Mitä jos Juudas ei olisikaan kavaltanut Jeesusta? Tai jos juutalaiset eivät olisi tappaneet Jeesusta? Miten sovitusuhri olisi siinä tapauksessa järjestetty? Eikö siinä nimenomaan ollut kyse siitä että Jeesus kuittaa kuolemallaan muiden synnit? Ilman Juudasta tai juutalaisia, miten tämä kuvio olisi toteutettu?
http://www.youtube.com/watch?v=U3nx4VcMvOI
J:n sovitusuhri ilman kuolemaa?
22
361
Vastaukset
"Tai jos juutalaiset eivät olisi tappaneet Jeesusta?"
Roomalaiset tappoivat Jeesuksen.- pullea
mutta kuitenkin juutalaisten käskystä ???
pullea kirjoitti:
mutta kuitenkin juutalaisten käskystä ???
Tarkoitatko että roomalaiset olivat juutalaisten käskyvallan alla?
Että Pilatus oli saamaton ja päättämätön juutalaisten edessä, vaikka historia tietää kertoa että hänellä oli tapana surutta tappaa juutalaisia?
"Josefus kertoo että Pilatus provosoi juutalaisia tuomalla legioonien sotamerkkejä Jerusalemiin. Pilatus käytti myös Jerusalemin temppelin varoja kaupungin akveduktin rakentamiseen. Tätä seuranneet mellakat lyötiin verisesti alas."
"Pilatus erotettiin virastaan vasta kun hän antoi teloittaa joukon samarialaisia, jotka olivat etsineet aarretta, jonka kerrottiin sijainneen Gerizimin pyhällä vuorella."
"Juutalaisten lähteiden mukaan Pilatus oli täysin sopimaton prokuraattoriksi. Hän oli luonteeltaan sotilas eikä osannut arvostaa juutalaisten uskonnollista ja kulttuurillista omaleimaisuutta. Pian Juudeaan saavuttuaan hän ryhtyi toimiin nujertaakseen juutalaisten vastarinnan keisarinpalvontaa kohtaan. Hän käytti rajuja otteita. Lopulta hänet ilmeisesti jouduttiin kutsumaan takaisin Roomaan, missä hänen kerrotaan tehneen itsemurhan"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pontius_Pilatus
"Roman magistrates had wide discretion in executing their tasks, and some readers question whether Pilate would have been so captive to the demands of the crowd. Pilate was later recalled to Rome for his harsh treatment of the Jews"
"Skeptical scholars consider the various trials of Jesus as described in the Gospels to be largely invention rather than historical record.[20] Skeptical scholars also see an authors' agenda behind the descriptions of a reluctant Pilate.[20] These scholars argue that gospel accounts place the blame on the Jews, not on Rome, in line with the authors' alleged goal of making peace with the Roman Empire and vilifying the Jews."
http://en.wikipedia.org/wiki/Pontius_Pilatepullea kirjoitti:
mutta kuitenkin juutalaisten käskystä ???
Eli ainakaan juutalaiset eivät ole yksin syypäitä, vaan niitä löytyy runsain määrin. Roomalaiset olivat joka tapauksessa ne, jotka teloituksen toteuttivat.
pullea kirjoitti:
mutta kuitenkin juutalaisten käskystä ???
Monta lusikkaahan tuossa sopassa oli, mutta ei ole ollenkaan perusteetonta sanoa että Jeesuksen tappaminen oli hyvin pitkälti juutalaisten ansiota.
Jännä ettei ketään taas kiinnosta pätkän vertaa avauksessa esitetty dilemma, vaan kaikki muu epäoleellinen sen ympärillä. En siis sua tarkoita, vaan näitä palstalla esiintyviä sivuun vetämisen mestareita.t-i-u-k-u kirjoitti:
Monta lusikkaahan tuossa sopassa oli, mutta ei ole ollenkaan perusteetonta sanoa että Jeesuksen tappaminen oli hyvin pitkälti juutalaisten ansiota.
Jännä ettei ketään taas kiinnosta pätkän vertaa avauksessa esitetty dilemma, vaan kaikki muu epäoleellinen sen ympärillä. En siis sua tarkoita, vaan näitä palstalla esiintyviä sivuun vetämisen mestareita."ei ole ollenkaan perusteetonta sanoa että Jeesuksen tappaminen oli hyvin pitkälti juutalaisten ansiota.
"
Perustele, pelkkä sanominen ei riitä.
- jos--tai jos..JOS
haukkaamasta Even tarjoamaa hedelmää?
Olisiko Jehova antanut Adamille uuden vaimon tilalle ? - jospa miekii.....
Ollista tuli Marja-Sisko.
Onko hän nyt lapsenlapsilleen mummo
-aikaisemminhan hän oli isoisä... - 20+17
hautakiveen tukkonen valtimo ristin sijaan..
Bestman hirtti itsensä, hänen haudalleen silmukka roikkumaan...
Sukulainen kuoli tasoristeyksessä:
sopisiko junan pienoismalli haudalle?
Tosi tyylikästä pohdiskelua täällä....
t-i-u-k-u-n taso nousee ?
Jos mun peräpukamat puhkee ja kuolen anemiaan, laitetaanko haudalleni
peräpukamapatsas? Mielestäni kysymys on aiheellinen. Jostain syystä sitä ei kuitenkaan haluta tarkastella lähemmin.
- 1+1=2
mitä raamattu kertoo jeesuksen kuolemasta?
Hän kuoli sinunkin puolestasi, tiuku, mutta sinä et tahdo ottaa vastaan sitä lunastusta ?
ei oo pakko jos ei taho.
toiset kuolee mieluummin kuin huolii ikuisen elämän.
Tie on kapea ja harvat tahtovat sitä vaeltaa.
Tuhon lavealla tiellä kulkee valtavasti porukkaa....
Usko ei ole kaikkien omaisuutta.
R.I.P 1+1=2 kirjoitti:
mitä raamattu kertoo jeesuksen kuolemasta?
Hän kuoli sinunkin puolestasi, tiuku, mutta sinä et tahdo ottaa vastaan sitä lunastusta ?
ei oo pakko jos ei taho.
toiset kuolee mieluummin kuin huolii ikuisen elämän.
Tie on kapea ja harvat tahtovat sitä vaeltaa.
Tuhon lavealla tiellä kulkee valtavasti porukkaa....
Usko ei ole kaikkien omaisuutta.
R.I.POlisiko liikaa vaadittu että edes kerran kymmenestä pysyt asiassa, ja vastaisit kysyttyihin kysymyksiin?
>>Ilman Juudasta tai juutalaisia, miten tämä kuvio olisi toteutettu?>>
Mutta voi sitä, kenen kautta sen täytyy tapahtua, sanoi veturinkuljettaja kun ihminen junan eteen astui.
Tarinaan liittyvä moraalinen kysymys lienee ainakin se, olisiko Juudas mitenkään voinut välttää mustaa rooliaan Kaikkivaltiaan kosmisessa pelissä, jossa zarathustralaisittain tarvittiin sekä "hyviä", että "pahoja" pelinappuloita?
Lueskelin tuossa juuri virolaisen ajattelijan J. Kaplinskin näkemyksiä Vanhan testamentin jumalasta ja tämän olennon itsekeskeisyydestä. Esseessään "Törmäys todellisuuteen" (1989) hän kirjoitti liittyen kertomukseen Jobista mm. näin:
"Mitä apua voi lapsensa ja omaisuutensa kadottaneelle sairaalle miehelle olla tiedosta, että Jahve on luonut virtahevon ja krokotiilin, jotka ovat hyvin mahtavia ja voimakkaita eläimiä? Ja korvaako ensimmäisten lasten kuoleman se, että Job saa myöhemmin uusia lapsia, antaako se synninpäästön Jahvelle, joka vetoa lyötyään leikkii itse luomiensa ihmisten elämällä ja kohtalolla niin kuin todellinen oman aikansa despootti?"
Sama kysymys nousee tietysti esiin myös lukuisia kertoja muuallakin Vanhan Raamatun puolella, kun pohditaan vaikka hetki asioita Israelia ympäröivien kansojen näkökulmasta. Jahve tuli ja teurasti omassa maassaan syntyneet kansalaiset aina lapsia ja vanhuksia myöten oman tarkoituksensa tieltä.
Eräs puolustuspuhe tähän paradoksiin liittyy noiden Jumalan tuhoamien kansojen pahuuteen (esim. kanaanilaiset). Mutta oikeuttaako se kaikkivaltiasta Rakkautta "korjaamaan" asiat samaa pahuutta ilmaisten? Eikö hänellä kaikkivaltiaana todellakaan ole mitään muuta, korkeampaa ja jalompaa keinoa hoitaa ristiriitatilanteita kuin täsmälleen ne samat, joita ihmisdiktatuurit ovat aina käyttäneet: toisinajattelijoiden lopettaminen. Lisäksi on myös kysyttävä, miksi Vanhan liiiton Jumala - jos kerran oli myös täydellisen oikeudenmukainen - tapatti myös täysin syyttömiä yksilöitä, esim. pieniä ja syntymättömiä lapsia äiteineen? Mitä pahaa nämä YKSILÖT olivat ehtineet Jahvelle tekemään?- 13+15
asenne Jahvea kohtaa.
Tuskin olet koskaan ollut aito todistaja.
Et ymmärrä Raamatun perusasioita, mutta kyllä ne aukenevat kun rukouksen kera Raamattua tutkit.
Kaikkea hyvää sinulle ,paljon on kaltaisiasi etsijöitä painiskelemassa samojen kysymysten kanssa....
**** Jahve tuli ja teurasti omassa maassaan syntyneet kansalaiset aina lapsia ja vanhuksia myöten oman tarkoituksensa tieltä. ************* Timanttia pohdintaa, kiitos siitä.
Jos itse olisin uskova, joutuisin todella pohtimaan että ansaitseeko vt-seuran tai raamatun Jumala ylipäätään minkäänlaista kunnioitusta.13+15 kirjoitti:
asenne Jahvea kohtaa.
Tuskin olet koskaan ollut aito todistaja.
Et ymmärrä Raamatun perusasioita, mutta kyllä ne aukenevat kun rukouksen kera Raamattua tutkit.
Kaikkea hyvää sinulle ,paljon on kaltaisiasi etsijöitä painiskelemassa samojen kysymysten kanssa....
**** Jahve tuli ja teurasti omassa maassaan syntyneet kansalaiset aina lapsia ja vanhuksia myöten oman tarkoituksensa tieltä. *************>>Tämän tekstin luettuani ymmärsin mikä on diovmorffin asenne Jahvea kohtaa.>>
No sehän on mukava kuulla, että tulin kerrankin ymmärretyksi. Samaa olemustahan nuo kaikki diktaattorit näyttäisivät olevan, Jahve, Allah ja M. Gaddafi monien muiden hullujen ohella.
>>Tuskin olet koskaan ollut aito todistaja.>>
Mistä tällaisen ajatuksen johdat? Jos lahkon hullutukset tietoisesti taakseen jättänyt henkilö ei enää myötäile lahko-oppia, niin ei kai se mitenkään todista, ettei henkilö aiemminkaan olisi uskonut kyseiseen oppiin? Miksi muuten kuvittelet minun viettäneen kymmenen vuotta elämääni tuollaisessa oravanpyörässä, ellen olisi uskonut?
>>Et ymmärrä Raamatun perusasioita>>
Jep, en tosiaankaan ymmärrä Jahven suvereenia oikeutta rikkoa itse antamiaan säädöksiä ja tappaa läjäpäin syyttömiä ihmisiä; sitä, ettei tuon Kaikkivaltiaan Rakkauden moraali yllä edes ihmisten yleiselle moraalitasolle.
Onko jokin hyvää siksi, että se itsessään on hyvää? Vai onko se hyvää vain siksi, että Jumala sanoo sen olevan "hyvää"?
>>Jahve tuli ja teurasti omassa maassaan syntyneet kansalaiset aina lapsia ja vanhuksia myöten oman tarkoituksensa tieltä.>>
Juuri tällä tavalla Vanhassa testamentissa kerrotaan Jahve-diktaattorin toimineen.- se siitä sitten
diovmorf kirjoitti:
>>Tämän tekstin luettuani ymmärsin mikä on diovmorffin asenne Jahvea kohtaa.>>
No sehän on mukava kuulla, että tulin kerrankin ymmärretyksi. Samaa olemustahan nuo kaikki diktaattorit näyttäisivät olevan, Jahve, Allah ja M. Gaddafi monien muiden hullujen ohella.
>>Tuskin olet koskaan ollut aito todistaja.>>
Mistä tällaisen ajatuksen johdat? Jos lahkon hullutukset tietoisesti taakseen jättänyt henkilö ei enää myötäile lahko-oppia, niin ei kai se mitenkään todista, ettei henkilö aiemminkaan olisi uskonut kyseiseen oppiin? Miksi muuten kuvittelet minun viettäneen kymmenen vuotta elämääni tuollaisessa oravanpyörässä, ellen olisi uskonut?
>>Et ymmärrä Raamatun perusasioita>>
Jep, en tosiaankaan ymmärrä Jahven suvereenia oikeutta rikkoa itse antamiaan säädöksiä ja tappaa läjäpäin syyttömiä ihmisiä; sitä, ettei tuon Kaikkivaltiaan Rakkauden moraali yllä edes ihmisten yleiselle moraalitasolle.
Onko jokin hyvää siksi, että se itsessään on hyvää? Vai onko se hyvää vain siksi, että Jumala sanoo sen olevan "hyvää"?
>>Jahve tuli ja teurasti omassa maassaan syntyneet kansalaiset aina lapsia ja vanhuksia myöten oman tarkoituksensa tieltä.>>
Juuri tällä tavalla Vanhassa testamentissa kerrotaan Jahve-diktaattorin toimineen.Ei jäänyt kertakaikkiaan mitään epäselväksi sinun asenteestasi.
En kyllä kuitenkaan usko että olisit lahkon oppeihin koskaan uskonutkaan, on tekstisi niin rajua.
Hengailitko mukana ihmisten vuoksi?
Jotkut on "tulleet mukaan" ihastuttuaan johonkuhun todistajaan tai ystävystyttyään heidän kanssaan.
Niitä "hengailijoitakin "valitettavasti on.
Kasteellla käyvät vaikka Jehovan palveleminen ei ole heidän elämässään tärkein asia :( - TRIADI ;)
t-i-u-k-u kirjoitti:
Timanttia pohdintaa, kiitos siitä.
Jos itse olisin uskova, joutuisin todella pohtimaan että ansaitseeko vt-seuran tai raamatun Jumala ylipäätään minkäänlaista kunnioitusta.Arkielämän kirjallisuudesta tupsahtivat hakematta mieleen kolme kovaa kissakundia
Pekka Töpöhäntä-kirjoista :)
Joudun duunissa lukemaan niitä ääneen, mukava duuni minulla.
Monni=M_M
Pilli &Pulla ovat tietenkin t-i-u-k-u ja pullea :)
Vai oisko Monni sittenkin diovmorf, koska M_M taitaa olla fiksumpi kuin Monni... : DD - Pekka T.
TRIADI ;) kirjoitti:
Arkielämän kirjallisuudesta tupsahtivat hakematta mieleen kolme kovaa kissakundia
Pekka Töpöhäntä-kirjoista :)
Joudun duunissa lukemaan niitä ääneen, mukava duuni minulla.
Monni=M_M
Pilli &Pulla ovat tietenkin t-i-u-k-u ja pullea :)
Vai oisko Monni sittenkin diovmorf, koska M_M taitaa olla fiksumpi kuin Monni... : DD;)
- Maija Maitoparta
TRIADI ;) kirjoitti:
Arkielämän kirjallisuudesta tupsahtivat hakematta mieleen kolme kovaa kissakundia
Pekka Töpöhäntä-kirjoista :)
Joudun duunissa lukemaan niitä ääneen, mukava duuni minulla.
Monni=M_M
Pilli &Pulla ovat tietenkin t-i-u-k-u ja pullea :)
Vai oisko Monni sittenkin diovmorf, koska M_M taitaa olla fiksumpi kuin Monni... : DDJust, kyllä M_M on paljon ovelampi kuin Monni.... :)
- 122333444455555
Kun Aadam oli tottelematon Jumalalle ja hänet tuomittiin kuolemaan, hän selvästikin menetti paljon. Hänen syntinsä maksoi hänelle hänen täydellisen ihmiselämänsä kaikkine siunauksineen (1. Mooseksen kirja 3:17–19).
Valitettavasti hän ei menettänyt kallisarvoista elämää ainoastaan itse, vaan hänen takiaan sen menettivät myös hänen tulevat jälkeläisensä.
Jumalan sanassa sanotaan: ”Yhden ihmisen [Aadamin] kautta synti tuli maailmaan ja synnin kautta kuolema, ja näin kuolema levisi kaikkiin ihmisiin, koska he kaikki olivat syntiä tehneet.” (Roomalaisille 5:12.) Me kaikki olemme perineet syntisyyden Aadamilta.
Siksi Raamatussa sanotaan, että hän myi itsensä ja jälkeläisensä synnin ja kuoleman orjuuteen (Roomalaisille 7:14). Aadamilla ja Eevalla ei ollut toivoa, koska he valitsivat tottelemattomuuden tieten tahtoen. Mutta entä heidän jälkeläisensä, joita mekin olemme?
7 Jehova tuli ihmiskunnan avuksi lunastusjärjestelyn välityksellä. Mitä ovat lunnaat? Niihin liittyy kaksi perusasiaa. Ensinnäkin lunnaat ovat hinta, joka maksetaan jonkun vapauttamisesta tai jolla jokin ostetaan takaisin. Esimerkiksi sotavanki voidaan vapauttaa lunnaita vastaan. Toiseksi lunnaat ovat hinta, joka vastaa jonkin arvoa. Jos joku esimerkiksi aiheuttaa vahingon, hänen täytyy maksaa korvaus, joka täysin vastaa vahingon suuruutta.
8 Miten olisi mahdollista korvata se suunnaton menetys, jonka me kaikki kärsimme Aadamin takia, ja vapauttaa meidät synnin ja kuoleman orjuudesta? Tarkastellaanpa Jehovan lunastusjärjestelyä ja sen merkitystä sinulle.
http://www.watchtower.org/fi/bh/article_05.htm - 0,o-o,0=15625
Oikeaoppiset kristityt odottavat jo Messiaan toista tulemista, oikeaoppiset juutalaiset vasta messiaan ensimmäistä tulemista. Aika näyttää pitääkö varasuunnitelma jos kristittyjen odotus on perusteeton.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
En voi jutella kanssasi
tietenkään, mutta täällä voin sanoa sinulle, että se sinun hiljaisuutesi ja herkkyytesi eivät ole heikkoutta. Ne ovat ih496165Trump ja Vance murskasivat ja nolasivat Zelenskyn tiedotusvälineiden edessä Valkoisessa talossa.
Jopa oli uskomaton tilaisuus Valkoisessa talossa. Zelensky jäi täydelliseksi lehdellä soittelijaksi suhteessa Trumpiin j6392521Kokoomus haluaa hoitaa flussat yksityisellä, jotta säästettäisiin rahaa ja aikaa
Mies hakeutui Terveystalo Kamppiin flunssaoireiden takia helmikuisena sunnuntai-iltana. Diagnoosiksi kirjattiin influens831199- 791090
Rakkaus ei iloitse vääryydestä vaan iloitsee yhdessä TOTUUDEN kanssa.
Tajuatteko, että jotkut ihmiset pitävät siitä, kun toiset kaatuvat? He nauttivat siitä, kun toiset mokaavat tai käyttävä3121065Mikä on kaivattusi ärsyttävin piirre?
Mun kaivattu on erittäin vastahakoinen puhumaan itsestä. Kääntää puheenaiheen aina muuhun kun hänestä tulee puhetta.721036Anteeksi Pekka -vedätys
Apuna Ry:n somessa levinnyt Anteeksi Pakka -kampanja saa aina vaan kummallisempia piirteitä. ”Mä pyydän anteeksi. Mä551030- 64934
- 228854
- 57846