Joka osoittaa Uudesta testamentista, vauvoja kastettava vedellä valellen, kuten jälkikatolinen luterilainen kirkko tekee.
Rahat tulee tekstin ilmestymisen jälkeen, viidessä minuutissa tilille, jonka laitat liitteenä, siteeraamaasi kohtaan, - jossa vauvoja kastellaan.
Viisituhatta euroa sille
Baltasar ei kirj.
72
210
Vastaukset
Ja yhtä paljon sille, joka löytää Uudesta testamentista yhdenkin todellisen kiellon kastaa lapsia.
Rahoja en kyllä lupaa ihan yhtä nopeasti, minun on kuljettava pankin kautta ja sovittava laina kuntoon. Mutta näillä vakuuksilla uskoisin sen järjestyvän. Myös minun pankinjohtajani tuntee hyvin Raamatun.
Seppo L, pappi- goddeloos
Touché! :)
- Baltasar ei kirj.
Ei sellaisia asiota yleensä kielletä, joita ei esiinny, tai oleteta esiintyvänkään, kuten on kyse puhuttaessa - vasta kirkkojen käytööönottamasta vauvavalelusta - paljon UT:n aikaa myöhemmiin, valtiokirkollisuuden pakkonimikirktillistäessä, maiden kaikkia asusukkaista, tämän Raamatulle vieraan valeluriitin välityksellä.
Jos esitää jotain "kristillisenä", kuten kirkko vauvavaleluaan, ja sitä ei voida Raamatun kirjoituksista osoittaa, eli asista ei olekaan Jumalan sanaa, voidaan oikeutetusti kysyä: onko tämä petos saatansta? Ja myös vastata sanaan luottaen: kyllä. - kaikkee sitä...
Pöh, Seppo L.! Olipas tuokin perustelu!
Ei Raamatussa kielletä tietääkseni itujensyöntiäkään. Jos minä söisin niitä ja uskoisin saavani siten Pyhän Hengen, olisiko se raamatunmukaista? - Tavallinen Tasapää
Ei Raamattu kiellä potkukelkankaan käyttöä, eikä järjen käyttöä - edes sinun tapauksessasi, - varsinkaan kun siihen ei ole mitään syytä.
- Pankin Johtaja
En ihmettele että sinusta tuli teologi ja sitten pappi, sillä vähälahjaisuus oikein huokuu sinusta Antti parka. Negatiodesi kanssa, et olisi kelvannut edes siivoojaksi Patentti- ja Rekisterihallitukseen tuolla järjenjuoksullasi.
- Et järinviisas "Ana"
Toivottavasti on totta että: Jumala armahtaa Pölhökustaata.
- al.simpson
Ai sinun pankinjohtaja tuntee hyvin raamatun???
Ai ja sillä perusteellako sinä ja se pääsette Taivaaseen??
Hyvin menee Seppo... - kuka tahansa
Baltasar ei kirj. kirjoitti:
Ei sellaisia asiota yleensä kielletä, joita ei esiinny, tai oleteta esiintyvänkään, kuten on kyse puhuttaessa - vasta kirkkojen käytööönottamasta vauvavalelusta - paljon UT:n aikaa myöhemmiin, valtiokirkollisuuden pakkonimikirktillistäessä, maiden kaikkia asusukkaista, tämän Raamatulle vieraan valeluriitin välityksellä.
Jos esitää jotain "kristillisenä", kuten kirkko vauvavaleluaan, ja sitä ei voida Raamatun kirjoituksista osoittaa, eli asista ei olekaan Jumalan sanaa, voidaan oikeutetusti kysyä: onko tämä petos saatansta? Ja myös vastata sanaan luottaen: kyllä.Etkä muuten löydä Raamatusta aikuiskasteen suuntaan kehotusta.
koska maksat, jos esittäisin perustelut sille, että lapsikaste tai tarkemmin sanottuna luterilainen lapsikaste on Raamatun ja Jeesuksen opetuksen vastainen?...Oikeastaan luterilainen lapsikaste olisi kristinuskon vastainen...Maksatko siitäkin?
- ??
kuka tahansa kirjoitti:
Etkä muuten löydä Raamatusta aikuiskasteen suuntaan kehotusta.
Ote Apostolin teoista
..Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?"
38 Pietari vastasi:
"Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi.
Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. 39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
40 Pietari jatkoi vielä puhettaan. Hän vetosi heihin ja kehotti: "Antakaa pelastaa itsenne, ettette hukkuisi tämän kieroutuneen sukupolven mukana."
41 Ne, jotka ottivat hänen sanomansa vastaan, kastettiin, ja uskovien joukkoon tuli sinä päivänä lisää noin kolmetuhatta henkeä. - ??
Ei sieltä kieltoa tarvitse löytyä, koska kasteen ottivat vain ketä ymmärsi sen tarkoituksen. Ei toinen voi toisen puolesta edes uskoa..! Uskokin on henkilökohtainen.
Apostolin teo t sanoo: " 38 Pietari vastasi:
"Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. "
Miten vauva voi kääntyä..? Eli tulla uskoon !
" 40 Pietari jatkoi vielä puhettaan. Hän vetosi heihin ja kehotti: "Antakaa pelastaa itsenne, ettette hukkuisi tämän kieroutuneen sukupolven mukana."
Kuten lukea voit.. tässä puhutaan ihmisille ketä ymmärtää mitä on tekemässä, eikä kukaan vastaa toisen puolesta. Jokainen on itse vastuussa tekemisistään.
Lapsia Jeesus siunasi.. - Niko.
Niko. kirjoitti:
Lue Seppo L, pappi kirjoitukseni kasteesta:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9896017Odotan innolla Sepon kommenttia!
- Joh. 3:16
Raamatullinen järjestys on aivan vesiselvä; ensin uskotaan, sitten kastetaan. Muuta kastetta kuin uskoon tulleen, omasta tahdosta tapahtuvaa kastetta ei Pyhä Raamattu tunne, eikä tunnusta. Jumala on rakkaus, ja täydellisen rakkauden täydelliseen olemukseen kuuluu aina vapaus valita. Ihminen voi valita uskon, ja sitä kautta valita kasteen. Sylivauva ei voi valita vapaasti, joten ei ole kysymys vapasta tahdosta, vaan pakosta. Jo se kertoo, ettei lapsikaste ole täydellisestä rakkaudesta, Jumalasta.
"Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut, (ensin usko, se pelastaa) sinä ja sinun perhekuntasi...ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti (uskoa seuraa kaste)."-Apt.16:31-33
”Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.” Mark.16:16 Pieni sylivauvan ei ole mahdollista uskoa. Tässäkin kohtaa asia on selvässä järjestyksessä; usko-kaste.
Siunaista kaikille! - Shrink
Kumpaa tulee totella Balttis enemmän, Jumalaa vai ihmistä ?
Vaikka tiedän vastauksesi´, kehotan etsimään Raamatusta myös aikuskastetta käsittelevän tekstin ?
- nyt minulle tähän ?
- hajoittava yhtälö.- Ymmärrystä vailla ?
Aloitetaan nyt siitä, että Uuden testamentin koko sanoma on tarkoitettu ja suunnattu sen ikäisille jotka voivat puhetta jo ymmärtää, ja toimia sen ohjeiden mukaisesti palastuakseen: Luehan aluksi vaikka. Apt.2:38-40; ja huomaa että tämä annettu järjestys koskee kaikkia, jotka sen mukaisesti kykenevät ojentautumaan.
Tämä teksti sulkee pois, vauvat ja heidän kastamisensa, sekä tietysti Lutheriin ja häneen uskovan piispa Eero Huovisen, jotka esittävät kasteopetuksessaan, vauvojen kykenevän "yliluonnollisella tavalla", ymmärtämään kasteopetuksenh puhetta kääntyäkseen pois "pakanuuden yöstä", ja tehdäkseen parannuksen kasteessa, syntiensä anteeksi saamiseksi, joita saattaa olla kertynyt, jopa monta vaipallista - anteeksi annettavaksi, vai kuinka?
- hmmm.....
Missä Raamatussa muuten suljetaan vauvat ja pienet lapset perhekunnan ulkopuolelle? Perhekunnittain kastetaan mutta kun tämä ei koske perheen pienimpiä luulisi siitä olevan Raamatussa maininta, ettei vahingossa vain kasteta koko perhekuntaa. Antaisitko jakeen?
- oo
Saahan sitä kastaa, eihän se väärin ole, kunhan ymmärtää sen vauvan siunaamiseksi.
Mutta jos uskoo vauvan saavan siinä uskon, se on taikauskoa. - Miten on?
Eli onko näin:
A) Lapset eivät kuuluneet perhekuntaan vaikka esimerkiksi orjat kuuluivat
B)Raamattu valehtelee perhekunnittain kastamisesta
Balttis osannee vastata.... - Balttis osoittaaa...
Miten on? kirjoitti:
Eli onko näin:
A) Lapset eivät kuuluneet perhekuntaan vaikka esimerkiksi orjat kuuluivat
B)Raamattu valehtelee perhekunnittain kastamisesta
Balttis osannee vastata....Niinkuin sanottu ei voida osoittaa: sen parmemin usvien perhekutien kastamisten yhteydessä kuten Lyydian tapauksessa, jota mielellään yritetään siteerata erimerkkinä, uskosta osattomien vauvojen kasteen perustaksi: Apt.16:14,15: ja joka nimenomaan pyysi apostoleja luokseen asumaan, sillä perusteella että siten he todistaisivat tämän kodin koostuvan uskovasta perhekunnasta.
Lisäksi Jeesus ei opetuslapsineen kastanut, luokseen tuotuja lapsia, vaan sinasi heitä, osoitten omaavansa myös siis varsin erilaisen käsityksen lasten kastamisen vättämättömyydestä, kuin Luther ohi sanan, ja piispa Eero Huovinen, joka toisin kuin Jeesus, pitää pieniä lapsia "pakanuuden yössä" elävinä, kun taas Jeesus sanoi: "senkaltaisten olevan Jumalan valtakunnan". Mark.10:13-16 ja Matt.18:1-7; ja salliipa vieläpä pedofilien elää keskuudessaan, "poistamatta pahaa keskuudestaan". kuten raamatullinen seurakuntakuri edellyttäisi.
Jeesus oli opuslapsineen: toimintansa alusta asti kastaja ja kastoi luokseen itse tulleet ihmiset, opetuslastensa välityksellä, "kastaen enemmän ihmisiä kuin Johannes Kastaja". Joh.3:22 - 4:2.
Ainuttakaan luterilaisen tai katolisen yleiskasteen tai historiallisen pakkokasteen kaltaista, vauvakastetta ei voi sanasta Jumalan sanasta osoittaa, vaikka Luther nimenomaan vaati ihmisiä tapettavaksi sillä perusteella, että he kieltäytyivät tästä pakanakultista, jota ei voi Jumalan sanasta osoittaa. Edelleen tulee 5000 heti tilille, kun jae ilmestyy joka osoittaa, vauvojen kastamisen kirjoituksista, luterilaisen kastetavan mukaan.
Ota rahat tai vaikene, paskanpuhujana. - Balttis
oo kirjoitti:
Saahan sitä kastaa, eihän se väärin ole, kunhan ymmärtää sen vauvan siunaamiseksi.
Mutta jos uskoo vauvan saavan siinä uskon, se on taikauskoa.Taikauskoa se on siksi että: sillä korvataan taikuuden tyjänä tekona, syntinä aito ja Raamatun tuntema uskovien kaste.
- .......
Balttis osoittaaa... kirjoitti:
Niinkuin sanottu ei voida osoittaa: sen parmemin usvien perhekutien kastamisten yhteydessä kuten Lyydian tapauksessa, jota mielellään yritetään siteerata erimerkkinä, uskosta osattomien vauvojen kasteen perustaksi: Apt.16:14,15: ja joka nimenomaan pyysi apostoleja luokseen asumaan, sillä perusteella että siten he todistaisivat tämän kodin koostuvan uskovasta perhekunnasta.
Lisäksi Jeesus ei opetuslapsineen kastanut, luokseen tuotuja lapsia, vaan sinasi heitä, osoitten omaavansa myös siis varsin erilaisen käsityksen lasten kastamisen vättämättömyydestä, kuin Luther ohi sanan, ja piispa Eero Huovinen, joka toisin kuin Jeesus, pitää pieniä lapsia "pakanuuden yössä" elävinä, kun taas Jeesus sanoi: "senkaltaisten olevan Jumalan valtakunnan". Mark.10:13-16 ja Matt.18:1-7; ja salliipa vieläpä pedofilien elää keskuudessaan, "poistamatta pahaa keskuudestaan". kuten raamatullinen seurakuntakuri edellyttäisi.
Jeesus oli opuslapsineen: toimintansa alusta asti kastaja ja kastoi luokseen itse tulleet ihmiset, opetuslastensa välityksellä, "kastaen enemmän ihmisiä kuin Johannes Kastaja". Joh.3:22 - 4:2.
Ainuttakaan luterilaisen tai katolisen yleiskasteen tai historiallisen pakkokasteen kaltaista, vauvakastetta ei voi sanasta Jumalan sanasta osoittaa, vaikka Luther nimenomaan vaati ihmisiä tapettavaksi sillä perusteella, että he kieltäytyivät tästä pakanakultista, jota ei voi Jumalan sanasta osoittaa. Edelleen tulee 5000 heti tilille, kun jae ilmestyy joka osoittaa, vauvojen kastamisen kirjoituksista, luterilaisen kastetavan mukaan.
Ota rahat tai vaikene, paskanpuhujana.Jotenkin säälin ihmisiä, jotka eivät kykene hyväksymään muiden näkemyksiä ja ajatuksia, heidän oikeuttaan niihin ja niiden kunnioittamista vaikka itse olisi asioista eri mieltä. Se rajoittaa jo ihmisen omaa maailmankuvaa valitettavan paljon.
Kuuntelemisen taito ja pyrkimys ymmärtää aidosti myös muiden näkemyksiä on peruskivi jonka varaan parempaa maailmaa voidaan rakentaa. Harvemmin ihminen tässä onnistuu mutta silloin tällöin kyllä. Uskonnollisissa kiistoissa tämä kuitenkin epäonnistuu valitettavasti aina. Yksi totuus on vaarallinen, oli se uskonnollinen, poliittinen tai muu. Sen historia on meille jo osoittanut.
Ihmisen olisi myös hyvä joskus muistuttaa itseään omasta erehtyväisyydestään, kukaan ei voi yksinkertaiesti olla aina oikessa, jos juuri koskaan kun absoluuttisia totuuksia on niin kovin vähän tässä maailmassa. - Baltasar ei kirj.
....... kirjoitti:
Jotenkin säälin ihmisiä, jotka eivät kykene hyväksymään muiden näkemyksiä ja ajatuksia, heidän oikeuttaan niihin ja niiden kunnioittamista vaikka itse olisi asioista eri mieltä. Se rajoittaa jo ihmisen omaa maailmankuvaa valitettavan paljon.
Kuuntelemisen taito ja pyrkimys ymmärtää aidosti myös muiden näkemyksiä on peruskivi jonka varaan parempaa maailmaa voidaan rakentaa. Harvemmin ihminen tässä onnistuu mutta silloin tällöin kyllä. Uskonnollisissa kiistoissa tämä kuitenkin epäonnistuu valitettavasti aina. Yksi totuus on vaarallinen, oli se uskonnollinen, poliittinen tai muu. Sen historia on meille jo osoittanut.
Ihmisen olisi myös hyvä joskus muistuttaa itseään omasta erehtyväisyydestään, kukaan ei voi yksinkertaiesti olla aina oikessa, jos juuri koskaan kun absoluuttisia totuuksia on niin kovin vähän tässä maailmassa.Luterilaisen yhtenäiskirkollisuuden ankarien uskontolakien vaatimukset, johtivat tosiaan kaikkien toisinajattelijoiden tuhoamisiin, ja 30-vuotiseen uskonsotaankin, sekä teistysti juutalaisten hävittämisohjelmien toteuttamiseen: alkaen Martinpäivästä 9-10.11.1938; ns. "Kristalliyöstä" alkaen, tarkasti toteutetuina Martti Luterin antamien ohjeiden mukaisina toimina; ja antavat vakuuttavan todisteen luterilaisesta uskontofasismin vaarallisuudesta valtapyrkimyksineen.
- ???
Baltasar ei kirj. kirjoitti:
Luterilaisen yhtenäiskirkollisuuden ankarien uskontolakien vaatimukset, johtivat tosiaan kaikkien toisinajattelijoiden tuhoamisiin, ja 30-vuotiseen uskonsotaankin, sekä teistysti juutalaisten hävittämisohjelmien toteuttamiseen: alkaen Martinpäivästä 9-10.11.1938; ns. "Kristalliyöstä" alkaen, tarkasti toteutetuina Martti Luterin antamien ohjeiden mukaisina toimina; ja antavat vakuuttavan todisteen luterilaisesta uskontofasismin vaarallisuudesta valtapyrkimyksineen.
Et ilmeisesti kykene ajattelemaan asioita kuin omasta suppeasta nk. "uudestisyntyneen" hyvin rajoittuneeesta näkökulmasta käsin jossa todellisuuskin väritetään siekailematta itse sitä ilmeisesti edes havaitsematta?
Ap teot 2:38
Ap 8:12
Jotta ihminen voidaan kastaa on hänen paitsi uskottava myös kaduttava syntejään. Hänen on osattava erottaa hyvä ja paha.- Shrink
Jeesus sanoi, sallikaa lasten tulla tyköni, sillä senkaltaisten on taivasten valtkunta.
En ymmärrä, mitä haette, ellei lapset kelpaa ?
Mitä Jeesus sanoo lähetyskäskyssä ?
Matt. 28: 19, 20.
Opettamalla, eihän hoviherraa opettettu ennen kastamista, vaan hänetkin kastettiin, kun ei olltu aijemmin kastettu, eikö ?
Toisetkin aikuisena kastetut Jeesuksen aikaan kastettiin juuri siksi, ettei heitä oltu kastettu, koska Jeesus asetti kasteen merkityksen ?
Jeesus silti sanoo; " joka ei usko, se joutuu kadotukseen "......
En ymmärrä koko aikusikaskasteen merkitystä teillä, jotka niin koette muuten, kuin uskovia hajoittavana toimenpiteenä. - yxz
Shrink kirjoitti:
Jeesus sanoi, sallikaa lasten tulla tyköni, sillä senkaltaisten on taivasten valtkunta.
En ymmärrä, mitä haette, ellei lapset kelpaa ?
Mitä Jeesus sanoo lähetyskäskyssä ?
Matt. 28: 19, 20.
Opettamalla, eihän hoviherraa opettettu ennen kastamista, vaan hänetkin kastettiin, kun ei olltu aijemmin kastettu, eikö ?
Toisetkin aikuisena kastetut Jeesuksen aikaan kastettiin juuri siksi, ettei heitä oltu kastettu, koska Jeesus asetti kasteen merkityksen ?
Jeesus silti sanoo; " joka ei usko, se joutuu kadotukseen "......
En ymmärrä koko aikusikaskasteen merkitystä teillä, jotka niin koette muuten, kuin uskovia hajoittavana toimenpiteenä.Jeesus sanoi, sallikaa lasten tulla tyköni, ja otti heidät syliinsä ja SIUNASI HEITÄ, SANOEN SENKALTAISTEN OLEVAN JUMALAN VALTAKUNNAN. Mark.10:13-16.
EIPÄS VÄÄRISTELLÄ RAAMATTUA JA SEN SANOMAAN, YHDISTÄMÄLLÄ TEKSTEJÄ SAATANAN HARHAOPPEIHIN SOPIVIKSI, TUKEMAAN NIITÄ VALHEELLISINA PERUSTEINA: KASTEELLE JOKA EI OLE JUMALASTA JA HÄNEN SANANSA ASETTAMA ELI SIIS: PIRUNKASTEELLE. - Shrink
yxz kirjoitti:
Jeesus sanoi, sallikaa lasten tulla tyköni, ja otti heidät syliinsä ja SIUNASI HEITÄ, SANOEN SENKALTAISTEN OLEVAN JUMALAN VALTAKUNNAN. Mark.10:13-16.
EIPÄS VÄÄRISTELLÄ RAAMATTUA JA SEN SANOMAAN, YHDISTÄMÄLLÄ TEKSTEJÄ SAATANAN HARHAOPPEIHIN SOPIVIKSI, TUKEMAAN NIITÄ VALHEELLISINA PERUSTEINA: KASTEELLE JOKA EI OLE JUMALASTA JA HÄNEN SANANSA ASETTAMA ELI SIIS: PIRUNKASTEELLE.Yxz, voit rauhoittua, tässä keskustellaan eikä pyritäkään vääristelemään Raamattua, osoita minulle paikka, missä käsketään kastamaan aikuisena ?
Lähetyskäsky Matt.28: 19,20
Ymmärrätkö lukemaasi ? Shrink kirjoitti:
Jeesus sanoi, sallikaa lasten tulla tyköni, sillä senkaltaisten on taivasten valtkunta.
En ymmärrä, mitä haette, ellei lapset kelpaa ?
Mitä Jeesus sanoo lähetyskäskyssä ?
Matt. 28: 19, 20.
Opettamalla, eihän hoviherraa opettettu ennen kastamista, vaan hänetkin kastettiin, kun ei olltu aijemmin kastettu, eikö ?
Toisetkin aikuisena kastetut Jeesuksen aikaan kastettiin juuri siksi, ettei heitä oltu kastettu, koska Jeesus asetti kasteen merkityksen ?
Jeesus silti sanoo; " joka ei usko, se joutuu kadotukseen "......
En ymmärrä koko aikusikaskasteen merkitystä teillä, jotka niin koette muuten, kuin uskovia hajoittavana toimenpiteenä.Lapset eivät tarvitse kastetta he ovat Jumalan omia siihen ikään asti jolloin he tietävät eron hyvän ja pahan välillä. Lapset saavat AINA tulla Kristuksen luokse ilman kastetta. Taivaan ovet ovat aina auki pienille lapsille. Se että heidän vanhempansa esim kieltäytyvät heitä kastamasta ei ole esteenä heidän Kristuksen luokse pääsemisessään, jos he vaikka kuolevat lapsena ennen tuota ikää jollon erottavat hyvän pahasta. Senkin jälkeen vastuu on vanhemmilla opettaa Jumalasuhdetta ja jos lapsi/nuori ei mene kasteelle, vaikka hänelle on opetettu mikä on oikein se on tgämän oma päätös. Jos taas vanhemmat eivät tätä opetusta anna vastuu on heillä.
Kadotus ei ole sama kuin helvetti. Kadotus on henkimaailman paikka, jonne ne joutuvat, joita ei ole kastettu em ikään mennessä. Siellä heillä on mahdollisuus kuulla evankeliumista ja vielä kerran valita uskovatko Jumalaan ja Jeesuksen Kristuksen sovitukseen vai eivät.
Joskus ne jotka kuulevat evankeliumista saavat niin voimakkaan elämyksen, että eivät kaipaa opetusta, vaan heidät voidaan kasta heti. Nykyään tuo on kyseenalistettu, koska myöhemmin voi tulla katumapäälle, etenkin jos kuuntele paljon vastustavia voimia. Sillon väitetään uskonnon kastaneen ihmisen liian nopeasti... mikä on kullekin sopiva nopeus on jokaisen oma asia. On hyvä jos joku johtaja ainakin kyselee ensin muutamista uskon kohdista uskooko tämä näihin ennen hurmiokastetta. On hyvä tutkia ensin... mutta on muistettava että KAIKKEA ei ehdi opiskelemaan edes koko elämänsä aikana, eli uskoa on oltava.
Hoviherrakin kuuli ensin mukanaan matkustavaa apostolia. Hän tunsi hengen ja halusi kasteen.
Kaste on ollut kauemmin maanpäällä kuin Jeeus. Johanneskin kastoi niitä, jotka uskoivat Jeesuksen tulkevan. Kuitenkin oli monia jotka eivät olleet ottaneet kastetta aiemmin ja eivät uskoneet Jeesukseen, siksi aikuiskaste. Monet halusivat myös että heidän kuolleet sukulaisensa voisivat saada kasteen ja siksi kastattivat heidän puolestaan, koska kaste on pakollinen jotta hekin pääsisisvät Jumalan valtakuntaan.- yxz
Shrink kirjoitti:
Yxz, voit rauhoittua, tässä keskustellaan eikä pyritäkään vääristelemään Raamattua, osoita minulle paikka, missä käsketään kastamaan aikuisena ?
Lähetyskäsky Matt.28: 19,20
Ymmärrätkö lukemaasi ?Ei tavuakaan vauvakasteesta, - joten älä unta näe!
- Shrink
yxz kirjoitti:
Ei tavuakaan vauvakasteesta, - joten älä unta näe!
Siis et ymmärtänyt.
Kastamalla heitä Isän, pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki se mitä minä olen teille opettanut.
Niinkuin Jeesus käskee tekemään, opettamalla, mitähän se mahtaakaan tarkoittaa ?
-kasteen jälkeen........... - ??
Shrink kirjoitti:
Siis et ymmärtänyt.
Kastamalla heitä Isän, pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki se mitä minä olen teille opettanut.
Niinkuin Jeesus käskee tekemään, opettamalla, mitähän se mahtaakaan tarkoittaa ?
-kasteen jälkeen...........Lähetyskäsky
16 Kaikki yksitoista opetuslasta lähtivät Galileaan ja nousivat vuorelle, minne Jeesus oli käskenyt heidän mennä. 17 Kun he näkivät hänet, he kumarsivat häntä, joskin muutamat epäilivät. 18 Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. 19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."
Tässä puhuttiin aikuisista ihmisistä Jeesuksen opetuslapsista, ei sylivauvoista.
Jossakin aiemmassa käännöksessä se on ollut, opettamalla ja kastamalla... Mutta se on muutettu Lutherinopin takia näinpäin.
Siinä Raamatussa jota minä luen, kastetaan AINA uskoon tulleet. Täytyy uskoa ensin ennekuin voidaan kastaa.. Kaste on hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta. - ??
nenada kirjoitti:
Lapset eivät tarvitse kastetta he ovat Jumalan omia siihen ikään asti jolloin he tietävät eron hyvän ja pahan välillä. Lapset saavat AINA tulla Kristuksen luokse ilman kastetta. Taivaan ovet ovat aina auki pienille lapsille. Se että heidän vanhempansa esim kieltäytyvät heitä kastamasta ei ole esteenä heidän Kristuksen luokse pääsemisessään, jos he vaikka kuolevat lapsena ennen tuota ikää jollon erottavat hyvän pahasta. Senkin jälkeen vastuu on vanhemmilla opettaa Jumalasuhdetta ja jos lapsi/nuori ei mene kasteelle, vaikka hänelle on opetettu mikä on oikein se on tgämän oma päätös. Jos taas vanhemmat eivät tätä opetusta anna vastuu on heillä.
Kadotus ei ole sama kuin helvetti. Kadotus on henkimaailman paikka, jonne ne joutuvat, joita ei ole kastettu em ikään mennessä. Siellä heillä on mahdollisuus kuulla evankeliumista ja vielä kerran valita uskovatko Jumalaan ja Jeesuksen Kristuksen sovitukseen vai eivät.
Joskus ne jotka kuulevat evankeliumista saavat niin voimakkaan elämyksen, että eivät kaipaa opetusta, vaan heidät voidaan kasta heti. Nykyään tuo on kyseenalistettu, koska myöhemmin voi tulla katumapäälle, etenkin jos kuuntele paljon vastustavia voimia. Sillon väitetään uskonnon kastaneen ihmisen liian nopeasti... mikä on kullekin sopiva nopeus on jokaisen oma asia. On hyvä jos joku johtaja ainakin kyselee ensin muutamista uskon kohdista uskooko tämä näihin ennen hurmiokastetta. On hyvä tutkia ensin... mutta on muistettava että KAIKKEA ei ehdi opiskelemaan edes koko elämänsä aikana, eli uskoa on oltava.
Hoviherrakin kuuli ensin mukanaan matkustavaa apostolia. Hän tunsi hengen ja halusi kasteen.
Kaste on ollut kauemmin maanpäällä kuin Jeeus. Johanneskin kastoi niitä, jotka uskoivat Jeesuksen tulkevan. Kuitenkin oli monia jotka eivät olleet ottaneet kastetta aiemmin ja eivät uskoneet Jeesukseen, siksi aikuiskaste. Monet halusivat myös että heidän kuolleet sukulaisensa voisivat saada kasteen ja siksi kastattivat heidän puolestaan, koska kaste on pakollinen jotta hekin pääsisisvät Jumalan valtakuntaan." Kadotus ei ole sama kuin helvetti." Kadotus ja helvetti on sama paikka.
Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu.. !
Kirjoituksesi on aika sekava . - Shrink
?? kirjoitti:
Lähetyskäsky
16 Kaikki yksitoista opetuslasta lähtivät Galileaan ja nousivat vuorelle, minne Jeesus oli käskenyt heidän mennä. 17 Kun he näkivät hänet, he kumarsivat häntä, joskin muutamat epäilivät. 18 Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. 19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."
Tässä puhuttiin aikuisista ihmisistä Jeesuksen opetuslapsista, ei sylivauvoista.
Jossakin aiemmassa käännöksessä se on ollut, opettamalla ja kastamalla... Mutta se on muutettu Lutherinopin takia näinpäin.
Siinä Raamatussa jota minä luen, kastetaan AINA uskoon tulleet. Täytyy uskoa ensin ennekuin voidaan kastaa.. Kaste on hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta.Vai hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta ?
Omilla teoillako niitä mielestäsi pyydellään, eli määrätään, mitä Jumalan tulee tehdä ?
Uudelleenkastajilla ei ole mitään muuta konkreettista sanomaa, millä eroittautua, kuin aikuiskaste, sitähän ei Raamatusta löydy mitenkään muuten, kuin silloin, kun Jeesus asetti kasteen toimintansa alussa.
Silloin kastettiin aikuisia, kun heitä ei tietenkään oltu kastettu.
Kuitenkin Raamattu opettaa, yksi usko, yksi kaste, yksi Jumala (Paavalin tekstejä), silloin kun ihminen on kastettu Isän, Pojan j Pyhän Hengen nimeen, tämä kaste on oikea.
Lähetyskäskyn mukaan joka sen ymmärtää, Jeesus kehottaa kastamaan ja opettamaan...
Onhan toki uudelleenkastajilla muutakin, kielilläpuhumiseen suorastaan painostetaan, ellet ole vielä niin tehnyt, onko tämä oikein, jos Paavalin opetuksia luetaan, hänhän sanoo, kaikki eivät puhu kielillä ja jos selittäjää ei ole, olkoot vaiti.
On kokolailla turhaa hörhöilyä lähteä tekemään omasta uudelleenkastajien yhteisöstä mukamas ainoaa oikeaa Jumalan silmissä erinomaista, sillä Raamattu sanoo tuohon; joka itsensä ylentää, se alennetaan.
Minusta Taneli rovasti tuossa alempana perustelee asiaa ihan oikein, uudelleenkastajillehan tämä ei tietenkään sovi, kun se sotii heidän oppejaan vastaan.
Jeesus kuitenkin sanoo, mikä on tärkeintä, eli; " joka ei usko, joutuu kadotukseen "....
Vielä muistutan tuhlaajapoikavertauksella, hän meni itseensä ja palasi Isän tykö, uskosta luopumisen jälkeen, näin ymmärrän tuon vertauksen, eikä kastettu uudelleen, olikohan kastettu koskaan ?
Aikuiskasteen puolustajille; mitä tapahtuu ihmiselle, joka luopuu uskostaan vuosikymmeniksi välillä ja palaa takaisin vaikkapa 30v jälkeen, mikäli hänet on uudelleenkastettu lapsikasteen jälkeen, pitääkö hänet jälleenkastaa, kun hän tulee uudelleen herätykseen, vai miten ?
Näitä tapauksia sattuu usein ja olen tietoinenkin ihmisistä, jotka on kastettu monessa yhteisössä lapsikasteen jälkeen jopa kolmesti, miten käy silloin opetuksille, yksi kaste, kuten Paavali opettaa ? - Baltasar ei kirj.
Shrink kirjoitti:
Siis et ymmärtänyt.
Kastamalla heitä Isän, pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki se mitä minä olen teille opettanut.
Niinkuin Jeesus käskee tekemään, opettamalla, mitähän se mahtaakaan tarkoittaa ?
-kasteen jälkeen...........Esin julistetaan Kristusta, joka synnyttää uskon ja kuuliaisuuden Hänen nimeään kohtaan: Room.1:5; ja uskoa seuraa kaste, joka pelastaa: Mark.16:15.16; - Juuri tässä järjestyksessa aina, kaikissa Uuden liiton kirjoituksissa, ei toistepäin; kuten nimikristillisyydessä, jossa vauvana kastetaan ja aikuisuuden kynnyksellä haetaan kirkolta "naimalupa". Tämä ei ole kristinuskoa vaan paaduttavaa, nimikristillisyyttä.
- Baltasar ei kirj.
?? kirjoitti:
" Kadotus ei ole sama kuin helvetti." Kadotus ja helvetti on sama paikka.
Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu.. !
Kirjoituksesi on aika sekava .Mark.16:16; "katarisis" on sana joka esiintyy tuossa jakeessa, - merkitsee: "tuomiota/kadotusta" siis se kohta minkä suomalainen käännös käätää kahdella sanalla: tuomitaan kadotukseen. Joten tulkintasi on sekava, ei kirjoitukseni´, ja se että kehität sanan helvetti kohtaan ihan itse.
Valitettavasti ei voi vastata tähän kovin lyhyesti.
Lapsikasteesta kaikki suuret kristilliset kirkot ovat yksimieliset. Harvasta opinkappaleesta löytyy näin suuri ekumeeninen konsensus, johon yhtyy maailmanlaajuisesti reilusti yli miljardi kristittyä.
Eri tavoin ajattelevilla saattaa olla erimielisyyttä tulkinnoista, mutta se ei riko ykseyttä: "Pyrkikää rauhan sitein säilyttämään Hengen luoma ykseys. On vain yksi ruumis ja yksi Henki, niin kuin myös se toivo, johon teidät on kutsuttu, on yksi. Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste! Yksi on Jumala, kaikkien Isä! Hän hallitsee kaikkea, vaikuttaa kaikessa ja on kaikessa."(Ef. 4:3-6)
LUTERILAISET TUNNUSTUSKIRJAT liittyvät tähän laajaan yksimielisyyteen.
AUGSBURGIN TUNNUSTUKSESSA (IX) todetaan: "Kasteesta seurakuntamme opettavat, että se on välttämätön pelastukseen ja että Jumalan armo annetaan kasteen välityksellä. Lapset tulee kastaa, jotta heidät kasteen kautta annettaisiin Jumalan huomaan ja näin otettaisiin Jumalan armoon.
Ne [=seurakuntamme] tuomitsevat kasteenuusijat, jotka hylkäävät lapsikasteen ja väittävät lasten pelastuvan ilman kastetta."
Luther itse sanoo ISOSSA KATEKISMUKSESSA empiiriseen vaikutukseen viitaten: "me kohtaamme vielä yhden lapsikastetta koskevan kysymyksen: uskovatko lapsetkin, ovatko he oikein kastettuja? Tällä kysymyksellä Perkele hämmentää koko maailman omia lahkolaisiaan apuna käyttäen. Sanomme tähän lyhyesti, että oppimattoman on syytä karistaa tämä kysymys mielestään ja jättää se oppineiden huoleksi. Mutta jos haluat siihen vastata, niin vastaa näin: Kristuksen oma toiminta on sitova todiste siitä, että lapsikaste on hänelle otollinen, onhan näet Jumala tehnyt monista tällä tavoin kastetuista pyhiä ja antanut heille Pyhän Hengen. Vielä nykyisinkin tapaa monia, joiden opista ja elämästä huomaa, että heillä on Pyhä Henki. Onhan Jumala armossaan antanut meillekin lahjan selittää Raamattua ja tuntea Kristus. Tällaista ei voi tapahtua ilman Pyhää Henkeä.
Jos taas Jumala ei hyväksyisi lapsikastetta, hän ei antaisi kenellekään lapsena kastetulle Pyhää Henkeä, ei edes yhtä henkäystä siitä. Lyhyesti sanoen: enää ei pitkään aikaan olisi ihmisten joukosta maan päällä pitänyt löytyä yhtään kristittyä. Koska Jumala kuitenkin on tunnustanut tällaisen kasteen oikeaksi vuodattamalla Pyhän Henkensä, minkä huomaa selvästi muun muassa sellaisista isistä kuin pyhä Bernhard, Gerson ja Juhana Hus, ja koska pyhä kristillinen kirkko säilyy tuhoutumatta maailman loppuun asti, lahkolaisten on pakko tunnustaa, että lapsikaste kelpaa Jumalalle. Sillä ei Jumala voi milloinkaan nousta itseään vastaan, ei auttaa valheessa ja pahuudessa eikä antaa armoaan ja Henkeään niiden tueksi. Tämä onkin oikeastaan kaikkein paras ja vahvin todiste, mikä voidaan esittää tavallisille, oppimattomille ihmisille. Sillä tätä uskonkohtaa: "Minä uskon pyhän, kristillisen kirkon, pyhien yhteyden", ei kukaan voi meiltä riistää eikä julistaa mitättömäksi.
Tähdennämme vielä sitä, että emme pane suurinta painoa kastettavan uskoon tai sen mahdolliseen puuttumiseen, sillä ei epäusko tee kastetta vääräksi. Kaikki on näet Jumalan sanan ja käskyn varassa. Edellä sanottu vaikuttaa ehkä jossain määrin kärjistetyltä, mutta se nojaa täysin siihen, mitä olen opettanut. Kaste ei ole muuta kuin vettä ja Jumalan sanaa toisiinsa yhdistettynä. Toisin sanoen, kun veden kanssa on sana, kaste on oikea, vaikka siihen ei usko liittyisikään, sillä minun uskoni ei luo kastetta, vaan ottaa kasteen vastaan. Vaikka siis kastetta ei otettaisi vastaan eikä käytettäisi oikealla tavalla, ei se siitä vääräksi muuttuisi, kastehan ei ole sidottu meidän uskoomme, vaan sanaan. … Onhan siinä läsnä vesi ja Jumalan sana, vaikka kastettava ei niitä vastaanottaisikaan sillä tavoin kuin hänen pitäisi. Saavathan nekin, jotka käyvät kelvottomina ehtoollisella, epäuskostaan huolimatta oikean sakramentin" (Die Bekenntnisschriften der Evangelisch-lutherischen Kirche, s. 700-702).
SUOMEN LUTERILAISEN KIRKON KATEKISMUS toteaa lapsikasteesta:
"Kasteen sakramentissa Jumala kutsuu jokaisen nimeltä omakseen. Tämä armo annetaan kaikille, myös lapsille. Jeesus käski tuomaan lapsia luokseen, koska Jumalan valtakunta kuuluu heidän kaltaisilleen.
Vanhemmat tuovat lapsen kasteelle ja rukoilevat yhdessä kummien kanssa hänen puolestaan. Kasteen arvo ei riipu meidän asenteestamme, sillä kaste ja usko ovat Jumalan teko meissä." (Luku 35).
Vastauksen kokosi rovasti Taneli-pappi.- Baltasar ei kirj.
Sananl.1019; >> Missä on paljon sanona (ihmisselityksinä), siinä ei syntiä puutu (tässäkään asiassa)
- Baltasar valistaa...
Erinomaista rohkeutta vedota kyseisessä kaste asiassa vuodelta 1530; ntä peräisin olevaan uskontofasismin perustana olevaa Augsburgin tunnustukseen, josta tausoineen on hyvä huomioda nämä seuraavat historialliset tosi asiat:
>> Tässä yhteydessä on ovettava lukuun myös aikaisemmin mainittu tammikuun 4. päivänä 1528 anettu keisarin julistus (Kaarle V). Tämä sai saksalais-roomalaisessa keisarikunnassa mitä suurimman merkityksen. Kun luterilaiset vähitellen taistelivat itselleen tietyn tunnutstuksen ja vapauden Speirin valtiopäivillä 1520-luvulla ja Augsburgin valtiopäivillä 1530 sekä Nurnbergin sopimuksen avaulla 1532, tämä keisarin julistus oli kuin nuijanisku kastajaliikettä vastaan. Se määräsi, että uskovain kasta (uudesti kastaminen vain vauvakasteen näkökumasta) oli rangaistava kuolemalla, tarvitsematta minkäälaista oikeudenkäyntiä hengellisten viranomaisten edessä. Oli vain todettava, että tuo raskas rikos oli tehty, ja sitä seurasi kuolema roviolla tai mestaus miekalla. Samalla tavalla oli kohdeltava myös niitä, jotka itse eivät olleet uudesti kastettuja, mutta KIELTÄYTYIVÄT VIEMÄSTÄ LAPSIAAN KASTEELLE. Speirin toisilla valtoipäivillä 1529 säädyt korottivat tämän katolisen keisarin määräyksen (uskontofasistiseksi) valtakunnanlaiksi, ja näin kaikki sakasalais- roomalaisen valtakunnan osavaltiot, sekä katoliset että evankeliset, saivat PERUSTUKSEN, jonka nojalla paikallishallitukset, säädyt ja raadit julkaisivat monia samankaltaisia määräyksiä.
Tätä taustaa vasten on myös katsottava luterilaisen päätunnustuksen, Confessio Augustanan (Augsgurgin tunnustuksen), monissa artikloissa tavattava anabaptistien tuomitseminen. Kun se esitettiin Augsburgin valtiopäivillä 1530, siinä tässä suhteessa seurattiin poliittisten oikeusasteitten jo aijemmin vahvistamia (uskontofasistisia) päätöksiä. Muuten luterilaisaluella päädyttiin samaan kuin katolisissa ja reformoidissa (valtiokirkollisissa) maissa: kansankirkomuoto vaati tiukaa yhdenmukaisuutta. Ei sallittu minkäänlaista uskonnonvapautta, kaikkien oli seurattava ankaria uskonnon lakeja. Seurauksena oli muuten kastajien osa, martyyrikuolema tai joissakin tapauskissa karkoitus. - Shrink
Baltasar ei kirj. kirjoitti:
Sananl.1019; >> Missä on paljon sanona (ihmisselityksinä), siinä ei syntiä puutu (tässäkään asiassa)
"Sananlaskut, 1019", miten ne omat monisanaiset selitykset, olethan sentään äänessä keskivertoa enemmän ?
-ihmisselityksinä
-vai oletko jotenkin erikoisasemassa selityksinesi ? - Tässä Jumalan sanaa:
Shrink kirjoitti:
"Sananlaskut, 1019", miten ne omat monisanaiset selitykset, olethan sentään äänessä keskivertoa enemmän ?
-ihmisselityksinä
-vai oletko jotenkin erikoisasemassa selityksinesi ?Raamattu tuntee ja on asettanut uskovien kasteen, mutta uskosta osattomien vauvojen kastamisesta se ei puhu tavuakaan, ja vaikka Jeesus opetuslapsineen olikin KASTAJA, hän kastoi vain niitä ihmisiä, jotka tulivat hänen tykönsä: Joh.3:22-4:2; mutta lapset jotka tuotiin Hänen tykönsä Hän siunasi: Mark.10:13-16:sta, toisin kuin tämäkin paikan luterilainen harhaoppinen lahko, vääntää jopa peruteeksi vauvakasteelleen, jota Jeesus eikä Jumala ole asettanut vauvoille tarvittavaksi; - kuten väärä profeetta Eero Huovinen mm. opetaa, palastaakseen muka lapaset vastoin Jumalan sanaa: "pakanuuden yöstä".
- Shrink
Tässä Jumalan sanaa: kirjoitti:
Raamattu tuntee ja on asettanut uskovien kasteen, mutta uskosta osattomien vauvojen kastamisesta se ei puhu tavuakaan, ja vaikka Jeesus opetuslapsineen olikin KASTAJA, hän kastoi vain niitä ihmisiä, jotka tulivat hänen tykönsä: Joh.3:22-4:2; mutta lapset jotka tuotiin Hänen tykönsä Hän siunasi: Mark.10:13-16:sta, toisin kuin tämäkin paikan luterilainen harhaoppinen lahko, vääntää jopa peruteeksi vauvakasteelleen, jota Jeesus eikä Jumala ole asettanut vauvoille tarvittavaksi; - kuten väärä profeetta Eero Huovinen mm. opetaa, palastaakseen muka lapaset vastoin Jumalan sanaa: "pakanuuden yöstä".
Vai niin, mitä tekivät opetuslapset, kun he kastoi ihmisä perhekunnittain ja Jeesus ei ollut enää mukana ?
Harhaoppisuus taitaa tulla omasta tekstistäsi, vai onko sinut asetettu mittaamaan uskontojen vahvuuksia ja kokosydämisyyttä tähän maailmaan ?
Huovinenkin on vain ihminen ja saattaisi opettaa sinuakin vielä jossain tapauksessa, senverran pidän häntä Jeesuksen seuraajana......
Määrittele harhaoppi, kun sen noin esiintuot luterilaisessa opissa ? - Kirkon jäsen
Taneli-pappi, kovasti Lutherinkin täytyi tuossa yrittää selitellä ja puolustella lapsikastetta, kun ei voinut vain yksinkertaisesti perustella sitä Raamatulla. Kiusallista luettavaa se oli, hävetti Lutherin puolesta.
Suurilla kirkoilla on suuret organisaatiot, paljon palkattuja työntekijöitä, omaisuutta ja valtaa. Nehän olisivat umpihölmöjä, jos eivät pitäisi kiinni lapsikasteen pelastavasta vaikutuksesta, koska sen avulla saadaan automaattisesti kirkolle suuret määrät jäseniä, joita sitten pidetään "uskovina". Kätevää. Siinä saa Raamatun totuus jäädä iloisesti syrjään tärkeämpien intressien tieltä.
Onkin mielenkiintoista huomata, että papit saattavat kyseenalaistaa mitä tahansa muita kirkon oppeja ja selittää asiat kuten heitä itseään miellyttää, mutta lapsikastetta he eivät kyseenalaista. Eipä tietenkään, koska heidän oma leipänsä riippuu siitä. - Kovaa menoa pojat!
Baltasar ei kirj. kirjoitti:
Sananl.1019; >> Missä on paljon sanona (ihmisselityksinä), siinä ei syntiä puutu (tässäkään asiassa)
Varsinaisia "hevetin enkeleitä" nämä kirkkouskovaiset, kun kirkosta eroaminen riittää syyksi tälle Lutherille jopa tappamisen perusteeksi, ja vielä perusti silti uhmakkaasti ihan oman "prätkäjenginsä", johon kuulumattomat täytyy armotta tappaa!
- Shrink
Baltasar valistaa... kirjoitti:
Erinomaista rohkeutta vedota kyseisessä kaste asiassa vuodelta 1530; ntä peräisin olevaan uskontofasismin perustana olevaa Augsburgin tunnustukseen, josta tausoineen on hyvä huomioda nämä seuraavat historialliset tosi asiat:
>> Tässä yhteydessä on ovettava lukuun myös aikaisemmin mainittu tammikuun 4. päivänä 1528 anettu keisarin julistus (Kaarle V). Tämä sai saksalais-roomalaisessa keisarikunnassa mitä suurimman merkityksen. Kun luterilaiset vähitellen taistelivat itselleen tietyn tunnutstuksen ja vapauden Speirin valtiopäivillä 1520-luvulla ja Augsburgin valtiopäivillä 1530 sekä Nurnbergin sopimuksen avaulla 1532, tämä keisarin julistus oli kuin nuijanisku kastajaliikettä vastaan. Se määräsi, että uskovain kasta (uudesti kastaminen vain vauvakasteen näkökumasta) oli rangaistava kuolemalla, tarvitsematta minkäälaista oikeudenkäyntiä hengellisten viranomaisten edessä. Oli vain todettava, että tuo raskas rikos oli tehty, ja sitä seurasi kuolema roviolla tai mestaus miekalla. Samalla tavalla oli kohdeltava myös niitä, jotka itse eivät olleet uudesti kastettuja, mutta KIELTÄYTYIVÄT VIEMÄSTÄ LAPSIAAN KASTEELLE. Speirin toisilla valtoipäivillä 1529 säädyt korottivat tämän katolisen keisarin määräyksen (uskontofasistiseksi) valtakunnanlaiksi, ja näin kaikki sakasalais- roomalaisen valtakunnan osavaltiot, sekä katoliset että evankeliset, saivat PERUSTUKSEN, jonka nojalla paikallishallitukset, säädyt ja raadit julkaisivat monia samankaltaisia määräyksiä.
Tätä taustaa vasten on myös katsottava luterilaisen päätunnustuksen, Confessio Augustanan (Augsgurgin tunnustuksen), monissa artikloissa tavattava anabaptistien tuomitseminen. Kun se esitettiin Augsburgin valtiopäivillä 1530, siinä tässä suhteessa seurattiin poliittisten oikeusasteitten jo aijemmin vahvistamia (uskontofasistisia) päätöksiä. Muuten luterilaisaluella päädyttiin samaan kuin katolisissa ja reformoidissa (valtiokirkollisissa) maissa: kansankirkomuoto vaati tiukaa yhdenmukaisuutta. Ei sallittu minkäänlaista uskonnonvapautta, kaikkien oli seurattava ankaria uskonnon lakeja. Seurauksena oli muuten kastajien osa, martyyrikuolema tai joissakin tapauskissa karkoitus.Sekä erinomasta rohkeutta uudelleenkastajilta, esim helluntaiherätys on perustettu 1914, assembiles of God nimellä...
Tuoltako se "totuus" vasta on kaikille selvinnyt ?
Mikäli ollaan realisteja näissä vuosiluvuissa, Raamattuja alkoi olla yleisessä levityksessä vasta 1700 luvulta ja silloinkin se oli harvinainen, kaikilla sitä ei suinkaan ollut, kuten nykyisin.
Kastamisessa ei vedenmäärällä ole niinkään merkitystä, kuin sillä, minkä nimeen toimitus tehdään.
Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, kuten Jeesus lähetyskäskyssä kehoittaa tekemään, Matt.28: 19, 20
Kun minut kastettiin parin kuukauden ikäisenä, niin annoinko kirkolle valtakirjan pidättää kirkollisveroa palkastani sitten kun olen työelämässä ?
Vastaus nimimerkille iota-iota:
Kun sinut kastettiin, sait itse valtakirjan Jumalan lapseksi. Otsallasi ja rinnallasi oleva pyhän ristin merkki sen sinetöi ja vesi lähtemättömästi liitti sen sinuun. Sinusta tuli myös kirkon jäsen.
Alaikäisenä ja niin kauan kuin sinulla ei ollut tuloja, olit vapaa taloudellisesta vastuusta. Aikuisena kirkon jäsenenä ja osana olet mukana kantamassa tämän yhteisön siunausta ja vastuuta.
Ei kukaan tykkää maksamisesta, kun kaikilla kassan pohja häämöttää. Mutta minusta tuntuu, että verojen maksu on talouteni viisaimpia investointeja, niin valtion, kunnallis- kuin kirkollisveron muodossa.
Mielestäni kirkollisverojen pienellä panoksella saa aikaan valtavan paljon hyvää, kun Jumala sen siunaa. Se peritään muiden verojen yhteydessä, ja kirkko maksaa valtiolle tämän palvelun käytöstä käyvän korvauksen. Näin seurakuntien ei tarvitse itse ylläpitää kallista "jäsenmaksun" perintätoimistoa.
Yritän ymmärtää 2. Kor. 9:7: Onko se niin, että antaja on iloinen, koska Jumala rakastaa häntä, vai niin että Jumala rakastaa, kuin hän iloisesti antaa? Iloa on.
rovasti Taneli-pappi, iloinen veronmaksaja- Baltasar ei kirjl
Raamatusta ei lyödy perusteita, sen paremmin vauvakasteen välityksellä tapahtuvalle pakkoliittämiselle, uskonnolliseen yhteisöön nimeltä luterilainen kirkko, kuin sen suorittamalle verojen keruuseenkaan, ikäänkuin ulosottomiehen valtuuksin suoraa tuloista, sekä yksilöiltä, että yhteisöverojen kautta.
- Baltasar ei kirj.
Rikkaasta ja valheellisin perustein loisivasta antikristillisestä, instituiosta: "maailmankirkosta" voi myös kirjoittaa, itseään rikastuttaneena yhteisönä seuraavaa:
Jaak.5:1-5; >> Kuulkaa nyt, te rikkaat: itkekää ja vaikeroikaa sitä kurjuutta (mikä on teille Porttokirkollisuuden tuomiossa) tulossa. Teidän rikkautenne on mädännyt ja teidän vaatteenne (itsevalitut lihanne ja pappeutenne koristeet) ovat koin syömät; ja kultanne ja hopenne on ruotunut, ja niiden ruoste on oleva todistuksena teitä vastaan ja syövä teidän lihanne niinkuin tuli. Te olette koonneet aarteita viimeisinä päivinä. Katso, työmiesten palkka, jonka te vainiottenne niittäjiltä olette pidättäneet, huutaa, ja leikkuumiesten valitukset ovat tulleet Herran Sebaotin korviin. Te olette herkutelleet maan päällä (isänän paikalla keskellä joka kylääkin) ja hekumoineet, te olette sydäntänne syötelleet (uskontofasistisina valtaherroina halliten ihmisiä) TEURASTUSPÄIVÄNÄ. - Iloinen LoinenTaneli
'Taneli taas muitutti "iloisia veronmaksajia" valheista joihin kirkko valtansa ihmisten ansiolla loisivana bisneksenä perustaa: se on valheen valtaa - jota ei vaivauduta edes perustelemaan, niin kauan kuin palkka juoksee.
Silloin kun minut liitettiin kirkkoon - ei minulta mitään kysytty. Kun palkka alkoi justa, ei kirkko mitenkään mitenkään voinut uistuttaa siitä että olen 2kk ikäisenä antanut suostumuksen kirkonjäsenmaksun pidättämiseen palkastani..
Meni muutama vuosi ennen kuin käsitin mistä oli kysymys - erosin kirkosta.
"Kun sinut kastettiin, sait itse valtakirjan Jumalan lapseksi. Otsallasi ja rinnallasi oleva pyhän ristin merkki sen sinetöi ja vesi lähtemättömästi liitti sen sinuun"
Lakkasin uskomasta joulupukkiin , enkä kyllä usko tuohon palvontaa vaativaa ja kadotuksella pelottelevaan näkymättömään jumalaan - joten voit vetää viivan yli tuohon "pyhän ristin merkki sen sinetöi ja vesi lähtemättömästi liitti sen sinuun"..
Taneli-pappi tuossa toi esin Lutherin oman todistuksen lapsikastetta VASTAAN.
Nimittäin Taneli-papin mukaan Luther on kirjoittanut näin :
"Jos taas Jumala ei hyväksyisi lapsikastetta, hän ei antaisi kenellekään lapsena kastetulle Pyhää Henkeä, ei edes yhtä henkäystä siitä."
Kysymys nyt kuuluu, että oliko Lutherilla itsellään Pyhä henki kun käski tappaa juutalaiset ja uudelleenkastetut Kristuksen seuraajat ?
Kristinuskon mukaan vastaus on selvä ! Kukaan Kristuksessa oleva, jolla on Jeesuksen antama Pyhä henki, ei käske tappamaan Jumalan omaa kansaa eikä Herramme lampaita.
Jeesus EI tapata omia lampaitaa !
Joka tällaista väittää edes epäsuorasti, niin on väärässä eikä omaa Jeesuksen lähettämää Pyhää henkeä.- BAltasar ei kirj.
Luther toimi asiassa hengen johtamana, pyrkien lujittamaaan kaikilla toimillaan, ja oppien ylösalas käänätämisillään, antikristuksen hengenssä, hänen saatanallista maaimankirkkoaan, pirunkasteineen päivineen: täysin irti Jumalan sanasta ja sitä aktiiviisesti väärentäen, - jopa Jumalan käskyjä myöten, joita hän opetti "antikristuksena", höystäen väärennöksiään, omilla "selitystensä oljilla".
- Mr....
Baltasar sinähän kierrät ja kaarrat täällä niinkuin kiljuva jalopeura katsoen kenet saisit niellä. Uudelleenkastajat, lapsikasteen hylkääjät hylkäävät itse Jeesuksen Kristuksen toimillaan ja korottavat itsensä omavanhurskaudessaan taivaaseen kuuliaisuuden teollaan menemällä tarjoamaan kasteessa omaa uskoaan Jumalalle kelpaavana vanhurskautena. Heille ei kelvannut se usko jonka Kristus itse antaa kasteessa, elikkä Kristuksen usko.
Väitätkö ettei pieni vauva voi uskoa. Selitätkö miksi Jumala on sanassaan meille ilmoittanut seuraavaa. Lapset jo äitinsä kohdussa ymmärtävät ja kuulevat Jumalan sanaa.
Luuk.1:36. Ja katso, sinun sukulaisesi Elisabet, hänkin kantaa kohdussaan poikaa vanhalla iällään, ja tämä on kuudes kuukausi hänellä, jota sanottiin hedelmättömäksi;
37. sillä Jumalalle ei mikään ole mahdotonta."
38. Silloin Maria sanoi: "Katso, minä olen Herran palvelijatar; tapahtukoon minulle sinun sanasi mukaan". Ja enkeli lähti hänen tyköänsä.
39. Niinä päivinä Maria nousi ja kulki kiiruusti vuorimaahan erääseen Juudan kaupunkiin
40. ja meni Sakariaan kotiin ja tervehti Elisabetia.
41. Ja kun Elisabet kuuli Marian tervehdyksen, hypähti lapsi hänen kohdussansa; ja Elisabet täytettiin Pyhällä Hengellä.
42. Ja hän puhkesi puhumaan suurella äänellä ja sanoi: "Siunattu sinä vaimojen joukossa, ja siunattu sinun kohtusi hedelmä!
43. Ja kuinka minulle tapahtuu tämä, että minun Herrani äiti tulee minun tyköni?
44. Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini, hypähti lapsi ilosta minun kohdussani.
45. Ja autuas se, joka uskoi, sillä se sana on täyttyvä, mikä hänelle on tullut Herralta!"
46. Ja Maria sanoi: "Minun sieluni suuresti ylistää Herraa,
47. ja minun henkeni riemuitsee Jumalasta, vapahtajastani;
Tässä myös perisynnistä ja kasteesta uudestisyntymisen pesuna. Haluatko kieltää vauvoilta uudestisyntymisen Jumalan lapseksi, jos näin on niin myllynkivi ripustettakoon kaulaasi ja upotettakoon meren syvyyteen.
Joh.3:5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7. Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
8. Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
9. Nikodeemus vastasi ja sanoi hänelle: "Kuinka tämä voi tapahtua?"
10. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!
11. Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: me puhumme, mitä tiedämme, ja todistamme, mitä olemme nähneet, ettekä te ota vastaan meidän todistustamme.
12. Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?
1 Kor 15:22. Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
Pidä rahasi en tarvitse niitä minulla on kalleimmat aarteet, ne olen jo lapsena saanut Herran Pyhällä kasteella, minut on puettu Kristuksen vanhurskauteen ja sen voimalla olen matkalla iankaikkiseen elämään taivasten valtakuntaan. Tästä olen täysin varma onhan minulla siitä Jumalan Sana vakuutena. - Näillähän menette:
Mr.... kirjoitti:
Baltasar sinähän kierrät ja kaarrat täällä niinkuin kiljuva jalopeura katsoen kenet saisit niellä. Uudelleenkastajat, lapsikasteen hylkääjät hylkäävät itse Jeesuksen Kristuksen toimillaan ja korottavat itsensä omavanhurskaudessaan taivaaseen kuuliaisuuden teollaan menemällä tarjoamaan kasteessa omaa uskoaan Jumalalle kelpaavana vanhurskautena. Heille ei kelvannut se usko jonka Kristus itse antaa kasteessa, elikkä Kristuksen usko.
Väitätkö ettei pieni vauva voi uskoa. Selitätkö miksi Jumala on sanassaan meille ilmoittanut seuraavaa. Lapset jo äitinsä kohdussa ymmärtävät ja kuulevat Jumalan sanaa.
Luuk.1:36. Ja katso, sinun sukulaisesi Elisabet, hänkin kantaa kohdussaan poikaa vanhalla iällään, ja tämä on kuudes kuukausi hänellä, jota sanottiin hedelmättömäksi;
37. sillä Jumalalle ei mikään ole mahdotonta."
38. Silloin Maria sanoi: "Katso, minä olen Herran palvelijatar; tapahtukoon minulle sinun sanasi mukaan". Ja enkeli lähti hänen tyköänsä.
39. Niinä päivinä Maria nousi ja kulki kiiruusti vuorimaahan erääseen Juudan kaupunkiin
40. ja meni Sakariaan kotiin ja tervehti Elisabetia.
41. Ja kun Elisabet kuuli Marian tervehdyksen, hypähti lapsi hänen kohdussansa; ja Elisabet täytettiin Pyhällä Hengellä.
42. Ja hän puhkesi puhumaan suurella äänellä ja sanoi: "Siunattu sinä vaimojen joukossa, ja siunattu sinun kohtusi hedelmä!
43. Ja kuinka minulle tapahtuu tämä, että minun Herrani äiti tulee minun tyköni?
44. Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini, hypähti lapsi ilosta minun kohdussani.
45. Ja autuas se, joka uskoi, sillä se sana on täyttyvä, mikä hänelle on tullut Herralta!"
46. Ja Maria sanoi: "Minun sieluni suuresti ylistää Herraa,
47. ja minun henkeni riemuitsee Jumalasta, vapahtajastani;
Tässä myös perisynnistä ja kasteesta uudestisyntymisen pesuna. Haluatko kieltää vauvoilta uudestisyntymisen Jumalan lapseksi, jos näin on niin myllynkivi ripustettakoon kaulaasi ja upotettakoon meren syvyyteen.
Joh.3:5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7. Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
8. Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
9. Nikodeemus vastasi ja sanoi hänelle: "Kuinka tämä voi tapahtua?"
10. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!
11. Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: me puhumme, mitä tiedämme, ja todistamme, mitä olemme nähneet, ettekä te ota vastaan meidän todistustamme.
12. Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?
1 Kor 15:22. Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
Pidä rahasi en tarvitse niitä minulla on kalleimmat aarteet, ne olen jo lapsena saanut Herran Pyhällä kasteella, minut on puettu Kristuksen vanhurskauteen ja sen voimalla olen matkalla iankaikkiseen elämään taivasten valtakuntaan. Tästä olen täysin varma onhan minulla siitä Jumalan Sana vakuutena.Luther oli saatanan apostoli, ja isästä perkeleestä, joka on murhaaja, kuten tämä saatanan sikiökin, jonka nimeä edelleen tämä jälkifasistinen uskonlahko esiinkantaa, keskiaikasten lahkotunnustustensa myötä.
- Fakta Homma tämä:
Mr.... kirjoitti:
Baltasar sinähän kierrät ja kaarrat täällä niinkuin kiljuva jalopeura katsoen kenet saisit niellä. Uudelleenkastajat, lapsikasteen hylkääjät hylkäävät itse Jeesuksen Kristuksen toimillaan ja korottavat itsensä omavanhurskaudessaan taivaaseen kuuliaisuuden teollaan menemällä tarjoamaan kasteessa omaa uskoaan Jumalalle kelpaavana vanhurskautena. Heille ei kelvannut se usko jonka Kristus itse antaa kasteessa, elikkä Kristuksen usko.
Väitätkö ettei pieni vauva voi uskoa. Selitätkö miksi Jumala on sanassaan meille ilmoittanut seuraavaa. Lapset jo äitinsä kohdussa ymmärtävät ja kuulevat Jumalan sanaa.
Luuk.1:36. Ja katso, sinun sukulaisesi Elisabet, hänkin kantaa kohdussaan poikaa vanhalla iällään, ja tämä on kuudes kuukausi hänellä, jota sanottiin hedelmättömäksi;
37. sillä Jumalalle ei mikään ole mahdotonta."
38. Silloin Maria sanoi: "Katso, minä olen Herran palvelijatar; tapahtukoon minulle sinun sanasi mukaan". Ja enkeli lähti hänen tyköänsä.
39. Niinä päivinä Maria nousi ja kulki kiiruusti vuorimaahan erääseen Juudan kaupunkiin
40. ja meni Sakariaan kotiin ja tervehti Elisabetia.
41. Ja kun Elisabet kuuli Marian tervehdyksen, hypähti lapsi hänen kohdussansa; ja Elisabet täytettiin Pyhällä Hengellä.
42. Ja hän puhkesi puhumaan suurella äänellä ja sanoi: "Siunattu sinä vaimojen joukossa, ja siunattu sinun kohtusi hedelmä!
43. Ja kuinka minulle tapahtuu tämä, että minun Herrani äiti tulee minun tyköni?
44. Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini, hypähti lapsi ilosta minun kohdussani.
45. Ja autuas se, joka uskoi, sillä se sana on täyttyvä, mikä hänelle on tullut Herralta!"
46. Ja Maria sanoi: "Minun sieluni suuresti ylistää Herraa,
47. ja minun henkeni riemuitsee Jumalasta, vapahtajastani;
Tässä myös perisynnistä ja kasteesta uudestisyntymisen pesuna. Haluatko kieltää vauvoilta uudestisyntymisen Jumalan lapseksi, jos näin on niin myllynkivi ripustettakoon kaulaasi ja upotettakoon meren syvyyteen.
Joh.3:5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7. Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
8. Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
9. Nikodeemus vastasi ja sanoi hänelle: "Kuinka tämä voi tapahtua?"
10. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!
11. Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: me puhumme, mitä tiedämme, ja todistamme, mitä olemme nähneet, ettekä te ota vastaan meidän todistustamme.
12. Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?
1 Kor 15:22. Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
Pidä rahasi en tarvitse niitä minulla on kalleimmat aarteet, ne olen jo lapsena saanut Herran Pyhällä kasteella, minut on puettu Kristuksen vanhurskauteen ja sen voimalla olen matkalla iankaikkiseen elämään taivasten valtakuntaan. Tästä olen täysin varma onhan minulla siitä Jumalan Sana vakuutena.Varmaa Jumalan sanaa asiasta, vauvojen kastaminen Jumalan sanan mukaisena tekona, sinulla ei ole esitää sellaista käytöntöä Raamatusta, joten esityksesi on tyhjää väittämää, ja mielivaltaisesti irti asiayhteyksistää irti revittyjen sanan kohtien harhaanjohtava esittämistä. Et kykene osoittamaan ainuttakaan vauvojen kastamista, tai vauvakasteen asettamaista Uudesta testamentista.
- Baltasar vastaa...
Mr.... kirjoitti:
Baltasar sinähän kierrät ja kaarrat täällä niinkuin kiljuva jalopeura katsoen kenet saisit niellä. Uudelleenkastajat, lapsikasteen hylkääjät hylkäävät itse Jeesuksen Kristuksen toimillaan ja korottavat itsensä omavanhurskaudessaan taivaaseen kuuliaisuuden teollaan menemällä tarjoamaan kasteessa omaa uskoaan Jumalalle kelpaavana vanhurskautena. Heille ei kelvannut se usko jonka Kristus itse antaa kasteessa, elikkä Kristuksen usko.
Väitätkö ettei pieni vauva voi uskoa. Selitätkö miksi Jumala on sanassaan meille ilmoittanut seuraavaa. Lapset jo äitinsä kohdussa ymmärtävät ja kuulevat Jumalan sanaa.
Luuk.1:36. Ja katso, sinun sukulaisesi Elisabet, hänkin kantaa kohdussaan poikaa vanhalla iällään, ja tämä on kuudes kuukausi hänellä, jota sanottiin hedelmättömäksi;
37. sillä Jumalalle ei mikään ole mahdotonta."
38. Silloin Maria sanoi: "Katso, minä olen Herran palvelijatar; tapahtukoon minulle sinun sanasi mukaan". Ja enkeli lähti hänen tyköänsä.
39. Niinä päivinä Maria nousi ja kulki kiiruusti vuorimaahan erääseen Juudan kaupunkiin
40. ja meni Sakariaan kotiin ja tervehti Elisabetia.
41. Ja kun Elisabet kuuli Marian tervehdyksen, hypähti lapsi hänen kohdussansa; ja Elisabet täytettiin Pyhällä Hengellä.
42. Ja hän puhkesi puhumaan suurella äänellä ja sanoi: "Siunattu sinä vaimojen joukossa, ja siunattu sinun kohtusi hedelmä!
43. Ja kuinka minulle tapahtuu tämä, että minun Herrani äiti tulee minun tyköni?
44. Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini, hypähti lapsi ilosta minun kohdussani.
45. Ja autuas se, joka uskoi, sillä se sana on täyttyvä, mikä hänelle on tullut Herralta!"
46. Ja Maria sanoi: "Minun sieluni suuresti ylistää Herraa,
47. ja minun henkeni riemuitsee Jumalasta, vapahtajastani;
Tässä myös perisynnistä ja kasteesta uudestisyntymisen pesuna. Haluatko kieltää vauvoilta uudestisyntymisen Jumalan lapseksi, jos näin on niin myllynkivi ripustettakoon kaulaasi ja upotettakoon meren syvyyteen.
Joh.3:5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7. Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
8. Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
9. Nikodeemus vastasi ja sanoi hänelle: "Kuinka tämä voi tapahtua?"
10. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!
11. Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: me puhumme, mitä tiedämme, ja todistamme, mitä olemme nähneet, ettekä te ota vastaan meidän todistustamme.
12. Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?
1 Kor 15:22. Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
Pidä rahasi en tarvitse niitä minulla on kalleimmat aarteet, ne olen jo lapsena saanut Herran Pyhällä kasteella, minut on puettu Kristuksen vanhurskauteen ja sen voimalla olen matkalla iankaikkiseen elämään taivasten valtakuntaan. Tästä olen täysin varma onhan minulla siitä Jumalan Sana vakuutena.Haluan kieltää, sellaisen vuavakasteen, joka suoritetaan vesittäen kasteen todellinen sisältö: syntisen kääntymisenä Jumalan puoleen siinä jäjestyksessä, jonka Hän on sanassaan astettanut kaikille ihmisille pelastukseksi, säätämyksensä mukaan kaikkina aikoina:: Apt.2:38-40.
Vauvakastetta ei Raamattu tunne, tai tunnusta kasteeksi. Mr.... kirjoitti:
Baltasar sinähän kierrät ja kaarrat täällä niinkuin kiljuva jalopeura katsoen kenet saisit niellä. Uudelleenkastajat, lapsikasteen hylkääjät hylkäävät itse Jeesuksen Kristuksen toimillaan ja korottavat itsensä omavanhurskaudessaan taivaaseen kuuliaisuuden teollaan menemällä tarjoamaan kasteessa omaa uskoaan Jumalalle kelpaavana vanhurskautena. Heille ei kelvannut se usko jonka Kristus itse antaa kasteessa, elikkä Kristuksen usko.
Väitätkö ettei pieni vauva voi uskoa. Selitätkö miksi Jumala on sanassaan meille ilmoittanut seuraavaa. Lapset jo äitinsä kohdussa ymmärtävät ja kuulevat Jumalan sanaa.
Luuk.1:36. Ja katso, sinun sukulaisesi Elisabet, hänkin kantaa kohdussaan poikaa vanhalla iällään, ja tämä on kuudes kuukausi hänellä, jota sanottiin hedelmättömäksi;
37. sillä Jumalalle ei mikään ole mahdotonta."
38. Silloin Maria sanoi: "Katso, minä olen Herran palvelijatar; tapahtukoon minulle sinun sanasi mukaan". Ja enkeli lähti hänen tyköänsä.
39. Niinä päivinä Maria nousi ja kulki kiiruusti vuorimaahan erääseen Juudan kaupunkiin
40. ja meni Sakariaan kotiin ja tervehti Elisabetia.
41. Ja kun Elisabet kuuli Marian tervehdyksen, hypähti lapsi hänen kohdussansa; ja Elisabet täytettiin Pyhällä Hengellä.
42. Ja hän puhkesi puhumaan suurella äänellä ja sanoi: "Siunattu sinä vaimojen joukossa, ja siunattu sinun kohtusi hedelmä!
43. Ja kuinka minulle tapahtuu tämä, että minun Herrani äiti tulee minun tyköni?
44. Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini, hypähti lapsi ilosta minun kohdussani.
45. Ja autuas se, joka uskoi, sillä se sana on täyttyvä, mikä hänelle on tullut Herralta!"
46. Ja Maria sanoi: "Minun sieluni suuresti ylistää Herraa,
47. ja minun henkeni riemuitsee Jumalasta, vapahtajastani;
Tässä myös perisynnistä ja kasteesta uudestisyntymisen pesuna. Haluatko kieltää vauvoilta uudestisyntymisen Jumalan lapseksi, jos näin on niin myllynkivi ripustettakoon kaulaasi ja upotettakoon meren syvyyteen.
Joh.3:5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7. Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
8. Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
9. Nikodeemus vastasi ja sanoi hänelle: "Kuinka tämä voi tapahtua?"
10. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!
11. Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: me puhumme, mitä tiedämme, ja todistamme, mitä olemme nähneet, ettekä te ota vastaan meidän todistustamme.
12. Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?
1 Kor 15:22. Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
Pidä rahasi en tarvitse niitä minulla on kalleimmat aarteet, ne olen jo lapsena saanut Herran Pyhällä kasteella, minut on puettu Kristuksen vanhurskauteen ja sen voimalla olen matkalla iankaikkiseen elämään taivasten valtakuntaan. Tästä olen täysin varma onhan minulla siitä Jumalan Sana vakuutena."Uudelleenkastajat, lapsikasteen hylkääjät hylkäävät itse Jeesuksen Kristuksen toimillaan ja korottavat itsensä omavanhurskaudessaan taivaaseen kuuliaisuuden teollaan menemällä tarjoamaan kasteessa omaa uskoaan Jumalalle kelpaavana vanhurskautena. "
Eihän nyt Jeesukseen uskovat Jeesusta hylkää :))
Opetuslapsista ainoastaan Juudas ja Pietari hylkäsi Jeesuksen, mutta Pietari tuli takaisin kun ITSE katui (= Pietarin teko) kieltämistään. Meidän tulee ottaa usko Jeesukseen vastaan ja senjälkeen otamme kasteen eli upotuksen Hänen nimeensä ja näin pelastumme taivaan kotiin.
Tämä on sitä kristinuskoa !!
"Heille ei kelvannut se usko jonka Kristus itse antaa kasteessa, elikkä Kristuksen usko."
Se on se uskon teko - Kristuksen usko että uskomme evankeliumin ja otamme vastaan kasteen.
Usko ei tule ulkopuoliselle rituaalitoimituksella kuten pakanuudessa jossa uskotaan että jumalien hyväksyntä saadaan rituaalisilla toimituksilla lepättämällä jumalat suosiolliseksi. Opetat selvästi nyt pakanuuttta - et kristinuskoa ollenkaan.
"Väitätkö ettei pieni vauva voi uskoa. Selitätkö miksi Jumala on sanassaan meille ilmoittanut seuraavaa. Lapset jo äitinsä kohdussa ymmärtävät ja kuulevat Jumalan sanaa. "
Et varmaan nyt huomannutkaan että puhut VAUVAN uskosta etkä sellaisesta Kristuksen uskosta, jota lanseeraat edellä !!!
Jeesuksen mukaan vauva ja pieni lapsi uskoo ja siksi Jeesus ei heitä kastanutkaan vaan siunasi. Sitten vasta kun lapsi oppii itse erottamaan hyvän ja pahan, niin sitten hän tarvitsee uskoaan Jeesuksen pelastuakseen.
"Tässä myös perisynnistä ja kasteesta uudestisyntymisen pesuna. Haluatko kieltää vauvoilta uudestisyntymisen Jumalan lapseksi, jos näin on niin myllynkivi ripustettakoon kaulaasi ja upotettakoon meren syvyyteen. "
Turha sinun on tässä kristittyjä uhkailla - meidän kaulaamme on tosiaan ripustettu myllynym. kiviä ja heitetty veteen, mutta ei näillä keinoilla kristittyjä maailmasta hävitetä. Turhaan raivoat ...
Mutta vauvahan uskoo - itsekin tätä yritit tuolla selitellä !!!
Miksi tässä kohdin taas se sinun "vauvasi" ei uskokaan ?
Jeesuksen mukaan pieni lapsi kelpaa, sillä Jeesus itse todisti, että taivasten valtakunta on lasten kaltaisten eikä tätä voi kumota mikään harhaoppi. Ja kukas eniten lasten kaltainen onkaan kuin lapsi itse :)))
Perisynti ei ole raamatullinen termi ollenkaan. Meidän tulee puhua syntitaipumuksesta, joka iskee ihmiseen heti kun oppii tuntemaan hyvän ja pahan ja tämän jälkeen hän tarvitsee pelastusta uskostaan Jeesukseen.
"Pidä rahasi en tarvitse niitä minulla on kalleimmat aarteet, ne olen jo lapsena saanut Herran Pyhällä kasteella, minut on puettu Kristuksen vanhurskauteen ja sen voimalla olen matkalla iankaikkiseen elämään taivasten valtakuntaan. "
Et ainakaan Jeesukseen uskovalta kuulosta - niin vihaa olet lähimmäiseesi täynnä. Ja kaiken lisäksi syydät vihasi kristittyihin - Jeesukseen uskoviin - Herramme opetuslapsiin.
Parempi nyt vaan olisi että otat Jeesuksen vastaan, kun Hän sinua vielä kerran tässä ketjussa kutsuu ja sitten otat kasteen eli upotuksen ja näin pelastut taivaan kotiin.- Mark.16:15,16.
Mr.... kirjoitti:
Baltasar sinähän kierrät ja kaarrat täällä niinkuin kiljuva jalopeura katsoen kenet saisit niellä. Uudelleenkastajat, lapsikasteen hylkääjät hylkäävät itse Jeesuksen Kristuksen toimillaan ja korottavat itsensä omavanhurskaudessaan taivaaseen kuuliaisuuden teollaan menemällä tarjoamaan kasteessa omaa uskoaan Jumalalle kelpaavana vanhurskautena. Heille ei kelvannut se usko jonka Kristus itse antaa kasteessa, elikkä Kristuksen usko.
Väitätkö ettei pieni vauva voi uskoa. Selitätkö miksi Jumala on sanassaan meille ilmoittanut seuraavaa. Lapset jo äitinsä kohdussa ymmärtävät ja kuulevat Jumalan sanaa.
Luuk.1:36. Ja katso, sinun sukulaisesi Elisabet, hänkin kantaa kohdussaan poikaa vanhalla iällään, ja tämä on kuudes kuukausi hänellä, jota sanottiin hedelmättömäksi;
37. sillä Jumalalle ei mikään ole mahdotonta."
38. Silloin Maria sanoi: "Katso, minä olen Herran palvelijatar; tapahtukoon minulle sinun sanasi mukaan". Ja enkeli lähti hänen tyköänsä.
39. Niinä päivinä Maria nousi ja kulki kiiruusti vuorimaahan erääseen Juudan kaupunkiin
40. ja meni Sakariaan kotiin ja tervehti Elisabetia.
41. Ja kun Elisabet kuuli Marian tervehdyksen, hypähti lapsi hänen kohdussansa; ja Elisabet täytettiin Pyhällä Hengellä.
42. Ja hän puhkesi puhumaan suurella äänellä ja sanoi: "Siunattu sinä vaimojen joukossa, ja siunattu sinun kohtusi hedelmä!
43. Ja kuinka minulle tapahtuu tämä, että minun Herrani äiti tulee minun tyköni?
44. Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini, hypähti lapsi ilosta minun kohdussani.
45. Ja autuas se, joka uskoi, sillä se sana on täyttyvä, mikä hänelle on tullut Herralta!"
46. Ja Maria sanoi: "Minun sieluni suuresti ylistää Herraa,
47. ja minun henkeni riemuitsee Jumalasta, vapahtajastani;
Tässä myös perisynnistä ja kasteesta uudestisyntymisen pesuna. Haluatko kieltää vauvoilta uudestisyntymisen Jumalan lapseksi, jos näin on niin myllynkivi ripustettakoon kaulaasi ja upotettakoon meren syvyyteen.
Joh.3:5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7. Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
8. Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
9. Nikodeemus vastasi ja sanoi hänelle: "Kuinka tämä voi tapahtua?"
10. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!
11. Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: me puhumme, mitä tiedämme, ja todistamme, mitä olemme nähneet, ettekä te ota vastaan meidän todistustamme.
12. Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?
1 Kor 15:22. Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
Pidä rahasi en tarvitse niitä minulla on kalleimmat aarteet, ne olen jo lapsena saanut Herran Pyhällä kasteella, minut on puettu Kristuksen vanhurskauteen ja sen voimalla olen matkalla iankaikkiseen elämään taivasten valtakuntaan. Tästä olen täysin varma onhan minulla siitä Jumalan Sana vakuutena.>> Ja Hän sanoi (Jeesus) heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saaranatkaa evankeliumia kaikille luoduille. JOKA USKOO ja kastetaan se pelastuu; MUTTA JOKA EI USKO, SE TUOMITAAN KADOTUKSEEN."
- Mr....
Nahor kirjoitti:
"Uudelleenkastajat, lapsikasteen hylkääjät hylkäävät itse Jeesuksen Kristuksen toimillaan ja korottavat itsensä omavanhurskaudessaan taivaaseen kuuliaisuuden teollaan menemällä tarjoamaan kasteessa omaa uskoaan Jumalalle kelpaavana vanhurskautena. "
Eihän nyt Jeesukseen uskovat Jeesusta hylkää :))
Opetuslapsista ainoastaan Juudas ja Pietari hylkäsi Jeesuksen, mutta Pietari tuli takaisin kun ITSE katui (= Pietarin teko) kieltämistään. Meidän tulee ottaa usko Jeesukseen vastaan ja senjälkeen otamme kasteen eli upotuksen Hänen nimeensä ja näin pelastumme taivaan kotiin.
Tämä on sitä kristinuskoa !!
"Heille ei kelvannut se usko jonka Kristus itse antaa kasteessa, elikkä Kristuksen usko."
Se on se uskon teko - Kristuksen usko että uskomme evankeliumin ja otamme vastaan kasteen.
Usko ei tule ulkopuoliselle rituaalitoimituksella kuten pakanuudessa jossa uskotaan että jumalien hyväksyntä saadaan rituaalisilla toimituksilla lepättämällä jumalat suosiolliseksi. Opetat selvästi nyt pakanuuttta - et kristinuskoa ollenkaan.
"Väitätkö ettei pieni vauva voi uskoa. Selitätkö miksi Jumala on sanassaan meille ilmoittanut seuraavaa. Lapset jo äitinsä kohdussa ymmärtävät ja kuulevat Jumalan sanaa. "
Et varmaan nyt huomannutkaan että puhut VAUVAN uskosta etkä sellaisesta Kristuksen uskosta, jota lanseeraat edellä !!!
Jeesuksen mukaan vauva ja pieni lapsi uskoo ja siksi Jeesus ei heitä kastanutkaan vaan siunasi. Sitten vasta kun lapsi oppii itse erottamaan hyvän ja pahan, niin sitten hän tarvitsee uskoaan Jeesuksen pelastuakseen.
"Tässä myös perisynnistä ja kasteesta uudestisyntymisen pesuna. Haluatko kieltää vauvoilta uudestisyntymisen Jumalan lapseksi, jos näin on niin myllynkivi ripustettakoon kaulaasi ja upotettakoon meren syvyyteen. "
Turha sinun on tässä kristittyjä uhkailla - meidän kaulaamme on tosiaan ripustettu myllynym. kiviä ja heitetty veteen, mutta ei näillä keinoilla kristittyjä maailmasta hävitetä. Turhaan raivoat ...
Mutta vauvahan uskoo - itsekin tätä yritit tuolla selitellä !!!
Miksi tässä kohdin taas se sinun "vauvasi" ei uskokaan ?
Jeesuksen mukaan pieni lapsi kelpaa, sillä Jeesus itse todisti, että taivasten valtakunta on lasten kaltaisten eikä tätä voi kumota mikään harhaoppi. Ja kukas eniten lasten kaltainen onkaan kuin lapsi itse :)))
Perisynti ei ole raamatullinen termi ollenkaan. Meidän tulee puhua syntitaipumuksesta, joka iskee ihmiseen heti kun oppii tuntemaan hyvän ja pahan ja tämän jälkeen hän tarvitsee pelastusta uskostaan Jeesukseen.
"Pidä rahasi en tarvitse niitä minulla on kalleimmat aarteet, ne olen jo lapsena saanut Herran Pyhällä kasteella, minut on puettu Kristuksen vanhurskauteen ja sen voimalla olen matkalla iankaikkiseen elämään taivasten valtakuntaan. "
Et ainakaan Jeesukseen uskovalta kuulosta - niin vihaa olet lähimmäiseesi täynnä. Ja kaiken lisäksi syydät vihasi kristittyihin - Jeesukseen uskoviin - Herramme opetuslapsiin.
Parempi nyt vaan olisi että otat Jeesuksen vastaan, kun Hän sinua vielä kerran tässä ketjussa kutsuu ja sitten otat kasteen eli upotuksen ja näin pelastut taivaan kotiin.Kirjoitit.
"Perisynti ei ole raamatullinen termi ollenkaan. Meidän tulee puhua syntitaipumuksesta, joka iskee ihmiseen heti kun oppii tuntemaan hyvän ja pahan ja tämän jälkeen hän tarvitsee pelastusta uskostaan Jeesukseen."
Juuri tämä on ehkä suurin kompastuskivi uudelleenkastajien ja lapsikasteen vastustajien piireissä. Te ette ymmärrä synnin olemusta. Juuri sentähden ette voi myöskään kastetta käsittää, ettekä myöskään Herran Pyhää ehtoollista.
On niinkuin Luther sanoo: Joka ei syntisyyttään tunnusta ei voi pelastua.
Ps.51:7. Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.
8. Katso, totuutta sinä tahdot salatuimpaan saakka, ja sisimmässäni sinä ilmoitat minulle viisauden.
9. Puhdista minut isopilla, että minä puhdistuisin, pese minut, että minä lunta valkeammaksi tulisin. Mr.... kirjoitti:
Kirjoitit.
"Perisynti ei ole raamatullinen termi ollenkaan. Meidän tulee puhua syntitaipumuksesta, joka iskee ihmiseen heti kun oppii tuntemaan hyvän ja pahan ja tämän jälkeen hän tarvitsee pelastusta uskostaan Jeesukseen."
Juuri tämä on ehkä suurin kompastuskivi uudelleenkastajien ja lapsikasteen vastustajien piireissä. Te ette ymmärrä synnin olemusta. Juuri sentähden ette voi myöskään kastetta käsittää, ettekä myöskään Herran Pyhää ehtoollista.
On niinkuin Luther sanoo: Joka ei syntisyyttään tunnusta ei voi pelastua.
Ps.51:7. Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.
8. Katso, totuutta sinä tahdot salatuimpaan saakka, ja sisimmässäni sinä ilmoitat minulle viisauden.
9. Puhdista minut isopilla, että minä puhdistuisin, pese minut, että minä lunta valkeammaksi tulisin."Juuri tämä on ehkä suurin kompastuskivi uudelleenkastajien ja lapsikasteen vastustajien piireissä. Te ette ymmärrä synnin olemusta. Juuri sentähden ette voi myöskään kastetta käsittää, ettekä myöskään Herran Pyhää ehtoollista.
On niinkuin Luther sanoo: Joka ei syntisyyttään tunnusta ei voi pelastua. "
Me emme luterilaisen synnin olemusta, mikä on varmaan jotain täysin käsittämätöntä.
Mutta se mikä on Jumalan suhteen niin sen kyllä hyvin ymmärrämme, että ihmisellä on taipumus syntiin eikä sitä poista mitään rituaali. Me emme ole siis ritualisteja, missä malli on saatu pakanuudesta ...
Syntisyyttämme ja syntiämme ei poista mikään rituaali, vaan usko Jeesukseen. Ja sitten kun tämä uskoontullut kastetaan niin hän on Jumalan lapsi ja saa Jeesuksen lähettämän Pyhän hengen joka ohjaa sitten elämäämme evankeliumin työn ja lähimmäistyön pariin.
Lapsena kastetut toimii eri tavalla. He eivät tee lähetystyötä eivätkä rakasta lähimmäisiään, vaan he äänestävät tässä asiassa jaloillaan tehden aivan kauheita asioita yhteiskunnassa aina pienistä työpaikka varkauksista ja liikennerikkomuksista lähtien - loputtomien kiusaamisten kautta ( esim. luterilaiset seurakunnat ovat työpaikkakiusaamisissa pahin yksikkö Suomessa ) suuriin rikoksiin saakka. Tälalinen kauhea toiminta kattavasti koskien jokaista lapsikastettua on merkki meille, että tässä ei Jeesuksen Pyhä henki vaikuta.
On valitettavaa, että luterilainen kirkko on hylännyt kristinuskon kun niin suuret olisivat resurssit evankeliumia uskosta Jeesukseen julistaa kaikelle kansalle ja kuinka paljon esim. Suomen nuoret sitä evankeliumia haluavatkaan kuulla.
Mutta uskomme kyllä, että Jumala lähettää meille tarpeeksi työmiehiä ja naisia turuille ja toreilla ja nettifoorumeille evankeliumia julistamaan. Tähän ainakin meidän on tyytyminen .. :)) Jumala meitä tässä ihanassa työssä auttakoon. Amen- Shrink
Nahor kirjoitti:
"Juuri tämä on ehkä suurin kompastuskivi uudelleenkastajien ja lapsikasteen vastustajien piireissä. Te ette ymmärrä synnin olemusta. Juuri sentähden ette voi myöskään kastetta käsittää, ettekä myöskään Herran Pyhää ehtoollista.
On niinkuin Luther sanoo: Joka ei syntisyyttään tunnusta ei voi pelastua. "
Me emme luterilaisen synnin olemusta, mikä on varmaan jotain täysin käsittämätöntä.
Mutta se mikä on Jumalan suhteen niin sen kyllä hyvin ymmärrämme, että ihmisellä on taipumus syntiin eikä sitä poista mitään rituaali. Me emme ole siis ritualisteja, missä malli on saatu pakanuudesta ...
Syntisyyttämme ja syntiämme ei poista mikään rituaali, vaan usko Jeesukseen. Ja sitten kun tämä uskoontullut kastetaan niin hän on Jumalan lapsi ja saa Jeesuksen lähettämän Pyhän hengen joka ohjaa sitten elämäämme evankeliumin työn ja lähimmäistyön pariin.
Lapsena kastetut toimii eri tavalla. He eivät tee lähetystyötä eivätkä rakasta lähimmäisiään, vaan he äänestävät tässä asiassa jaloillaan tehden aivan kauheita asioita yhteiskunnassa aina pienistä työpaikka varkauksista ja liikennerikkomuksista lähtien - loputtomien kiusaamisten kautta ( esim. luterilaiset seurakunnat ovat työpaikkakiusaamisissa pahin yksikkö Suomessa ) suuriin rikoksiin saakka. Tälalinen kauhea toiminta kattavasti koskien jokaista lapsikastettua on merkki meille, että tässä ei Jeesuksen Pyhä henki vaikuta.
On valitettavaa, että luterilainen kirkko on hylännyt kristinuskon kun niin suuret olisivat resurssit evankeliumia uskosta Jeesukseen julistaa kaikelle kansalle ja kuinka paljon esim. Suomen nuoret sitä evankeliumia haluavatkaan kuulla.
Mutta uskomme kyllä, että Jumala lähettää meille tarpeeksi työmiehiä ja naisia turuille ja toreilla ja nettifoorumeille evankeliumia julistamaan. Tähän ainakin meidän on tyytyminen .. :)) Jumala meitä tässä ihanassa työssä auttakoon. AmenTiedätköhän Nahor oikeasti, mikä lutherin opin ydin on, kirjoituksesi perusteella ei siltä vaikuta ?
Ihmisellä on näitä selitysmalleja pilvin pimein, mutta Raamatussa, tai Raamatusta niitä ei löydy kuin yksi, joka johtaa Jeesuksen seuraajiin................
Täällä on paljon parjattu lutherin oppeja, mutta paljonko ne opetuksina poikkeavat Raamatusta ?
Luther oli myös ihminen................
Kuten me kaikki olemme........
Kenellä meistä on yhteyttä hajoittamatta, oikea "totuus " esitettäväksi ?
- Kevyt leija
Vuodatuksesi oli liikuttaavaa paatosta, vauvakasteen puolesta, ilman ainoatakaan Jumalan sanaa UT:sta, sen tueksi todellisesti esitettynä, ja se: "Kiljava Jalopeura", jonka mainitsit: ja avasi hisroriallisesti osoitettavasti: saatanallisen tulisen kitansa: Lutherin ja Wittenberhin uskonpuhdistajien suulla, uskontofasistisina vaatimuksina ja keretteiläislakeina, joiden mukaisesti, vauvakaseen perusteella, Jeesuksen todistajia pidettiin "autodafe jumalanpalveluksissa todelisesti: "teuraslampaina", - valekristillisten satanistien uhratessa: miekoin- ja tulella polttaen, sekä hukuttaen ihmisiä: "uskonnolliselle epöjumalleen: ihmisiä syövälle Molokilleen, mukaanlukien oikeaoppisten luterilaisuuden osallisuuden juutalaisten kansanmurhaan.
- ards
Tarpeen ovat sekä kaste että usko. Lapsikasteen saaneen ei tarvitse eikä pidä mennä kasteelle uudestaan. Kastettu lapsenuskosta luopunut tai uskosta osaton (vanhemmat ja kummit ovat rikkoneet lupauksensa kertoa Jeesuksesta) syntyy uudelleen silloin kun hän pyytää ja saa uskon Jumalalta.
Aikuiskasteen voi ottaa myös luterilainen. Sekään ei tee hänestä automaattisesti uskovaa. Helluntailaiset, luterilaiset ja baptistit ovat pelastettuja kasteen ja uskon perusteella. Vai mitä?"Helluntailaiset, luterilaiset ja baptistit ovat pelastettuja kasteen ja uskon perusteella. Vai mitä? "
KRISTITYT, jotka uskovat Jeesukseen ja ovat kastettuja niin me pelastumme.
Ihmistä ei pelasta mikään kohdentamaton "usko" eikä mikään -laisuus - olkoot sitten kyseessä helluntailaisuus, baptismismi, .... vaan usko joka kohdistuu Jeesukseen niin se pelastaa hänet iankaikkiseen elämään.
Luterilainen kirkko on myös siinä eksynyt, että Jeesus on hylätty käytännössä. Jeesus - nimi on korvattu arvonimellä Kristus, koska Raamattu toteaa, että Jeesus-nimessä on se pelastus. Ja toiseksi Jeesus on hylätty kun usko Jeesukseen on korvattu pelkällä uskolla ..hhmmm .....johonkin ??? Aivan outoa ja selvästi suunta pakanuuteen päin.
Tuossa olet oikeassa, etttä myös lapsena päätä valeltu luterilainen voi pelastua. Jos hän tulee uskoon Jeesukseen sitten myöhemmin, niin Jumala kyllä pelastaa hänet iankaikkiseen elämään ja tunnenkin monia sisariamme ja veljiämme Jeesuksessa Kristuksessa, joita ei ole oikeasti kastettu Jeesuksen nimeen.
On tärkeää myös erottaa päänlaen valelu ja kaste. Jos haluamme olla rehellisiä, niin luterilaiset valelee vauvan päälakea vedellä ja sitten taas apostolinen kaste on veteen kokonaan upottamista. On Jumalan suurta armoa, että Hän on antanut luterilaisten toimituksen mennä vain valelemiseksi, jotta jokainen näkee että tässä on suuri ero upotuksen eli kasteen välillä.- ards
Myös luterilaisten kirkon sisäisiin herätysliikkeisiin kuuluvien on usein vaikea käsittää kirkon opetusta, jonka mukaan jokainen lapsikasteen saanut on uudestisyntynyt. Ovathan entiset epäuskoiset Jeesukselta uskon saaneet herätyskristityt tulleet vedetyiksi tuhlaajapojan tavoin paholaisen rakentamien epäilysten lävitse Jumalan luo ja tulleet kirjaimellisesti uudesti syntyneeksi.
- Shrink
ards kirjoitti:
Myös luterilaisten kirkon sisäisiin herätysliikkeisiin kuuluvien on usein vaikea käsittää kirkon opetusta, jonka mukaan jokainen lapsikasteen saanut on uudestisyntynyt. Ovathan entiset epäuskoiset Jeesukselta uskon saaneet herätyskristityt tulleet vedetyiksi tuhlaajapojan tavoin paholaisen rakentamien epäilysten lävitse Jumalan luo ja tulleet kirjaimellisesti uudesti syntyneeksi.
ards, oikein kirjoitat, ei kaste uudestisynnytä ketään, vaan niinkuin Jeesus on opettanut, syntyä uudesti ylhäältä, Pyhästä Hengestä, jonka Jeesus lupasi seuraajilleen.
"Teille on parempi, että menen pois
Kaste ei uudelleen synnytä ketään, tämä löytyy Jeesuksen opetuksista, Joh.3: 3- 13.
Se kuuluisa keskustelu Jeesuksen ja Nikodeemuksen kanssa yöllä......
Hienosti sanoi pappi viime sunnuntain tv Jumalanpalveluksessa, me suomalaiset olemme noita Nikodeemuksia, Jeesusta ikäänkuin "salaa" seuraajia ja rukoilijoita....
Muutenkaan emme avaudu ventovieraille, puhumattakaan uskonasioista.
- Oppikysymys
UT ja Raamattu ratkaisee.
Jeesus antoi esimerkin, että siunasi lapsia. Ei kastanut, vaikka vallalla oli m. Johannes Kastajan kastemenettely. Jeesus itsekin oli ollut kasteella.
Apostolien teoissa näkyy, että ne kastettiin jotka tunnusti syntinsä ja uskoivat Jeesukseen. Kaikkien ( = lasten) kastamisesta ei näy esimerkkiä eikä opetusta.
Totuus asiassa lienee, että lasten kastaminen on tapa hankkia jäseniä kirkkoon. Potentilaalisia veronmaksajia. Tekosyin sitä puolustellaan, väännetään kieroon Raamattua. Jeesus ei käskenyt kastaa lapsia.- noin on
Tuossa asia sanottiin selvästi ja ytimekkäästi.
- Baltasar ei kirj.
Jeesus aloitti julkisen toimintansa nimeomaan KASTAJANA, OPETUSLAPSIENSA KANSSA, "KAIKKIEN MENNESSÄ JO TÄSSÄ VAIHEESSA HÄNEN TYKÖNSÄ": Joh.3:22 - 4:2; Ef.4:5 !
- Suuri Bluffi ILMI
Oi miksei saavu noutamaan, tuo prinssi uljas sadun ihmemaan: - rahoja jotka on tarjollle henkilölle, joka osoittaa vauvoja kastettavan, Uuden testamentin kirjoituksista osoitettuna.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Zelenskyi ei suostunut nöyrtymään Trumpin ja Vancen edessä, siksi meni pieleen
Trumppia täytyy imarrella, silloin homma toimii aina. Tähän Zelenskyi ei suostunut.6565690Harmi että
Pidät niin vastenmielisenä. Olen minäkin välissä ollut ihan kamala sinulle ja ihmetellyt miten voit minusta tykätä. Se o222487Trump näytti slipoveri-ukolle kaapin paikan!
Slipoveri-ukko Ukrainan presidentti Volodimir Selenskyi meni tapaamaan valkoiseen taloon Trumppia ilman kunnon tuliaisia2711849- 1141727
- 941556
En rehellisesti usko et oisit
Sekuntiakaan oikeasti mua kaivannut. Tai edes miettinyt miten mulla menee. Jotenkin todennäköisesti hyödyt tästäkin jos271518Saako kaunis ihminen parempaa kohtelua?
Onko kauniin ihmisen elämä "helpompaa" kuin tavallisen näköisen ihmisen? Olen kuullut väittämän, että kaunis ihminen saa381336Näin sinusta taas unta!
Unessa olin pakahtuneesti rakastunut sinuun. Olimme vanhassa talossa jossa oli yläkerran huoneissa pyöreät ikkunat. Pöly121311Suomennettua: professori Jeffrey Sachs avaa Ukrainan sodan taustat luennollaan EU parlamentissa
Jeffrey Sachs on yhdysvaltalainen ekonomisti. Sachs toimii Columbian yliopiston The Earth Instituten johtajana. Aiemmin3391291Kun Zele jenkeissä kävi
Enää ei Zele saanutkaan miljardeja ilmaista rahaa niin helposti. Läksyttivät oikein kunnolla pientä miestä ja joutui poi3481277