Karttamisen epäoikeudenmukaisuus

>>Vielä epäoikeudenmukaisempaa on kastaa vastasyntyneenä. Konfirmaatiokin on raippaasti alle naima ja äänestysiän. Itke sitä.

Lapsettaako pikkuista? Jos ev.lut kirkkoa tarkoitat, niin siellä ei ole olemassa mitään kirkon taholta laadittuja sosiaalisia sanktioita, jos kirkosta eroaa. Kyse on täysin eri asiasta.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Vielä epäoikeudenmukaisempaa on kastaa vastasyntyneenä. Konfirmaatiokin on raippaasti alle naima ja äänestysiän. Itke sitä.

Lapsettaako pikkuista? Jos ev.lut kirkkoa tarkoitat, niin siellä ei ole olemassa mitään kirkon taholta laadittuja sosiaalisia sanktioita, jos kirkosta eroaa. Kyse on täysin eri asiasta.

Lue lisää

On ja kovat onkin. Uskontunnustuksessa sanotaan, että jos ei usko niin on kadotuksen oma. Helvetin väkevä uhkaus. Sitten ei ole asiaa kirkkohäihin ja siunattuun maahan.

.... kirjoitti:

On ja kovat onkin. Uskontunnustuksessa sanotaan, että jos ei usko niin on kadotuksen oma. Helvetin väkevä uhkaus. Sitten ei ole asiaa kirkkohäihin ja siunattuun maahan.

No lainaapa nyt sitten ev.lut kirkon materiaalia, jossa kerrotaan samanlaisista sosiaalisista sanktioista, karttamisesta, kuin vt-seuran materiaalissa.

Helvetti on ev.lut kirkossakin jo käytännössä menneen talven käsityksiä. Jäsenistö ei pidä sitä kirjaimellisena, eikä siitä enää täristä.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Vielä epäoikeudenmukaisempaa on kastaa vastasyntyneenä. Konfirmaatiokin on raippaasti alle naima ja äänestysiän. Itke sitä.

Lapsettaako pikkuista? Jos ev.lut kirkkoa tarkoitat, niin siellä ei ole olemassa mitään kirkon taholta laadittuja sosiaalisia sanktioita, jos kirkosta eroaa. Kyse on täysin eri asiasta.

Lue lisää

NYKYÄÄN ei ole.
Kannattaa muistaa että suomalaiset on PAKKOKÄÄNNYTETTY kristinuskoon.

.... kirjoitti:

On ja kovat onkin. Uskontunnustuksessa sanotaan, että jos ei usko niin on kadotuksen oma. Helvetin väkevä uhkaus. Sitten ei ole asiaa kirkkohäihin ja siunattuun maahan.

Tosiaan, tuo helvetinpelko on edelleen sellainen kummittelija.

t-i-u-k-u kirjoitti:

No lainaapa nyt sitten ev.lut kirkon materiaalia, jossa kerrotaan samanlaisista sosiaalisista sanktioista, karttamisesta, kuin vt-seuran materiaalissa.

Helvetti on ev.lut kirkossakin jo käytännössä menneen talven käsityksiä. Jäsenistö ei pidä sitä kirjaimellisena, eikä siitä enää täristä.

Lue lisää

Eikös niitä täälläkin näe yhtä päätä mainostamassa mikä odottaa kuumassa paikassa, jos et ota Jeesusta vastaan tai tee parannusta.

Onpa todella menneen talven lumia.

helel kirjoitti:

Eikös niitä täälläkin näe yhtä päätä mainostamassa mikä odottaa kuumassa paikassa, jos et ota Jeesusta vastaan tai tee parannusta.

Onpa todella menneen talven lumia.

Lue lisää

Taitavatten olla jotain ihan muuta kuin luterilaisia. Helluntailaisia pääosin.

t-i-u-k-u kirjoitti:

Taitavatten olla jotain ihan muuta kuin luterilaisia. Helluntailaisia pääosin.

Minulla on sellainen epämääräinen käsitys, että helluntailaiset ovat luterilaisia.

.... kirjoitti:

On ja kovat onkin. Uskontunnustuksessa sanotaan, että jos ei usko niin on kadotuksen oma. Helvetin väkevä uhkaus. Sitten ei ole asiaa kirkkohäihin ja siunattuun maahan.

>> On ja kovat onkin. Uskontunnustuksessa sanotaan, että jos ei usko niin on kadotuksen oma. Helvetin väkevä uhkaus.

Ei kirkon uskontunnustuksessa niin sanota, Raamatussa kylläkin. Kirkko ei tietääkseni opeta (vaikka sellainen käsitys lienee yleinen), että sen jäsenyys ja usko olisivat sama asia. Eri asia sitten, että esittämäsi pelote tehoaa ihmiseen, joka eroaa kirkosta sen takia, että ei usko? Sosiaalisilla suhteilla kiristäminen on useimmille uskomisesta riippumatta kova paikka.


>> Sitten ei ole asiaa kirkkohäihin ja siunattuun maahan.

Ihminen, joille nuo ovat tärkeitä, ei hevin eroa kirkosta. Tai sitten hän ryhtyy vaikka katoliseksi.

Rintti kirjoitti:

>> On ja kovat onkin. Uskontunnustuksessa sanotaan, että jos ei usko niin on kadotuksen oma. Helvetin väkevä uhkaus.

Ei kirkon uskontunnustuksessa niin sanota, Raamatussa kylläkin. Kirkko ei tietääkseni opeta (vaikka sellainen käsitys lienee yleinen), että sen jäsenyys ja usko olisivat sama asia. Eri asia sitten, että esittämäsi pelote tehoaa ihmiseen, joka eroaa kirkosta sen takia, että ei usko? Sosiaalisilla suhteilla kiristäminen on useimmille uskomisesta riippumatta kova paikka.


>> Sitten ei ole asiaa kirkkohäihin ja siunattuun maahan.

Ihminen, joille nuo ovat tärkeitä, ei hevin eroa kirkosta. Tai sitten hän ryhtyy vaikka katoliseksi.

Lue lisää

Eipä Rintti viitti valehdella.

*pahaa tehneet joutuvat ikuiseen tuleen....
Tämä on yhteinen kristillinen oppi. Se joka ei usko sitä vakaasti ja vahvasti, ei voi pelastua!*
Athanasioksen tunnustus

Huomaa huutomerkki vielä perässä. Jos luterilainen ei pelastu, onko hänelle kirkolta tarjolla muutakin vaihtoehtoa kuin taivas ja helvetti.


Täyttä skeidaa väittää että se sosiaalinen puoli sujuisi hirveän notkeasti niin päin, että joku eroaa luterilaisesta seurakunnasta ja liittyy Jt seurakuntaan. Jep, monenmoista tarinaa ja kiristystä liittyy siihenkin. Kyllä luterilaisetkin osaa eristää ja dissata, ei tarvitse esittää pyhimystä siinä suhteessa.

..... kirjoitti:

Eipä Rintti viitti valehdella.

*pahaa tehneet joutuvat ikuiseen tuleen....
Tämä on yhteinen kristillinen oppi. Se joka ei usko sitä vakaasti ja vahvasti, ei voi pelastua!*
Athanasioksen tunnustus

Huomaa huutomerkki vielä perässä. Jos luterilainen ei pelastu, onko hänelle kirkolta tarjolla muutakin vaihtoehtoa kuin taivas ja helvetti.


Täyttä skeidaa väittää että se sosiaalinen puoli sujuisi hirveän notkeasti niin päin, että joku eroaa luterilaisesta seurakunnasta ja liittyy Jt seurakuntaan. Jep, monenmoista tarinaa ja kiristystä liittyy siihenkin. Kyllä luterilaisetkin osaa eristää ja dissata, ei tarvitse esittää pyhimystä siinä suhteessa.

Lue lisää

>>Täyttä skeidaa väittää että se sosiaalinen puoli sujuisi hirveän notkeasti niin päin, että joku eroaa luterilaisesta seurakunnasta ja liittyy Jt seurakuntaan.

Sellaiseen ei ole kehitelty mitään sääntöä, jota jäsenten odotetaan noudattavan. Siksi toisekseen vt-seuran karttamismallissa ei ole kyse muuhun uskonnolliseen yhteisöön liittymisestä, vaan ylipäätään eroamisesta johtuvasta karttamisesta. Miksi kirjoittelet vastauksia asioihin joita ei ole kysytty, tai joista ei ole ollut puhetta?

>>Jep, monenmoista tarinaa ja kiristystä liittyy siihenkin.

Siihen ei ole olemassa mitään sääntöä, jota tulee noudattaa.

>>Kyllä luterilaisetkin osaa eristää ja dissata, ei tarvitse esittää pyhimystä siinä suhteessa.

Varmasti, niinkuin kaikki muutkin, uskonnosta tai uskonnottomuudesta riippumatta. Sellaiseen ei kuitenkaan ole kirjoitettu mitään sääntöä, jota tulee noudattaa. Suhtautuminen on aidosti jokaisen päätettävissä.

helel kirjoitti:

Tosiaan, tuo helvetinpelko on edelleen sellainen kummittelija.

Pelko on Pirun työkalu.

helel kirjoitti:

NYKYÄÄN ei ole.
Kannattaa muistaa että suomalaiset on PAKKOKÄÄNNYTETTY kristinuskoon.

lapsukaiset?

öljkbhhgxf kirjoitti:

lapsukaiset?

Eiköhän tuo riipu sekä vanhemmista että lapsista. Osa vanhemmista ei ehkä usko kaikkea mitä heille selitetään, ja näin eivät myöskään vaadi ihan kaikkea. Osalla voi olla asenne, että nuori saa päättää itse, mutta kaiketi se niin menee että ne ns. oikeat todistajat tietenkin ovat täysillä mukana ja heille on tärkeää saada lapsetkin mukaan, muutenhan he eivät ehkä johda huonekuntaansa kovin hyvin?

Tässäkin kuvioihin tulee mukaan sosiaalinen status, joka vaikuttaa seurakunnissa ilman muuta. Näkeehän sen näistä existäkin kuinka hanakoita he ovat luokittelemaan ja määrittelemään toisia ja sitä kuinka oikeita todistajia jotkut ovat heidän mielestään olleet.
Eli ihmisuskoinen ja ihmisvetoinen seura kaikkiaan. Lähinnä hymyilyttää joidenkin kohdalla hiukan ilkeästi, kun väkisinkin tulee mieleen, että ne suurimmat luokittelijat täällä ovat taatusti olleet niitä suurimpia luokittelijoita myös seurakunnissa aikanaan. Ei se ihme että on kova poru kun ovat joutuneet kartetuiksi.

Paljon enemmän suren niitä, jotka ovat hiljaa ja kärsivät joko liki täysvaltaisen tai edes osittaisen karttamisen seuraamuksista. He ovat niitä, jotka tarvitsisivat tukea, mutta ovat edelleen niitä maan hiljaisia, jotka saavat selvitä omin voimin. He eivät ole niitä, jotka tulevat tänne tai vs-foorumille ihmettelemään elämäänsä tai keksimään tarinoita, eivätkä he välttämättä sieltä tukea saisikaan.
Ehkä Kartetut ry. on parempi apu sellaiseen.

Pitää muistaa myös se, että raamatussa opetetaan
Sananl. 22:6
Totuta poikanen tiensä suuntaan, niin hän ei vanhanakaan siitä poikkea.

Tätähän kaikki hyvät uskovaiset ja vanhemmat koettavat noudattaa. Siis raamatullisesta näkökulmasta hyvät vanhemmat. Lisäksi jokaisella vanhemmalla on oikeus ja velvollisuus opettaa lapsiaan, ja siirtää näille omaa tietoaan.
Siksi usein ateistin lapset ovat ateisteja ja muslimin lapset muslimeja. Samoin myös todistajien lapsista tulee todistajia.

Onneksi tänä päivänä on tietous lisääntynyt ja yhä enenevässä määrin (ainakin toivottavasti) sallitaan todellinen valinnanvapaus, jossa yksilön omaa tahtoa kuunnellaan. Uskonnoissa, joilla on se ainoa oikea totuus hallussa tosin asia esitettäneen hiukan toisin, sillä onhan tärkeää tehdä jumalan tahdon mukaisesti.

..... kirjoitti:

Eipä Rintti viitti valehdella.

*pahaa tehneet joutuvat ikuiseen tuleen....
Tämä on yhteinen kristillinen oppi. Se joka ei usko sitä vakaasti ja vahvasti, ei voi pelastua!*
Athanasioksen tunnustus

Huomaa huutomerkki vielä perässä. Jos luterilainen ei pelastu, onko hänelle kirkolta tarjolla muutakin vaihtoehtoa kuin taivas ja helvetti.


Täyttä skeidaa väittää että se sosiaalinen puoli sujuisi hirveän notkeasti niin päin, että joku eroaa luterilaisesta seurakunnasta ja liittyy Jt seurakuntaan. Jep, monenmoista tarinaa ja kiristystä liittyy siihenkin. Kyllä luterilaisetkin osaa eristää ja dissata, ei tarvitse esittää pyhimystä siinä suhteessa.

Lue lisää

No, onhan tuokin uskontunnustus, ja jonka myös evlut kirkko allekirjoittaa. Siinä mielessä olet oikeassa. Mutta aika harva kirkon jäsen taitaa edes tietää siitä. Ja toiseksi, siinä ei oteta kantaa evlut kirkosta eroamiseen, mihin sinä nyt niin kovasti koetat vääntää tätä juttua.

Kirkko ei vaadi ynseilemään kellekään siitä eronneelle. Mahdollinen kiukuttelija änkyröi kyllä ihan muusta syystä. Jehovan järjestössä se on vaatimus. Jos järjestön todistaja suhtautuu suopeasti järjestöstä eronneeseen, tekee hän sen järjestön määräyksiä uhmaten.

Rintti kirjoitti:

No, onhan tuokin uskontunnustus, ja jonka myös evlut kirkko allekirjoittaa. Siinä mielessä olet oikeassa. Mutta aika harva kirkon jäsen taitaa edes tietää siitä. Ja toiseksi, siinä ei oteta kantaa evlut kirkosta eroamiseen, mihin sinä nyt niin kovasti koetat vääntää tätä juttua.

Kirkko ei vaadi ynseilemään kellekään siitä eronneelle. Mahdollinen kiukuttelija änkyröi kyllä ihan muusta syystä. Jehovan järjestössä se on vaatimus. Jos järjestön todistaja suhtautuu suopeasti järjestöstä eronneeseen, tekee hän sen järjestön määräyksiä uhmaten.

Lue lisää

Kirkko ei vaadi yhtään mitään muuta kuin, että verot on maksettuna, joten en nyt ottaisi sitä mitenkään ohjenuoraksi mitä se tekee tai jättää tekemättä. Moni on jättänyt kirkon juuri siksi, että SE EI VAADI YHTÄÄN MITÄÄN.

hell hell kirjoitti:

Eiköhän tuo riipu sekä vanhemmista että lapsista. Osa vanhemmista ei ehkä usko kaikkea mitä heille selitetään, ja näin eivät myöskään vaadi ihan kaikkea. Osalla voi olla asenne, että nuori saa päättää itse, mutta kaiketi se niin menee että ne ns. oikeat todistajat tietenkin ovat täysillä mukana ja heille on tärkeää saada lapsetkin mukaan, muutenhan he eivät ehkä johda huonekuntaansa kovin hyvin?

Tässäkin kuvioihin tulee mukaan sosiaalinen status, joka vaikuttaa seurakunnissa ilman muuta. Näkeehän sen näistä existäkin kuinka hanakoita he ovat luokittelemaan ja määrittelemään toisia ja sitä kuinka oikeita todistajia jotkut ovat heidän mielestään olleet.
Eli ihmisuskoinen ja ihmisvetoinen seura kaikkiaan. Lähinnä hymyilyttää joidenkin kohdalla hiukan ilkeästi, kun väkisinkin tulee mieleen, että ne suurimmat luokittelijat täällä ovat taatusti olleet niitä suurimpia luokittelijoita myös seurakunnissa aikanaan. Ei se ihme että on kova poru kun ovat joutuneet kartetuiksi.

Paljon enemmän suren niitä, jotka ovat hiljaa ja kärsivät joko liki täysvaltaisen tai edes osittaisen karttamisen seuraamuksista. He ovat niitä, jotka tarvitsisivat tukea, mutta ovat edelleen niitä maan hiljaisia, jotka saavat selvitä omin voimin. He eivät ole niitä, jotka tulevat tänne tai vs-foorumille ihmettelemään elämäänsä tai keksimään tarinoita, eivätkä he välttämättä sieltä tukea saisikaan.
Ehkä Kartetut ry. on parempi apu sellaiseen.

Pitää muistaa myös se, että raamatussa opetetaan
Sananl. 22:6
Totuta poikanen tiensä suuntaan, niin hän ei vanhanakaan siitä poikkea.

Tätähän kaikki hyvät uskovaiset ja vanhemmat koettavat noudattaa. Siis raamatullisesta näkökulmasta hyvät vanhemmat. Lisäksi jokaisella vanhemmalla on oikeus ja velvollisuus opettaa lapsiaan, ja siirtää näille omaa tietoaan.
Siksi usein ateistin lapset ovat ateisteja ja muslimin lapset muslimeja. Samoin myös todistajien lapsista tulee todistajia.

Onneksi tänä päivänä on tietous lisääntynyt ja yhä enenevässä määrin (ainakin toivottavasti) sallitaan todellinen valinnanvapaus, jossa yksilön omaa tahtoa kuunnellaan. Uskonnoissa, joilla on se ainoa oikea totuus hallussa tosin asia esitettäneen hiukan toisin, sillä onhan tärkeää tehdä jumalan tahdon mukaisesti.

Lue lisää

Jotenkin tästä jää sellainen kuva, että kartettuna pitäisi olla väkisin ja takaisin ei otettaisi. Eihän se kuitenkaan niin ole. Hyvin usein ex puolelta painotetaan, että oli niin paskaa porukkaa, mutta sitten se sosiaalinen verkko onkin kaikki kaikessa kun erottamisesta puhutaan. Pitäis nyt päätää ollako vai eikö olla.

..... kirjoitti:

Jotenkin tästä jää sellainen kuva, että kartettuna pitäisi olla väkisin ja takaisin ei otettaisi. Eihän se kuitenkaan niin ole. Hyvin usein ex puolelta painotetaan, että oli niin paskaa porukkaa, mutta sitten se sosiaalinen verkko onkin kaikki kaikessa kun erottamisesta puhutaan. Pitäis nyt päätää ollako vai eikö olla.

Lue lisää

Joo, näin asia on. Kummallista vääntämistä..

helel kirjoitti:

Minulla on sellainen epämääräinen käsitys, että helluntailaiset ovat luterilaisia.

osa taas ei kuulu kirkkoon ja pieni osa kuuluu hellutaikirkkoon jolloin ei ole edes mahdollista olla samaan aikaan kirkon jäsen.

Helluntailaisuudessa suhtaudutaan vielä nykyäänkin, varsinkin sen vanhoillisemmassa siivessä aika jyrkästi kirkkoon, "porttokirkkoon" kuten he sitä nimittävät.

Helluntailaisilla ja kirkolla ei ole edes ehtoollisyhteyttä kiistoista ja mielipideroista johtuen.

............ kirjoitti:

osa taas ei kuulu kirkkoon ja pieni osa kuuluu hellutaikirkkoon jolloin ei ole edes mahdollista olla samaan aikaan kirkon jäsen.

Helluntailaisuudessa suhtaudutaan vielä nykyäänkin, varsinkin sen vanhoillisemmassa siivessä aika jyrkästi kirkkoon, "porttokirkkoon" kuten he sitä nimittävät.

Helluntailaisilla ja kirkolla ei ole edes ehtoollisyhteyttä kiistoista ja mielipideroista johtuen.

Lue lisää

Joo, kattelin tossa mitä wiki sanoi asiasta, ja siellä sanottiin että Helluntaiherätyksellä on Suomessa noin 45 400 jäsentä (2006), ja kuten mainitsit niin pieni osa kuuluu helluntaikirkkoon, tilastokeskuksen mukaan vuonna 2009 jäseniä oli 5 440.

Kirkkohistorioitsija Joseph Bingham kirjoittaa ensimmäisistä vuosisadoista: ”Kirkon kuriin sisältyi valta riistää ihmisiltä kaikki kasteen etuudet karkottamalla heidät yhdyskunnasta ja kirkon yhteydestä, . . . ja jokainen karttoi heitä yleisessä seurustelussa, mikä osaksi muodosti kirkon tuomion ja oikeudelliset toimenpiteet heitä vastaan ja osaksi saattoi heidät häpeään ja osaksi koitui turvaksi tartunnanvaaraa vastaan.” ”. . . kukaan ei saanut ottaa erotettuja kotiinsa eikä syödä samassa pöydässä heidän kanssaan; heidän kanssaan ei pitänyt keskustella tuttavallisesti heidän eläessään eikä heille saanut suorittaa hautajaismenoja, kun he kuolivat, . . . Nämä ohjeet laadittiin niiden apostolien antamien säädösten mallin mukaan, jotka kielsivät kristittyjä antamasta mitään tukea pahamaineisille rikkojille.” – The Antiquities of the Christian Church, s. 880, 891.



Raamatussa puhutaan huonosti käyttäytyvän merkitsemisestä eli,"13 Älkää te, veljet, puolestanne luopuko oikein tekemisestä. 14 Mutta jos joku ei tottele tämän kirjeen välittämää sanaamme, niin pitäkää häntä merkittynä ja lakatkaa seurustelemasta hänen kanssaan, jotta hän häpeäisi. 15 Älkää kuitenkaan pitäkö häntä vihollisena, vaan neuvokaa yhä häntä vakavasti niin kuin veljeä."


Sinä siis kirkkain otsin haluat uskotella, että erottaminen on sanktio arvoltaan vähäisempi kuin merkitseminen? Perustele.

..... kirjoitti:

Kirkkohistorioitsija Joseph Bingham kirjoittaa ensimmäisistä vuosisadoista: ”Kirkon kuriin sisältyi valta riistää ihmisiltä kaikki kasteen etuudet karkottamalla heidät yhdyskunnasta ja kirkon yhteydestä, . . . ja jokainen karttoi heitä yleisessä seurustelussa, mikä osaksi muodosti kirkon tuomion ja oikeudelliset toimenpiteet heitä vastaan ja osaksi saattoi heidät häpeään ja osaksi koitui turvaksi tartunnanvaaraa vastaan.” ”. . . kukaan ei saanut ottaa erotettuja kotiinsa eikä syödä samassa pöydässä heidän kanssaan; heidän kanssaan ei pitänyt keskustella tuttavallisesti heidän eläessään eikä heille saanut suorittaa hautajaismenoja, kun he kuolivat, . . . Nämä ohjeet laadittiin niiden apostolien antamien säädösten mallin mukaan, jotka kielsivät kristittyjä antamasta mitään tukea pahamaineisille rikkojille.” – The Antiquities of the Christian Church, s. 880, 891.



Raamatussa puhutaan huonosti käyttäytyvän merkitsemisestä eli,"13 Älkää te, veljet, puolestanne luopuko oikein tekemisestä. 14 Mutta jos joku ei tottele tämän kirjeen välittämää sanaamme, niin pitäkää häntä merkittynä ja lakatkaa seurustelemasta hänen kanssaan, jotta hän häpeäisi. 15 Älkää kuitenkaan pitäkö häntä vihollisena, vaan neuvokaa yhä häntä vakavasti niin kuin veljeä."


Sinä siis kirkkain otsin haluat uskotella, että erottaminen on sanktio arvoltaan vähäisempi kuin merkitseminen? Perustele.

Lue lisää

”Hän oli siitä lähtien kuin kuollut. Hänen ei sallittu tutkia toisten kanssa, hänen kanssaan ei pitänyt seurustella, hänelle ei pitänyt edes näyttää tietä. Hän saattoi ostaa elämän välttämättömyydet, mutta syöminen tai juominen sellaisen kanssa oli kielletty.” – A. Edersheim, The Life and Times of Jesus the Messiah, II osa, s. 184.

Jännästi taas aloitat tuon saman valituksen, kun asiat eivät mene niin kuin haluat.

helel kirjoitti:

Jännästi taas aloitat tuon saman valituksen, kun asiat eivät mene niin kuin haluat.

Miksi et pysty keskustelemaan avauksen aiheesta? Herättääkö se sinussa ärtymystä? Tuollainen ei ole mitään keskustelua, vaan asiatonta kommentointia. Jos ei tule avauksen asioihin liittyviä asioita mieleen, tai ei tule muuta mieleen kuin henkilöön menemistä, niin miksi sitten edes jaksat vastata? Tämä ihan vaan yleisenä ihmettelynä, sekä ystävällisenä viittauksena keskustelupalstojen yleisiin käytänteisiin.

Mitä hankalampi aihe, sitä etäisemmät vastaukset.

Kun hiljan oli kyse Vt-vuodesta 1914, niin löytyi jos jonkinlaista otetta Saatanan hallinnoiman maailman kirjallisuudesta (jossa ei kuitenkaan käsitelty Vt-seuran vuoden 1914 merkitystä). Kun sitten kysyin viimeksi raamatullisia perusteita Vt-seuran 1914-raamatullisuusväitteelle, niin ei löytynyt ensimmäistäkään raamatunjaetta.

asiaa,eihenkilöitä kirjoitti:

Miksi et pysty keskustelemaan avauksen aiheesta? Herättääkö se sinussa ärtymystä? Tuollainen ei ole mitään keskustelua, vaan asiatonta kommentointia. Jos ei tule avauksen asioihin liittyviä asioita mieleen, tai ei tule muuta mieleen kuin henkilöön menemistä, niin miksi sitten edes jaksat vastata? Tämä ihan vaan yleisenä ihmettelynä, sekä ystävällisenä viittauksena keskustelupalstojen yleisiin käytänteisiin.

Lue lisää

Kysy tuota samaa muiltakin, niin sitten harkitsen vastaanko sinulle uudelleen vaiko en.

Muuten, SINÄ KOMMENTOIT MINUA, ET ALOITUSTA, joten kannattaisiko sinunkin tiuku-pieni, lukea ne säännöt.
Kummasti muuten kirjoittelet tunnistamattomilla nikeillä, silti mollaat toisia samasta.

Markku_Meilo kirjoitti:

Mitä hankalampi aihe, sitä etäisemmät vastaukset.

Kun hiljan oli kyse Vt-vuodesta 1914, niin löytyi jos jonkinlaista otetta Saatanan hallinnoiman maailman kirjallisuudesta (jossa ei kuitenkaan käsitelty Vt-seuran vuoden 1914 merkitystä). Kun sitten kysyin viimeksi raamatullisia perusteita Vt-seuran 1914-raamatullisuusväitteelle, niin ei löytynyt ensimmäistäkään raamatunjaetta.

Lue lisää

Yleensä saa sitä samaa mitä muilta tilaa. Jos ei itsekään pysy aiheessa vaan alkaa väistelemään kuten sinäkin teet, tai vieläpä kommentoi jatkuvasti henkilöitä, niin onko se ihme etteivät muutakaan viitsi osallistua teidän "me ollaan nyt pomoja" -leikkiinne.

helel kirjoitti:

Kysy tuota samaa muiltakin, niin sitten harkitsen vastaanko sinulle uudelleen vaiko en.

Muuten, SINÄ KOMMENTOIT MINUA, ET ALOITUSTA, joten kannattaisiko sinunkin tiuku-pieni, lukea ne säännöt.
Kummasti muuten kirjoittelet tunnistamattomilla nikeillä, silti mollaat toisia samasta.

Lue lisää

tiuku-pieni"

-En ole tiuku, enkä kyllä kovin pienikään. Mutta Sinulle helel ei näytä saavan sanoa henkilöön käymisestä, sinä närkästyt kun sinulle huomauttaa asiasta. Mutta sinä saat näköjään kiukutella kaikille muille henkilöön käymisestä... ja silti esittää omia halventavia kommenttejasi muille, mm. tänään tiukulle. Mitäs jos joskus katsoisit omaa asennettasi etkä jatkuvasti sättisi muita? Ja keskittyisit asiaan, jota aloitus koski.

asiaa,eihenkilöitä kirjoitti:

tiuku-pieni"

-En ole tiuku, enkä kyllä kovin pienikään. Mutta Sinulle helel ei näytä saavan sanoa henkilöön käymisestä, sinä närkästyt kun sinulle huomauttaa asiasta. Mutta sinä saat näköjään kiukutella kaikille muille henkilöön käymisestä... ja silti esittää omia halventavia kommenttejasi muille, mm. tänään tiukulle. Mitäs jos joskus katsoisit omaa asennettasi etkä jatkuvasti sättisi muita? Ja keskittyisit asiaan, jota aloitus koski.

Lue lisää

Kuule, sinähän tässä käyt henkilöön, tiuku-pieni, heittelet kommenttejasi jostain anonyymin nikin takaa.
Koita nyt itse kantaa vastuu omista tekemisistäsi, äläkä ala ruikuttaa toisille.
On nähty että sinulla on kova tarve hallita muita henkilöitä, ja erityisesti minä ja eräs nimeltä mainitsematon olemme veljeseuralaisten silmätikkuina.

JOS JATKAT SAMAA VAINOAMISTA VIELÄ, TULEN LAITTAMAAN ASIASTA YLLÄPIDOLLE.

Säälittävää ruikutusta jostain tunnistamattoman nikin takaa. Mielipiteesi on nollan arvoinen.

helel kirjoitti:

Kuule, sinähän tässä käyt henkilöön, tiuku-pieni, heittelet kommenttejasi jostain anonyymin nikin takaa.
Koita nyt itse kantaa vastuu omista tekemisistäsi, äläkä ala ruikuttaa toisille.
On nähty että sinulla on kova tarve hallita muita henkilöitä, ja erityisesti minä ja eräs nimeltä mainitsematon olemme veljeseuralaisten silmätikkuina.

JOS JATKAT SAMAA VAINOAMISTA VIELÄ, TULEN LAITTAMAAN ASIASTA YLLÄPIDOLLE.

Säälittävää ruikutusta jostain tunnistamattoman nikin takaa. Mielipiteesi on nollan arvoinen.

Lue lisää

"Kuule, sinähän tässä käyt henkilöön, tiuku-pieni,

Rauhoituppa nyt jo vähän, vaikka pitäisitkin kaikkien erilailla ajattelevien ihmisten mielipidettä nollana. Kerroin jo, että arvauksesi meni väärin: en ole tiuku. En myöskään usko tässä vainoavani ketään, jos sanon oman mielipiteeni keskustelun kulusta. Sinä kommentoit mielestäni asiattomalla tavalla ihan normaalia ja asiapitoista keskustelunavausta ja käyt kuin yleinen syyttäjä henkilöön kiinni. En voi olla ajattelematta, että jehovantodistajien opin esiin tuominen taitaa olla tässä se hankala kohta sinulle, koska miksi muuten tuolla tavalla riehuisit, aikuinen ihminen?

Kamala mitä tekstiä kirjoittelet, tällaista havoin näkee tällä palstalla.....muuten ei kaikki ole Tiukuja täällä jotka kirjoittelee, (meitä on monia muitakin, kuten edellinen vastaajas).....sulle asiallisestikin kirjoittelevat ihmiset alat mollaamaan hirveällä kielellä...

Teet itses naurunalaseksi, valitettavasti....

"Joten yksi paskan hailee olet ko tiuku vai et. NYT OLET TIUKU.

No ohhoh.. Enpä ole vielä koskaan tällaiseenkaan keskusteluun joutunut, vieläpä minulle täysin tuntemattoman ihmisen kanssa. En edes lähde arvailemaan syitä pahaan oloosi, sanon vain, että huh huh.

"Saatanan kusipää paska. Hemmoteltu kakara, joka luulee olevansa enemmän kuin on."

huh huh... koita joskus saada itsesi tasapainoon tai jotakin. Moikka.

asiaa,eihenkilöitä kirjoitti:

"Joten yksi paskan hailee olet ko tiuku vai et. NYT OLET TIUKU.

No ohhoh.. Enpä ole vielä koskaan tällaiseenkaan keskusteluun joutunut, vieläpä minulle täysin tuntemattoman ihmisen kanssa. En edes lähde arvailemaan syitä pahaan oloosi, sanon vain, että huh huh.

"Saatanan kusipää paska. Hemmoteltu kakara, joka luulee olevansa enemmän kuin on."

huh huh... koita joskus saada itsesi tasapainoon tai jotakin. Moikka.

Lue lisää

Poistut? HIenoa, muista ottaa valiumia tai muuta rauhoittavaa, ettei tule painajaisia.

Osaan hyvinkin, mutten katso asian luuluvan sinulle millään tavoin.
Onkos sinun toisia suosiva ja toisia syrjivä maailmankatsomuksesi kenties luterilaista alkuperää? Se viittaa hiukan siihen. Itse et varmaan huomaa mitään kummallista, mutta sehän ei ole uusi asia.

Voin aloittaa ottelun: I send you down to the ground by an Ankle lock!!

Menen nyt nukkumaan, but : I'll be back.

Hyvää yötä ja kauniita unia, muista lukea jotain mukavaa, ettei tule painajaisia.

Markku_Meilo kirjoitti:

Mitä hankalampi aihe, sitä etäisemmät vastaukset.

Kun hiljan oli kyse Vt-vuodesta 1914, niin löytyi jos jonkinlaista otetta Saatanan hallinnoiman maailman kirjallisuudesta (jossa ei kuitenkaan käsitelty Vt-seuran vuoden 1914 merkitystä). Kun sitten kysyin viimeksi raamatullisia perusteita Vt-seuran 1914-raamatullisuusväitteelle, niin ei löytynyt ensimmäistäkään raamatunjaetta.

Lue lisää

>>Siihen jännitykseen on tyytyminen Mitä hankalampi aihe, sitä etäisemmät vastaukset.

Hehe, jännittävää onkin aina lähinnä se, mitä epäoleellista tarinaa minkäkin avauksen alla lähdetään ruotimaan. Tämä ketju sai tavallisesta poikkeavan eeppiset mittasuhteet aiheen ohi keskustelemisessa.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Siihen jännitykseen on tyytyminen Mitä hankalampi aihe, sitä etäisemmät vastaukset.

Hehe, jännittävää onkin aina lähinnä se, mitä epäoleellista tarinaa minkäkin avauksen alla lähdetään ruotimaan. Tämä ketju sai tavallisesta poikkeavan eeppiset mittasuhteet aiheen ohi keskustelemisessa.

Lue lisää

Kun on vaikeaa tai mahdotonta keskustella aiheesta, keskustellaan sen ohi. Suu vaahdossa paastaan omia sekavia juttuja, jotta ei tarvitsisi keskittyä itse asiaan. Mutta ne meistä, jotka ovat järjestön ruuvipenkissä olleet, tietävät kyllä tilanteen mahdottomuuden rivitodistelijalle.

exexex kirjoitti:

Kun on vaikeaa tai mahdotonta keskustella aiheesta, keskustellaan sen ohi. Suu vaahdossa paastaan omia sekavia juttuja, jotta ei tarvitsisi keskittyä itse asiaan. Mutta ne meistä, jotka ovat järjestön ruuvipenkissä olleet, tietävät kyllä tilanteen mahdottomuuden rivitodistelijalle.

Lue lisää

>>Kun on vaikeaa tai mahdotonta keskustella aiheesta, keskustellaan sen ohi.

Mitään vaikeutta ei sitten olekaan kun samalla asialla perustellaan ovilla esitettyä väitettä siitä, että ellei ovenavaaja usko, niin hän kuolee ennenaikaisesti pian kohtaavassa maailmanlopussa.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Siihen jännitykseen on tyytyminen Mitä hankalampi aihe, sitä etäisemmät vastaukset.

Hehe, jännittävää onkin aina lähinnä se, mitä epäoleellista tarinaa minkäkin avauksen alla lähdetään ruotimaan. Tämä ketju sai tavallisesta poikkeavan eeppiset mittasuhteet aiheen ohi keskustelemisessa.

Lue lisää

He he he, eeppistä ovat vain sinun juttusi.

>>Niin että sun tekstissä ei oo mitään ristiriitaa kristinuskon kanssa jossa kastetaan heti vauvana??!!

Ei voi sanoa että olisin senkään toimintamallin fani, mutta me emme nyt ole palstalla joka käsittelee esimerkiksi ev.luterilaisuutta. Me olemme palstalla joka käsittelee jehovantodistajuutta. Sen lisäksi olen aikaisemmin jo maininnut että ev.lut kirkolla ei ole vt-seuraan verrattavia karttamissäädöksiä entisille jäsenille. Näitä kahta mallia ei voida vertailla karttamisen suhteen keskenään.

Vastaa toki myös jotain avaukseen.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Niin että sun tekstissä ei oo mitään ristiriitaa kristinuskon kanssa jossa kastetaan heti vauvana??!!

Ei voi sanoa että olisin senkään toimintamallin fani, mutta me emme nyt ole palstalla joka käsittelee esimerkiksi ev.luterilaisuutta. Me olemme palstalla joka käsittelee jehovantodistajuutta. Sen lisäksi olen aikaisemmin jo maininnut että ev.lut kirkolla ei ole vt-seuraan verrattavia karttamissäädöksiä entisille jäsenille. Näitä kahta mallia ei voida vertailla karttamisen suhteen keskenään.

Vastaa toki myös jotain avaukseen.

Lue lisää

Ja taas kova tarve määrätä mitä toiset kysyvät ja vastaavat. Itse ohitat aiheet erinomaisesti tuolla tavoin.

helel kirjoitti:

Ja taas kova tarve määrätä mitä toiset kysyvät ja vastaavat. Itse ohitat aiheet erinomaisesti tuolla tavoin.

Vähintä, ja oikeutettua, mitä kanssakeskustelijoilta voi pyytää, on että nämä pysyvät aiheessa. Koska se, tai asiallisuus ylipäätään, ei sinulta luonnistu mitenkään, niin jätän vastedes vastaamatta sinulle mikäli kirjoituksesi ei ole asiallista ja pysy tiukasti aiheessa.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Niin että sun tekstissä ei oo mitään ristiriitaa kristinuskon kanssa jossa kastetaan heti vauvana??!!

Ei voi sanoa että olisin senkään toimintamallin fani, mutta me emme nyt ole palstalla joka käsittelee esimerkiksi ev.luterilaisuutta. Me olemme palstalla joka käsittelee jehovantodistajuutta. Sen lisäksi olen aikaisemmin jo maininnut että ev.lut kirkolla ei ole vt-seuraan verrattavia karttamissäädöksiä entisille jäsenille. Näitä kahta mallia ei voida vertailla karttamisen suhteen keskenään.

Vastaa toki myös jotain avaukseen.

Lue lisää

>>> verrattavia karttamissäädöksiä entisille jäsenille.

t-i-u-k-u kirjoitti:

Vähintä, ja oikeutettua, mitä kanssakeskustelijoilta voi pyytää, on että nämä pysyvät aiheessa. Koska se, tai asiallisuus ylipäätään, ei sinulta luonnistu mitenkään, niin jätän vastedes vastaamatta sinulle mikäli kirjoituksesi ei ole asiallista ja pysy tiukasti aiheessa.

Lue lisää

Oijoi, itse huonosti käyttäytyvä teinipoika kiukuttelee kun ei saa yksin käyttäytyä huonosti ja käydä henkilöön, vainota haluamiaan kirjoittajia, määrätä mistä keskustellaan, miten ja millaisilla mielipiteillä.

Mutta sopii hyvin, ettet vastaa muuta kuin silloin kun koet että sinua on koetettu miellyttää, tiedän milloin olen mennyt harhaan. Oletan että muut vastaukset ovat sitten sivupersooniltasi, niinhän sinäkin olet olettanut muidenkirjotiuksista että ne ovat jonkun toisen.

Minä kyllä kommentoin vastaat tai et, kommentointi ei näet edellytä vastaamista, jos et ole huomannut.
Mukavia keskusteluja hyvässä hengessä. :->

.... kirjoitti:

>>> verrattavia karttamissäädöksiä entisille jäsenille.

>>Eihän sille mitään voi että kirkko on hylännyt selkeät Raamatun linjat tässäkin asiassa,

Tästähän voisimme hiljalleen päästä jo aloituksen aiheeseen. Missä kohtaa raamattu antaa ohjeen että lasten ja teinien tulee päättää tämänkaltaisista asioista, ja että kasteella on joku yhteys tähän päätökseen?

Nyt kun otit raamatun mallin mukaan, niin eikös siellä kastauduttu huomattavasti myöhemmällä iällä? Eikö Jeesuksen malli paina mitään?

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Eihän sille mitään voi että kirkko on hylännyt selkeät Raamatun linjat tässäkin asiassa,

Tästähän voisimme hiljalleen päästä jo aloituksen aiheeseen. Missä kohtaa raamattu antaa ohjeen että lasten ja teinien tulee päättää tämänkaltaisista asioista, ja että kasteella on joku yhteys tähän päätökseen?

Nyt kun otit raamatun mallin mukaan, niin eikös siellä kastauduttu huomattavasti myöhemmällä iällä? Eikö Jeesuksen malli paina mitään?

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9586644/47566028

..... kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9586644/47566028

Eikö ole mukavaa kun voi vastailla aivan eri asioihin kuin kysyttyihin. Kerrataan nyt vielä:

Tästähän voisimme hiljalleen päästä jo aloituksen aiheeseen. Missä kohtaa raamattu antaa ohjeen että lasten ja teinien tulee päättää tämänkaltaisista asioista, ja että kasteella on joku yhteys tähän päätökseen?

Nyt kun otit raamatun mallin mukaan, niin eikös siellä kastauduttu huomattavasti myöhemmällä iällä? Eikö Jeesuksen malli paina mitään?

t-i-u-k-u kirjoitti:

Eikö ole mukavaa kun voi vastailla aivan eri asioihin kuin kysyttyihin. Kerrataan nyt vielä:

Tästähän voisimme hiljalleen päästä jo aloituksen aiheeseen. Missä kohtaa raamattu antaa ohjeen että lasten ja teinien tulee päättää tämänkaltaisista asioista, ja että kasteella on joku yhteys tähän päätökseen?

Nyt kun otit raamatun mallin mukaan, niin eikös siellä kastauduttu huomattavasti myöhemmällä iällä? Eikö Jeesuksen malli paina mitään?

Lue lisää

Mikäs se kirkossa onkaan ikäraja äänestämisessä,16 ? 15 vuotias katsotaan niin kehittyneeksi että saa aseenkantoluvan.

Jep, aika harva alle 16 kastetaan Jt:ksi.


Koita hieman selitellä itse karttamisen periaatetta Ramatun kannalta.

..... kirjoitti:

Mikäs se kirkossa onkaan ikäraja äänestämisessä,16 ? 15 vuotias katsotaan niin kehittyneeksi että saa aseenkantoluvan.

Jep, aika harva alle 16 kastetaan Jt:ksi.


Koita hieman selitellä itse karttamisen periaatetta Ramatun kannalta.

Lue lisää

>>Mikäs se kirkossa onkaan ikäraja äänestämisessä,16 ? 15 vuotias katsotaan niin kehittyneeksi että saa aseenkantoluvan.

Yritätkö esittää että kun henkilö äänestää 16-vuotiaana, niin jos tämä ei ole saman ehdokkaan kannalla loppuikäänsä, että tätä tulisi karttaa ja että tähän olisi kirjalliset ohjeet jossakin? Tai että jos 15-vuotias ei enää parikymppisenä tai myöhemmin elämässään haluakaan pitää aseenkantolupaa, niin tätä aletaan karttamaan suvun piirissä, ja siihen on olemassa kirjalliset ohjeet?

Ei ole missään suhteessa oikeudenmukaista olettaa että teininä tehdyt päätökset olisivat valideja henkilön koko loppuelämän osalta. Tällaiseen ei myöskään ole raamatun tukea.

>>Jep, aika harva alle 16 kastetaan Jt:ksi.

Kymmenvuotiaitakin on kastettu, jos ei nuorempiakin. Pääsääntöisesti jt-jälkikasvu pulahtaa altaaseen teininä, 14 - 17-vuotiaina. Tässä iässä ihminen ei tiedä mihin ryhtyy, varsinkin kun jt-perheessä kasvaneena objektiivinen tietoisuus muusta on erittäin rajallista.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Mikäs se kirkossa onkaan ikäraja äänestämisessä,16 ? 15 vuotias katsotaan niin kehittyneeksi että saa aseenkantoluvan.

Yritätkö esittää että kun henkilö äänestää 16-vuotiaana, niin jos tämä ei ole saman ehdokkaan kannalla loppuikäänsä, että tätä tulisi karttaa ja että tähän olisi kirjalliset ohjeet jossakin? Tai että jos 15-vuotias ei enää parikymppisenä tai myöhemmin elämässään haluakaan pitää aseenkantolupaa, niin tätä aletaan karttamaan suvun piirissä, ja siihen on olemassa kirjalliset ohjeet?

Ei ole missään suhteessa oikeudenmukaista olettaa että teininä tehdyt päätökset olisivat valideja henkilön koko loppuelämän osalta. Tällaiseen ei myöskään ole raamatun tukea.

>>Jep, aika harva alle 16 kastetaan Jt:ksi.

Kymmenvuotiaitakin on kastettu, jos ei nuorempiakin. Pääsääntöisesti jt-jälkikasvu pulahtaa altaaseen teininä, 14 - 17-vuotiaina. Tässä iässä ihminen ei tiedä mihin ryhtyy, varsinkin kun jt-perheessä kasvaneena objektiivinen tietoisuus muusta on erittäin rajallista.

Lue lisää

>>>Tässä iässä ihminen ei tiedä mihin ryhtyy

..... kirjoitti:

>>>Tässä iässä ihminen ei tiedä mihin ryhtyy

>>Ai, että on älliä käsitellä asetta mutta muuten on ajatusmaailmaltaan täysi lapsi.

Yrität vedellä aiheen sivu taas niin että raikaa. Aseen hallussapitolupaan ei liity mitään mikä sitouttaa henkilön hallussapitolupaan loppu elämäkseen niin, että jos hallussapitoluvasta luopuu, tai ei halua käyttää sitä, siitä tulisi loppuelämää koskevia sanktioita.

>>Juu, kyllä on katsottu niin kehittyneeksi, että saa käsitellä erittäin vaarallisia aseitakin.

Myös puukko ja kirves ovat vaarallisia jos käyttäjä niin päättää. Kyse ei ole tästä, vaan ihan muista asioista.

>>Koko elämää koskevat ammatinvalinnat tehdään monesti 15 vuotiaina vanhempien kanssa, monesti myös vanhempien mieliksi. Pitäisiköhän sitä lisäkoulutuksen ikärajaa nostaa 18.v ?

Ammatinvalintaan liittyviin kysymyksiin ei ole alakohtaista karttamissäädöstä, mikäli jälkikasvu ei tee mitä vanhempansa haluavat. Aikuisopiskelu ei ole sekään nykyään mikään harvinaisuus. Näissä asioissa kurssia voi muuttaa huoletta ilman että kukaan alkaa karttamaan.

Rinnastuksesi eivät täytä jt-karttamista mistään kohtaa.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Ai, että on älliä käsitellä asetta mutta muuten on ajatusmaailmaltaan täysi lapsi.

Yrität vedellä aiheen sivu taas niin että raikaa. Aseen hallussapitolupaan ei liity mitään mikä sitouttaa henkilön hallussapitolupaan loppu elämäkseen niin, että jos hallussapitoluvasta luopuu, tai ei halua käyttää sitä, siitä tulisi loppuelämää koskevia sanktioita.

>>Juu, kyllä on katsottu niin kehittyneeksi, että saa käsitellä erittäin vaarallisia aseitakin.

Myös puukko ja kirves ovat vaarallisia jos käyttäjä niin päättää. Kyse ei ole tästä, vaan ihan muista asioista.

>>Koko elämää koskevat ammatinvalinnat tehdään monesti 15 vuotiaina vanhempien kanssa, monesti myös vanhempien mieliksi. Pitäisiköhän sitä lisäkoulutuksen ikärajaa nostaa 18.v ?

Ammatinvalintaan liittyviin kysymyksiin ei ole alakohtaista karttamissäädöstä, mikäli jälkikasvu ei tee mitä vanhempansa haluavat. Aikuisopiskelu ei ole sekään nykyään mikään harvinaisuus. Näissä asioissa kurssia voi muuttaa huoletta ilman että kukaan alkaa karttamaan.

Rinnastuksesi eivät täytä jt-karttamista mistään kohtaa.

Lue lisää

Voi voi, monesti vanhemmat dissaa lopun elämää jos ei satu valitsemaan heidän mielestään soveliasta ammattia.

Jospa välillä katsottaisiin onko karttaminen Raamatun mukaista.

.... kirjoitti:

Voi voi, monesti vanhemmat dissaa lopun elämää jos ei satu valitsemaan heidän mielestään soveliasta ammattia.

Jospa välillä katsottaisiin onko karttaminen Raamatun mukaista.

Lue lisää

>>Voi voi, monesti vanhemmat dissaa lopun elämää jos ei satu valitsemaan heidän mielestään soveliasta ammattia.

Voi voi kun tuntuu olevan vastenmielistä ymmärtää ettei asia tuossakaan oli likikään vt-seuran karttamissääntöä ja sen epäoikeudenmukaisuutta. Vaikka vanhemmat kuinka dissaisivat, he eivät karta, eikä siihen ole minkään alan kirjallisia sääntöjä. Sen lisäksi että kuinka "monesti" vanhemmat jälkikasvuaan asiasta dissaavat, ja millä intensiteetillä. Lienee todella pieni osa nykyvanhemmista jotka tällaista harrastavat.

>>Jospa välillä katsottaisiin onko karttaminen Raamatun mukaista.

Joo, olen tosiaan odotellut että esität raamatun tuen jt-teinien kasteelle, ja että sillä olisi loppuelämää koskevat vaikutukset. Myös Jeesuksen mallia kastautumis-iästä olen kummastellut. Sillä ei ilmeisesti ole mitään käytännön merkitystä.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Voi voi, monesti vanhemmat dissaa lopun elämää jos ei satu valitsemaan heidän mielestään soveliasta ammattia.

Voi voi kun tuntuu olevan vastenmielistä ymmärtää ettei asia tuossakaan oli likikään vt-seuran karttamissääntöä ja sen epäoikeudenmukaisuutta. Vaikka vanhemmat kuinka dissaisivat, he eivät karta, eikä siihen ole minkään alan kirjallisia sääntöjä. Sen lisäksi että kuinka "monesti" vanhemmat jälkikasvuaan asiasta dissaavat, ja millä intensiteetillä. Lienee todella pieni osa nykyvanhemmista jotka tällaista harrastavat.

>>Jospa välillä katsottaisiin onko karttaminen Raamatun mukaista.

Joo, olen tosiaan odotellut että esität raamatun tuen jt-teinien kasteelle, ja että sillä olisi loppuelämää koskevat vaikutukset. Myös Jeesuksen mallia kastautumis-iästä olen kummastellut. Sillä ei ilmeisesti ole mitään käytännön merkitystä.

Lue lisää

No hyvä että molemmat olemma karttamisen Raamatullisuuden kannalta samaa mieltä.

Eikö se Jeesuksen kastaminen liity juutalaiseen perinteeseen. Mutta Jeesuksen jälkeen juutalainen perinne heitettiin koppaan ja puhalsi uudet tuulet. Kokonaisia perhekuntia kastettiin. Mitä se nyt sitten tarkoittaakin. Kai ne voidaan historian kirjoista tarkistaa.

..... kirjoitti:

No hyvä että molemmat olemma karttamisen Raamatullisuuden kannalta samaa mieltä.

Eikö se Jeesuksen kastaminen liity juutalaiseen perinteeseen. Mutta Jeesuksen jälkeen juutalainen perinne heitettiin koppaan ja puhalsi uudet tuulet. Kokonaisia perhekuntia kastettiin. Mitä se nyt sitten tarkoittaakin. Kai ne voidaan historian kirjoista tarkistaa.

Lue lisää

Voisit kai jo hiljalleen ottaa suoraan kantaa jt-perheiden lasten kastamiseen, ja sen vaikutuksesta lapsen koko loppuelemään, ja siihen mistä kohtaa se on oikeudenmukainen malli.

t-i-u-k-u kirjoitti:

Voisit kai jo hiljalleen ottaa suoraan kantaa jt-perheiden lasten kastamiseen, ja sen vaikutuksesta lapsen koko loppuelemään, ja siihen mistä kohtaa se on oikeudenmukainen malli.

Lue lisää

Siinä Raamatun malli kaikille Jeesukse jalanjäljissä kulkeville.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Mikäs se kirkossa onkaan ikäraja äänestämisessä,16 ? 15 vuotias katsotaan niin kehittyneeksi että saa aseenkantoluvan.

Yritätkö esittää että kun henkilö äänestää 16-vuotiaana, niin jos tämä ei ole saman ehdokkaan kannalla loppuikäänsä, että tätä tulisi karttaa ja että tähän olisi kirjalliset ohjeet jossakin? Tai että jos 15-vuotias ei enää parikymppisenä tai myöhemmin elämässään haluakaan pitää aseenkantolupaa, niin tätä aletaan karttamaan suvun piirissä, ja siihen on olemassa kirjalliset ohjeet?

Ei ole missään suhteessa oikeudenmukaista olettaa että teininä tehdyt päätökset olisivat valideja henkilön koko loppuelämän osalta. Tällaiseen ei myöskään ole raamatun tukea.

>>Jep, aika harva alle 16 kastetaan Jt:ksi.

Kymmenvuotiaitakin on kastettu, jos ei nuorempiakin. Pääsääntöisesti jt-jälkikasvu pulahtaa altaaseen teininä, 14 - 17-vuotiaina. Tässä iässä ihminen ei tiedä mihin ryhtyy, varsinkin kun jt-perheessä kasvaneena objektiivinen tietoisuus muusta on erittäin rajallista.

Lue lisää

Muistetaan nyt kuitenkin se, että kaikki eivät karta ainakaan kokonaan lapsiaan tai sukulaisiaankaan.

Ja kirkko todellakin kastaa lapset muutaman kuukauden ikäisenä, sinut pakkoliitetään uskonnollisen ryhmään, ja sinulle pakkosyötetään kristinusko tavalla tai toisella.

Se, että kirkosta eroamisella ei ole enää muita sanktioita kuin kirkollisten hautajaisten ja häiden sekä rippikoulun väliinjääminen ( kirkosta enemmän tietävä lisätköön), niin se on vain valistuksen mukanaan tuomaa helpotusta. Tämä periksiantaminen puolestaan on synnyttänyt joukon erillisiä ryhmiä, jotka omasta mielestään korjaavat kirkon vääräoppisuutta.

Suurin osa suomalaisista kuuluu ev-kut kirkkoon, ja maksaa veroja, vaikka syy siihen on likipitäin pelkkä tapa. Pitäisikö nyt ruveta kiljumaan kun en saa krikollisia hautajaisia, kun olen eronnut vanhempieni mukana kirkosta 9-vanhana, (oli muuten käyty kuulemma kova keskustelu), enkä halua liittyä uudelleen kirkkoon, ja kun haen seurakuntaan töihin niin ensimmäinen asia joka talouspäällikköä kiinnostaa on se, että "jahas, sinähän et kuulukaan meidän seurakuntaamme".

Jääkö hautani nyt siunaamatta ja maadunko pakanana mullan alla, eikä kukaan jumala minua muista?
Hyvinhän ne siunaavatkin: "Maasta sinä olet tullut ja maaksi sinun pitää jälleen tuleman"... muistaakseni tuo oli kyllä kirous raamatusta. Mutta kai se sitten papin sanomana muuttuu siunaukseksi.

..... kirjoitti:

>>>Tässä iässä ihminen ei tiedä mihin ryhtyy

Kylä minä ainakin tiesin 16-vuotiaana etten ole erityisen kiinnostunut jehovantodistajuudesta.
Se oli sangen rasittava juttu.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Ai, että on älliä käsitellä asetta mutta muuten on ajatusmaailmaltaan täysi lapsi.

Yrität vedellä aiheen sivu taas niin että raikaa. Aseen hallussapitolupaan ei liity mitään mikä sitouttaa henkilön hallussapitolupaan loppu elämäkseen niin, että jos hallussapitoluvasta luopuu, tai ei halua käyttää sitä, siitä tulisi loppuelämää koskevia sanktioita.

>>Juu, kyllä on katsottu niin kehittyneeksi, että saa käsitellä erittäin vaarallisia aseitakin.

Myös puukko ja kirves ovat vaarallisia jos käyttäjä niin päättää. Kyse ei ole tästä, vaan ihan muista asioista.

>>Koko elämää koskevat ammatinvalinnat tehdään monesti 15 vuotiaina vanhempien kanssa, monesti myös vanhempien mieliksi. Pitäisiköhän sitä lisäkoulutuksen ikärajaa nostaa 18.v ?

Ammatinvalintaan liittyviin kysymyksiin ei ole alakohtaista karttamissäädöstä, mikäli jälkikasvu ei tee mitä vanhempansa haluavat. Aikuisopiskelu ei ole sekään nykyään mikään harvinaisuus. Näissä asioissa kurssia voi muuttaa huoletta ilman että kukaan alkaa karttamaan.

Rinnastuksesi eivät täytä jt-karttamista mistään kohtaa.

Lue lisää

Neljä Pistettä varmaankin tarkoitti että henkilö jonka käteen annetaan tappovehje, on jossain määrin kykenevä tekemään päätöksiä.
Jos suku painostaa hänet kasteelle, hän ei ehkä kykene sitä vastustamaan, mutta myös paljon vanhemmissa henkilöissä on niitä jotka ovat painotukselle alttiita, ei se aina ikää katso.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Voi voi, monesti vanhemmat dissaa lopun elämää jos ei satu valitsemaan heidän mielestään soveliasta ammattia.

Voi voi kun tuntuu olevan vastenmielistä ymmärtää ettei asia tuossakaan oli likikään vt-seuran karttamissääntöä ja sen epäoikeudenmukaisuutta. Vaikka vanhemmat kuinka dissaisivat, he eivät karta, eikä siihen ole minkään alan kirjallisia sääntöjä. Sen lisäksi että kuinka "monesti" vanhemmat jälkikasvuaan asiasta dissaavat, ja millä intensiteetillä. Lienee todella pieni osa nykyvanhemmista jotka tällaista harrastavat.

>>Jospa välillä katsottaisiin onko karttaminen Raamatun mukaista.

Joo, olen tosiaan odotellut että esität raamatun tuen jt-teinien kasteelle, ja että sillä olisi loppuelämää koskevat vaikutukset. Myös Jeesuksen mallia kastautumis-iästä olen kummastellut. Sillä ei ilmeisesti ole mitään käytännön merkitystä.

Lue lisää

Kaikki vanhemmat eivät karta lapsiaan vaikka nämä eivät mene kasteelle, tai eroavat todistajista kasteelle mentyään.

hell hell kirjoitti:

Muistetaan nyt kuitenkin se, että kaikki eivät karta ainakaan kokonaan lapsiaan tai sukulaisiaankaan.

Ja kirkko todellakin kastaa lapset muutaman kuukauden ikäisenä, sinut pakkoliitetään uskonnollisen ryhmään, ja sinulle pakkosyötetään kristinusko tavalla tai toisella.

Se, että kirkosta eroamisella ei ole enää muita sanktioita kuin kirkollisten hautajaisten ja häiden sekä rippikoulun väliinjääminen ( kirkosta enemmän tietävä lisätköön), niin se on vain valistuksen mukanaan tuomaa helpotusta. Tämä periksiantaminen puolestaan on synnyttänyt joukon erillisiä ryhmiä, jotka omasta mielestään korjaavat kirkon vääräoppisuutta.

Suurin osa suomalaisista kuuluu ev-kut kirkkoon, ja maksaa veroja, vaikka syy siihen on likipitäin pelkkä tapa. Pitäisikö nyt ruveta kiljumaan kun en saa krikollisia hautajaisia, kun olen eronnut vanhempieni mukana kirkosta 9-vanhana, (oli muuten käyty kuulemma kova keskustelu), enkä halua liittyä uudelleen kirkkoon, ja kun haen seurakuntaan töihin niin ensimmäinen asia joka talouspäällikköä kiinnostaa on se, että "jahas, sinähän et kuulukaan meidän seurakuntaamme".

Jääkö hautani nyt siunaamatta ja maadunko pakanana mullan alla, eikä kukaan jumala minua muista?
Hyvinhän ne siunaavatkin: "Maasta sinä olet tullut ja maaksi sinun pitää jälleen tuleman"... muistaakseni tuo oli kyllä kirous raamatusta. Mutta kai se sitten papin sanomana muuttuu siunaukseksi.

Lue lisää

kirkosta.
Meni sitten aikuisena srk:n leipiin .ei kyselty kirkoon kuulumisesta.
Sitten virka vapautui vakinaisen homman nimissä.

Hänen olikin "pakko" liittyä kirkkoon eli käydä aikuisena rippikoulu ja kävi konfirmaatiossa.
kastaa ei tarvinnut toista krt, oli kastetodistus jäljellä. ;D

Nyt on sit vakituinen duuni siellä, vaikkei usko Jumalaan.
Mitäpä ei ihminen tekisi vakituisen duuninsa eteen?
Onneksi ei ihan papiksi päässyt ;D

hell hell kirjoitti:

Kaikki vanhemmat eivät karta lapsiaan vaikka nämä eivät mene kasteelle, tai eroavat todistajista kasteelle mentyään.

>>Kaikki vanhemmat eivät karta lapsiaan vaikka nämä eivät mene kasteelle, tai eroavat todistajista kasteelle mentyään.

Jos lapsi ei jostain onnellisesta syystä mene kasteelle, syytä karttamiseen ei ole siinä määrin kuin eroamistapauksissa.

Karttamisesta keskusteltaessa kritiikki koskee pääasiassa vt-seuran sääntöä siitä. Ei sitä että karttamissääntöä eivät kaikki onneksi toteuta niinkuin vt-seura haluaisi.

hell hell kirjoitti:

Neljä Pistettä varmaankin tarkoitti että henkilö jonka käteen annetaan tappovehje, on jossain määrin kykenevä tekemään päätöksiä.
Jos suku painostaa hänet kasteelle, hän ei ehkä kykene sitä vastustamaan, mutta myös paljon vanhemmissa henkilöissä on niitä jotka ovat painotukselle alttiita, ei se aina ikää katso.

Lue lisää

>>Neljä Pistettä varmaankin tarkoitti että henkilö jonka käteen annetaan tappovehje, on jossain määrin kykenevä tekemään päätöksiä.

Niin, saavathan sitä nuoremmatkin pitää käsissään tappovälineitä, puukkoa, kirvestä, jousipyssyä ja mitä näitä kaikkia on. Sillä ei ole kuitenkaan mitään tekemistä vt-seuran karttamissäännön kanssa. Teinit eivät ole kykeneviä päättämään uskon asioistaan koko loppuelämäänsä koskien. Semminkin kun jt-lapsi ei ole pääsääntöisesti juuri muuhun tutustunutkaan kuin jt-meininkiin. Varsinkaan objektiivisesti.

hell hell kirjoitti:

Kylä minä ainakin tiesin 16-vuotiaana etten ole erityisen kiinnostunut jehovantodistajuudesta.
Se oli sangen rasittava juttu.

>>Kylä minä ainakin tiesin 16-vuotiaana etten ole erityisen kiinnostunut jehovantodistajuudesta.

Se on hyvä sinulle. Monelle - varsinkin jt-perheessä kasvaneelle - mitään muuta vaihtoehtoa ei käytännössä ole.

hell hell kirjoitti:

Muistetaan nyt kuitenkin se, että kaikki eivät karta ainakaan kokonaan lapsiaan tai sukulaisiaankaan.

Ja kirkko todellakin kastaa lapset muutaman kuukauden ikäisenä, sinut pakkoliitetään uskonnollisen ryhmään, ja sinulle pakkosyötetään kristinusko tavalla tai toisella.

Se, että kirkosta eroamisella ei ole enää muita sanktioita kuin kirkollisten hautajaisten ja häiden sekä rippikoulun väliinjääminen ( kirkosta enemmän tietävä lisätköön), niin se on vain valistuksen mukanaan tuomaa helpotusta. Tämä periksiantaminen puolestaan on synnyttänyt joukon erillisiä ryhmiä, jotka omasta mielestään korjaavat kirkon vääräoppisuutta.

Suurin osa suomalaisista kuuluu ev-kut kirkkoon, ja maksaa veroja, vaikka syy siihen on likipitäin pelkkä tapa. Pitäisikö nyt ruveta kiljumaan kun en saa krikollisia hautajaisia, kun olen eronnut vanhempieni mukana kirkosta 9-vanhana, (oli muuten käyty kuulemma kova keskustelu), enkä halua liittyä uudelleen kirkkoon, ja kun haen seurakuntaan töihin niin ensimmäinen asia joka talouspäällikköä kiinnostaa on se, että "jahas, sinähän et kuulukaan meidän seurakuntaamme".

Jääkö hautani nyt siunaamatta ja maadunko pakanana mullan alla, eikä kukaan jumala minua muista?
Hyvinhän ne siunaavatkin: "Maasta sinä olet tullut ja maaksi sinun pitää jälleen tuleman"... muistaakseni tuo oli kyllä kirous raamatusta. Mutta kai se sitten papin sanomana muuttuu siunaukseksi.

Lue lisää

>>Muistetaan nyt kuitenkin se, että kaikki eivät karta ainakaan kokonaan lapsiaan tai sukulaisiaankaan.

Joka on hienoa, mutta ei vähennä pätkääkään vt-seuran sääntöä karttamisesta, joka on kritiikin pääsääntöinen kohde. Onkohan mahdollista sisäistää tämä asia nyt kun se on selvitetty pauttiarallaa viisikymmentä kertaa?

Kirkkoon vertailu on aiheen sivuraiteelle vääntämistä. Kyse ei ole kirkosta, vaan vt-seurasta ja jehovantodistajuudesta. Varsinkin kun kirkolla ei ole olemassa mitään karttamissääntöön verrattavia sanktioita.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Muistetaan nyt kuitenkin se, että kaikki eivät karta ainakaan kokonaan lapsiaan tai sukulaisiaankaan.

Joka on hienoa, mutta ei vähennä pätkääkään vt-seuran sääntöä karttamisesta, joka on kritiikin pääsääntöinen kohde. Onkohan mahdollista sisäistää tämä asia nyt kun se on selvitetty pauttiarallaa viisikymmentä kertaa?

Kirkkoon vertailu on aiheen sivuraiteelle vääntämistä. Kyse ei ole kirkosta, vaan vt-seurasta ja jehovantodistajuudesta. Varsinkin kun kirkolla ei ole olemassa mitään karttamissääntöön verrattavia sanktioita.

Lue lisää

Kirkolla ei ole ENÄÄ karttamissääntöä.


"Joka on hienoa, mutta ei vähennä pätkääkään vt-seuran sääntöä karttamisesta, joka on kritiikin pääsääntöinen kohde. Onkohan mahdollista sisäistää tämä asia nyt kun se on selvitetty pauttiarallaa viisikymmentä kertaa?"

Jospa koettaisit kirjoittaa sen täähän aloitukseen vaikka toiset bauttiarallaa 50 kertaa? Tulisi siinä kerrattua sitä sitten.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Kaikki vanhemmat eivät karta lapsiaan vaikka nämä eivät mene kasteelle, tai eroavat todistajista kasteelle mentyään.

Jos lapsi ei jostain onnellisesta syystä mene kasteelle, syytä karttamiseen ei ole siinä määrin kuin eroamistapauksissa.

Karttamisesta keskusteltaessa kritiikki koskee pääasiassa vt-seuran sääntöä siitä. Ei sitä että karttamissääntöä eivät kaikki onneksi toteuta niinkuin vt-seura haluaisi.

Lue lisää

"Jos lapsi ei jostain onnellisesta syystä mene kasteelle, syytä karttamiseen ei ole siinä määrin kuin eroamistapauksissa. "

Ei ole, ei. Mutta kyllä niitä uskomattomia ajatuksia jotkut ihmiset päähänsä saavat, ja tuokin rilanne riippuu hiukan siitä, kuinka paljon kastamattoman katsotaan totuudesta olevan tietoinen.


"Karttamisesta keskusteltaessa kritiikki koskee pääasiassa vt-seuran sääntöä siitä. Ei sitä että karttamissääntöä eivät kaikki onneksi toteuta niinkuin vt-seura haluaisi. "

No nyt tuodaan esiin sitäkin että kaikki eivät noudata karttamissääntöä. Ja jos kaikki lakkaisivat sitä noudattamasta, niin hallintoelin voi sitten ryhtyä karttamaan koko globaalia seurakuntaa.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Neljä Pistettä varmaankin tarkoitti että henkilö jonka käteen annetaan tappovehje, on jossain määrin kykenevä tekemään päätöksiä.

Niin, saavathan sitä nuoremmatkin pitää käsissään tappovälineitä, puukkoa, kirvestä, jousipyssyä ja mitä näitä kaikkia on. Sillä ei ole kuitenkaan mitään tekemistä vt-seuran karttamissäännön kanssa. Teinit eivät ole kykeneviä päättämään uskon asioistaan koko loppuelämäänsä koskien. Semminkin kun jt-lapsi ei ole pääsääntöisesti juuri muuhun tutustunutkaan kuin jt-meininkiin. Varsinkaan objektiivisesti.

Lue lisää

Valitettavasti tämä vaatisi globaalia muutosta, tuo on asian yksinkertaistamista.
Et voi vaatia vanhempia luopumaan opetusoikeudesta ja -velvollisuudesta.

Vai mitä teet kun joku alkaa vaatia sinua kasvattamaan lapsesi islaminuskoon vaikket halua?

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Kylä minä ainakin tiesin 16-vuotiaana etten ole erityisen kiinnostunut jehovantodistajuudesta.

Se on hyvä sinulle. Monelle - varsinkin jt-perheessä kasvaneelle - mitään muuta vaihtoehtoa ei käytännössä ole.

Lue lisää

Kummallista, mutta kyllä niitäkin on. Kait me sitten olemme olleet niitä huonoja todistajia ja kiinnostuneita, joita ei lasketa miksikään. Ei laskettu todistajien puolesta silloin eikä exien johdosta nyt.

Totta puhuen, taidan olla aika paljon fiksumpi kuin tiesinkään.

Mä sain ainakin kasvaa siten mihin ite uskoin.
Vaikka vanhempani kuuluivat kirkkoon, niin ei meillä Raamattua luettu, eikä mitään oppia syötetty, vaan luotettiin siihen että jokainen osaa itse ajatella ja tehdä omat valintansa.

Vitlög kirjoitti:

Mä sain ainakin kasvaa siten mihin ite uskoin.
Vaikka vanhempani kuuluivat kirkkoon, niin ei meillä Raamattua luettu, eikä mitään oppia syötetty, vaan luotettiin siihen että jokainen osaa itse ajatella ja tehdä omat valintansa.

Lue lisää

suojeli sua pahalta maailmalta, et tarvinnut opetusta.
Kiva.Niinhän se yleensä menee.
Harva luterilainen raamattua lukeekaan.

Joo, mutta Raamatun vastaista ei ole.

.... kirjoitti:

Joo, mutta Raamatun vastaista ei ole.

Ei tässä Raamatun mukaan eletä. Sen kijan pystyy tulkitsemaan niin "vinoon", että sen mukaan elävä ihminen ei välttämättä ole hyvä ihminen!

Siinäkin vähän mietittävää! Mitä on hyvä lähimmäisyys? Millainen on hyvä ihminen? Kirjaimellisesti Raamattua noudattava? Vai terveellä maalaisjärjellään toimiva?

(Terve maalaisjärkikin sanoo, että lapsi on lapsi ja välit pidetään perheenjäseniin kuuluipa lapsi lahkoon tai eroaisia!) Tämä on ysi niistä asioista, jossa Raamattu-sanaa on edes turha mainita. Jos on aivot, niitä voi käyttää.

Hölmöltähän sinä vaikutat kun olet ainoasta tosi uskonnosta eronnut, etkö pidä itseäsi ja elämääsi elämisen arvoisena?

Juuri tämä mustavalkoisuus on yksi SUURIA ongelmia JT:n keskuudessa ja opissa:

"näiden hyvien oppien mukaan jehovantodistaja vanhemmat opettavat lapsilleen hyviä opetuksia, he joko valitsevat oikean tien tai väärän tie..."

Olet varmaan itsekin tajunnut, että ei ole VAIN oikeaa tai väärää. On myös jotain siinä välissä. Ei ole ihmisiä, jotka tekevät kaiken oikein(raamatun mukaan) ja toiset tekevät automaattisesti "väärin", kun eivät noudata jotain vanhaa pumaskaa.

Ymmärrät aikuisena, että on myös aivan oikea tie kulkea elämä ilman uskontoa. Riittää kun käy töissä, maksaa verot, on ystävällinen KAIKILLE (ei vain uskontonsa ystävä ;) ja noudattaa Suomen Lakia.

Itse uskon valitettavasti, että "parhaat" ihmiset ovat todistajien ulkopuolella. He eivät tarvitse keinotekoisia ohjenuoria elämäänsä. He käyvät töissä, maksavat veronsa, tekevät hyväntekeväisyyttä, toimivat vapaaehtoisjärjestöissä, auttavat ja jakavat yhteisössään, eivät tupakoi, eivät käytä alkoholia jne.

Olen tavannut JT:n joukosta "alhaisempia" ja "huonompia" ihmisiä, kuin mitä monet ateisitit ovat. En toki väitä, että kaikki, mutta monet ateistit elävät ihan yhtä oikealla tiellä kuin todistajat. Erona on se, että todistajat ovat ns. itseään täynnä olevia, besserwissereinä, tietäen mikä on oikein, ja kaikki muut ovat automaattisesti tuhoon tuomittuja vääräuskoisia.

JT:n ovat suurimmaksi osaksi säälittävää porukkaa. Pitävät itseään prempina. Pah!

Itse olen sen verran avarakatseinen, että pidän JT:ia tasan saman arvoisina kuin ateisteja, islamilaisia, juutalaisia, helluntailaisia jne. Ei uskonto vaikuta ihmisen arvoon tai hyvyyteen! Ihan näin vinkkinä.