Mikä todiste saisi kreationistin uskomaan evoluutioon?

Evomies

Olen jo jonkin aikaa seurannut tätä evoluutio-/kreationismi-väittelyä, sekä täällä, että muualla.
Vastakkaisasetteluhan on jo sinällään järjetön, koska evoluutiolla on enemmän todistusaineistoa kuin mitä edes tarvisi olla, ymmärtääkseen että se on fakta.
Kreationistit taas eivät koskaan perustele minkä takia he ovat kreationisteja.
On aivan turhaa lainata lauseita raamatusta, koska kaikkihan ymmärtävät muutenkin että raamattu uskoo luomisoppiin. Nythän on kyse siitä, miksi kreationistit uskovat siihen, eikä miksi raamattu uskoo siihen.

Jos raamattu on ainoa todiste luomisopille ja kreationistit pitävät sen ainoana faktana, niin silloinhan koko "keskustelu" tästä aiheesta on täysin turha, eikä johda mihinkään (nniin kuin näyttää olevan).

Haluaisin siis tietää, mikä olisi sellainen todiste joka saisi kreationistin myöntämään että evoluutio on totta?

Uskallan väittää että jos löytyisi todisteita siitä, että evoluutio ei pidä paikkansa, niin tiedemiehet olisivat ensimmäiset jotka hylkäisivät evoluutioteorian, mutta tähän mennessä sellaista ei ole löytynyt.

Richard Dawkins sanoi joskus, että hänelle riittäisi se, että löytyisi jäniksen fossiili joka olisi peräisin Prekambrikaudelta. Siinä olisi selkeä todiste siitä, että evoluutioteoria ei toimi niin kuin olemme luulleet.
Tähän mennessä ei vaan ole mitään sellaista löytynyt, vaan kaikki fossiilit ovat "loogisessa järjestyksessä".

Siinä siis haaste kreationisteille. Mikä saisi teidät uskomaan evoluutioon?
Jos ei mikään, niin siinä tapauksessa olette aivopestyjä, eikä järjellä ajattelevia yksilöitä.

29

835

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • naapurin.kissa

      Hiski ja minä voisimme ainakin villeissä unelmissa saada aikaan hybridin. Tuletteko katsomaan synnytystä?

    • a.

      Kreationistit ovat tietenkin aina pitäneet että kaikki elämä on luotua.
      Ei sitä ole sen kummemmin ihmetelty menneinä vuosisatoina. Vasta kun tiede alkoi kehittyä huimin askelin, niin on ollut mukava seurata niitä biologian yksityiskohtia jotka ovat osoittaneet älyllisen luomisen todellakin kaiken tekijäksi.
      Sehän on selvää että jos sattuma olisi saanut jotaikin elollista aikaiseksi niin tottahan ihminen olisi sen helposti labrassa toistanut ja silloin tulisikin arvioitavaksi se että olisiko sattuma kyennyt jotenkin samaan. No, nyt ei ole tätä ongelmaa koskapa ihminen ei ole onnistunut elottomasta elämää luomaan, joten kaikki on tässä suhteessa samoin kuin on ollut tuhansia vuosia. Eli joku ihmistä selvästi älyllisempi kaiken on luonut. Ja sille emme voi mitään että meillä sattuu olemaan maailmalla kaikkien aikojen bestseller-kirjassa jota on painettu miljardin verran, uskottava selitys siitä että kuka on tuo Luoja.

      Evoluutioteorian keksijän hommia onkin sitten ihan ensi työnä osoittaa sen älyä vailla olevan luojan olemassaolo. Eipäs vain ole onnistunut, vaan yhä kymmenien vuosien ahertamisen jälkeenkin vielä taaperrellaan abiogeneesin ja sen ihka ensimmäisen solun valmistamisen kimpussa. Ja ihan varmasti vielä pitkään, veikkaan että maailmanloppuun asti.

      Joten evoluutioteorialla ei ole mitään arvoa ennenkuin sen alkumatka on selvitetty. Toisekseen kaikki mitä nykyään katsotaan evoluution todisteiksi on epäkuranttia tavaraa, mikä on todella hämmästyttävää, sillä se sopii yhteen sen tiedon kanssa että sattumalta ei todellakaan synny yhtään mitään, ei siis sitä ensimmäistäkään solua.
      Siis puhtaasti tieteen faktoissa pysyäksemme tilanne evoluutioteorian kannalta katsoen on lohduton, siis ei ainoatakaan todellista todistetta vuorenkorkuisen väittämäkasan tueksi.

      Evoluutioteoriaa ei pidetä totuutena sen vuoksi että se olisi tieteellisesti todistettu fakta, vaan pikemminkin sen perusteella että ajatellaan sen olevan totta koska niin valtavasti ponnistellaan kaikissa maailman yliopistoissa sen oikeaksi todistamisen puolesta.

      Evolutioteoria ei ole todellisudessa kyennyt haastamaan luomisoppia koska se itse on niin kovin täynnä aivan äärimmäisen epätieteellisiä satunnaisten sattumien älyä ja ohjausta vailla olevien utopististen hypoteesien kokoelmia että sille nauraa koko tiedeyhteisö. Ei ole siis mikään ihme ettei se ole kyennyt kaatamaan luomisoppia vaan tilanne on kääntymässä sen tappioksi.
      Maltillinen tieteellinen kreationismi on lyömässä nykyiselle evoluutioteorialle luun kurkkuun. ja on sen tehytkin jo monin eri tavoin. Lopullista tyrmäysiskua vielä hiukan hiotaan mutta se on tulossa.

      • käsitesekaannukset

        "Joten evoluutioteorialla ei ole mitään arvoa ennenkuin sen alkumatka on selvitetty."

        Tämä väittämä on epätosi. Abiogeneesi on eri asia kuin evoluutioteoria.

      • Itte piru

        "Evolutioteoria ei ole todellisudessa kyennyt haastamaan luomisoppia koska se itse on niin kovin täynnä aivan äärimmäisen epätieteellisiä satunnaisten sattumien älyä ja ohjausta vailla olevien utopististen hypoteesien kokoelmia että sille nauraa koko tiedeyhteisö."

        Pieleen meni. Tosiasiassa luomisoppi ei ole todellisudessa kyennyt haastamaan evoluutioteoriaa koska se itse on niin kovin täynnä aivan äärimmäisen epätieteellistä "älyä" ja utopististen hypoteesien kokoelmia että sille nauraa koko tiedeyhteisö.

      • ravenlored

        joskus olisi kiva kuulla uusia argumentteja.uten vaikkapa havainto älykkäästä suunnitteliasta. Taika edes jokin todiste mikä olisi ristiriidassa evoluutioteorian kanssa.

    • hiski.k

      kun maaliskuun ns sesonkiaikana käyn Ähtärin eläinpuistossa panemalla alulle ihmissusipentueen. Siinä saavat verisukulaislajirajat kyytiä.

      • illuminatus

        Mutta mitähän hirvinautamiehemme Kauhavalta sanoo tuohon :-)

      • naapurin.kissa
        moloch_horridus kirjoitti:

        jatkanee navetassaan verisukulaisuusrajojen selvittämistä ja kokeilee saako aikaan tällaisen:

        http://www.google.fi/imgres?imgurl=http://www.viistokuja.net/images/kentauri.jpg&imgrefurl=http://www.viistokuja.net/index.php?tab=8&action=accio_details&pagetag=kentauri&usg=__PMn3qLJSphmtGJ8zNMLUukKmjkM=&h=238&w=200&sz=16&hl=fi&start=0&sig2=GztghucJqkaTOSJMSjCTqA&zoom=0&tbnid=Uqk0VCh3pNjrUM:&tbnh=109&tbnw=92&ei=IsdJTbSYF4iAOrW2rEQ&prev=/images?q=kentauri&hl=fi&client=firefox-a&hs=h2P&sa=X&rls=org.mozilla:fi:official&biw=1366&bih=547&tbs=isch:1&prmd=ivns0...

        Odottakaahan kun maaliskuun ns sesonkiaikana käyn Ähtärin eläinpuistossa panemalla alulle ihmissusipentueen, sanoi Hiski. Olen paikalla kuvaamassa, uskoisin että Leitz-Tele-Elmarit-M 2,8/90:n laatu riittää vaativallekin.

        Niin ja TÄHÄN syrjähyppyyn olen antanut Hiskille luvan.

      • naapurin.kissa
        moloch_horridus kirjoitti:

        jatkanee navetassaan verisukulaisuusrajojen selvittämistä ja kokeilee saako aikaan tällaisen:

        http://www.google.fi/imgres?imgurl=http://www.viistokuja.net/images/kentauri.jpg&imgrefurl=http://www.viistokuja.net/index.php?tab=8&action=accio_details&pagetag=kentauri&usg=__PMn3qLJSphmtGJ8zNMLUukKmjkM=&h=238&w=200&sz=16&hl=fi&start=0&sig2=GztghucJqkaTOSJMSjCTqA&zoom=0&tbnid=Uqk0VCh3pNjrUM:&tbnh=109&tbnw=92&ei=IsdJTbSYF4iAOrW2rEQ&prev=/images?q=kentauri&hl=fi&client=firefox-a&hs=h2P&sa=X&rls=org.mozilla:fi:official&biw=1366&bih=547&tbs=isch:1&prmd=ivns0...

        Oliko Hiski vai Reynard-kettu vai joku muu joka huomautti että fauneja on sikäli kätevä tuottaa, että vuohta voi pitää sarvista kiinni. Wikipedian kuva kuuluu taidehistorian piiriin.

        http://en.wikipedia.org/wiki/File:Édouard-Henri_Avril_(28).jpg

      • illuminatus
        naapurin.kissa kirjoitti:

        Odottakaahan kun maaliskuun ns sesonkiaikana käyn Ähtärin eläinpuistossa panemalla alulle ihmissusipentueen, sanoi Hiski. Olen paikalla kuvaamassa, uskoisin että Leitz-Tele-Elmarit-M 2,8/90:n laatu riittää vaativallekin.

        Niin ja TÄHÄN syrjähyppyyn olen antanut Hiskille luvan.

        Odotamme mielenkiinnolla kuvareportaasia niin itse tapahtumasta kuin sen tuloksistakin :-)

      • Itte piru
        naapurin.kissa kirjoitti:

        Oliko Hiski vai Reynard-kettu vai joku muu joka huomautti että fauneja on sikäli kätevä tuottaa, että vuohta voi pitää sarvista kiinni. Wikipedian kuva kuuluu taidehistorian piiriin.

        http://en.wikipedia.org/wiki/File:Édouard-Henri_Avril_(28).jpg

        Hiski ja kissa ja Illmi ja Moloch lopetatte justiinsa sen leideninpullosta ryypiskelyn!

      • naapurin.kissa
        illuminatus kirjoitti:

        Odotamme mielenkiinnolla kuvareportaasia niin itse tapahtumasta kuin sen tuloksistakin :-)

        Itse tapahtumasta ei saa kuvia levittää ellei niitä onnistu naamioimaan tieteeksi. Olemme arvioineet että syntyvän ihmissuden tai syntyvien ihmissusien koko ja lukumäärä riippuu vanhempien sukupuolesta: jos isä on ihminen ja äiti susi, syntyy pentue pienehköjä, jos taas isä on susi ja äiti ihminen, syntyy yksi suhteellisen kookas pentu. Kukaan ei liene todistanut tätä mahdottomaksikaan...

        Hiski on todennut että kun objektiivin eturenkaassa lukee LEITZ LENS MADE IN CANADA, siitä saa tiettyä varmuuden tunnetta: jos kuvat menevät pieleen, se ei ole ainakaan kaluston vika.

      • illuminatus
        naapurin.kissa kirjoitti:

        Itse tapahtumasta ei saa kuvia levittää ellei niitä onnistu naamioimaan tieteeksi. Olemme arvioineet että syntyvän ihmissuden tai syntyvien ihmissusien koko ja lukumäärä riippuu vanhempien sukupuolesta: jos isä on ihminen ja äiti susi, syntyy pentue pienehköjä, jos taas isä on susi ja äiti ihminen, syntyy yksi suhteellisen kookas pentu. Kukaan ei liene todistanut tätä mahdottomaksikaan...

        Hiski on todennut että kun objektiivin eturenkaassa lukee LEITZ LENS MADE IN CANADA, siitä saa tiettyä varmuuden tunnetta: jos kuvat menevät pieleen, se ei ole ainakaan kaluston vika.

        Canada on aina oikea vastaus! Eiköhän se tieteistäminen järjesty, jos ne kuvat vaan muuten onnistuu.

      • naapurin.kissa
        Itte piru kirjoitti:

        Hiski ja kissa ja Illmi ja Moloch lopetatte justiinsa sen leideninpullosta ryypiskelyn!

        täällä ryypätään vain colaa, taustamusiikkina soivat vuorotellen Hiskin juu-tuupista valitsema Syndicate Of Soundin Little Girl ja minun lempparini Daven Vanina (eli Del Shannonin Runawayn elegantti ranskalaisversio).

      • Itte piru
        naapurin.kissa kirjoitti:

        täällä ryypätään vain colaa, taustamusiikkina soivat vuorotellen Hiskin juu-tuupista valitsema Syndicate Of Soundin Little Girl ja minun lempparini Daven Vanina (eli Del Shannonin Runawayn elegantti ranskalaisversio).

        kentaurin alkuperä on selitetty sillä, että se syntyi kun hevoseton kulttuuri näki ensimmäistä kertaa ratsastajia. Ihmissusitarina taas voi olla peräisin siitä että pohjoisen kansojen turkisvaatteet olivat eteläisille heimoille tuntemattomia. Mutta entä fauni?

      • hiski.k
        Itte piru kirjoitti:

        kentaurin alkuperä on selitetty sillä, että se syntyi kun hevoseton kulttuuri näki ensimmäistä kertaa ratsastajia. Ihmissusitarina taas voi olla peräisin siitä että pohjoisen kansojen turkisvaatteet olivat eteläisille heimoille tuntemattomia. Mutta entä fauni?

        Tuollahan noita on:

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Kentauri_(taruolento)
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmissusi
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Fauni
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Satyyri

        Mitä me tehtiin ennenku oli Wiki?

      • 34
        Itte piru kirjoitti:

        kentaurin alkuperä on selitetty sillä, että se syntyi kun hevoseton kulttuuri näki ensimmäistä kertaa ratsastajia. Ihmissusitarina taas voi olla peräisin siitä että pohjoisen kansojen turkisvaatteet olivat eteläisille heimoille tuntemattomia. Mutta entä fauni?

        Osa ihmissusitarinoista on voinut syntyä hypertrikoosia eli liiallista karvankasvua sairastaneista henkilöistä. Wikipediassa sairaus mainitaan vain epäsuorasti artikkelissa
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Naisten_parrakkuus

      • .....
      • naapurin.kissa
        naapurin.kissa kirjoitti:

        täällä ryypätään vain colaa, taustamusiikkina soivat vuorotellen Hiskin juu-tuupista valitsema Syndicate Of Soundin Little Girl ja minun lempparini Daven Vanina (eli Del Shannonin Runawayn elegantti ranskalaisversio).

        Dave onkin näköjään hollantilaista juurta (kuten oli myös Shocking Blue, mutta sehän nyt kuuluu perustietoon).

        http://en.wikipedia.org/wiki/Dave_(singer)

    • Agmont

      Todennäköisesti ei mikään saisi tätä aikaan. On aina mahdollisuus selittää että kaikki on luotu näyttämään siltä että kehitystä on tapahtunut (ns. Omphalos-hypoteesi). Tosin on yhtä mahdotonta todistaa ettei kaikkea olisi luotu viime torstaina, ja meille luotu valheelliset muistot aikaisemmin tapahtuneista. Siksipä katsommekin mikä tuntuu järkevältä.

    • Möttöskä 1

      Richard Dawkins sanoi joskus, että hänelle riittäisi se, että löytyisi jäniksen fossiili joka olisi peräisin Prekambrikaudelta.

      Siihen on ainakin pari painavaa syytä:
      - tuhotulva on kerrostanut eliöitten jämät niin, että erilaiset maalla elävät eliöt ovat luonnollisestikin päällimmäisissä kerroksissa. Vaikeaa on ajatella, että suurtulvassa jänikset yms. joutuisivat kalojen ja rapujen alapuolelle.
      - aina kun sellainen evon vastainen todiste maasta löytyy niin löydös hylätään tai selitetään miten maan liikkeet ovat sekottaneet kerrokset. Jos tuo Dawkinsin sana olisi todeksi tarkoitettu niin hänenkin olisi pitänyt hylätä evo-oppinsa jo monta kertaa sillä tunnetaan tavattomasti paikkoja joissa maakerrokset eli toisin sanoen fossiilit ovat ns. väärässä järjestyksessä. Mutta oppia ei kuitenkaan hylätä vaan turvaudutaan hihasta ravistettuun seli-seliin.

      • moloch_horridus

        ""Siihen on ainakin pari painavaa syytä:
        - tuhotulva on kerrostanut eliöitten jämät niin, että erilaiset maalla elävät eliöt ovat luonnollisestikin päällimmäisissä kerroksissa. Vaikeaa on ajatella, että suurtulvassa jänikset yms. joutuisivat kalojen ja rapujen alapuolelle.""

        Miksi sitten koskaan ei löydetä valaiden tai hylkeiden fossiileita n.100 miljoonan vuoden ikäisistä kerroksista, joista kyllä löytyy vaikkapa primitiivisiä lintuja ja kaiken kokoisia dinosauruksia, vaan ne löytyvät vasta tuota nuoremmista kerroksista?

        ""- aina kun sellainen evon vastainen todiste maasta löytyy niin löydös hylätään tai selitetään miten maan liikkeet ovat sekottaneet kerrokset. Jos tuo Dawkinsin sana olisi todeksi tarkoitettu niin hänenkin olisi pitänyt hylätä evo-oppinsa jo monta kertaa sillä tunnetaan tavattomasti paikkoja joissa maakerrokset eli toisin sanoen fossiilit ovat ns. väärässä järjestyksessä. Mutta oppia ei kuitenkaan hylätä vaan turvaudutaan hihasta ravistettuun seli-seliin.""

        Kerrokset todellakin voivat sekoittua, mutta aina kun kerrostumat eivät ole sekoittuneet ja voidaan ajoittaa luotettavasti, ne ovat evoluutioteorian mukaisessa järjestyksessä. Ja kerrostumista on helposti havaittavissa, jos ne ovat sekoittuneet, jolloin niiden järjestystä ei voida määrittää luotettavasti. Mutta koskaan kreationistit eivät ole kyenneet osoittamaan, että sekoittumattomassa kerroksessa, joka on kyetty ajoittamaan luotettavasti, olisi mitään muita eliöitä kuin niitä, jotka evoluutioteorian mukaan ovat eläneet tuohon aikaan.

        Ja nyt voitkin paeta taas paikalta.

      • illuminatus

        >>tuhotulva on kerrostanut eliöitten jämät niin, että erilaiset maalla elävät eliöt ovat luonnollisestikin päällimmäisissä kerroksissa. Vaikeaa on ajatella, että suurtulvassa jänikset yms. joutuisivat kalojen ja rapujen alapuolelle.>- aina kun sellainen evon vastainen todiste maasta löytyy niin löydös hylätään tai selitetään miten maan liikkeet ovat sekottaneet kerrokset. Jos tuo Dawkinsin sana olisi todeksi tarkoitettu niin hänenkin olisi pitänyt hylätä evo-oppinsa jo monta kertaa sillä tunnetaan tavattomasti paikkoja joissa maakerrokset eli toisin sanoen fossiilit ovat ns. väärässä järjestyksessä.

      • Evomies
        illuminatus kirjoitti:

        >>tuhotulva on kerrostanut eliöitten jämät niin, että erilaiset maalla elävät eliöt ovat luonnollisestikin päällimmäisissä kerroksissa. Vaikeaa on ajatella, että suurtulvassa jänikset yms. joutuisivat kalojen ja rapujen alapuolelle.>- aina kun sellainen evon vastainen todiste maasta löytyy niin löydös hylätään tai selitetään miten maan liikkeet ovat sekottaneet kerrokset. Jos tuo Dawkinsin sana olisi todeksi tarkoitettu niin hänenkin olisi pitänyt hylätä evo-oppinsa jo monta kertaa sillä tunnetaan tavattomasti paikkoja joissa maakerrokset eli toisin sanoen fossiilit ovat ns. väärässä järjestyksessä.

        "Ei jumalauta Möttöskä, tuo sinun koko viestisi oli ihan täyttä paskaa."

        :D :D :D

      • Itte piru

        "tuhotulva on kerrostanut eliöitten jämät niin, että erilaiset maalla elävät eliöt ovat luonnollisestikin päällimmäisissä kerroksissa."

        Mistä merieläinfossiilit ovat vuoristoihin päätyneet? Ovatko kalat uineet kauhuissaan vuorille tulvaa pakoon?

      • Apo-Calypso

        Ilmeisesti nuo Mount Everestin ja huipulle päätyneet nilviäisfossiilibaramiinit kehittivät itselleen vikkelästi koivet, joiden avulla ne pääsivät loikkimaan pikaisesti tulvaa karkuun, ja rappeutuivat sitten vielä vikkelämmin menettämään nuo koipensa päästyään perille.

        Loistavaa päättelyä möttöskä, kerrassaan loistavaa, ainoastaan kaltaisesi tyhjäpäinen kretinistinen jeesuspelle kykenee samaan!

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Saako kaunis ihminen parempaa kohtelua?

      Onko kauniin ihmisen elämä "helpompaa" kuin tavallisen näköisen ihmisen? Olen kuullut väittämän, että kaunis ihminen saa
      Sinkut
      132
      3587

    2. Ei ole kyllä mennyt

      Kovin hyvin kun alussa pieni sekoaminen hänestä 😏
      Ikävä
      12
      2366

    3. En rehellisesti usko et oisit

      Sekuntiakaan oikeasti mua kaivannut. Tai edes miettinyt miten mulla menee. Jotenkin todennäköisesti hyödyt tästäkin jos
      Ikävä
      37
      1955

    4. Suomennettua: professori Jeffrey Sachs avaa Ukrainan sodan taustat luennollaan EU parlamentissa

      Jeffrey Sachs on yhdysvaltalainen ekonomisti. Sachs toimii Columbian yliopiston The Earth Instituten johtajana. Aiemmin
      NATO
      414
      1909

    5. Näin sinusta taas unta!

      Unessa olin pakahtuneesti rakastunut sinuun. Olimme vanhassa talossa jossa oli yläkerran huoneissa pyöreät ikkunat. Pöly
      Ikävä
      21
      1711

    6. Nainen, olet jotenkin lumoava

      Katselen kauneuttasi kuin kuuta, sen loistoa pimeässä. Sen kaunis valo on kaunista sekä herkkää ja lumoavaa. Olet naisel
      Ikävä
      68
      1527

    7. Paljonko aikaa on kulunut siitä kun viimeksi tapasit hänet?

      Päiviä? Viikkoja? Kuukausia? Vuosia?
      Ikävä
      30
      1483

    8. Olet muutenkin tyhmä

      Ja käyttäydyt epäasiallisesti siinä työssäsi.
      Ikävä
      124
      1438

    9. En muuttaisi sinusta mitään

      Ensin olit etäinen ja yritin pysyä tutkan alapuolella. Mutta ei silmiltäsi jää mitään huomaamatta, kuten minulla ei kuul
      Ikävä
      10
      1301

    10. Se sinun kaipauksen kohde

      Ei todellakaan käy täällä höppänä mies.
      Ikävä
      14
      1246
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt