollajohtimen kautta maahan tai toiseen suuntaan, riippuen vaihtosähkön puolijaksosta. Tämä tietysti vaatii sen että sähköntuottajan eli generaattorin nollapiste on myös kytketty maahan. Maa on perustaso jota vasten jännite tuotetaan ja mitataan. Näin siis tässä meidän maadoitetussa normaaliverkossamme.- iisdael
Joo, sekotetahan tilannetta vielä hetken, kaikissa maissa ja tilantessa nolla---Neutraali --- ei olekkaan
yhteydessä mitenkään maahan??? vaan käsitellään normaalina virta johtimena, koska on tilanteita esm,
Itävalta, Veitsi maasto asettaa tilanteen mahrottomaksi. Saattaa olla tilanne että saisi kusta avolinjan
päälle??? olisi melkonen sähköpaimen, Suomen sähkölaitos yhristys varoja ja raahaa säästäessään,
on päätynyt aikoinaan tähän niinsanottuun nelijohdin järjestelmään, myös jakoverkon valvonta laitteet
ovat yksin kertaisempia kun ne reakoivat maata vasten sekä nolla johdin voidaan mitottaa äädijohtimia
pienemmäksi. Aiheesta ja sähkön suunnan muuttumiesta, saisin kirjottaa koko loppupäivän ja eipä tuli-
si varmaan sittenkään selvää, kyllä se on varmasti jokaiselle sähkärille on opetettu am- koulussa ja pitäsi
näin ollen olla selvää. Pis.: palataan aiheeseen ellei as - ole selvä. - Generaattorivalmista
Nyt vähä selvennystä, eli jos poistetaan kaikki maadoitukset niin ei saada potentaalieroa enää vai. Nollahan syntyy generaattorissa kun 3-vaihetta oikosuljetaan ja koska ne makaa 120 astetta toisistaan johtuen käämityksestä niin virrat nollaantuvat ja vaihekulman eron takia summautuvat eli 3x120=360 astetta eli yhtäkuin 0 astetta. Virran kulkusuunta on AINA sama, kokeilkaa vaikka virtamuuntajalla jos ette usko. Aino mikä eroo onko se positiivinen vai negatiivinen sykli generaattorissa joka siis joko "vetää" tai "työntää" elektroneja.
- HIhiihi
Generaattorivalmista kirjoitti:
Nyt vähä selvennystä, eli jos poistetaan kaikki maadoitukset niin ei saada potentaalieroa enää vai. Nollahan syntyy generaattorissa kun 3-vaihetta oikosuljetaan ja koska ne makaa 120 astetta toisistaan johtuen käämityksestä niin virrat nollaantuvat ja vaihekulman eron takia summautuvat eli 3x120=360 astetta eli yhtäkuin 0 astetta. Virran kulkusuunta on AINA sama, kokeilkaa vaikka virtamuuntajalla jos ette usko. Aino mikä eroo onko se positiivinen vai negatiivinen sykli generaattorissa joka siis joko "vetää" tai "työntää" elektroneja.
No kun se siinä 270 asteen kohdalla "vetää" niitä elektroneja, niin sähkövirtahan on elektronien liikettä, eli 90 asteen kohdalla ne liikkuu periaatteessa eri suuntaan kun 270 asteen kohdalla. Mutta periaatteessa samaan suuntaan.
Eli? ;) - huhhahahahha
Generaattorivalmista kirjoitti:
Nyt vähä selvennystä, eli jos poistetaan kaikki maadoitukset niin ei saada potentaalieroa enää vai. Nollahan syntyy generaattorissa kun 3-vaihetta oikosuljetaan ja koska ne makaa 120 astetta toisistaan johtuen käämityksestä niin virrat nollaantuvat ja vaihekulman eron takia summautuvat eli 3x120=360 astetta eli yhtäkuin 0 astetta. Virran kulkusuunta on AINA sama, kokeilkaa vaikka virtamuuntajalla jos ette usko. Aino mikä eroo onko se positiivinen vai negatiivinen sykli generaattorissa joka siis joko "vetää" tai "työntää" elektroneja.
tottakai jännite on vaiheen ja nollan välillä (sekä muiden vaiheiden välillä) mutta se nolla on normaaliverkossa maadoitettu. Virran kulkusuunta vaihtuu 50 kertaa sekunnissa, tottakai koska jännitteen suuntakin vaihtuu.
Mistä sinäkin olet sähkötekniikkaa oppinut...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
En voi jutella kanssasi
tietenkään, mutta täällä voin sanoa sinulle, että se sinun hiljaisuutesi ja herkkyytesi eivät ole heikkoutta. Ne ovat ih547168Trump ja Vance murskasivat ja nolasivat Zelenskyn tiedotusvälineiden edessä Valkoisessa talossa.
Jopa oli uskomaton tilaisuus Valkoisessa talossa. Zelensky jäi täydelliseksi lehdellä soittelijaksi suhteessa Trumpiin j7113314Mikä on kaivattusi ärsyttävin piirre?
Mun kaivattu on erittäin vastahakoinen puhumaan itsestä. Kääntää puheenaiheen aina muuhun kun hänestä tulee puhetta.1421605Zelenskyi ei suostunut nöyrtymään Trumpin ja Vancen edessä, siksi meni pieleen
Trumppia täytyy imarrella, silloin homma toimii aina. Tähän Zelenskyi ei suostunut.2451424- 841355
Kokoomus haluaa hoitaa flussat yksityisellä, jotta säästettäisiin rahaa ja aikaa
Mies hakeutui Terveystalo Kamppiin flunssaoireiden takia helmikuisena sunnuntai-iltana. Diagnoosiksi kirjattiin influens841341- 891220
Anteeksi Pekka -vedätys
Apuna Ry:n somessa levinnyt Anteeksi Pakka -kampanja saa aina vaan kummallisempia piirteitä. ”Mä pyydän anteeksi. Mä631217Rakkaus ei iloitse vääryydestä vaan iloitsee yhdessä TOTUUDEN kanssa.
Tajuatteko, että jotkut ihmiset pitävät siitä, kun toiset kaatuvat? He nauttivat siitä, kun toiset mokaavat tai käyttävä2321165- 811124