Raamattu kehoittaa koettelemaan uskon. Mitä tekee vt-seura? Kieltää sen, ja vaatii uskomaan varauksetta kaiken mitä se keksii totuudeksi tituleerata. Huolimatta siitä että sen historia on täynnä kaikkea muuta kuin totuutta.
""Vanhurskaiden polku on kuin se kirkas valo, joka kirkastuu kirkastumistaan täyteen päivään saakka", sanotaan Sananlaskujen 4:18:ssa. Jeesuksen johto ei siis polje paikallaan vaan on edistyvää. Olemme yhteistoiminnassa Kristuksen ”veljien” kanssa myös siten, että suhtaudumme myönteisesti mihin tahansa Raamatun totuuden ymmärrystämme koskeviin tarkistuksiin, joita "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" tuo julki (Matt. 24:45)." Vartiotorni 15. toukokuuta 2011, s. 27
Miten uskon koetteleminen toteutuu käytännössä jehovantodistajuudessa?
Uskon koetteleminen kielletty?
56
1091
Vastaukset
- sobrightlight
En ota tässä kirjoituksessani kantaa minkään tietyn uskonnon toimiin (sillä kaikkien uskontojen edustajia täytyy kunnioittaa yhtälailla). Tekstini voi liittyä minkä tahansa tiedon keräämiseen ja miksei myös tieteeseenkin.
Haluan tässä demonstroida, miten joskus meidän ihmisten pätemisen tarve saa meidät hätiköimään ja puhumaan, ennen kuin olemme täysin varmoja sanoistamme:
Matilla on tieto a. Hän haluaisi kovasti tietää myös, mitä x merkitsee. Hän tutkii asiaa aikansa (ja jos kyseessä on uskonasia, rukoilee ehkä myös Jumalalta apua ymmärtämiseen). Lopulta hänelle valkenee, että x=b.
tai sitten:
Matilla on tieto a. Hän haluaisi kovasti tietää myös, mitä x merkitsee. Hän ajattelee, että x voisi olla f. Ja y voisi olla ihan hyvin c ja m=8, h=6 ja v=12. Matti on tavattoman ylpeä saavutuksistaan ja kertoo niistä myös tuttavilleen, jotka ihailevat Matin suurta tietämystä. Jonkin ajan päästä yksi Matin kavereista huomaa, että ehkä Matti on sittenkin väärässä ja että x ei ole f eikä v ole 12. Mitä tekee Matti? Loukkaantuuko hän kaverinsa huomautuksesta vai onko hän onnellinen, että he voivat yhdessä korjata väärät uskomuksensa?
Tämä oli tällainen ulkopuolisen pieni kommentti, kun tuo valon kirkastuminen alkoi aiheena kiinnostaa. Jos Jumala on hengessä mukana, niin silloin uskoisin valon kirkastumisen olevan niin kuin tuossa ensimmäisessä Matti-tarinassa. Mutta tiedä siitä, voin olla väärässäkin.
Ps. Jos teitä sattuu kiinnostamaan evoluutioteoria vs. luomisteoria-väittelyt, kannattaa katsastaa tuo palsta nimeltä Kreationismi ja älykäs suunnittelu. Argumentointi on siellä molemmin puolin hyvin korkeatasoista! Kiinnostavaa ja hauskaa luettavaa.Mielenkiintoista pohdintaa.
>>Mitä tekee Matti?
Jos Matti olisi vt-seura, Matti ei sallisi muita tulkintoja x:stä, ja x olisi aina yhtä suuri kuin Matin totuus (eli tulkinta) siitä. Se olisi sitä myös siitä huolimatta että joku perustelisi Matin olevan väärässä. Jos tämä joku olisi Matin ystävä, Matti hylkäisi ystävänsä ja kieltäisi muita ystäviään edes tervehtimästä entistä yhteistä ystäväänsä. Tehostaakseen kieltoa, Matti kiristää ystäviään omalla ja muiden yhteisten ystävien ystävyydellä. Sitten kun Matti joskus muuttaa totuutensa (=tulkintansa) x:stä (pakon edessä), niin se olisi aina edellistä edistyneempi totuus (=tulkinta) x:stä. Se olisi sitä myös silloin vaikka Matti välillä palaisi x:n totuudessa (=tulkinnassa) edellistä aikaisempaan versioon totuudesta (=tulkinnasta).
Sillä välin kun Matti on vaihtanut x:n merkitystä useaan otteeseen, x:n varsinainen merkitys ei ole vaihtunut mihinkään kertaakaan. Sen sijaan Matin ystävät ovat vähintäänkin hämmentyneitä x:n vaihtuvasta olemuksesta. Matin entiset ystävät ovat saattaneet valistaa muita ihmisiä Matin toiminnasta ja tulkintojen ristiriitaisuuksista. Matti on kieltänyt ystäviään olemasta missään tekemisissä heidän entisten yhteisten ystäviensä kanssa. Toki Matti on tästä kaikesta huolimatta oikeassa?
Eräs esimerkki vt-seuran vilkkuvan valon spekuloinnin tasosta:
Herätetäänkö Sodoman ja Gomorran asukkaat ylösnousemuksessa
Watchtower 1879 July 1 p. 8 Kyllä
The Plan of the Ages 1916 p. 110 Kyllä
Watchtower 1952 June 1 p. 338 Ei
Watchtower 1954 February 1 p. 85 Ei
Watchtower 1955 April 1 p. 200 Ei
Watchtower 1960 January 15 p. 53 Ei
Watchtower 1965 March 1 p. 139 Kyllä
Watchtower 1965 August 1 p. 479 Kyllä
Watchtower 1967 July 1 p. 409 Ei
Awake 1974 October 8 p.20 Kyllä
Watchtower 1982 August 15 p. 26 Kyllä
Live Forever (1982 edition) p.179 Kyllä
Insight Volume 1 (1988) p. 616, 985 Kyllä
Insight Volume 2 (1988) p.137, 984 Kyllä
Watchtower 1988 June 1 p.30-31 Ei
Revelation - Its Grand Climax At Hand 1988 p. 273 Ei
Live Forever (1989 edition) p.179 Ei- vio-letti
t-i-u-k-u kirjoitti:
Mielenkiintoista pohdintaa.
>>Mitä tekee Matti?
Jos Matti olisi vt-seura, Matti ei sallisi muita tulkintoja x:stä, ja x olisi aina yhtä suuri kuin Matin totuus (eli tulkinta) siitä. Se olisi sitä myös siitä huolimatta että joku perustelisi Matin olevan väärässä. Jos tämä joku olisi Matin ystävä, Matti hylkäisi ystävänsä ja kieltäisi muita ystäviään edes tervehtimästä entistä yhteistä ystäväänsä. Tehostaakseen kieltoa, Matti kiristää ystäviään omalla ja muiden yhteisten ystävien ystävyydellä. Sitten kun Matti joskus muuttaa totuutensa (=tulkintansa) x:stä (pakon edessä), niin se olisi aina edellistä edistyneempi totuus (=tulkinta) x:stä. Se olisi sitä myös silloin vaikka Matti välillä palaisi x:n totuudessa (=tulkinnassa) edellistä aikaisempaan versioon totuudesta (=tulkinnasta).
Sillä välin kun Matti on vaihtanut x:n merkitystä useaan otteeseen, x:n varsinainen merkitys ei ole vaihtunut mihinkään kertaakaan. Sen sijaan Matin ystävät ovat vähintäänkin hämmentyneitä x:n vaihtuvasta olemuksesta. Matin entiset ystävät ovat saattaneet valistaa muita ihmisiä Matin toiminnasta ja tulkintojen ristiriitaisuuksista. Matti on kieltänyt ystäviään olemasta missään tekemisissä heidän entisten yhteisten ystäviensä kanssa. Toki Matti on tästä kaikesta huolimatta oikeassa?
Eräs esimerkki vt-seuran vilkkuvan valon spekuloinnin tasosta:
Herätetäänkö Sodoman ja Gomorran asukkaat ylösnousemuksessa
Watchtower 1879 July 1 p. 8 Kyllä
The Plan of the Ages 1916 p. 110 Kyllä
Watchtower 1952 June 1 p. 338 Ei
Watchtower 1954 February 1 p. 85 Ei
Watchtower 1955 April 1 p. 200 Ei
Watchtower 1960 January 15 p. 53 Ei
Watchtower 1965 March 1 p. 139 Kyllä
Watchtower 1965 August 1 p. 479 Kyllä
Watchtower 1967 July 1 p. 409 Ei
Awake 1974 October 8 p.20 Kyllä
Watchtower 1982 August 15 p. 26 Kyllä
Live Forever (1982 edition) p.179 Kyllä
Insight Volume 1 (1988) p. 616, 985 Kyllä
Insight Volume 2 (1988) p.137, 984 Kyllä
Watchtower 1988 June 1 p.30-31 Ei
Revelation - Its Grand Climax At Hand 1988 p. 273 Ei
Live Forever (1989 edition) p.179 Ei>>>Matti ei sallisi muita tulkintoja x:stä, ja x olisi aina yhtä suuri kuin Matin totuus (eli tulkinta) siitä. Se olisi sitä myös siitä huolimatta että joku perustelisi Matin olevan väärässä
- aerrrr
"palsta nimeltä Kreationismi ja älykäs suunnittelu. Argumentointi on siellä molemmin puolin hyvin korkeatasoista!"
Et voi olla tosissasi. :D - sobrightlight
aerrrr kirjoitti:
"palsta nimeltä Kreationismi ja älykäs suunnittelu. Argumentointi on siellä molemmin puolin hyvin korkeatasoista!"
Et voi olla tosissasi. :DMiksen?
- Room. 15:4
Jotkut Jehovan palvelijat ovat joutuneet ankariin uskon koetuksiin,ovat esim. joutuneet vankilaan uskonsa takia.
Tavallisempaa on kuitenkin koettelemukset pienempinä:
perheen ei-uskovan jäsenen vastustus voi olla kovinkin rankkaa koettelemusta, etenkin jatkuessaan vuosikymmeniä.
Uskoa koetellaan kun tulee eteen moraalittomia houkutuksia:käyttädynkö Raamatun ohjeiden mukaan vai -annanko periksi kiusauksille ?
Elämän huolet, huono terveys, erilaiset henkilökohtaiset ongelmat asettavat "uskon koetukselle";
pyydänkö Jehovalta apua---vai toiminko painostuksen alla pelkästään vain "ihmisviisauden" mukaan ?
Jumalan sanasta löytyy apua ja lohdutusta koetuksissa.
Rukous auttaa pysymään lujana -auttaa säilyttämään uskon Jumalaan :D
****4 Sillä kaikki, mikä ennen kirjoitettiin, kirjoitettiin meille opetukseksi, jotta meillä kestävyytemme ja Raamatun kirjoitusten lohdutuksen avulla olisi toivo****- Totuus Raamatussa
t-i-u-k-u kirjoitti:
Miten jehovantodistaja voi koetella vt-seuran totuuden, kuten raamattu kehoittaa?
Vetoaako tämä "uskonto" vain henkilökohtaiseen makuuni,--
-miellyttääkö tämä uskonto todella JUMALAA ?
Käytän kriteerinä Raamattua- koska olen muita uskontoja tutkimalla päätynyt
--henkilökohtaisesti--siihen tulokseen että raamattu on kirjoitettu Jumalan henkeytyksestä.
Raamattu määrittelee, mikä on Jumalankannalta hyväksyttävä palvontatapa.
2. Timoteukselle 3:16, 17
Täsmällinen Raamatun tuntemus on tarpeen,jottei muuttaisi omaa "antaumusta" sellaiseksi joka on itselle "sopivaa" eli miellyttää itseä..
Jeesus Kristus, Jumalan Poika, sanoi lisäksi: ”Jumala on Henki, ja häntä palvovien täytyy palvoa hengessä ja totuudessa.” (Johannes 4:24) Miten voin ”palvoa hengessä ja totuudessa”? Noudattamalla niitä totuudellisia suuntaviivoja, jotka Jumala on henkeytyksen välityksellä antanut meille Sanassaan, Pyhässä Raamatussa.
”Jumala on rakkaus.” (1. Johannes 4:16) Jumalaa miellyttävän palvonnan täytyy siis perustua aitoon rakkauteen.
Uskonto, joka miellyttää Jumalaa, ei voi opettaa eikä suvaita vihaa toisia ihmisiä kohtaan. Raamatun yksinkertainen käsky kuuluu: ”Sinun tulee rakastaa lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.” (Matteus 22:39) Tämä merkitsee erottautumista tämän maailman vihamielisyyksistä, ennakkoluuloista ja ristiriidoista. Se merkitsee sitä, ettei enää opetella sotimaan vaan pyritään rauhaan. – Jesaja 2:2–4.
Apostoli Paavali viittasi toiseen Jumalaa miellyttävän uskonnon tunnusmerkkiin, kun hän sanoi, että vaikka on monia, joita sanotaan jumaliksi ja herroiksi, niin tosi palvojien keskuudessa on vain ”yksi Jumala, Isä”. (1. Korinttolaisille 8:5, 6) Varmaankin silloin ne, jotka miellyttävät Jumalaa, tuntisivat hänen nimensä ja käyttäisivät sitä. Siis NIMI tärkeä. :D
jne. jne. - uskotonorja
t-i-u-k-u kirjoitti:
Miten jehovantodistaja voi koetella vt-seuran totuuden, kuten raamattu kehoittaa?
Jehovantodistaja on etuoikeutetussa asemassa siinä mielessä, että hänen ei TARVITSE koetella sitä. Vt-seura koettelee sen puolestasi.
- 1. Kor. 7:22-23
uskotonorja kirjoitti:
Jehovantodistaja on etuoikeutetussa asemassa siinä mielessä, että hänen ei TARVITSE koetella sitä. Vt-seura koettelee sen puolestasi.
22 Sillä Herrassa jokainen, joka kutsuttiin orjana, on Herran vapautettu;
samoin se, joka kutsuttiin vapaana, on Kristuksen orja.
23 Teidät ostettiin tietyllä hinnalla; lakatkaa tulemasta ihmisten orjiksi. - uskotonorja
1. Kor. 7:22-23 kirjoitti:
22 Sillä Herrassa jokainen, joka kutsuttiin orjana, on Herran vapautettu;
samoin se, joka kutsuttiin vapaana, on Kristuksen orja.
23 Teidät ostettiin tietyllä hinnalla; lakatkaa tulemasta ihmisten orjiksi.Tavalliset ihmiset eivät ymmärrä Raamattua kunnolla, jos lukevat sitä omin päin. Vain Vt-seuralle Jehova on antanut viisauden ymmärtää Raamattua, joten on parasta jättää Vt-seuran totuuden koetteleminen Raamatulla Vt-seuran tehtäväksi.
- sobrightlight
uskotonorja kirjoitti:
Tavalliset ihmiset eivät ymmärrä Raamattua kunnolla, jos lukevat sitä omin päin. Vain Vt-seuralle Jehova on antanut viisauden ymmärtää Raamattua, joten on parasta jättää Vt-seuran totuuden koetteleminen Raamatulla Vt-seuran tehtäväksi.
Onko kommenttisi vilpitön vai sarkastinen?
Jos vilpitön, niin missä raamatunkohdassa sanotaan, että Jumala on antanut viisauden ymmärtää Raamattua vain vt-seuralle? - uskotonorja
sobrightlight kirjoitti:
Onko kommenttisi vilpitön vai sarkastinen?
Jos vilpitön, niin missä raamatunkohdassa sanotaan, että Jumala on antanut viisauden ymmärtää Raamattua vain vt-seuralle?"missä raamatunkohdassa sanotaan, että Jumala on antanut viisauden ymmärtää Raamattua vain vt-seuralle?"
Minä en sitä kohtaa tiedä, koska olen tavallinen kuolevainen, mutta täytyyhän sen olla totta, jos kerran Vt-seura, joka on aina oikeassa, antaa niin ymmärtää. - ratakiskosta....
uskotonorja kirjoitti:
"missä raamatunkohdassa sanotaan, että Jumala on antanut viisauden ymmärtää Raamattua vain vt-seuralle?"
Minä en sitä kohtaa tiedä, koska olen tavallinen kuolevainen, mutta täytyyhän sen olla totta, jos kerran Vt-seura, joka on aina oikeassa, antaa niin ymmärtää.Kaikessa kirjoittamisessa pitäisi ymmärtää väärinymmärysten mahdollisuus. Kirjotuksen ymmärtäminen on vaikeaa jos asiasta tekee nopeita johtopäätöksia, asiaan sen kummemmin perehtymättä.
Kun yhteen asiaan liittyy kirjoittajan SEKÄ lukijan puolelta toisen näkemyksen ”huomiooon ottamattomuus”, syntyy ongelmia.
Ongelmia aiheuttavan mekanismin ymmärtämiseen ei tarvita vuosikymmenten kokemusta:
siihen riittää tajuaminen (sekä hyväksyminen), että ihmiset (myös itse) katsovat käsiteltävää asiaa lähtökohtaisesti:
omien kokemusten,
oppimiensa asioiden,
omien oikeana pitämien näkemysten sekä
omien olettamusta värittämien ”silmälasien” läpi.. - Markku_Meilo
>>Jotkut Jehovan palvelijat ovat joutuneet ankariin uskon koetuksiin,ovat esim. joutuneet vankilaan uskonsa takia.
Juuri tästä syystä on äärimmäisen tärkeää, että selvittää itselleen uskonsa todelliset perusteet. Voin omasta kokemuksesta kertoa, että on äärimmäisen tylsää havaita menettäneensä vapautensa jonkin valheellisen 1800-luvun amerikkalaisen uususkonnon edun takia. Toki kaikelta tuollaiselta pettymykseltä välttyy jos uskoo sokeasti kaiken salilla esitetyn ihan viimeiseen huokaukseen asti.
>>Tavallisempaa on kuitenkin koettelemukset pienempinä:
perheen ei-uskovan jäsenen vastustus voi olla kovinkin rankkaa koettelemusta, etenkin jatkuessaan vuosikymmeniä.
Aivan Vastaava tilanne kuin yllä, jos ei vuosikymmeniin viitsi/halua/uskalla selvittää itselleen uskonsa todellisia perusteita, niin turha siitä on kiukutella, ei kukaan tee sitä kiukuttelijan puolesta.
>>Uskoa koetellaan kun tulee eteen moraalittomia houkutuksia:käyttädynkö Raamatun ohjeiden mukaan vai -annanko periksi kiusauksille ?
Mitä moraaliin tulee, niin sellainen on uskonnottomallakin, joten tuollaisia tilanteita kutsutaan arkisemmin elämäksi.
>>Elämän huolet, huono terveys, erilaiset henkilökohtaiset ongelmat asettavat "uskon koetukselle";
pyydänkö Jehovalta apua---vai toiminko painostuksen alla pelkästään vain "ihmisviisauden" mukaan ?
Ehkä mielenterveysongelmia saattaa uskikselle kasaantua herkemmin, mutta uskonnoton sairastuu siinä missä uskikiskin. Tosin sillä erolla, että uskonnoton eivät vedä "koetus"-marttyyrinviittaa päälleen, vaan toteaa, että "näin tätä elämää eletään".
>>Jumalan sanasta löytyy apua ja lohdutusta koetuksissa.
Rukous auttaa pysymään lujana -auttaa säilyttämään uskon Jumalaan :D
Ei kai siinä mitään jos itseään psyykkaa ja hyvä jos kokee saavansa siitä helpotusta.
>>****4 Sillä kaikki, mikä ennen kirjoitettiin, kirjoitettiin meille opetukseksi, jotta meillä kestävyytemme ja Raamatun kirjoitusten lohdutuksen avulla olisi toivo****
Vt-seuran jäsenistön alemman kastin, nk. suuren joukon tulisi kuitenkin muistaa, ettei UT:n teksti ole heille, vaan voidelluille, näin siis Vt-seuran opetuksen mukaan. (Tuossa mainittu Raamattu oli kirjoitusaikaan Septuaginta, ei mene lainkaan hukkaan jos ottaa selvää, mitä kaikkea siihen sisältyi.) - 20+19
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Jotkut Jehovan palvelijat ovat joutuneet ankariin uskon koetuksiin,ovat esim. joutuneet vankilaan uskonsa takia.
Juuri tästä syystä on äärimmäisen tärkeää, että selvittää itselleen uskonsa todelliset perusteet. Voin omasta kokemuksesta kertoa, että on äärimmäisen tylsää havaita menettäneensä vapautensa jonkin valheellisen 1800-luvun amerikkalaisen uususkonnon edun takia. Toki kaikelta tuollaiselta pettymykseltä välttyy jos uskoo sokeasti kaiken salilla esitetyn ihan viimeiseen huokaukseen asti.
>>Tavallisempaa on kuitenkin koettelemukset pienempinä:
perheen ei-uskovan jäsenen vastustus voi olla kovinkin rankkaa koettelemusta, etenkin jatkuessaan vuosikymmeniä.
Aivan Vastaava tilanne kuin yllä, jos ei vuosikymmeniin viitsi/halua/uskalla selvittää itselleen uskonsa todellisia perusteita, niin turha siitä on kiukutella, ei kukaan tee sitä kiukuttelijan puolesta.
>>Uskoa koetellaan kun tulee eteen moraalittomia houkutuksia:käyttädynkö Raamatun ohjeiden mukaan vai -annanko periksi kiusauksille ?
Mitä moraaliin tulee, niin sellainen on uskonnottomallakin, joten tuollaisia tilanteita kutsutaan arkisemmin elämäksi.
>>Elämän huolet, huono terveys, erilaiset henkilökohtaiset ongelmat asettavat "uskon koetukselle";
pyydänkö Jehovalta apua---vai toiminko painostuksen alla pelkästään vain "ihmisviisauden" mukaan ?
Ehkä mielenterveysongelmia saattaa uskikselle kasaantua herkemmin, mutta uskonnoton sairastuu siinä missä uskikiskin. Tosin sillä erolla, että uskonnoton eivät vedä "koetus"-marttyyrinviittaa päälleen, vaan toteaa, että "näin tätä elämää eletään".
>>Jumalan sanasta löytyy apua ja lohdutusta koetuksissa.
Rukous auttaa pysymään lujana -auttaa säilyttämään uskon Jumalaan :D
Ei kai siinä mitään jos itseään psyykkaa ja hyvä jos kokee saavansa siitä helpotusta.
>>****4 Sillä kaikki, mikä ennen kirjoitettiin, kirjoitettiin meille opetukseksi, jotta meillä kestävyytemme ja Raamatun kirjoitusten lohdutuksen avulla olisi toivo****
Vt-seuran jäsenistön alemman kastin, nk. suuren joukon tulisi kuitenkin muistaa, ettei UT:n teksti ole heille, vaan voidelluille, näin siis Vt-seuran opetuksen mukaan. (Tuossa mainittu Raamattu oli kirjoitusaikaan Septuaginta, ei mene lainkaan hukkaan jos ottaa selvää, mitä kaikkea siihen sisältyi.)***Ei kai siinä mitään jos itseään psyykkaa ja hyvä jos kokee saavansa siitä helpotusta.***
Elämän potkiessa rautakengillä päähän moni lievittää tuskaa päihteillä.
Uskon avulla psyykkaaminen on ainakin minulle osoittautunut terveellisemmäksi tavaksi hoitaa hommat.
Läheisetkin ajattelevat niin, eli ei tahtos että "rentoutuisin" alkoholin avulla kuten ennen.
Uskoa he eivät kanssani jaa, mutta kivoja keskustelujakäymme.
Selvinpäin kaikki on mukavempaa kuin jatkuvasti parin kaljan pöhnässä.... - Markku_Meilo
20+19 kirjoitti:
***Ei kai siinä mitään jos itseään psyykkaa ja hyvä jos kokee saavansa siitä helpotusta.***
Elämän potkiessa rautakengillä päähän moni lievittää tuskaa päihteillä.
Uskon avulla psyykkaaminen on ainakin minulle osoittautunut terveellisemmäksi tavaksi hoitaa hommat.
Läheisetkin ajattelevat niin, eli ei tahtos että "rentoutuisin" alkoholin avulla kuten ennen.
Uskoa he eivät kanssani jaa, mutta kivoja keskustelujakäymme.
Selvinpäin kaikki on mukavempaa kuin jatkuvasti parin kaljan pöhnässä....>>Elämän potkiessa rautakengillä päähän moni lievittää tuskaa päihteillä.
Joku voisi päätellä etteivät jehovantodistajat käytä lainkaan päihteitä, tai että he peräti olisivat ainoita maailmassa, jotka eivät niitä käytä.
>>Uskon avulla psyykkaaminen on ainakin minulle osoittautunut terveellisemmäksi tavaksi hoitaa hommat.
Sehän on hienoa, etenkin sellaiselle mustavalkoiselle, jonka ajatuksiin mahtuu ainaostaan joko uskominen valheelliseen amerikkalaiseen 1800-luvun uususkontoon tai päihteet. - kaihileikk.tarpeen?
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Elämän potkiessa rautakengillä päähän moni lievittää tuskaa päihteillä.
Joku voisi päätellä etteivät jehovantodistajat käytä lainkaan päihteitä, tai että he peräti olisivat ainoita maailmassa, jotka eivät niitä käytä.
>>Uskon avulla psyykkaaminen on ainakin minulle osoittautunut terveellisemmäksi tavaksi hoitaa hommat.
Sehän on hienoa, etenkin sellaiselle mustavalkoiselle, jonka ajatuksiin mahtuu ainaostaan joko uskominen valheelliseen amerikkalaiseen 1800-luvun uususkontoon tai päihteet.vain uskon avulla psyykkaamisesta ?
On monenlaista "uskoa" jonka avulla voi psyykata itsensä irti päihteistä :)
Häntäkö sitten mollaat mustavalkoiseksi jne?
Sulla itselläs tuntuu olevan taipumusta mustavalkoiseen putkinäköön, kun oletat kaikkien kirjoittajien olevan jt, jos puhuu uskon avulla raitistumisesta... :(( - oudoksuva tavis
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Elämän potkiessa rautakengillä päähän moni lievittää tuskaa päihteillä.
Joku voisi päätellä etteivät jehovantodistajat käytä lainkaan päihteitä, tai että he peräti olisivat ainoita maailmassa, jotka eivät niitä käytä.
>>Uskon avulla psyykkaaminen on ainakin minulle osoittautunut terveellisemmäksi tavaksi hoitaa hommat.
Sehän on hienoa, etenkin sellaiselle mustavalkoiselle, jonka ajatuksiin mahtuu ainaostaan joko uskominen valheelliseen amerikkalaiseen 1800-luvun uususkontoon tai päihteet.Sä olet tosi pahasuinen kommenteissasi.
Miksi ?
Huidot ilmaan ja oletat et kaikki muut on Jt ?
Kelle sä kostat erottamistasi ? - 18+6
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Elämän potkiessa rautakengillä päähän moni lievittää tuskaa päihteillä.
Joku voisi päätellä etteivät jehovantodistajat käytä lainkaan päihteitä, tai että he peräti olisivat ainoita maailmassa, jotka eivät niitä käytä.
>>Uskon avulla psyykkaaminen on ainakin minulle osoittautunut terveellisemmäksi tavaksi hoitaa hommat.
Sehän on hienoa, etenkin sellaiselle mustavalkoiselle, jonka ajatuksiin mahtuu ainaostaan joko uskominen valheelliseen amerikkalaiseen 1800-luvun uususkontoon tai päihteet.kateissa.
- Markku_Meilo
kaihileikk.tarpeen? kirjoitti:
vain uskon avulla psyykkaamisesta ?
On monenlaista "uskoa" jonka avulla voi psyykata itsensä irti päihteistä :)
Häntäkö sitten mollaat mustavalkoiseksi jne?
Sulla itselläs tuntuu olevan taipumusta mustavalkoiseen putkinäköön, kun oletat kaikkien kirjoittajien olevan jt, jos puhuu uskon avulla raitistumisesta... :((>>[Mistä MM päättelit että ed .kirjoittaja on Jt,]
Päättelin sen siitä, että olemme nimenomaan jehovantodistajuutta käsittelevällä osiolla ja kommentoi vastaustani, jossa kommentoin mm. tällaista: "Jotkut Jehovan palvelijat ovat joutuneet ankariin uskon koetuksiin,ovat esim. joutuneet vankilaan uskonsa takia."
On hyvinkin mahdollista, että päättelin väärin esittämsäsi asian. Tässä vaiheessa kiinnostaa tietysti mitä oleellista merkitystä tällä mahdollisella virhepäätelmälläni on sinulle?
>>vain uskon avulla psyykkaamisesta ?
Uskon avulla psyykkaaminen on oleellinen osa uskiselämää, siis jehovantodistajuuttakin. Miten muuten jaksaisi sulkea silmänsä oppikäännöksiltä, hihasta vedetyiltä ennustuksilta ja vielä levitellä valheellisia väitteitä totuutena?
>>On monenlaista "uskoa" jonka avulla voi psyykata itsensä irti päihteistä :)
Uskontomarkkinat ovat todella laajat ja markkinaosuuksista kilpaillaan kaiken aikaa.
>>Häntäkö sitten mollaat mustavalkoiseksi jne?
Jos oman uskonnollisuuden ainoaksi vaihtoehdoksi tuo esille päihteet, niin kovin laaja-alaisena en sellaista ajattelua pidä.
>>Sulla itselläs tuntuu olevan taipumusta mustavalkoiseen putkinäköön, kun oletat kaikkien kirjoittajien olevan jt, jos puhuu uskon avulla raitistumisesta... :((
Älä laita sanoja suuhuni, tuollaista en oleta. Olen esittänyt Jehovan opettaneen kaksi tuntemaani jehovantodistajaa juomaan. Se oli kärjistys jehovantodistajaksi mieltämäni kirjoittajan esittämään asiaan, että hänen raitistumisensa oli Jehovan ansiota. Minulla on tasan yhtä vähän perustetta esittää nimenomaan Jehovan opettaneen kaksi nyt jo viinaan kuollutta tuttua jehovantodistajaa juomaan kun jollain toisella, joka esittää nimenomaan Jehovan pitävän hänet erossa viinasta. - Markku_Meilo
oudoksuva tavis kirjoitti:
Sä olet tosi pahasuinen kommenteissasi.
Miksi ?
Huidot ilmaan ja oletat et kaikki muut on Jt ?
Kelle sä kostat erottamistasi ?Olisitko hieman yksityiskohtaisempi, jatketaan sitten?
- Markku_Meilo
18+6 kirjoitti:
kateissa.
Olen havainnut samaa.
- --
Markku_Meilo kirjoitti:
Olen havainnut samaa.
Joo niin tuntuu olevan, empatiasta ja sympatiasta puhumattakaan.
- enhän minä,kun -....
Markku_Meilo kirjoitti:
>>[Mistä MM päättelit että ed .kirjoittaja on Jt,]
Päättelin sen siitä, että olemme nimenomaan jehovantodistajuutta käsittelevällä osiolla ja kommentoi vastaustani, jossa kommentoin mm. tällaista: "Jotkut Jehovan palvelijat ovat joutuneet ankariin uskon koetuksiin,ovat esim. joutuneet vankilaan uskonsa takia."
On hyvinkin mahdollista, että päättelin väärin esittämsäsi asian. Tässä vaiheessa kiinnostaa tietysti mitä oleellista merkitystä tällä mahdollisella virhepäätelmälläni on sinulle?
>>vain uskon avulla psyykkaamisesta ?
Uskon avulla psyykkaaminen on oleellinen osa uskiselämää, siis jehovantodistajuuttakin. Miten muuten jaksaisi sulkea silmänsä oppikäännöksiltä, hihasta vedetyiltä ennustuksilta ja vielä levitellä valheellisia väitteitä totuutena?
>>On monenlaista "uskoa" jonka avulla voi psyykata itsensä irti päihteistä :)
Uskontomarkkinat ovat todella laajat ja markkinaosuuksista kilpaillaan kaiken aikaa.
>>Häntäkö sitten mollaat mustavalkoiseksi jne?
Jos oman uskonnollisuuden ainoaksi vaihtoehdoksi tuo esille päihteet, niin kovin laaja-alaisena en sellaista ajattelua pidä.
>>Sulla itselläs tuntuu olevan taipumusta mustavalkoiseen putkinäköön, kun oletat kaikkien kirjoittajien olevan jt, jos puhuu uskon avulla raitistumisesta... :((
Älä laita sanoja suuhuni, tuollaista en oleta. Olen esittänyt Jehovan opettaneen kaksi tuntemaani jehovantodistajaa juomaan. Se oli kärjistys jehovantodistajaksi mieltämäni kirjoittajan esittämään asiaan, että hänen raitistumisensa oli Jehovan ansiota. Minulla on tasan yhtä vähän perustetta esittää nimenomaan Jehovan opettaneen kaksi nyt jo viinaan kuollutta tuttua jehovantodistajaa juomaan kun jollain toisella, joka esittää nimenomaan Jehovan pitävän hänet erossa viinasta.alkoholisteja ?
Raju väite.
Alkoholismin syitä on kaikenlaisia mutta aika harvinaista on sanoa että Jumala opetti juomaan :D
Yleensä siinä opettajina ovat jo alkoholisoituneet "kaverit".Houkuttelevat oikein, ja tarjoavat....
Tunnen monta raitistunutta, jotka sanovat että Jumalan avulla-avulla siis-raitistuivat.
AA:n yksi huomattava piirre lie myös Korkeimpaan uskominen.
Eivätkä ole Jt-opetusta.
Ai opettaa Jehova juomaan.
He-he.
Kaikenlaisia syitä juoppouteen olen kyllä kuullut,mutta tämä todellakin oli uusi syy minulle :D
Itsessähän ei koskaan ole vikaa, Jumalan syytä on kaikki....joo, siinähän se logiikka löytyikin. - merteee
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Elämän potkiessa rautakengillä päähän moni lievittää tuskaa päihteillä.
Joku voisi päätellä etteivät jehovantodistajat käytä lainkaan päihteitä, tai että he peräti olisivat ainoita maailmassa, jotka eivät niitä käytä.
>>Uskon avulla psyykkaaminen on ainakin minulle osoittautunut terveellisemmäksi tavaksi hoitaa hommat.
Sehän on hienoa, etenkin sellaiselle mustavalkoiselle, jonka ajatuksiin mahtuu ainaostaan joko uskominen valheelliseen amerikkalaiseen 1800-luvun uususkontoon tai päihteet."Sehän on hienoa, etenkin sellaiselle mustavalkoiselle, jonka ajatuksiin mahtuu ainaostaan joko uskominen valheelliseen amerikkalaiseen 1800-luvun uususkontoon tai päihteet. "
Niin, sinähän sen tiedät. - Markku_Meilo
enhän minä,kun -.... kirjoitti:
alkoholisteja ?
Raju väite.
Alkoholismin syitä on kaikenlaisia mutta aika harvinaista on sanoa että Jumala opetti juomaan :D
Yleensä siinä opettajina ovat jo alkoholisoituneet "kaverit".Houkuttelevat oikein, ja tarjoavat....
Tunnen monta raitistunutta, jotka sanovat että Jumalan avulla-avulla siis-raitistuivat.
AA:n yksi huomattava piirre lie myös Korkeimpaan uskominen.
Eivätkä ole Jt-opetusta.
Ai opettaa Jehova juomaan.
He-he.
Kaikenlaisia syitä juoppouteen olen kyllä kuullut,mutta tämä todellakin oli uusi syy minulle :D
Itsessähän ei koskaan ole vikaa, Jumalan syytä on kaikki....joo, siinähän se logiikka löytyikin.>>...alkoholisteja ?
Ironia on taitolaji. En usko jumalaan.
>>Raju väite.
Kun hieman ajattelee, niin kyseinen kärjistys on yhtä huonosti perusteltavissa kuin väite siitä, että Jehova raitistaa.
>>Tunnen monta raitistunutta, jotka sanovat että Jumalan avulla-avulla siis-raitistuivat.
Minäkin tunnen monia, jotka uskovat jumalan olevan olemassa ja ohjaavan heidän elämää. Eräs tuossa hiljan vältti liikenneonnettomuuden jumalansa avulla.
>>AA:n yksi huomattava piirre lie myös Korkeimpaan uskominen.
Myös uskonnoissa on huomattavana piirteenä jumalaan uskominen.
>>Itsessähän ei koskaan ole vikaa, Jumalan syytä on kaikki....joo, siinähän se logiikka löytyikin.
Ei se aina ole jumalan syytä, hyvän ystäväni siskonpoika selitteli ystävälleni, että Saatana panee hänet juomaan, sai sitten pitemmän juopotteluharjoittelun jälkeen monoa jt-seurakunnasta. - Markku_Meilo
merteee kirjoitti:
"Sehän on hienoa, etenkin sellaiselle mustavalkoiselle, jonka ajatuksiin mahtuu ainaostaan joko uskominen valheelliseen amerikkalaiseen 1800-luvun uususkontoon tai päihteet. "
Niin, sinähän sen tiedät.On näitä nähty, valitettavasti useampikin.
- ?????elämä on ?
Markku_Meilo kirjoitti:
>>...alkoholisteja ?
Ironia on taitolaji. En usko jumalaan.
>>Raju väite.
Kun hieman ajattelee, niin kyseinen kärjistys on yhtä huonosti perusteltavissa kuin väite siitä, että Jehova raitistaa.
>>Tunnen monta raitistunutta, jotka sanovat että Jumalan avulla-avulla siis-raitistuivat.
Minäkin tunnen monia, jotka uskovat jumalan olevan olemassa ja ohjaavan heidän elämää. Eräs tuossa hiljan vältti liikenneonnettomuuden jumalansa avulla.
>>AA:n yksi huomattava piirre lie myös Korkeimpaan uskominen.
Myös uskonnoissa on huomattavana piirteenä jumalaan uskominen.
>>Itsessähän ei koskaan ole vikaa, Jumalan syytä on kaikki....joo, siinähän se logiikka löytyikin.
Ei se aina ole jumalan syytä, hyvän ystäväni siskonpoika selitteli ystävälleni, että Saatana panee hänet juomaan, sai sitten pitemmän juopotteluharjoittelun jälkeen monoa jt-seurakunnasta.Miten auttaisit ihmistä raististumaan ?
Tukisit häntä?
Miten lohdutat kun kuolema kohtaa tai sairaus lannistaa ? - Markku_Meilo
?????elämä on ? kirjoitti:
Miten auttaisit ihmistä raististumaan ?
Tukisit häntä?
Miten lohdutat kun kuolema kohtaa tai sairaus lannistaa ?>>Miten auttaisit ihmistä raististumaan ?
Ei ole alan koulutusta, eikä juopoistakaan juuri kokemusta, duunikaverin motivoin ammatti-ihmisten vastaanotolle.
>>Miten lohdutat kun kuolema kohtaa tai sairaus lannistaa ?
Tule katsomaan, juuri järkkäilen lasten isoäitä hautaan. - uskonnoton
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Miten auttaisit ihmistä raististumaan ?
Ei ole alan koulutusta, eikä juopoistakaan juuri kokemusta, duunikaverin motivoin ammatti-ihmisten vastaanotolle.
>>Miten lohdutat kun kuolema kohtaa tai sairaus lannistaa ?
Tule katsomaan, juuri järkkäilen lasten isoäitä hautaan.Kun et jumaliin usko, toteatko vain että "niinhän me kuollaan kaikki kuitenkin" ?
Meinaan ei ole elossa ketään ainakaan150 vuotiasta tai vanhempaa....
Muistotilaisuudessa ollaan muisteltu yleensä vainajan elämän kohokohtia,
siinä kaikki... - Markku_Meilo
uskonnoton kirjoitti:
Kun et jumaliin usko, toteatko vain että "niinhän me kuollaan kaikki kuitenkin" ?
Meinaan ei ole elossa ketään ainakaan150 vuotiasta tai vanhempaa....
Muistotilaisuudessa ollaan muisteltu yleensä vainajan elämän kohokohtia,
siinä kaikki...Iän myötä kuopattavia osuu kohdalle kiihtyvään tahtiin ja sitten on oma vuoro.
>>Kun et jumaliin usko, toteatko vain että "niinhän me kuollaan kaikki kuitenkin" ?
Mulla ei ole korulausevarastoa, läsnäololla olen toistaiseksi klaarannut. Jokainen saa loppusijoituksesta ajatella oman kaavan mukaan.
>>Meinaan ei ole elossa ketään ainakaan150 vuotiasta tai vanhempaa....
Jos tekee ylpöt, kuten nykyanoppi kuukauden kuluttua, niin se on jo hyvä saavutus. - 20 + 15
Markku_Meilo kirjoitti:
On näitä nähty, valitettavasti useampikin.
Aina peiliin katsoessa?
- ´
Markku_Meilo kirjoitti:
>>[Mistä MM päättelit että ed .kirjoittaja on Jt,]
Päättelin sen siitä, että olemme nimenomaan jehovantodistajuutta käsittelevällä osiolla ja kommentoi vastaustani, jossa kommentoin mm. tällaista: "Jotkut Jehovan palvelijat ovat joutuneet ankariin uskon koetuksiin,ovat esim. joutuneet vankilaan uskonsa takia."
On hyvinkin mahdollista, että päättelin väärin esittämsäsi asian. Tässä vaiheessa kiinnostaa tietysti mitä oleellista merkitystä tällä mahdollisella virhepäätelmälläni on sinulle?
>>vain uskon avulla psyykkaamisesta ?
Uskon avulla psyykkaaminen on oleellinen osa uskiselämää, siis jehovantodistajuuttakin. Miten muuten jaksaisi sulkea silmänsä oppikäännöksiltä, hihasta vedetyiltä ennustuksilta ja vielä levitellä valheellisia väitteitä totuutena?
>>On monenlaista "uskoa" jonka avulla voi psyykata itsensä irti päihteistä :)
Uskontomarkkinat ovat todella laajat ja markkinaosuuksista kilpaillaan kaiken aikaa.
>>Häntäkö sitten mollaat mustavalkoiseksi jne?
Jos oman uskonnollisuuden ainoaksi vaihtoehdoksi tuo esille päihteet, niin kovin laaja-alaisena en sellaista ajattelua pidä.
>>Sulla itselläs tuntuu olevan taipumusta mustavalkoiseen putkinäköön, kun oletat kaikkien kirjoittajien olevan jt, jos puhuu uskon avulla raitistumisesta... :((
Älä laita sanoja suuhuni, tuollaista en oleta. Olen esittänyt Jehovan opettaneen kaksi tuntemaani jehovantodistajaa juomaan. Se oli kärjistys jehovantodistajaksi mieltämäni kirjoittajan esittämään asiaan, että hänen raitistumisensa oli Jehovan ansiota. Minulla on tasan yhtä vähän perustetta esittää nimenomaan Jehovan opettaneen kaksi nyt jo viinaan kuollutta tuttua jehovantodistajaa juomaan kun jollain toisella, joka esittää nimenomaan Jehovan pitävän hänet erossa viinasta."Tässä vaiheessa kiinnostaa tietysti mitä oleellista merkitystä tällä mahdollisella virhepäätelmälläni on sinulle?"
Pysy asiassa.
"Minulla on tasan yhtä vähän perustetta esittää nimenomaan Jehovan opettaneen kaksi nyt jo viinaan kuollutta tuttua jehovantodistajaa juomaan"
Kuitenkin olet esittänyt Jehovan opettaneen toisia juomaan. - 20 + 19
Markku_Meilo kirjoitti:
>>...alkoholisteja ?
Ironia on taitolaji. En usko jumalaan.
>>Raju väite.
Kun hieman ajattelee, niin kyseinen kärjistys on yhtä huonosti perusteltavissa kuin väite siitä, että Jehova raitistaa.
>>Tunnen monta raitistunutta, jotka sanovat että Jumalan avulla-avulla siis-raitistuivat.
Minäkin tunnen monia, jotka uskovat jumalan olevan olemassa ja ohjaavan heidän elämää. Eräs tuossa hiljan vältti liikenneonnettomuuden jumalansa avulla.
>>AA:n yksi huomattava piirre lie myös Korkeimpaan uskominen.
Myös uskonnoissa on huomattavana piirteenä jumalaan uskominen.
>>Itsessähän ei koskaan ole vikaa, Jumalan syytä on kaikki....joo, siinähän se logiikka löytyikin.
Ei se aina ole jumalan syytä, hyvän ystäväni siskonpoika selitteli ystävälleni, että Saatana panee hänet juomaan, sai sitten pitemmän juopotteluharjoittelun jälkeen monoa jt-seurakunnasta.Lapsellista ja säälittävää kommentointia. Onko liian vaikeaa pysyä asiassa?
- 15 + 19
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Miten auttaisit ihmistä raististumaan ?
Ei ole alan koulutusta, eikä juopoistakaan juuri kokemusta, duunikaverin motivoin ammatti-ihmisten vastaanotolle.
>>Miten lohdutat kun kuolema kohtaa tai sairaus lannistaa ?
Tule katsomaan, juuri järkkäilen lasten isoäitä hautaan.">>Miten lohdutat kun kuolema kohtaa tai sairaus lannistaa ?
Tule katsomaan, juuri järkkäilen lasten isoäitä hautaan. "
Oletettavasti et kaipaa tässä kohden sympatiaa, ei sitä sinultakaan toisille riitä. - no huh-huh
´ kirjoitti:
"Tässä vaiheessa kiinnostaa tietysti mitä oleellista merkitystä tällä mahdollisella virhepäätelmälläni on sinulle?"
Pysy asiassa.
"Minulla on tasan yhtä vähän perustetta esittää nimenomaan Jehovan opettaneen kaksi nyt jo viinaan kuollutta tuttua jehovantodistajaa juomaan"
Kuitenkin olet esittänyt Jehovan opettaneen toisia juomaan.syytät Jehovaa murhasta ?
- Markku_Meilo
15 + 19 kirjoitti:
">>Miten lohdutat kun kuolema kohtaa tai sairaus lannistaa ?
Tule katsomaan, juuri järkkäilen lasten isoäitä hautaan. "
Oletettavasti et kaipaa tässä kohden sympatiaa, ei sitä sinultakaan toisille riitä.>>Oletettavasti et kaipaa tässä kohden sympatiaa, ei sitä sinultakaan toisille riitä.
Olet harvinaisen oikeassa, tulen aivan mainiosti toimeen ilman totuttuja fraaseja taholta, joka ei tunne minua ja josta minulla ei ole pienintäkään aavistusta. - Markku_Meilo
20 + 19 kirjoitti:
Lapsellista ja säälittävää kommentointia. Onko liian vaikeaa pysyä asiassa?
Tasmennätkö ja katsotaan sitten eteenpäin?
- Markku_Meilo
´ kirjoitti:
"Tässä vaiheessa kiinnostaa tietysti mitä oleellista merkitystä tällä mahdollisella virhepäätelmälläni on sinulle?"
Pysy asiassa.
"Minulla on tasan yhtä vähän perustetta esittää nimenomaan Jehovan opettaneen kaksi nyt jo viinaan kuollutta tuttua jehovantodistajaa juomaan"
Kuitenkin olet esittänyt Jehovan opettaneen toisia juomaan.>>Pysy asiassa.
Toit asian esille ja nyt se ei sitten olekaan asiaa, mainiota.
>>Kuitenkin olet esittänyt Jehovan opettaneen toisia juomaan.
Oletin, että uskonnottoman esittämä ironia, tai mitä sanaa kukin haluaa siitä käyttää, menee perille - erehdyin. - Markku_Meilo
no huh-huh kirjoitti:
syytät Jehovaa murhasta ?
>>syytät Jehovaa murhasta ?
Odottele rauhassa, kyllä Jehova hoitaa mut päiviltä jos katsoo etunsa vaativan. - Markku_Meilo
20 + 15 kirjoitti:
Aina peiliin katsoessa?
Voit vapaasti arvuutella, jos se vahvistaa uskoasi.
Totuus Raamatussa kirjoitti:
Vetoaako tämä "uskonto" vain henkilökohtaiseen makuuni,--
-miellyttääkö tämä uskonto todella JUMALAA ?
Käytän kriteerinä Raamattua- koska olen muita uskontoja tutkimalla päätynyt
--henkilökohtaisesti--siihen tulokseen että raamattu on kirjoitettu Jumalan henkeytyksestä.
Raamattu määrittelee, mikä on Jumalankannalta hyväksyttävä palvontatapa.
2. Timoteukselle 3:16, 17
Täsmällinen Raamatun tuntemus on tarpeen,jottei muuttaisi omaa "antaumusta" sellaiseksi joka on itselle "sopivaa" eli miellyttää itseä..
Jeesus Kristus, Jumalan Poika, sanoi lisäksi: ”Jumala on Henki, ja häntä palvovien täytyy palvoa hengessä ja totuudessa.” (Johannes 4:24) Miten voin ”palvoa hengessä ja totuudessa”? Noudattamalla niitä totuudellisia suuntaviivoja, jotka Jumala on henkeytyksen välityksellä antanut meille Sanassaan, Pyhässä Raamatussa.
”Jumala on rakkaus.” (1. Johannes 4:16) Jumalaa miellyttävän palvonnan täytyy siis perustua aitoon rakkauteen.
Uskonto, joka miellyttää Jumalaa, ei voi opettaa eikä suvaita vihaa toisia ihmisiä kohtaan. Raamatun yksinkertainen käsky kuuluu: ”Sinun tulee rakastaa lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.” (Matteus 22:39) Tämä merkitsee erottautumista tämän maailman vihamielisyyksistä, ennakkoluuloista ja ristiriidoista. Se merkitsee sitä, ettei enää opetella sotimaan vaan pyritään rauhaan. – Jesaja 2:2–4.
Apostoli Paavali viittasi toiseen Jumalaa miellyttävän uskonnon tunnusmerkkiin, kun hän sanoi, että vaikka on monia, joita sanotaan jumaliksi ja herroiksi, niin tosi palvojien keskuudessa on vain ”yksi Jumala, Isä”. (1. Korinttolaisille 8:5, 6) Varmaankin silloin ne, jotka miellyttävät Jumalaa, tuntisivat hänen nimensä ja käyttäisivät sitä. Siis NIMI tärkeä. :D
jne. jne.Usko uskontoosi näyttää olevan kova. Mutta se on turhuutta. Raamattu ei anna sille mitään arvoa.
>> miellyttääkö tämä uskonto todella JUMALAA ?
Varmasti jokaisen uskonnon edustaja ja varsinkin sen markkinoija vastaa omalla kohdallaan tuohon myöntävästi. Raamatusta sitä ei ole kukaan tutkinut. Siellä puhutaan uskonnosta (threskeia) vain kolmesti:
He tuntevat minut jo entuudestaan, jos tahtovat sen todistaa,
että minä meidän uskontomme (threskeia) ankarimman lahkon mukaan
olen elänyt fariseuksena.
Älköön teiltä riistäkö voittopalkintoanne kukaan,
joka on mieltynyt nöyryyteen ja enkelien palvelemiseen (threskeia)
ja pöyhkeilee näyistään ja on lihallisen mielensä turhaan paisuttama
Jos joku luulee olevansa jumalanpalvelija (threskos - uskonnollinen),
mutta ei hillitse kieltään, vaan pettää sydämensä,
niin hänen jumalanpalveluksensa on turha.
Puhdas ja tahraton jumalanpalvelus (threskeia) Jumalan ja Isän silmissä
on käydä katsomassa orpoja ja leskiä heidän ahdistuksessaan
ja varjella itsensä niin, ettei maailma saastuta.
Uskonto on Raamatun mukaan ihmislähtöistä. Sauluksen tavoin uskonnon puolesta vainotaan uskonnon mukaan vääräoppisia. Uskonto sisältää yli kirjoitetun meneviä uskonnon omia oppeja ja ylpeyttä omasta uskonnollisuudesta - edustamme totuuta, koska vain meidän uskontomme opettaa näin. Uskonto perustuu luulemiseen. Jaakob palauttaa sellaiset maan pinnalle.
>> 2. Timoteukselle 3:16, 17
Tämäkään raamatunkohta ei määrittele "oikeaa uskontoa". Se ei edes puhu uskonnosta. Siinä puhutaan Jumalan Hengen vaikutuksesta syntyneiden kirjoitusten hyödyllisyydestä.
>> Täsmällinen Raamatun tuntemus on tarpeen,jottei muuttaisi omaa "antaumusta" sellaiseksi joka on itselle "sopivaa" eli miellyttää itseä.
Mutta kun tuo niin sanottu täsmällisyys on lähtöisin tosi-uskonnon kauppiaalta ja sen määrittelemää, silloin tuo "antaumuskin", vaikka ei sitten niin itseä miellyttäisikään, miellyttää tuota kauppiasta.
>> Jumalaa miellyttävän palvonnan . . .
Mikä on jumala, jota palvotaan opettamalla tietoisesti (tai silmät ummessa) vastoin tosiasioita, jos se nyt vain sattuu olemaan taakaksesi ottaman uskonnon sen hetkinen virallinen totuus?
>> Uskonto, joka miellyttää Jumalaa, ei voi opettaa eikä suvaita vihaa toisia ihmisiä kohtaan.
Ei tietenkään. Uskonto käyttää ilmaisua "rakkaudellinen järjestely".
>> Raamatun yksinkertainen käsky kuuluu: ”Sinun tulee rakastaa lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.”
Mutta uskonto määrittää, ketkä voidaan lukea lähimmäisiksi.
>> Apostoli Paavali viittasi toiseen Jumalaa miellyttävän uskonnon tunnusmerkkiin
Paavali ei puhunut uskonnosta.
>> ”yksi Jumala, Isä” . . . Siis NIMI tärkeä. :D
En ole ihan vakuuttunut uskontosi tarjoamista päättelyketjuista.- fjujijjkyu
-- kirjoitti:
Joo niin tuntuu olevan, empatiasta ja sympatiasta puhumattakaan.
jt-porukka se vasta empaattista onkin, vai onko? Sanooko sinulle ehdollistettu empaattisuus mitään?
- - § -
>> Jotkut Jehovan palvelijat ovat joutuneet ankariin uskon koetuksiin,ovat esim. joutuneet vankilaan uskonsa takia.
Mitä tulisi ajatella tilanteesta jossa yksinvaltiaan tavoin Raamattua tulkitseva taho lähetti noin puolen vuosisadan ajan omia uskonveljiään vankiloihin hyvin karmaiseviinkin oloihin oman väärä Raamatun tulkintansa vuoksi?
Kaikkien tuli seurata tuota tulkintaa sanktioiden uhalla tai hedät tuomittiin kapinoitsijoiksi ja sovittelijoiksi itse Jumalaa vastaan puolueettomuuskusymyksessä, heidäd katsottiin itse luopuneen 'totuudesta' ja heitä aletiin karttaa kuin erotettuja.
Sitten jälkeenpäin tuon tulkinnan muututtua siirrettiin kaikki vastuu tarpettomasta kärsimyksestä ja vankilatuomiosta yksilöiden harteille sanoen jopa, että heidän tulsi olla ylpeitä "henkilökohtaisesta vahvasta vakaumuksestaan", vaikka kyseessä oli yksipuolinen ja ehdoton vaatimus, sanktiollinen direktiivi. VT-järjestö oli lisäksi täysin tietoinen, että hyvinkin merkittävällä osalla Jt-veljiä oli hyvin vaikea ymmärtää ja hyväksyä Seuran silloista kantaa siviilipalveluksen suhteen. - - § -
1. Kor. 7:22-23 kirjoitti:
22 Sillä Herrassa jokainen, joka kutsuttiin orjana, on Herran vapautettu;
samoin se, joka kutsuttiin vapaana, on Kristuksen orja.
23 Teidät ostettiin tietyllä hinnalla; lakatkaa tulemasta ihmisten orjiksi."22 Sillä Herrassa jokainen, joka kutsuttiin orjana, on Herran vapautettu;
samoin se, joka kutsuttiin vapaana, on Kristuksen orja.
23 Teidät ostettiin tietyllä hinnalla; lakatkaa tulemasta ihmisten orjiksi."
Oliko oheisessa tapauksessa kyse Raamatun auktoriteetistä vai sitä yksinvaltiaan tavoin tulkitsevan tahon sellaisesta kaikkine sen seurauksineen?
Olivatko kyseisen autoritäärisen direktiivin seuraajat Kristuksen orjia vai ihmisten autoritääristen väärien tulkintojen orjia ?
- http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9687756/48275423
Toteutuiko oheien ajatus / neuvo linkin tapauksessa ?
23 Teidät ostettiin tietyllä hinnalla; lakatkaa tulemasta ihmisten orjiksi
- vio-letti
>>>vaatii uskomaan varauksetta kaiken mitä se keksii totuudeksi tituleerata.
- Markku_Meilo
Aivan jokainen sana Raamatussa ei ole merkityksellinen ja terpeen jehovantodistajille:
”Kun uskonkäsityksemme asetetaan kyseenalaisiksi, meidän tulee jäljitellä Jeesusta siten, että olemme ”aina valmiit puolustautumaan – – mutta teemme sen lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta” (1. Piet. 3:15).” (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2008 sivu 15)
Tässä on mukana myös ne jehovantodistajille merkityksettömät sanat:
”...olkaa aina valmiit puolustautumaan jokaisen edessä, joka vaatii teiltä teissä olevan toivon perustetta, mutta tehkää se lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta.” (1. Pietarin kirje 3:15 UMK)- vink vink
"Tässä on mukana myös ne jehovantodistajille merkityksettömät sanat:
”...olkaa aina valmiit puolustautumaan jokaisen edessä, joka vaatii teiltä teissä olevan toivon perustetta, mutta tehkää se lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta.” (1. Pietarin kirje 3:15 UMK) "
Tämän mahdottoman tehdtävän edessä monista on tullut entisiä todistajia, ja se valitettavasti näkyy näiden käyttäytymisessä. - Markku_Meilo
vink vink kirjoitti:
"Tässä on mukana myös ne jehovantodistajille merkityksettömät sanat:
”...olkaa aina valmiit puolustautumaan jokaisen edessä, joka vaatii teiltä teissä olevan toivon perustetta, mutta tehkää se lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta.” (1. Pietarin kirje 3:15 UMK) "
Tämän mahdottoman tehdtävän edessä monista on tullut entisiä todistajia, ja se valitettavasti näkyy näiden käyttäytymisessä.Mahdotontahan se puolustautuminen on "jokaisen edessä" ja tämän ymmärtäen Raamatusta voi jättää pari sanaa pois.
"Olemme yhteistoiminnassa Kristuksen ”veljien” kanssa myös siten, että suhtaudumme myönteisesti mihin tahansa Raamatun totuuden ymmärrystämme koskeviin tarkistuksiin, joita "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" tuo julki (Matt. 24:45)." (Vartiotorni 15. toukokuuta 2011, s. 27)
Tämä teksti on suunnattu siis kastetuille Jt-lahkon jäsenille. On varsin mielenkiintoista nostaa tähän rinnalle se "totuus", jota lahkon opettaa samasta asiasta ulkopuolisille ihmisille näiden ovilla, jotta nämä tajuaisivat kyseenalaistaa omien uskontojensa auktoriteetit. Seuraavat lainaukset Herätkää! tammikuu 2011 sivuilta 28 ja 29:
”Miksi näkemyksiään tulisi tarkastella ja koetella? Koska valheeseen perustuva usko on silkkaa itsepetosta."
"Entä jos saa selville jotain, mikä näyttää olevan ristiriidassa omien syvään juurtuneiden näkemysten kanssa? Pitäisikö se sivuuttaa? Ei tietenkään. Joskus voi olla erityisen järkevää harkita sellaisia voimakkaita todisteita, jotka näyttävät olevan vastoin sitä, mihin uskoo."
”Monet ovat perineet uskonnolliset käsityksensä vanhemmiltaan, eivätkä he ole koskaan toden teolla tutkineet, onko niillä vankat perusteet. Ei kuitenkaan ole epäkunnioittavaa eritellä omia uskonkäsityksiään, jotta voisi ”koettelemalla todeta”, onko oma ajattelu sopusoinnussa Jumalan sanan kanssa (Roomalaisille 12:2). Raamatussa kehotetaan: ”Koetelkaa henkeytetyt ilmaukset nähdäksenne, ovatko ne Jumalasta.” (1. Johanneksen kirje 4:1.) Näin kykenet ”puolustautumaan jokaisen edessä, joka vaatii - - [sinulta sinussa] olevan toivon perustetta”, silloinkin kun uskonkäsityksesi asetetaan kyseenalaisiksi (1. Pietarin kirje 3:15).”- Jumalan kanssa ?
”Monet ovat perineet uskonnolliset käsityksensä vanhemmiltaan, eivätkä he ole koskaan toden teolla tutkineet, onko niillä vankat perusteet. Ei kuitenkaan ole epäkunnioittavaa eritellä omia uskonkäsityksiään, jotta voisi ”koettelemalla todeta”, onko oma ajattelu sopusoinnussa Jumalan sanan kanssa (Roomalaisille 12:2).
- sullet
Jumalan kanssa ? kirjoitti:
”Monet ovat perineet uskonnolliset käsityksensä vanhemmiltaan, eivätkä he ole koskaan toden teolla tutkineet, onko niillä vankat perusteet. Ei kuitenkaan ole epäkunnioittavaa eritellä omia uskonkäsityksiään, jotta voisi ”koettelemalla todeta”, onko oma ajattelu sopusoinnussa Jumalan sanan kanssa (Roomalaisille 12:2).
Miksi ihmeessä sen pitäisi olla, oletko ikinä ajatellut että on paljon enemmennän ihmisiä jotka ei usko Jumalaan kuin mitä
jeh.tod.on?
Ja vaikka olisikin niin tekeekö se kaikki asiat oikeaksi joita ihan samanlaiset pissaavat ja kakkaavat n.s. hallintoelimenjäsenet sanovat itse itseleen antamalla Kaikkivaltiaan valtuudella??
hei C´moon!!
Kaikki ateismin ja evoluutioteorian vastainen koetetaan liukkaasti vaientaa. Ilmeisesti ecoluutioteoria ja ateismi ei kestä koettelua.
- karmo
Helel näkee taas omiaan. Evoluutioteoriaa koskeviin ketjuihin on osallistunut useampikin uskonnoton.
karmo kirjoitti:
Helel näkee taas omiaan. Evoluutioteoriaa koskeviin ketjuihin on osallistunut useampikin uskonnoton.
No sittenhän sinulla ei ole mitään hätää. EIkä evoluutioteoriallakaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
En voi jutella kanssasi
tietenkään, mutta täällä voin sanoa sinulle, että se sinun hiljaisuutesi ja herkkyytesi eivät ole heikkoutta. Ne ovat ih496215Trump ja Vance murskasivat ja nolasivat Zelenskyn tiedotusvälineiden edessä Valkoisessa talossa.
Jopa oli uskomaton tilaisuus Valkoisessa talossa. Zelensky jäi täydelliseksi lehdellä soittelijaksi suhteessa Trumpiin j6412562Kokoomus haluaa hoitaa flussat yksityisellä, jotta säästettäisiin rahaa ja aikaa
Mies hakeutui Terveystalo Kamppiin flunssaoireiden takia helmikuisena sunnuntai-iltana. Diagnoosiksi kirjattiin influens831199- 791100
Rakkaus ei iloitse vääryydestä vaan iloitsee yhdessä TOTUUDEN kanssa.
Tajuatteko, että jotkut ihmiset pitävät siitä, kun toiset kaatuvat? He nauttivat siitä, kun toiset mokaavat tai käyttävä3121065Mikä on kaivattusi ärsyttävin piirre?
Mun kaivattu on erittäin vastahakoinen puhumaan itsestä. Kääntää puheenaiheen aina muuhun kun hänestä tulee puhetta.721046Anteeksi Pekka -vedätys
Apuna Ry:n somessa levinnyt Anteeksi Pakka -kampanja saa aina vaan kummallisempia piirteitä. ”Mä pyydän anteeksi. Mä551040- 64934
- 66897
- 228854