Pohjois-Savon väkiluku jatkaa laskemistaan. Väki on vähentynyt runsaalla kahdellasadalla hengellä vuoden alusta marraskuun loppuun.
Yli sata henkeä menetti myös Varkaus.
Eniten väkilukuaan kasvatti normaaliin tapaansa Kuopio, joka sai yli 700 uutta asukasta. Kuopiossa asuu jo yli 93 000 henkilöä. Plussan puolelle pääsivät myös Vesanto ja Vieremä. Pohjois-Savon väkiluku oli marraskuun lopussa 247 964.
VÄKI VÄHENEE
63
1913
Vastaukset
- x-varkautelainen
kasvaa Varkaudesta Kuopioon päin huimaa vauhtia. Tällä vauhdilla Varkauden
nimi tulee muuttumaan piakkoin. Jos itse asuisin varkaudessa, niin en
kehtaisi kellekkään kertoa sitä, sillä varkaus tuntuu olevan naurun kohde jo ympäri Suomea.
Vaihtakaa nimeksi vaikka JÄPPILÄ.- oravikoski-yes
mitäs sanot kuopion muuttovoitosta, varmaan hävettää mitä olet kirjoitellut.
- Ylpeä Varkautelainen
itsetunto sullakin jos asuinpaikka on ongelma, HUHUHUUU???????????????????????????
- puurtilalainen
Ylpeä Varkautelainen kirjoitti:
itsetunto sullakin jos asuinpaikka on ongelma, HUHUHUUU???????????????????????????
kerrotko jonkin asian miksi me vielä Varkaudessa asuvat voisimme olla ylpeitä asuinpaikastamme.
- nenukkaan
puurtilalainen kirjoitti:
kerrotko jonkin asian miksi me vielä Varkaudessa asuvat voisimme olla ylpeitä asuinpaikastamme.
siellä varkaudessa paska niin kuin ennen?
- rane-raumalta
puurtilalainen kirjoitti:
kerrotko jonkin asian miksi me vielä Varkaudessa asuvat voisimme olla ylpeitä asuinpaikastamme.
onhan teillä kauppakatu, joka pitäisi olla sulana talvellakin.
Missä vika, vai loppuko jo raha????????? - tauno ko
rane-raumalta kirjoitti:
onhan teillä kauppakatu, joka pitäisi olla sulana talvellakin.
Missä vika, vai loppuko jo raha?????????olisiko sinulla tarjota mitään kommentteja tähän väen vähenimiseen. Sinä kaikkitietävänä
annahan jotain kuulua itsestäsi tämän asian suhteen. - janne ku
tauno ko kirjoitti:
olisiko sinulla tarjota mitään kommentteja tähän väen vähenimiseen. Sinä kaikkitietävänä
annahan jotain kuulua itsestäsi tämän asian suhteen.oletko ylpeä;=)
- haju haittaa
nenukkaan kirjoitti:
siellä varkaudessa paska niin kuin ennen?
pitkään aikaan, mutta varmaankin haisee niin kauan kuin siellä StoraEnso räpistelee! Miten ihmeessä varkautelaiset pystyvät siellä asumaan. Jos vielä itse asuisin siellä päin, muuttaisin joko Leppävirralle tai Joroisiin. Saattaahan se haju joskus sinnekin kulkeutua, mutta harvemmin. Kerran asuin Pieksämäellä ja "suotuisissa" olosuhteissa haju kulkeutui sinnekin. Nyt asun pääkaupunkiseudulla eikä täällä haise mikään, en asu ihan keskustassa joten pakokaasutkaan ei häiritse.
- miä aenasssii
janne ku kirjoitti:
oletko ylpeä;=)
suap kahtoo peiliin jos ei viihy. muuta poekkee jos ee paekka miellytä.
tässä on tulos. ne lähtee jotka pystyy. - Varkkila
miä aenasssii kirjoitti:
suap kahtoo peiliin jos ei viihy. muuta poekkee jos ee paekka miellytä.
tässä on tulos. ne lähtee jotka pystyy.Tätä lausetta on Varkaudessa totuttu lausumaan niin helposti, ettei siihen enää oikein kiinnittänyt huomiotakaan...Vähän niinkuin tyyliin "hanki elämä"...No, kuten kirjoitit, niin siitä se pikkuhiljaa lähti liikkeelle. Porukka kyllästyi kaavoituksen vaikeuteen...Yrittämisen ongelmiin...ylivelkaantumiseen, hyväveli-toimintaan....Nyt se sitten ruokkii jo itse itseään, kun porukkaa lähtee liiankin nopeasti paikkakunnalta ja nuo "muuta pois, jos ei kiinnosta"-tyypit jää "severin kahviolle" toisilleen räkyttämään :)
Nyt on sitten valtion, EU:n ja kaupungin rahaa tarjolla työttömien kurssitukseen ja uudelleen sijoittumiseen....ongelmana on se, että se koulutettu työtön ei löydä mitään täältä, vaan se muuttaa pois koko perheen voimin jonnekkin kasvukeskukseen.
Totuus Varkauden tilanteesta on, että vasta nyt on alettu todellisuudessa säästää menoissa ja se tapahtuu viimeisellä hetkellä ja ei ole vieläkään riittävää. (WL:n positiivisuuslöpinä on vain ajanostokikka...)Kaupunkikonserni on niin paljon velkaa ja verotulot ovat putoamassa pohjalukemiin, ettei tästä selvitä pikku tempuilla.)
Nyt vasta alkaa kitinä Kaupungin valtuutetuilla siitä, että porukka muuttaa pois....Tätä kuviota ei hyväveli-tiimi enää pelasta...Itse olen kirjoittanut pitkään tästä ongelmasta, mutta silloin minulle vain naureskeltiin ja yriteltiin uskotella muille lukijoille, ettei niitä muuttajia ole "niin paljon" ja lopuksi tuli tietty se kommentti..."Muuta pois, jos ei kerran kiinnosta..." :) 1500 ihmistä on muuttanut 5 vuodessa pois täältä...Ai ei tunnu missään, niinkuin Truuno sanoi...Kauppakatu on heidän mielestään jopa entistä vilkkaampi...jne....Näitä päiväunia yritetään markkinoida ihmisille vieläkin, mutta ne jotka tietävät tositilanteen vakavuuden, eivät enää jaksa ottaa enää osaa tuohon liirum-laarumiin. - taulumäen kasvatti
Varkkila kirjoitti:
Tätä lausetta on Varkaudessa totuttu lausumaan niin helposti, ettei siihen enää oikein kiinnittänyt huomiotakaan...Vähän niinkuin tyyliin "hanki elämä"...No, kuten kirjoitit, niin siitä se pikkuhiljaa lähti liikkeelle. Porukka kyllästyi kaavoituksen vaikeuteen...Yrittämisen ongelmiin...ylivelkaantumiseen, hyväveli-toimintaan....Nyt se sitten ruokkii jo itse itseään, kun porukkaa lähtee liiankin nopeasti paikkakunnalta ja nuo "muuta pois, jos ei kiinnosta"-tyypit jää "severin kahviolle" toisilleen räkyttämään :)
Nyt on sitten valtion, EU:n ja kaupungin rahaa tarjolla työttömien kurssitukseen ja uudelleen sijoittumiseen....ongelmana on se, että se koulutettu työtön ei löydä mitään täältä, vaan se muuttaa pois koko perheen voimin jonnekkin kasvukeskukseen.
Totuus Varkauden tilanteesta on, että vasta nyt on alettu todellisuudessa säästää menoissa ja se tapahtuu viimeisellä hetkellä ja ei ole vieläkään riittävää. (WL:n positiivisuuslöpinä on vain ajanostokikka...)Kaupunkikonserni on niin paljon velkaa ja verotulot ovat putoamassa pohjalukemiin, ettei tästä selvitä pikku tempuilla.)
Nyt vasta alkaa kitinä Kaupungin valtuutetuilla siitä, että porukka muuttaa pois....Tätä kuviota ei hyväveli-tiimi enää pelasta...Itse olen kirjoittanut pitkään tästä ongelmasta, mutta silloin minulle vain naureskeltiin ja yriteltiin uskotella muille lukijoille, ettei niitä muuttajia ole "niin paljon" ja lopuksi tuli tietty se kommentti..."Muuta pois, jos ei kerran kiinnosta..." :) 1500 ihmistä on muuttanut 5 vuodessa pois täältä...Ai ei tunnu missään, niinkuin Truuno sanoi...Kauppakatu on heidän mielestään jopa entistä vilkkaampi...jne....Näitä päiväunia yritetään markkinoida ihmisille vieläkin, mutta ne jotka tietävät tositilanteen vakavuuden, eivät enää jaksa ottaa enää osaa tuohon liirum-laarumiin.mutta täällä olevat läheskään kaikki Varkautelaiset eivät tiedä tilanteen vakavuutta ja mikä
kummallisinta niin edes osa valtuutetuista on ihan pihalla asioista, kun
heiltä kysyy. - Varkkila
taulumäen kasvatti kirjoitti:
mutta täällä olevat läheskään kaikki Varkautelaiset eivät tiedä tilanteen vakavuutta ja mikä
kummallisinta niin edes osa valtuutetuista on ihan pihalla asioista, kun
heiltä kysyy.Silloin alkaa vinkuminen ja voihke, kun rahat on loppu ja sitä saa lainaksi vaan erityisen korkealla korolla...Tämä ns. nollabudjetti on vain raami ja se repeää vielä todella näyttävästi, kun verotulot jatkavat putoamistaan. Siinä menee yltiöpositiivien aurinkolasit huuruun, kun hiki pukkaa otsalle :) Vielä on mahdollisuus isoihin säästöihin...Kaupungintalolta luonnollisella poistumalla vielä 400 ihmistä poistumaan ja siitä sitten uudelleen organisointia voimakkaalla kädellä...Pitää ottaa muuten pikkuhiljalleen huomioon, että äänestäjien määrä vähenee, niin ei tarvittaisi niin paljon noita valtuutettujakaan....
- yitin-katumies
Varkkila kirjoitti:
Silloin alkaa vinkuminen ja voihke, kun rahat on loppu ja sitä saa lainaksi vaan erityisen korkealla korolla...Tämä ns. nollabudjetti on vain raami ja se repeää vielä todella näyttävästi, kun verotulot jatkavat putoamistaan. Siinä menee yltiöpositiivien aurinkolasit huuruun, kun hiki pukkaa otsalle :) Vielä on mahdollisuus isoihin säästöihin...Kaupungintalolta luonnollisella poistumalla vielä 400 ihmistä poistumaan ja siitä sitten uudelleen organisointia voimakkaalla kädellä...Pitää ottaa muuten pikkuhiljalleen huomioon, että äänestäjien määrä vähenee, niin ei tarvittaisi niin paljon noita valtuutettujakaan....
ylemmällä portaalla on kasvanut koko ajan, on niinsanottuja piilotyöllistettyjä
erilaisissa hautomoissa ja kovilla palkoilla. - yitin_katumies
janne ku kirjoitti:
oletko ylpeä;=)
oli mie paikallaan, hän kertoi asiat avoimesti lehdelle, mutta entäs tämä nykyinen, ei kerro
mitään, tai sitten ei tiedä mitään.
Mitenhän puoluekaveri talonmies, voisitko valaista tämän miehen reissuhommat. - Räkä-Nokka
yitin_katumies kirjoitti:
oli mie paikallaan, hän kertoi asiat avoimesti lehdelle, mutta entäs tämä nykyinen, ei kerro
mitään, tai sitten ei tiedä mitään.
Mitenhän puoluekaveri talonmies, voisitko valaista tämän miehen reissuhommat.kaupunginhallituksen nykyistä p-johtajaa.
- kolikolla klaava
Varkkila kirjoitti:
Tätä lausetta on Varkaudessa totuttu lausumaan niin helposti, ettei siihen enää oikein kiinnittänyt huomiotakaan...Vähän niinkuin tyyliin "hanki elämä"...No, kuten kirjoitit, niin siitä se pikkuhiljaa lähti liikkeelle. Porukka kyllästyi kaavoituksen vaikeuteen...Yrittämisen ongelmiin...ylivelkaantumiseen, hyväveli-toimintaan....Nyt se sitten ruokkii jo itse itseään, kun porukkaa lähtee liiankin nopeasti paikkakunnalta ja nuo "muuta pois, jos ei kiinnosta"-tyypit jää "severin kahviolle" toisilleen räkyttämään :)
Nyt on sitten valtion, EU:n ja kaupungin rahaa tarjolla työttömien kurssitukseen ja uudelleen sijoittumiseen....ongelmana on se, että se koulutettu työtön ei löydä mitään täältä, vaan se muuttaa pois koko perheen voimin jonnekkin kasvukeskukseen.
Totuus Varkauden tilanteesta on, että vasta nyt on alettu todellisuudessa säästää menoissa ja se tapahtuu viimeisellä hetkellä ja ei ole vieläkään riittävää. (WL:n positiivisuuslöpinä on vain ajanostokikka...)Kaupunkikonserni on niin paljon velkaa ja verotulot ovat putoamassa pohjalukemiin, ettei tästä selvitä pikku tempuilla.)
Nyt vasta alkaa kitinä Kaupungin valtuutetuilla siitä, että porukka muuttaa pois....Tätä kuviota ei hyväveli-tiimi enää pelasta...Itse olen kirjoittanut pitkään tästä ongelmasta, mutta silloin minulle vain naureskeltiin ja yriteltiin uskotella muille lukijoille, ettei niitä muuttajia ole "niin paljon" ja lopuksi tuli tietty se kommentti..."Muuta pois, jos ei kerran kiinnosta..." :) 1500 ihmistä on muuttanut 5 vuodessa pois täältä...Ai ei tunnu missään, niinkuin Truuno sanoi...Kauppakatu on heidän mielestään jopa entistä vilkkaampi...jne....Näitä päiväunia yritetään markkinoida ihmisille vieläkin, mutta ne jotka tietävät tositilanteen vakavuuden, eivät enää jaksa ottaa enää osaa tuohon liirum-laarumiin.Varkauden asukasluku on vuodesta 2005 vähentynyt 1242 ihmisellä. Joku sata kuollut, jotku sata lähtenyt opiskelemaan ja loput vasta sitten muuttamalla muuttaneet. Luku on kolmesataa vähemmän kuin Varkkilan mainitsema luku.Loppujen lopuksi niitä muuttaneita saattaisi olla paljon enemmänkin, hmm..eikö tilanne olekaan niin paha kuin mitä täällä palstalla käydessään voisi kuvitella?
- hatti-___watti
kolikolla klaava kirjoitti:
Varkauden asukasluku on vuodesta 2005 vähentynyt 1242 ihmisellä. Joku sata kuollut, jotku sata lähtenyt opiskelemaan ja loput vasta sitten muuttamalla muuttaneet. Luku on kolmesataa vähemmän kuin Varkkilan mainitsema luku.Loppujen lopuksi niitä muuttaneita saattaisi olla paljon enemmänkin, hmm..eikö tilanne olekaan niin paha kuin mitä täällä palstalla käydessään voisi kuvitella?
Taidat olla idiootti, kun tullaista valetta kirjoitat.
Tutustu faktoihin, vai oletko vielä umpihumalassa
eilisen jälkeen.
Totuus on, että kaupungin väkiluku on suuressa
syöksykierteessä ja olemme suurissa veloissa
josta ei selvitä, kuin valtion tuella ja ohjauksella. - Varaus Varkaus
hatti-___watti kirjoitti:
Taidat olla idiootti, kun tullaista valetta kirjoitat.
Tutustu faktoihin, vai oletko vielä umpihumalassa
eilisen jälkeen.
Totuus on, että kaupungin väkiluku on suuressa
syöksykierteessä ja olemme suurissa veloissa
josta ei selvitä, kuin valtion tuella ja ohjauksella.Nyt onkin aika valita päättäjiä jotka voivat hoitaa kaupungin takaisin kasvun tielle.
- kolikolla kruunu
hatti-___watti kirjoitti:
Taidat olla idiootti, kun tullaista valetta kirjoitat.
Tutustu faktoihin, vai oletko vielä umpihumalassa
eilisen jälkeen.
Totuus on, että kaupungin väkiluku on suuressa
syöksykierteessä ja olemme suurissa veloissa
josta ei selvitä, kuin valtion tuella ja ohjauksella.Kaupungin asukasluku v 2005 lopussa 23946 ja 2010 lopussa 22704. Vähennyslasku antaa tuloksen 1242. Ota laskin avuksi!!
- tarkkaaa
hatti-___watti kirjoitti:
Taidat olla idiootti, kun tullaista valetta kirjoitat.
Tutustu faktoihin, vai oletko vielä umpihumalassa
eilisen jälkeen.
Totuus on, että kaupungin väkiluku on suuressa
syöksykierteessä ja olemme suurissa veloissa
josta ei selvitä, kuin valtion tuella ja ohjauksella.Oikeastaan luku on vieläkin pienempi, väestörekisterikeskuksen tietojen mukaan asukasluku on vähentynyt 1120 :llä. Siellä tosin laskenta suoritetaan vuosittain marraskuun lopussa eikä joulukuun lopussa niinkuin klaavan laskelmassa.Siitä tuo 122 heitto.
- hatti__watti
tarkkaaa kirjoitti:
Oikeastaan luku on vieläkin pienempi, väestörekisterikeskuksen tietojen mukaan asukasluku on vähentynyt 1120 :llä. Siellä tosin laskenta suoritetaan vuosittain marraskuun lopussa eikä joulukuun lopussa niinkuin klaavan laskelmassa.Siitä tuo 122 heitto.
Itsenäiseksi kunnaksi Varkaus tuli vuonna
1929 ja kaupunkioikeudet se sai vuonna 1962. Yli
20 000 asukkaan määrän Varkaus ylitti jo 1960-
luvulla, 1980-luvun puolivälissä asukasluku ylitti
25 000, josta se laman aikana ja teollisuudessa
tapahtuneiden muutosten jälkeen nopeasti alkoi
laskea. Vuonna 2003 asukasluku on jälleen noin
23 000 henkeä, ja Kangaslammin kuntaliitoksen
toteutuessa väestö hieman kasvaa.
LASKE MITEN VAAN JA MILLÄ VAAN.
VARKAUDESTA ON LÄHTENYT TUHANSIA IHMISIÄ POIS
JA VÄKIMÄÄRÄÄ SYÖKSYY RAJUA VAUHTIA ALLE 20.000. - taskuun
hatti__watti kirjoitti:
Itsenäiseksi kunnaksi Varkaus tuli vuonna
1929 ja kaupunkioikeudet se sai vuonna 1962. Yli
20 000 asukkaan määrän Varkaus ylitti jo 1960-
luvulla, 1980-luvun puolivälissä asukasluku ylitti
25 000, josta se laman aikana ja teollisuudessa
tapahtuneiden muutosten jälkeen nopeasti alkoi
laskea. Vuonna 2003 asukasluku on jälleen noin
23 000 henkeä, ja Kangaslammin kuntaliitoksen
toteutuessa väestö hieman kasvaa.
LASKE MITEN VAAN JA MILLÄ VAAN.
VARKAUDESTA ON LÄHTENYT TUHANSIA IHMISIÄ POIS
JA VÄKIMÄÄRÄÄ SYÖKSYY RAJUA VAUHTIA ALLE 20.000.Olet oikeassa siinä, että asukasluku vähenee tasaisesti kaikissa tällaisissa pienissä kunnissa ja kaupungeissa. Ihmiset muuttavat työn perään ja kasvukeskuksiin jokapuolella maatamme, kun on pakko. On kuitenkin sinunkin myönnettävä, että se asukasluvun vähenemä on 1242 asukasta viiteen vuoteen ja sisältää todellakin muitakin " poistuneita" kuin vain muualle muuttaneita eikä enää näytäkään tuhansilta ja taas tuhansilta.. luvut ei lietsomalla kasva eikä pienene.
Vastauskirjoituksessasi toteat, että kaupungin asukasluku oli jo 60-luvulla yli 20 000, niin se on tänäkin päivänä vielä.Kaikkensa on kaikkien tehtävä,että asukkaat pystyisivät paikkakunnalla elämään ja tänne jäämään,kaikki tietävät tilanteen vakavuuden mutta siitä huolimatta täällä on tänäänkin elettävä. Se viimeinenkin yrittää pitää niitä lamppuja palamassa itselleen mahdollisimman pitkään.
ps. Se Kangaslampi on jo liitetty..v2005, ei kannata kopsata ihan suoraan tietoja netistäkään - Varkkila
kolikolla kruunu kirjoitti:
Kaupungin asukasluku v 2005 lopussa 23946 ja 2010 lopussa 22704. Vähennyslasku antaa tuloksen 1242. Ota laskin avuksi!!
Todellakin silloin Kangaslammin liittymisen aikana asukasluku lisääntyi n. 1500 henkeä.
Yhdessä vuodessa kuitenkin väkiluku väheni 296 ihmistä.
v. 2006 vähennys 290 henkeä.
v. 2007 vähennys 232 henkeä. jne jne.
Aivan sama, kikkaillaanko yhden vuoden tuloksella ja parilla kolmella sadalla henkilöllä tässä yhtälössä, vai kuinka. Jos Kangaslampi ei olisi liittynyt Varkauteen, olisi kaupungin asukasmäärä tuolla 21 200 - 21 500 puitteissa. Jos mietitään Kaupungin asukasmäärää 1990-luvulla, jolloin niitä oli yli 25 000 ihmistä, niin väki on todellakin vähentynyt tuhansilla.
Joka vuosi kun porukkaa poistuu listoilta syystä tai toisesta 200-300, niin kyllä se alkaa katukuvassa näkymään ja siinä on yltiöpositiivilla selittämistä mustaa valkeaksi aika tavalla. Suunta on väkiluvussa alaspäin ja vuosien varrella noista sadoista tulee tuhansia. - Varkkila
taskuun kirjoitti:
Olet oikeassa siinä, että asukasluku vähenee tasaisesti kaikissa tällaisissa pienissä kunnissa ja kaupungeissa. Ihmiset muuttavat työn perään ja kasvukeskuksiin jokapuolella maatamme, kun on pakko. On kuitenkin sinunkin myönnettävä, että se asukasluvun vähenemä on 1242 asukasta viiteen vuoteen ja sisältää todellakin muitakin " poistuneita" kuin vain muualle muuttaneita eikä enää näytäkään tuhansilta ja taas tuhansilta.. luvut ei lietsomalla kasva eikä pienene.
Vastauskirjoituksessasi toteat, että kaupungin asukasluku oli jo 60-luvulla yli 20 000, niin se on tänäkin päivänä vielä.Kaikkensa on kaikkien tehtävä,että asukkaat pystyisivät paikkakunnalla elämään ja tänne jäämään,kaikki tietävät tilanteen vakavuuden mutta siitä huolimatta täällä on tänäänkin elettävä. Se viimeinenkin yrittää pitää niitä lamppuja palamassa itselleen mahdollisimman pitkään.
ps. Se Kangaslampi on jo liitetty..v2005, ei kannata kopsata ihan suoraan tietoja netistäkäänettä näet, paljonko oli asukkaita ennen liitosta ja vertaa sitten nykytilanteeseen. Näyttää aivan siltä, että liittymisessä mukaan tulleet asukkaat ovat tilastoista nyt sitten kadonneet, vai kuinka? Tällä menolla 200-300 asukasta poistuu lukemasta vuosittain ja jossain vaiheessa se meno alkaa ruokkimaan itse itseään. Ensimmäisenä loppuu pikkuliikkeet ja sitä rataa....Ei tänne työttömät nuoret jää tyhjän päälle kituuttamaan, vaan ne vaihtaa paikkakuntaa.
- Varkkila
kolikolla klaava kirjoitti:
Varkauden asukasluku on vuodesta 2005 vähentynyt 1242 ihmisellä. Joku sata kuollut, jotku sata lähtenyt opiskelemaan ja loput vasta sitten muuttamalla muuttaneet. Luku on kolmesataa vähemmän kuin Varkkilan mainitsema luku.Loppujen lopuksi niitä muuttaneita saattaisi olla paljon enemmänkin, hmm..eikö tilanne olekaan niin paha kuin mitä täällä palstalla käydessään voisi kuvitella?
kaikki on hyvin...Ei mitään hätää ollenkaan...Budjetti pitää ja oikein tuli positiivinen yllätystulos....Ja sitten realismia kehiin....Porukkaa muuttaa perheineen pois ensi vuonna ehkä ennätysmäärä...Ne lähtijät ei enää maksa verojaan tänne tulevaisuudessa. (2012) Tulijoita ei ole senkään vertaa, kun ei ole mitään tarjolla...Verotulot romahtaa ja pikku yritykset alkaa kuihtumaan pois..."Eikö tilanne olekaan niin paha, kuin täällä palstalla käydessään voisi kuvitella?" Niin......
Kyllä ensivuonnakin kirjoitetaan että Kuopion asukasluku on lisääntynyt reilulla tuhannella. Mutta tuleeko koskaan mieleen näitä tilastoharhoja. Oikaesti asukasluku siellä pienenee parilla tuhannella koska Karttulan liitos esim. korjaa tilannetta. Nämä opiskelija muutot ovat suurin tilastoharha. Tuo nykyinenkin väkiluku on vain Helsingin yhden lähiön määrä. Totuus on että meillä on vakava ongelma muuttotapiossa jota te kuopiolaiset vain pahennatte. Koska täällä Varkaudessa on paljon sympaattisia ihmisiä niin ainoa tie itäsuomen nousuun olisi panostaa tänne jossa luonnollinen kasvu olisi mahdollista. Kyllä hävettäis kertoa olevansa Kuopiosta Helsingissä. Varkaus on siellä kunnioitettava paikka.
- vellikello,,,
herää jo, sä oot ihan pahvi. Taidat olla Tsuparille sukua.
- Varkkila
lähetyksen tällä kertaa....Ei voi oikein muuten enää kommentoida tuota yltiöpositiivista provoilua...Mitä kirjoitat sitten, kun Kuopiossa asuukin 100 000 ihmistä ja Varkaudessa 19 500..."Tilastoharhaa ja opiskelijoiden muuttoliikettä", niinkö? Tää alkaa olla jo aika hienoa tekstiä sinulta, truuno, jatka samalla valitsemallasi linjalla, vai mitä? Voisit muuten jossain vaiheessa kommentoida niitä monesti kysymiäni asioita, kun sinulla noita erilaisia mielipiteitä kuitenkin paljon on :)
Varkkila kirjoitti:
lähetyksen tällä kertaa....Ei voi oikein muuten enää kommentoida tuota yltiöpositiivista provoilua...Mitä kirjoitat sitten, kun Kuopiossa asuukin 100 000 ihmistä ja Varkaudessa 19 500..."Tilastoharhaa ja opiskelijoiden muuttoliikettä", niinkö? Tää alkaa olla jo aika hienoa tekstiä sinulta, truuno, jatka samalla valitsemallasi linjalla, vai mitä? Voisit muuten jossain vaiheessa kommentoida niitä monesti kysymiäni asioita, kun sinulla noita erilaisia mielipiteitä kuitenkin paljon on :)
Valtion kassa on tyhjä ja nyt ei ole muuta enää tehtävissä kuin alkaa irtisanoa porukkaa näistä valtion suojatyöpaikoista mistä Kuopio muodostuu se on tosiasia mitä et voi kiistää. Jos Siilinjärvi liitetään Kuopioon sen asukasluku käy hetkellisesti yli sadantuhannen mutta sitten ei ole 50km säteellä enää kuntaa mitä liittää. Eli lähiönkokoinen kaupunki on Suomessa kuoleva tosiasia. Toivotaan että ensi vaaleissa saadaan fiksumpia ministeriehdokkaita niin joskus 10v päästä alkaisi itäsuomen uusi nousu luonnollisella kasvulla.
- MiNiHaMe
bruno2 kirjoitti:
Valtion kassa on tyhjä ja nyt ei ole muuta enää tehtävissä kuin alkaa irtisanoa porukkaa näistä valtion suojatyöpaikoista mistä Kuopio muodostuu se on tosiasia mitä et voi kiistää. Jos Siilinjärvi liitetään Kuopioon sen asukasluku käy hetkellisesti yli sadantuhannen mutta sitten ei ole 50km säteellä enää kuntaa mitä liittää. Eli lähiönkokoinen kaupunki on Suomessa kuoleva tosiasia. Toivotaan että ensi vaaleissa saadaan fiksumpia ministeriehdokkaita niin joskus 10v päästä alkaisi itäsuomen uusi nousu luonnollisella kasvulla.
voi ottaa sinut asumaan jos olet töissä, jos et, niin pysy siellä haisevassa kaupungissa.
- puuuusilmä
MiNiHaMe kirjoitti:
voi ottaa sinut asumaan jos olet töissä, jos et, niin pysy siellä haisevassa kaupungissa.
- Mitä eroa on Varkaudella ja mielisairaalalla?
- Mielisairaalaa johtavat täysjärkiset.
- Missä on Pohjois-Savon suurin teatteritalo?
- Varkaudessa, kaupungintatalo. Kuiskaajakoppikin on navitaksessa asti.
- Mitä eroa on Carlsonilla ja Varkauden kaupungintalolla?
- Carlsonin hullut päivät kestävät vain viisipäivää. - .
Varkkila kirjoitti:
lähetyksen tällä kertaa....Ei voi oikein muuten enää kommentoida tuota yltiöpositiivista provoilua...Mitä kirjoitat sitten, kun Kuopiossa asuukin 100 000 ihmistä ja Varkaudessa 19 500..."Tilastoharhaa ja opiskelijoiden muuttoliikettä", niinkö? Tää alkaa olla jo aika hienoa tekstiä sinulta, truuno, jatka samalla valitsemallasi linjalla, vai mitä? Voisit muuten jossain vaiheessa kommentoida niitä monesti kysymiäni asioita, kun sinulla noita erilaisia mielipiteitä kuitenkin paljon on :)
Bruno ei pysty/osaa puolustaa näkemyksiään. Huvittavin on tuo sokea viha kaikkea kuopiolaista kohtaan. Tämäkin. "Totuus on että meillä on vakava ongelma muuttotapiossa jota te kuopiolaiset vain pahennatte."
Miten ihmeessä kuopiolaiset pahentavat tilannetta? Turha odottaa Brunolta asiaan minkäänlaista vastausta. - rouva joroisista
. kirjoitti:
Bruno ei pysty/osaa puolustaa näkemyksiään. Huvittavin on tuo sokea viha kaikkea kuopiolaista kohtaan. Tämäkin. "Totuus on että meillä on vakava ongelma muuttotapiossa jota te kuopiolaiset vain pahennatte."
Miten ihmeessä kuopiolaiset pahentavat tilannetta? Turha odottaa Brunolta asiaan minkäänlaista vastausta.kiertelin tänään aamupäivällä kauppakadun liikkeissä ja kyselin samalla miten on joulukauppa sujunut.
Kyllä jokaisella oli sama viesti, että näin huonoa joulumyyntiä ei ole ollut milloikaan. Totesivat myös,
jos myynti ei pian ala piristyä, niin liike on suljettava, sillä myynnit olleet jo pitkään hunoa. - niinpä niinpä...
rouva joroisista kirjoitti:
kiertelin tänään aamupäivällä kauppakadun liikkeissä ja kyselin samalla miten on joulukauppa sujunut.
Kyllä jokaisella oli sama viesti, että näin huonoa joulumyyntiä ei ole ollut milloikaan. Totesivat myös,
jos myynti ei pian ala piristyä, niin liike on suljettava, sillä myynnit olleet jo pitkään hunoa.mitäpä pistäävät jokainen ovet lukkoon arkisin ennen kun ihmiset kerkee töistä ja lauantaina ennen kun nuoret ostajat edes herää.
- perheellinen:=)
niinpä niinpä... kirjoitti:
mitäpä pistäävät jokainen ovet lukkoon arkisin ennen kun ihmiset kerkee töistä ja lauantaina ennen kun nuoret ostajat edes herää.
on paljon pirteämpi kaupunki kaupankäynniltään ja iltaelämältään, kuin varkaus. Ennen tultiin
pieksämäeltä varkauteen kaupoille ja viettämän joukolla iltaa sinne, mutta nykyisin tuo
on täysin toisinpäin. - pieksämäkeläinen
perheellinen:=) kirjoitti:
on paljon pirteämpi kaupunki kaupankäynniltään ja iltaelämältään, kuin varkaus. Ennen tultiin
pieksämäeltä varkauteen kaupoille ja viettämän joukolla iltaa sinne, mutta nykyisin tuo
on täysin toisinpäin.Varkauden velkaisen kaupungin kanssa on syytä lopettaa heti alkuunsa.
- teboilin törinät
pieksämäkeläinen kirjoitti:
Varkauden velkaisen kaupungin kanssa on syytä lopettaa heti alkuunsa.
me leppävirtalaiset ei haluta myöskään liittyä varkauteen
- hbh
teboilin törinät kirjoitti:
me leppävirtalaiset ei haluta myöskään liittyä varkauteen
Ei rakkauden vastakohta ole viha vaan välinpitämättömyys! Miksi ette ole välinpitämättömiä, jos Varkaus on niin huono paikka. Vai oletteko sittenkin kiinnostuneita ja halukkaita tekemään jotain? Positiivista kenties?
- Kivi-Mies
hbh kirjoitti:
Ei rakkauden vastakohta ole viha vaan välinpitämättömyys! Miksi ette ole välinpitämättömiä, jos Varkaus on niin huono paikka. Vai oletteko sittenkin kiinnostuneita ja halukkaita tekemään jotain? Positiivista kenties?
Sano mitä olet tehnyt valtuutettuna tämän nopean väestöpaon
estämiseksi täältä varkaudesta. En ole kuullut ja nähnyt sinun tekevän
todellakaan mitään, ainut mitä olet tehnyt on tuo jonninjoutava
suunpieksäminen abc, tori ja paarit. - PersPekka
Kivi-Mies kirjoitti:
Sano mitä olet tehnyt valtuutettuna tämän nopean väestöpaon
estämiseksi täältä varkaudesta. En ole kuullut ja nähnyt sinun tekevän
todellakaan mitään, ainut mitä olet tehnyt on tuo jonninjoutava
suunpieksäminen abc, tori ja paarit.... ja varkauden uimahalli.
- rauhaisaa joulua
Kivi-Mies kirjoitti:
Sano mitä olet tehnyt valtuutettuna tämän nopean väestöpaon
estämiseksi täältä varkaudesta. En ole kuullut ja nähnyt sinun tekevän
todellakaan mitään, ainut mitä olet tehnyt on tuo jonninjoutava
suunpieksäminen abc, tori ja paarit.kun et näemmä mitään ymmärrä ja levysi on selvästi jäänyt päälle, et edes itseltäsi jouluksi rauhaa saa;)
- mitäs muut valtuutet
PersPekka kirjoitti:
... ja varkauden uimahalli.
toimii samoin kun me kaverit hänet opimme tuntemaan. Hänen elämänsä ei muuttunut piiruakaan kaupunginvaltuutetuksi valittuaan samat paikat ja paikalliset ravintolat ABC ja Ilopisarakin saavat miehen rahat kuten ennenkin.
Perus Pekka on saanut tuontipersu nimien no toihan hän Leppävirralle ja Varkauteen Timo Soinin ja Kike Elomaankin ja persuja ympäri Suomen Kuntorantaan tukemaan yritystoimintaa. - Kivi-Mies
rauhaisaa joulua kirjoitti:
kun et näemmä mitään ymmärrä ja levysi on selvästi jäänyt päälle, et edes itseltäsi jouluksi rauhaa saa;)
sano jo vihdoinkin, mitä olet saanut aikaan valtuutettuna olo aikanasi?
- ei salata muilta
Kivi-Mies kirjoitti:
sano jo vihdoinkin, mitä olet saanut aikaan valtuutettuna olo aikanasi?
Pekka on vaihtoehto nykyiselle menolle.
Kun rahat on loppu ja tehdas myyty niin jonkun on kerrottava että miten aloitetaan paikakunnalla alusta ja hoidettava eläke yms EUn tuomat jäte ja ilmasto velvoitteet. - kahvitteleva uimari
ei salata muilta kirjoitti:
Pekka on vaihtoehto nykyiselle menolle.
Kun rahat on loppu ja tehdas myyty niin jonkun on kerrottava että miten aloitetaan paikakunnalla alusta ja hoidettava eläke yms EUn tuomat jäte ja ilmasto velvoitteet.Mitä vaihtoehto tuo tullesaan?
Millä keinoin paikkakunnalla aloitetaan alusta?
Voi, jos näihin kysymyksiin saisi vastaukset ABC:llä, Ilopisaran saunassa tai jopa tällä palstalla ilman linkityksiä... - Ahl goes Savo
kahvitteleva uimari kirjoitti:
Mitä vaihtoehto tuo tullesaan?
Millä keinoin paikkakunnalla aloitetaan alusta?
Voi, jos näihin kysymyksiin saisi vastaukset ABC:llä, Ilopisaran saunassa tai jopa tällä palstalla ilman linkityksiä...Kyllä Varkauteen tarvitaan tuottavia työpaikkoja ja tuotteita mistä kaupunki voisi olla riippuvainen sekä varkautelaiset ylpeitä.
Joku tuote josta saisi yhteishenkeä ja uskoa tulevaisuuteen.
Ehdotan että perustetaan joku toimikunta joka alkaa ratkomaan tulevaisuuden haastetita sekä ennaltaehkäisemään ihmisten turhautumista nykyiseen menoon. - ratikalla töihin
kahvitteleva uimari kirjoitti:
Mitä vaihtoehto tuo tullesaan?
Millä keinoin paikkakunnalla aloitetaan alusta?
Voi, jos näihin kysymyksiin saisi vastaukset ABC:llä, Ilopisaran saunassa tai jopa tällä palstalla ilman linkityksiä...Vaihtoehto voisi tuoda esim sähköauton kehityksen ja tehtaan Varkauteen !
- Könönkangas
kahvitteleva uimari kirjoitti:
Mitä vaihtoehto tuo tullesaan?
Millä keinoin paikkakunnalla aloitetaan alusta?
Voi, jos näihin kysymyksiin saisi vastaukset ABC:llä, Ilopisaran saunassa tai jopa tällä palstalla ilman linkityksiä...Monet liikeideat ovat salaisia - ja siksi niistä ei paljoa huudella ennenkuin ne pannaan käytäntöön.
Joskus joku alkaa kilpailemaan vaikka ei olisi mitään kokemusta - ja siten toivovat että uuden idean tullessa pääsisivät itse mukaan tekemään siiitä rahaa. - Varkkila
Ahl goes Savo kirjoitti:
Kyllä Varkauteen tarvitaan tuottavia työpaikkoja ja tuotteita mistä kaupunki voisi olla riippuvainen sekä varkautelaiset ylpeitä.
Joku tuote josta saisi yhteishenkeä ja uskoa tulevaisuuteen.
Ehdotan että perustetaan joku toimikunta joka alkaa ratkomaan tulevaisuuden haastetita sekä ennaltaehkäisemään ihmisten turhautumista nykyiseen menoon.Ekös noita kovapalkkaisia toimikuntia nyt ole jo riittävästi? Viimeisimmän tutkimuksen mukaan mm. kauppakeskusta ei kannata tänne rakentaa, koska olemme väestötappiollinen kaupunki...Eli nyt se alkaa sitten realisoitua tämä tilanne. Edes Truunon markkinoimat kauppakeskukset ei halua laajentaa tänne, koska porukka vähenee. Tietysti sitä ei joidenkin mielestä Kauppakadulla edes huomaa, mutta totuus on toinen.
Jos Kauppakeskus tulisi ja kaikki kynnelle kykenevät erikoisliikkeet siirtyisivät sinne, niin mitä tapahtuisi Kauppakadulle....Se kuihtuisi kuoliaaksi alle vuodessa. No, sitä ei yltiöpositiivi suinkaan myönnä, vaan hänen mielestään Kauppakatu tulisi täyteen uusia yrittäjiä jne. jne....On ne merkilliset lasit, nuo yltiöpositiivin aurinkolasit, kun siellä paistaa vaan kaikille asioille hieno lopputulos ja ongelmia ei ole missään :)
- Lähtenyt...
Vielä muutama vuosi sitten luulin että en lähde ikinä Varkaudesta pois mutta sit alkoi tämä alamäki näyttää niin jyrkältä ssekä silmät aukeni kuppikuntaisuuteen.. Ja kun talo meni kuin menikin kaupaks niin sit oli tie auki.... nyt vuoden päivät muualla asuneena, on kyllä silmät auenneet lisää. Mitään paratiisia en ole löytänyt, joka paikassa on omat kummallisuutensa. Mutta on valaisevaa nähdä että asiat voi todella tehdä toisinkin ja homma toimii.
Vaikka nyt liikennevalot konkreettisena esimerkkinä; ei Varkauden kokoinen kaupunki tarvitset liki kahtakymmentä liikennevaloristeystä. Asiat on valinta kysymyksiä... mutta kun kauan on samat ihmiset päättäneet samoista asioista niin asiat urautuu...
Ja infraan on kyllä Varkaudessa satsattu.... tiet tuntuu nyt siellä käydessä jumalattoman leveiltä ja tyhjiltä!!! monta kaistaa läpi kaupungin! noi kadut toimii varmasti vielä jos väkee ois 100 000 , tosin niitä liikkenne valoja pitäs saada vähemmäksi tukkimasta kulkua
Ehkä niitä kehittämis ideota kannattas Varkaudessakin kysyä muiltakin kuin rinkiläisiltä... esim. kaupunkiin muuttaneilta.- As 25.000
Varkaus on minusta kompakti kaupunki ja kaikkialle on aika lyhyt matka.
Tarkoitan nyt itse kaupungissa ja siten kellään ei ole kaupoille ja muille palveluille pitkä matka.
Kaikkien ihmisten pitäisi Suomessa asua 25.000 pienissä kaupungeissa ja siten ei aikaa kuluisi turhuuteen kuten suuremmissa taajamissa.
Varkaus on tavalla sen kokoinen kaupunki jossa on hyvä asua ja kaikki tuntee kaikki - siten kukaan ei pääse toistaan helpommalla. - se siitäkin sitten
Stora Enson Varkauden tehtaiden paperikonehallista ei tule kauppakeskusta. Yritykset eivät näe Varkautta nykyisellään lainkaan kiinnostavana paikkana kauppakeskukselle.
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/talous/kauppakeskus-lopetetussa-paperitehtaassa-ei-kiinnosta/633824 - Kala & Liha
se siitäkin sitten kirjoitti:
Stora Enson Varkauden tehtaiden paperikonehallista ei tule kauppakeskusta. Yritykset eivät näe Varkautta nykyisellään lainkaan kiinnostavana paikkana kauppakeskukselle.
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/talous/kauppakeskus-lopetetussa-paperitehtaassa-ei-kiinnosta/633824Onko kysytty vain nykyisiltä toimijoilta vai onko tarjottu myös tulevaisuuden ns uusille yrittäjille ?
- Varkkila
As 25.000 kirjoitti:
Varkaus on minusta kompakti kaupunki ja kaikkialle on aika lyhyt matka.
Tarkoitan nyt itse kaupungissa ja siten kellään ei ole kaupoille ja muille palveluille pitkä matka.
Kaikkien ihmisten pitäisi Suomessa asua 25.000 pienissä kaupungeissa ja siten ei aikaa kuluisi turhuuteen kuten suuremmissa taajamissa.
Varkaus on tavalla sen kokoinen kaupunki jossa on hyvä asua ja kaikki tuntee kaikki - siten kukaan ei pääse toistaan helpommalla.eikä kukaan pääse sen helpommalla ja tulevaisuudessa on sitten tosi vaikeaa. Eikä tarvitse edes tuntea kaikkia, joka on muuten se positiivinen asia.
Korjaa muuten sitä asukaslukua sinne 20 000 tienoille, niin olet sitten ihan eturintamassa asumassa pienessä ja kompaktissa kaupungissa. Jos tätä menoa jatkuu, niin porukkaa todella on tuon verran nopeammin, kuin yltiöpositiivi aivastaa. - Varkkila
Kala & Liha kirjoitti:
Onko kysytty vain nykyisiltä toimijoilta vai onko tarjottu myös tulevaisuuden ns uusille yrittäjille ?
Jos suuret toimijat haluaisivat tulla tänne, niin ne tulisivat. Eipä ole vielä näkynyt Prismaa suurempaa, joten odotellaan. Ns. uudet yrittäjät eivät ainakaan pystyisi itse investoimaan tuollaiseen tilaan omaa rahaa, joten ainoa vaihtoehto olisi tilan vuokraus. Tarkennatko vielä, tarkoitatko tuossa kyselyssä kohteina olleen kauppakeskuksen mahdollisille yrittäjille, vai tarkoititko minkä tahansa alan yrittäjille, jotka sijoittuisivat tuonne tehdasalueelle?
- Varkkila
se siitäkin sitten kirjoitti:
Stora Enson Varkauden tehtaiden paperikonehallista ei tule kauppakeskusta. Yritykset eivät näe Varkautta nykyisellään lainkaan kiinnostavana paikkana kauppakeskukselle.
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/talous/kauppakeskus-lopetetussa-paperitehtaassa-ei-kiinnosta/633824juuri väestön väheneminen...Eli alkaa vaikuttaa monellakin eri tasolla, vaikka yltiöpositiivit mitä vänkää vastaan. Sinne tarvitaan iso yritys, joka työllistää satoja ihmisiä, silloin Varkauden tilanne muuttuu kertaheitolla positiiviseksi ja kiinnostavaksi muillekkin yritykselle.
- Puoli timma Haparand
tietoinen että tuo mainitsemasi leveä tie on valtakunnallinen väylä jonka ylläpidosta vastaa Suomen valtio. Teille talonsa myyneille ja pois muuttaneille asiantuntijoille voisin vihjaista että onko vuokra rästissä. On jotensakin ihmeellistä ettei täällä kirjoittele noista liikennevaloista ja niiden haitoista kukaan vuokralla asuva työtön.
- Lähtenyt...
Puoli timma Haparand kirjoitti:
tietoinen että tuo mainitsemasi leveä tie on valtakunnallinen väylä jonka ylläpidosta vastaa Suomen valtio. Teille talonsa myyneille ja pois muuttaneille asiantuntijoille voisin vihjaista että onko vuokra rästissä. On jotensakin ihmeellistä ettei täällä kirjoittele noista liikennevaloista ja niiden haitoista kukaan vuokralla asuva työtön.
Mutta Rellu ei... ja ihan yhtä leveä kuin kakskolmonen. Ja eipä siitä niin kauan ole kun kaupungin halkaiseva osuus kakskolmosta oli vielä kaupungin.
Ei ole vuokrat rästissä kun ei ole vuokralla
No sinälläänhän sillä ei ole mitään merkitystä minkälevyinen se katu on.... tehty ajat sitten.... ja varmaan jo maksettukin. Sopii ajelemaan, ehkä ennen oli rahaa satsata leveisiin baanoihin - Ei tarvihe ei
"ei Varkauden kokoinen kaupunki tarvitset liki kahtakymmentä liikennevaloristeystä."...EI TODELLAKAAN tarvii... mutta kun täällä on Haapala niin tarviipa! Ja jos S.E:n tehtaan raskaanliikenteen takia asennettu niin nyt joutanee aloittaa jo purkamista!
Tarviipa täällä Hasintielläkin 40 km/h rajoituksenkin...vaikkei siellä juuri koskaan liikennetä näy; kumma kun Rellulla saa ajaa 50 km/h mutta Hasintiellä vaan 40 km/h???
Kai täällä nyt jokainen kortin saanut osaa liikennesäännöt ja ihan jokaisessa risteyksessä niitä valoja ei tarvita...ja vkl ollenkaan...Hiljaista on. Kaikki on kaupoilla Kuopiossa/ Mikkelissä kun täältä ei saa mitä tarvitsee...ainakaan oikeilla hinnoilla. - monet ongelmat
Varkkila kirjoitti:
eikä kukaan pääse sen helpommalla ja tulevaisuudessa on sitten tosi vaikeaa. Eikä tarvitse edes tuntea kaikkia, joka on muuten se positiivinen asia.
Korjaa muuten sitä asukaslukua sinne 20 000 tienoille, niin olet sitten ihan eturintamassa asumassa pienessä ja kompaktissa kaupungissa. Jos tätä menoa jatkuu, niin porukkaa todella on tuon verran nopeammin, kuin yltiöpositiivi aivastaa.Kyllä ilmapiiri riippuu ihan siitä keitä kaupungissa tuntee ja tietää mitä he tekevät asioille !
- Anonyymi
iivo
- Anonyymi
perunat
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Saako kaunis ihminen parempaa kohtelua?
Onko kauniin ihmisen elämä "helpompaa" kuin tavallisen näköisen ihmisen? Olen kuullut väittämän, että kaunis ihminen saa612260En rehellisesti usko et oisit
Sekuntiakaan oikeasti mua kaivannut. Tai edes miettinyt miten mulla menee. Jotenkin todennäköisesti hyödyt tästäkin jos321724- 101534
Suomennettua: professori Jeffrey Sachs avaa Ukrainan sodan taustat luennollaan EU parlamentissa
Jeffrey Sachs on yhdysvaltalainen ekonomisti. Sachs toimii Columbian yliopiston The Earth Instituten johtajana. Aiemmin3751529Näin sinusta taas unta!
Unessa olin pakahtuneesti rakastunut sinuun. Olimme vanhassa talossa jossa oli yläkerran huoneissa pyöreät ikkunat. Pöly141484Nainen, olet jotenkin lumoava
Katselen kauneuttasi kuin kuuta, sen loistoa pimeässä. Sen kaunis valo on kaunista sekä herkkää ja lumoavaa. Olet naisel681357- 121108
- 1061091
En muuttaisi sinusta mitään
Ensin olit etäinen ja yritin pysyä tutkan alapuolella. Mutta ei silmiltäsi jää mitään huomaamatta, kuten minulla ei kuul91054- 20979