3 kysymystä

Odotan vastauksia

- Miksi JT kieltää evoluutioteorian, vaikka ei edes tiedä mitä se pitää sisällään?
- Miksi JT ei usko todisteisiin, vaikka näkee ne omin silmin?
- Miksi JT kieltää tosiasioita ja hyväksyy satuja?

74

163

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kupla flob

      vastaan kerralla kaikkiin kolmeen kohtaanJT:n puolesta.

      koska kuplassa on mukavampi elää

    • JT ihmemaassa

      Koska en halua olla gorillan serkku.

    • en sen serkku
    • Schizo?

      Mielummin olisin oranki kuin mielikuvitusmaailmassa elävä ihmisraunio joka sisäisen äänen käskystä pimputtaa ihmisten ovikelloja.

    • harharharharrr

      Luopparit ovat vetäneet herneitä nenään oikein urakalla. Miksi ihmeessä, ihan söpöjähän nuo apinat ovat :D

    • >>Miksi JT kieltää evoluutioteorian, vaikka ei edes tiedä mitä se pitää sisällään?

      Jehovantodistajuudessa raamatuntulkinta on fundamentalisitista ja sillä linjalla pysytään mistään muusta välittämättä. Evoluutioteoria ei ole totta, koska vt-seura sanoo niin. Näin lahkossa toimii käytännössä kaikki muutkin asiat.

      >>Miksi JT ei usko todisteisiin, vaikka näkee ne omin silmin?

      Jt voi uskoa ainoastaan siihen mitä vt-seura sanoo. Sen totuus on totuutta silloinkin kun se on selvästi virheellistä. Piirivalvoja Bart Thompson näyttää mallia: "Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'"

      >>Miksi JT kieltää tosiasioita ja hyväksyy satuja?

      Jt:lla on yleensä pelissä koko elämä, perhe, ystävät, kaikki (johon vt-seura tähtääkin pyrkimällä rajoittamaan jehovantodistajien sosiaalisia piirejä niin että ne koskisivat ainoastaan muita lahkolaisia). Siinä kovempikin kaveri uskoo mielummin satuihin (ainakin virallisesti), kuin lähtee selvittämään mistä todella on kyse.

    • 12

      Wannabe-luopiot lukevat ahkerasti Turusen kirjaa, ja siteeraavat sitä täällä esiintyen entisinä todistajina :D

      • 5thbg

        kenellä olisi syytä esiintyä entisenä todistajana? tuo on todella idioottimainen väite. Ja kun selvästi viittaat esittämälläsi nimimerkkiin t-i-u-k-u, voin vakuuttaa, että kyseessä on entinen todistaja... niin ei tarvitse kenenkään enään miettiä kyseistä.

        moiset väitteet ei edistä asioita suuntaan tai toiseen , joten tuollaiset voisi hyvin jättää kommentoimatta ja mielummin keskittyä aloittajan kysymyksiin.


      • 6yurtg
        5thbg kirjoitti:

        kenellä olisi syytä esiintyä entisenä todistajana? tuo on todella idioottimainen väite. Ja kun selvästi viittaat esittämälläsi nimimerkkiin t-i-u-k-u, voin vakuuttaa, että kyseessä on entinen todistaja... niin ei tarvitse kenenkään enään miettiä kyseistä.

        moiset väitteet ei edistä asioita suuntaan tai toiseen , joten tuollaiset voisi hyvin jättää kommentoimatta ja mielummin keskittyä aloittajan kysymyksiin.

        sinun vakuutuksesi ei paina mitään, olkoon tämä tiedoksesi

        Jos ei sinulla muuta kommentoitavaa, jätä ihmeessä väliin, säätyyy palvelimen resursseja parempaan käyttöön


      • 6yjm
        6yurtg kirjoitti:

        sinun vakuutuksesi ei paina mitään, olkoon tämä tiedoksesi

        Jos ei sinulla muuta kommentoitavaa, jätä ihmeessä väliin, säätyyy palvelimen resursseja parempaan käyttöön

        kuin myös


      • lplllllå¨ll
        6yurtg kirjoitti:

        sinun vakuutuksesi ei paina mitään, olkoon tämä tiedoksesi

        Jos ei sinulla muuta kommentoitavaa, jätä ihmeessä väliin, säätyyy palvelimen resursseja parempaan käyttöön

        Sun pellekommentit on tietenkin tooodella tärkeitä palvelimen resurssien käyttöä, wannabe-jt. ;D


      • @
        lplllllå¨ll kirjoitti:

        Sun pellekommentit on tietenkin tooodella tärkeitä palvelimen resurssien käyttöä, wannabe-jt. ;D

        On ne tärkeämpiä kun sun joutavat lätinät, et osaa ees kirjottaa oikein.


      • weqfeqv
        @ kirjoitti:

        On ne tärkeämpiä kun sun joutavat lätinät, et osaa ees kirjottaa oikein.

        Lol, no jos lapsellinen itku on sun mielestä tärkeää niin toki sitten. ;D


      • pohtijapate
        5thbg kirjoitti:

        kenellä olisi syytä esiintyä entisenä todistajana? tuo on todella idioottimainen väite. Ja kun selvästi viittaat esittämälläsi nimimerkkiin t-i-u-k-u, voin vakuuttaa, että kyseessä on entinen todistaja... niin ei tarvitse kenenkään enään miettiä kyseistä.

        moiset väitteet ei edistä asioita suuntaan tai toiseen , joten tuollaiset voisi hyvin jättää kommentoimatta ja mielummin keskittyä aloittajan kysymyksiin.

        http://fi.wiktionary.org/wiki/wannabe
        matkijat--mut eihä aidot todistajat lue turusta....
        jos wannabe tahtos olla jt, ei hänkään lukis turusta....
        vaan vartsikoita...

        toisalta eronnut smurffi lukee yökaudet jt-matskua........
        kummallista....


      • vink vink
        weqfeqv kirjoitti:

        Lol, no jos lapsellinen itku on sun mielestä tärkeää niin toki sitten. ;D

        Kyllä sinun on saatava purkaa tunteitasi, mutta voisit tehdä sen palvelimen resursseja säästäen.
        yu nou?


    • tsemppiä ;)

      *-pyrkimällä rajoittamaan jehovantodistajien sosiaalisia piirejä niin että ne koskisivat ainoastaan muita lahkolaisia-*

      Mulla on jotenkin semmonen kuva että uskonyhteisöjen ihmiset viihtyy parhaiten ihmisten kanssa, joilla on samat tavoitteet ja periaatteet.

      Ateisti menee tosi vaikeen näköiseksi jo ruokailun alkaessa, kun uskis esittää ruorukouksen johon muut uskikset sanoo "Amen"

      Keskustelu raamatullisista aiheista ei oikein onnistu kun uskonnottomilla ja jopa luterilaisilla on tavattoman huono raamatuntuntemus.

      politiikka ja väkivaltafilmit, kilpaurheilu ja tv-sarjat ei ole uskiksen kiinnostuksen kohteita.

      Sanotaan että samanlaiset lapset leikkii keskenään parhaiten, joten toki jehovalaiset viihtyy parhaiten omiensa piirissä kun kiinnostuksen kohteet on samoja.

      Ei siinä kummemmin tarvitse RAJOITTAA sosiaalisia piirejä, kun uskis vaan yksinkertaisesti VIIHTYY PAREMMIN uskiksen seurassa.;D

      täällä on jollakulla ilmeisesti semmonen tunne että
      on tullut "suljetuksi ulos"?
      Kovasti auttaa jos tutustuu itse Raamattuun ja on siitä kiinnostunut:
      yksi varma yhteinen puheenaihe on siinä.....
      Tsemppiä! ;)

      • >>Mulla on jotenkin semmonen kuva että uskonyhteisöjen ihmiset viihtyy parhaiten ihmisten kanssa, joilla on samat tavoitteet ja periaatteet.

        Varmasti näinkin, mutta vt-seuran tapauksessa asiaa vielä pönkitetään erillisillä ohjeilla ja painostuksella.

        >>Keskustelu raamatullisista aiheista ei oikein onnistu kun uskonnottomilla ja jopa luterilaisilla on tavattoman huono raamatuntuntemus.

        Ai, no mistäs ne jt:t siellä ihmisten ovilla puhuvat jos eivät raamatulliseksi katsomistaan aiheista? Päivän säästä? He tekevät kyllä uusintakäyntejä ihan ateistienkin oville, joten argumenttisi ei oikein pidä kutiaan.

        >>politiikka ja väkivaltafilmit, kilpaurheilu ja tv-sarjat ei ole uskiksen kiinnostuksen kohteita.

        Ei ole uskiksen kiinnostuksenkohteista kiinni, vaan siitä että vt-seura ohjeistaa ja painostaa rajoittamaan sosiaaliset suhteet toisiin jehovantodistajiin.

        >>Sanotaan että samanlaiset lapset leikkii keskenään parhaiten, joten toki jehovalaiset viihtyy parhaiten omiensa piirissä kun kiinnostuksen kohteet on samoja.

        Tämä on naiivi esitys. Jos jt on kiinnostunut moottoripyöristä, tätä kehoitetaan etsimään asiasta kiinnostuneita lahkosta, ei ulkopuolisista, vaikka sieltä samasta aiheesta kiinnostuneita löytyy moninkerroin enemmän.

        >>Ei siinä kummemmin tarvitse RAJOITTAA sosiaalisia piirejä, kun uskis vaan yksinkertaisesti VIIHTYY PAREMMIN uskiksen seurassa

        Ei minunkaan mielestäni tarvitsisi, mutta niin lahkossa vain tehdään. Vt-seura nyt vain sattuu olemaan sairaalloisen mustasukkainen jäsenistään ja näiden tekemisistä.


    • rannanmaalari

      Yksi kysymys. Mitä todisteita on evoluution puolesta? Itse en usko kumpaankaan.

      • Ssfsfsfsfsf

        Evoluutio tarkoittaa perimän muutosta eliöpopulaatioissa sukupolvien aikana. Mikäli tuota muutosta ei tapahtuisi, niin elipopulaation yksilöt olisivat identtisiä klooneja. Näin ei ole, siis evoluutio on tosiasia.


      • pihalla se on
        Ssfsfsfsfsf kirjoitti:

        Evoluutio tarkoittaa perimän muutosta eliöpopulaatioissa sukupolvien aikana. Mikäli tuota muutosta ei tapahtuisi, niin elipopulaation yksilöt olisivat identtisiä klooneja. Näin ei ole, siis evoluutio on tosiasia.

        ooo.. nyt menee ihan pieleen


      • Ssfsfsfsfsf
        pihalla se on kirjoitti:

        ooo.. nyt menee ihan pieleen

        "Evoluutio tarkoittaa sukupolvien myötä tapahtuvia muutoksia eliöiden muodostaman populaation geenivarastossa."

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Evoluutio


      • pyh ja pah
        Ssfsfsfsfsf kirjoitti:

        "Evoluutio tarkoittaa sukupolvien myötä tapahtuvia muutoksia eliöiden muodostaman populaation geenivarastossa."

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Evoluutio

        Sekoitat normaalin vaihtelun perimässä evoluutioon.


      • Pyhä paska
        pyh ja pah kirjoitti:

        Sekoitat normaalin vaihtelun perimässä evoluutioon.

        Ota Jeesus-lasit pois niin ymmärät.


      • 31
        Pyhä paska kirjoitti:

        Ota Jeesus-lasit pois niin ymmärät.

        Mitkä ne on? Ei mul ainaskaa oo, mut sul on varmaan jotku lasit, jotka aiheuttaa outoi oirei


      • Pyhä paska
        31 kirjoitti:

        Mitkä ne on? Ei mul ainaskaa oo, mut sul on varmaan jotku lasit, jotka aiheuttaa outoi oirei

        Helpompaa ymmärtää evoluutioteoriaa kun ottaa Jeesus-lasit pois.


      • vesisäiliö=holywater
        Pyhä paska kirjoitti:

        Helpompaa ymmärtää evoluutioteoriaa kun ottaa Jeesus-lasit pois.

        Älä sekota asioita, ei lasit oo perustelu evoluutiol


      • Ssfsfsfsfsf
        pyh ja pah kirjoitti:

        Sekoitat normaalin vaihtelun perimässä evoluutioon.

        Evoluutio on normaalia vaihtelua.


      • redundanssia
        Ssfsfsfsfsf kirjoitti:

        Evoluutio on normaalia vaihtelua.

        Kirjoituksissasi ei näy normaalia vaihtelua


      • Ssfsfsfsfsf
        redundanssia kirjoitti:

        Kirjoituksissasi ei näy normaalia vaihtelua

        Kyse oli perimän normaalista vaihtelusta eliöpopulaatioiden perimässä sukupolvien aikana. Ei kirjoituksistani. ;-)


      • 8
        Ssfsfsfsfsf kirjoitti:

        Kyse oli perimän normaalista vaihtelusta eliöpopulaatioiden perimässä sukupolvien aikana. Ei kirjoituksistani. ;-)

        evoluutiota esiintyy kaikessa luonnossa, siis sitä pitäisi tapahtua myös kirjoituksissasi ja sinussa. ei näy => evoluutio on soopaa


      • Ssfsfsfsfsf
        8 kirjoitti:

        evoluutiota esiintyy kaikessa luonnossa, siis sitä pitäisi tapahtua myös kirjoituksissasi ja sinussa. ei näy => evoluutio on soopaa

        Asia selvä. XD

        Kerrotko vielä mistä lähtien kirjoitus on ollut eliölaji, mikä muodostaa populaation, yksilön, perimän ja sukupolvet?


      • 33
        Ssfsfsfsfsf kirjoitti:

        Asia selvä. XD

        Kerrotko vielä mistä lähtien kirjoitus on ollut eliölaji, mikä muodostaa populaation, yksilön, perimän ja sukupolvet?

        Et taaskaan ymmärtänyt. Kirjoitus ei ole eliölaji, sinä kuulut sellaiseen.
        Jos eliössä, eli sinussa tapahtuu kehitystä, se on voitava havaita jossain. Näin ei ole ainakaan kirjoitustesi kohdalla.
        Pitkä miinus evoluutiolle.


      • Ssfsfsfsfsf
        33 kirjoitti:

        Et taaskaan ymmärtänyt. Kirjoitus ei ole eliölaji, sinä kuulut sellaiseen.
        Jos eliössä, eli sinussa tapahtuu kehitystä, se on voitava havaita jossain. Näin ei ole ainakaan kirjoitustesi kohdalla.
        Pitkä miinus evoluutiolle.

        Yksilönkehitys ja evoluutio ovat edelleen eri asioita.


      • aijai jai
        Ssfsfsfsfsf kirjoitti:

        Yksilönkehitys ja evoluutio ovat edelleen eri asioita.

        Edelleenkään ei ole kohdallasi havaittavissa kehitystä.


    • pasan

      "Mitä todisteita on evoluution puolesta?"

      En kyllä itse voisi tällaisena tuhoon tuomittuna "luopiona" esittää vedenpitäviä todisteita evoluutiosta sen enempää kuin Jumalan olemassa olostakaan.

      Mielelläni valitsisin Jumal vaihtoehdon noista, mutta en sellaista tappajahirviötä, miten raamattu hänet kuvailee, ja niin miten vt-seura esittää jumalan tahtovan meidän elää.

    • srk:n vanhin

      "Miksi JT kieltää tosiasioita ja hyväksyy satuja?"

      Jos olet eri mieltä kuin Vt-seura tulee potku persuksiin. Ja mainoskanavan sanoin "eikä siinä vielä kaikki": JT menettä kaikki sosiaaliset suhteensa eli ystävänsä ja jopa perheenjäsenet!

      JT joutuu siis valehtelemaan jopa itselleen ("uskon näitä satuja. kaikki on niin järkevää!"), jotta saa pitää ystävänsä.

      Ei puoletkaan todistajista ole mukana sen uskonnon takia. He ovat vain sosiaalisista syistä mukana. Kukapa nyt perheensä ja ystävänsä haluaa menettää? (tätä ei tosin kannata sanoa ääneen ainakaan Valtakunnansalilla...)

      • tuanoinii

        "Jos olet eri mieltä kuin Vt-seura tulee potku persuksiin. "

        Joo, ja sit niit joutuu katteleen tääl, kun ne ei kaikki mahru itkemää ton veljesseuran foorumil..


    • ihan totta !

      - Miksi JT ei usko todisteisiin, vaikka näkee ne omin silmin?*
      Fossiileihin tutustuminen on hauskaa!
      -viimeeksi ilahduin kivettyneestä sytytystulpasta, jota alunperin luultiin kamalan vanhaksi ;D

      • Ei niin totta

        Sulla on halvat huvit.


      • chamion plug

      • 20

        Se Tarina osoittaa että fossiilien ajoittamisessa olisi jonkin verran parantamisen varaa, eikö vain?


      • !"#¤%&/(
        20 kirjoitti:

        Se Tarina osoittaa että fossiilien ajoittamisessa olisi jonkin verran parantamisen varaa, eikö vain?

        Onko kreationisti-tiedemiehillä jokin ehdotus mikä menetelmä olisi paras?


    • kalkkistetsonfossiil
    • Asialliuutta kehiin

      Se riippuu siitä mitä evolisuusteorialla tarkoitetaan, kerrohan sinä meille kaikille mitä tarkoitat evolisuunsteoriallasi, mutta älä ota mukaan mitään sellaista mitä ei voida todistaa oikeaksi.
      Esimerkiksi Big Bang - on vain teoria - jotta Big Bang teoria voitaisiin todistaa todeksi edes teoriassa tarvitaan esimerkiksi ca 11 ulottuvuutta lisää..

      Sitäpaitsi luominenkin on eräänlainen processi sekin.. vain sanottuna jos et ole ennen tullut aatelleeksi. Sellainen käsitys että Jumala heilautti taika sauvaansa ja kaikki oleva pulpahti esiin tyhjästä on ehkä joidenkin lahkojenkin usko (?) mutta varsinkin teidän keppihevosenne luomiseen uskovien nujertamiseksi - teidän jotka olette evolisuunsteorian kannalla.. ero on siinä että uskommeko Luojaan vai emmekö usko.. Kukaan ei tiedä kuinka kaikki on tullut olemaan.

      Sitäpaitsi oletko ottanutr huomioon edes sitä että avaruus on rajaton - sillä ei ole alkua eikä loppua..

      • Ssfsfsfsfsf

        Kosminen mikroaaltotausta jo todisti alkuräjähdysteorian.


      • 11
        Ssfsfsfsfsf kirjoitti:

        Kosminen mikroaaltotausta jo todisti alkuräjähdysteorian.

        Voinemme tästä viestistäsi päätellä paljon tietosi tasosta.

        "Vaikka alkuräjähdysteoria on niin kutsuttu kosmologian standardimalli, siihen liittyy lukuisia ongelmia ja puutteita. Tarkka moderni alkuräjähdyksen teoria nojaa lukuisiin ilmiöihin, joita ei vielä ole todennettu kokeissa. Näistä ilmiöistä pimeä energia ja pimeä aine ovat varmimpia, kun taas inflaatio ja baryonigeneesi ovat spekulatiivisempia, sillä ne on mahdollista korvata jollain muulla idealla vaikuttamatta loppuosaan teoriaa. Nämä kysymykset kuuluvat fysiikan ratkaisemattomiin ongelmiin."


      • Ssfsfsfsfsf
        11 kirjoitti:

        Voinemme tästä viestistäsi päätellä paljon tietosi tasosta.

        "Vaikka alkuräjähdysteoria on niin kutsuttu kosmologian standardimalli, siihen liittyy lukuisia ongelmia ja puutteita. Tarkka moderni alkuräjähdyksen teoria nojaa lukuisiin ilmiöihin, joita ei vielä ole todennettu kokeissa. Näistä ilmiöistä pimeä energia ja pimeä aine ovat varmimpia, kun taas inflaatio ja baryonigeneesi ovat spekulatiivisempia, sillä ne on mahdollista korvata jollain muulla idealla vaikuttamatta loppuosaan teoriaa. Nämä kysymykset kuuluvat fysiikan ratkaisemattomiin ongelmiin."

        XD

        "NASA laukaisi vuonna 1989 COBE-satelliitin ja sen varhaisimmat, 1990 julkaistut, löydökset olivat yhdenmukaiset alkuräjähdysteorian ennustusten kanssa."
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Alkuräjähdys#Kosminen_taustas.C3.A4teily

        Kyseessä on siis alkuräjähdyksen kokeellinen todiste, siis havainto. Alkuräjähdyksen konkreettisia todisteita on toki muitakin.
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Alkuräjähdys#Kokeelliset_todisteet


      • 15
        Ssfsfsfsfsf kirjoitti:

        XD

        "NASA laukaisi vuonna 1989 COBE-satelliitin ja sen varhaisimmat, 1990 julkaistut, löydökset olivat yhdenmukaiset alkuräjähdysteorian ennustusten kanssa."
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Alkuräjähdys#Kosminen_taustas.C3.A4teily

        Kyseessä on siis alkuräjähdyksen kokeellinen todiste, siis havainto. Alkuräjähdyksen konkreettisia todisteita on toki muitakin.
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Alkuräjähdys#Kokeelliset_todisteet

        Siinä hiukan alapuolella on ne ongelmat, voisit perehtyä niihin myäs, mikäli uskallat.

        "Vaikka alkuräjähdysteoria on niin kutsuttu kosmologian standardimalli, siihen liittyy lukuisia ongelmia ja puutteita. Tarkka moderni alkuräjähdyksen teoria nojaa lukuisiin ilmiöihin, joita ei vielä ole todennettu kokeissa. Näistä ilmiöistä pimeä energia ja pimeä aine ovat varmimpia, kun taas inflaatio ja baryonigeneesi ovat spekulatiivisempia, sillä ne on mahdollista korvata jollain muulla idealla vaikuttamatta loppuosaan teoriaa. Nämä kysymykset kuuluvat fysiikan ratkaisemattomiin ongelmiin.
        [muokkaa] Horisonttiongelma"

        "Horisonttiongelma seuraa premissistä, jonka mukaan informaatio ei voi liikkua nopeammin kuin valo. Iältään äärellisessä kaikkeudessa tämä asettaa hiukkashorisontin, joka määrittää suurimman etäisyyden, mistä hiukkanen on voinut matkata havaitsijan luo kaikkeuden iässä. Kuinka kaikkeus sitten on voinut muodostua niin homogeeniseksi?"

        "Ongelmana on se, että pienikin poikkeama kriittisestä tiheydestä kasvaa ajan myötä ja silti nykyinen kaikkeus on hyvin lähellä laakeaa. Tarkkaan ottaen pimeä energia kosmisen vakion muodossa ajaa kaikkeutta laakeaksi, mutta kaikkeus pysyi likimain laakeana useita miljardeja vuosia ennen kuin pimeä energiatiheys tuli merkittäväksi. Olettaen, että 'luonnollisen' laakeasta tilasta poistumisen aikaskaala saattaa olla vain Planckin ajan luokkaa eli 10−43 sekuntia se, ettei kaikkeus ole saavuttanut lämpökuolemaa tai loppurysäystä edes miljardien vuosien kuluessa, vaatii selitystä. "

        "Vielä ei tiedetä miksi kaikkeudessa on enemmän ainetta kuin antiainetta.[30] Tämä on ongelma, koska kaiken, myös aineen, katsotaan syntyneen alkuräjähdyksessä. "

        "Alkuräjähdyksen seuraajat

        Kaikkeuden varhaisista vaiheista tiedetään hyvin vähän, sillä hiukkaskiihdyttimillä ei saavuteta vastaavia energiatiheyksiä ja toisaalta yleinen suhteellisuusteoria ei pysty kuvamaan näissä tiheyksissä tapahtuvia ilmiöitä. Alkuräjähdyksen tarkentamiseksi ja sitä varhaisempia tapahtumia kuvaamaan on ehdotettu lukuisia toisistaan poikkeavia malleja. Monet ehdotetuista teorioista ovat nk. kaiken teorioita, jotka pyrkivät yhdistämään kvanttifysiikan ja yleisen suhteellisuusteorian"

        "Alkuräjähdysteorian täydentämiseksi tai korvaamiseksi esitettujen teorioiden pääryhmät ovat:

        säieteoriat,
        braanin sisältävät teoriat,
        multiversumiteoriat ja
        kvanttigravitaatio-teoriat.
        "

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Alkuräjähdys#Kosminen_taustas.C3.A4teily


      • Ssfsfsfsfsf
        15 kirjoitti:

        Siinä hiukan alapuolella on ne ongelmat, voisit perehtyä niihin myäs, mikäli uskallat.

        "Vaikka alkuräjähdysteoria on niin kutsuttu kosmologian standardimalli, siihen liittyy lukuisia ongelmia ja puutteita. Tarkka moderni alkuräjähdyksen teoria nojaa lukuisiin ilmiöihin, joita ei vielä ole todennettu kokeissa. Näistä ilmiöistä pimeä energia ja pimeä aine ovat varmimpia, kun taas inflaatio ja baryonigeneesi ovat spekulatiivisempia, sillä ne on mahdollista korvata jollain muulla idealla vaikuttamatta loppuosaan teoriaa. Nämä kysymykset kuuluvat fysiikan ratkaisemattomiin ongelmiin.
        [muokkaa] Horisonttiongelma"

        "Horisonttiongelma seuraa premissistä, jonka mukaan informaatio ei voi liikkua nopeammin kuin valo. Iältään äärellisessä kaikkeudessa tämä asettaa hiukkashorisontin, joka määrittää suurimman etäisyyden, mistä hiukkanen on voinut matkata havaitsijan luo kaikkeuden iässä. Kuinka kaikkeus sitten on voinut muodostua niin homogeeniseksi?"

        "Ongelmana on se, että pienikin poikkeama kriittisestä tiheydestä kasvaa ajan myötä ja silti nykyinen kaikkeus on hyvin lähellä laakeaa. Tarkkaan ottaen pimeä energia kosmisen vakion muodossa ajaa kaikkeutta laakeaksi, mutta kaikkeus pysyi likimain laakeana useita miljardeja vuosia ennen kuin pimeä energiatiheys tuli merkittäväksi. Olettaen, että 'luonnollisen' laakeasta tilasta poistumisen aikaskaala saattaa olla vain Planckin ajan luokkaa eli 10−43 sekuntia se, ettei kaikkeus ole saavuttanut lämpökuolemaa tai loppurysäystä edes miljardien vuosien kuluessa, vaatii selitystä. "

        "Vielä ei tiedetä miksi kaikkeudessa on enemmän ainetta kuin antiainetta.[30] Tämä on ongelma, koska kaiken, myös aineen, katsotaan syntyneen alkuräjähdyksessä. "

        "Alkuräjähdyksen seuraajat

        Kaikkeuden varhaisista vaiheista tiedetään hyvin vähän, sillä hiukkaskiihdyttimillä ei saavuteta vastaavia energiatiheyksiä ja toisaalta yleinen suhteellisuusteoria ei pysty kuvamaan näissä tiheyksissä tapahtuvia ilmiöitä. Alkuräjähdyksen tarkentamiseksi ja sitä varhaisempia tapahtumia kuvaamaan on ehdotettu lukuisia toisistaan poikkeavia malleja. Monet ehdotetuista teorioista ovat nk. kaiken teorioita, jotka pyrkivät yhdistämään kvanttifysiikan ja yleisen suhteellisuusteorian"

        "Alkuräjähdysteorian täydentämiseksi tai korvaamiseksi esitettujen teorioiden pääryhmät ovat:

        säieteoriat,
        braanin sisältävät teoriat,
        multiversumiteoriat ja
        kvanttigravitaatio-teoriat.
        "

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Alkuräjähdys#Kosminen_taustas.C3.A4teily

        Huomaa, ettei ainutkaan noista ongelmista kumoa noita aikaisemmin mainittuja konkreettisia alkuräjähdyksen todisteita. ;-)


      • 14
        Ssfsfsfsfsf kirjoitti:

        Huomaa, ettei ainutkaan noista ongelmista kumoa noita aikaisemmin mainittuja konkreettisia alkuräjähdyksen todisteita. ;-)

        Kuka on väittänyt niin? Teoriassa on ongelmia, sen vuoksi sitä joudutaan selittämään ja etsimään parempaa.
        Siis sen sijaan, että mennnään johonkin S24:n palstalle jankkaamaan että se on ehdottomasti totta.

        Menikös jo jakeluun?


      • Ssfsfsfsfsf
        14 kirjoitti:

        Kuka on väittänyt niin? Teoriassa on ongelmia, sen vuoksi sitä joudutaan selittämään ja etsimään parempaa.
        Siis sen sijaan, että mennnään johonkin S24:n palstalle jankkaamaan että se on ehdottomasti totta.

        Menikös jo jakeluun?

        Ehkäpä viitsit seuraavalla kerralla nähdä sen verran vaivaa, että kommentoit internetistä lainaamiasi tekstejä, niin niiden merkitys keskustelulle voisi avautua.

        En myöskään väittänyt missään, että nykyinen alkuräjähdysteoria on täydellinen ja selittää kaiken mahdollisen.

        Hiffaat sä?


      • 16
        Ssfsfsfsfsf kirjoitti:

        Ehkäpä viitsit seuraavalla kerralla nähdä sen verran vaivaa, että kommentoit internetistä lainaamiasi tekstejä, niin niiden merkitys keskustelulle voisi avautua.

        En myöskään väittänyt missään, että nykyinen alkuräjähdysteoria on täydellinen ja selittää kaiken mahdollisen.

        Hiffaat sä?

        "Ehkäpä viitsit seuraavalla kerralla nähdä sen verran vaivaa, että kommentoit internetistä lainaamiasi tekstejä, niin niiden merkitys keskustelulle voisi avautua."

        Siis tarkoitatko ettet ymmärtänyt tekstiä ilman lisäselvitystä??
        No tuo selittää sen miksi et oikein ymmärrä asioita.


        "En myöskään väittänyt missään, että nykyinen alkuräjähdysteoria on täydellinen ja selittää kaiken mahdollisen."

        Olet jankuttanut ja jankuttanut, että alkuräjähdysteoria on todistettu oikeaksi.
        Lisäksi olet ohittanut sujuvasti kaiken sellaisen joka tuo esiin teorian probleemat.
        Tästä voisi vetää päätelmän, että suhtaudut ko. teoriaan kuin uskonkappaleeseen, et niin kuin tutkija siihen suhtautuisi.


        "Hiffaat sä? "

        Kauan ennen kuin sinä pääsit edes hiukan jyvälle.


      • Ssfsfsfsfsf
        16 kirjoitti:

        "Ehkäpä viitsit seuraavalla kerralla nähdä sen verran vaivaa, että kommentoit internetistä lainaamiasi tekstejä, niin niiden merkitys keskustelulle voisi avautua."

        Siis tarkoitatko ettet ymmärtänyt tekstiä ilman lisäselvitystä??
        No tuo selittää sen miksi et oikein ymmärrä asioita.


        "En myöskään väittänyt missään, että nykyinen alkuräjähdysteoria on täydellinen ja selittää kaiken mahdollisen."

        Olet jankuttanut ja jankuttanut, että alkuräjähdysteoria on todistettu oikeaksi.
        Lisäksi olet ohittanut sujuvasti kaiken sellaisen joka tuo esiin teorian probleemat.
        Tästä voisi vetää päätelmän, että suhtaudut ko. teoriaan kuin uskonkappaleeseen, et niin kuin tutkija siihen suhtautuisi.


        "Hiffaat sä? "

        Kauan ennen kuin sinä pääsit edes hiukan jyvälle.

        Jos vaikkapa kerron, että mikroaaltotausta ja maailmankaikkeuden laajeneminen todistavat alkuräjähdyksen tapahtuneeksi ja sinä leikkaat/liimaat internetistä tekstin alkuräjähdysteorian ongelmista, niin ilman kommentointia tuon voisi asiayhteydestä johtuen tulkita jonkinlaiseksi vastaväitteeksi. Varsinkin koska vastustat suurin piirtein kaikkea mitä sanon ja edustan.

        Lukemisen ymmärtäminen ei näemmä onnistu sinultakaan, vaikka olen kirjoittanut selvästi alkuräjähdyksen todistetusti tapahtuneeksi, enkä alkuräjähdysteorian olevan virheetön.


      • 11
        Ssfsfsfsfsf kirjoitti:

        Jos vaikkapa kerron, että mikroaaltotausta ja maailmankaikkeuden laajeneminen todistavat alkuräjähdyksen tapahtuneeksi ja sinä leikkaat/liimaat internetistä tekstin alkuräjähdysteorian ongelmista, niin ilman kommentointia tuon voisi asiayhteydestä johtuen tulkita jonkinlaiseksi vastaväitteeksi. Varsinkin koska vastustat suurin piirtein kaikkea mitä sanon ja edustan.

        Lukemisen ymmärtäminen ei näemmä onnistu sinultakaan, vaikka olen kirjoittanut selvästi alkuräjähdyksen todistetusti tapahtuneeksi, enkä alkuräjähdysteorian olevan virheetön.

        Selittelet omia mokiasi turhaan. Kyllä ne on jo ymmärretty.


    • calciumhammer

      http://www.netikka.net/mpeltonen/kuvat/hammer.jpg
      Liitukautinen vasara?
      Tämä Texasista löytynyt rautavasara oli
      liitukautisesta kalliosta
      peräisin olevan kivilohkareen sisällä.
      Esineen löytänyt perhe viilasi siihen pienen kolon testatakseen, onko se todella rautaa. Kolo ei ole vielä ruostunut, vaikka esineen löydöstä on kulunut noin 45 vuotta. Vasaran varsi on osittain kivettynyt. Rautaosaa testattaessa todettiin sen sisältävän 96% rautaa, 2.6% klooria ja 0.74% rikkiä.

      Siinä ei ole lainkaan huokosia, joten se on laadultaan täysin nykyisen raudan veroista. Joidenkin tutkijoiden mukaan vasara on liian nykyaikainen ollakseen peräisin liitukaudelta.
      Siinä tapauksessa kallion ajoitus on jälleen kerran pahasti pielessä ja löytö osoittaa, että kivettymistä voi tapahtua

      hyvinkin lyhyessä ajassa.??
      http://www.netikka.net/mpeltonen/mysteerit.htm

      • ajoitus pielessä

        Ajoitukset on selvästi pielessä.
        Ihan selkeesti kivettymistä voi tapahtua tosi lyhyessäkin ajassa.


      • Ssfsfsfsfsf
        ajoitus pielessä kirjoitti:

        Ajoitukset on selvästi pielessä.
        Ihan selkeesti kivettymistä voi tapahtua tosi lyhyessäkin ajassa.

        Harmi vaan, että fossiileja ei ajoiteta niiden mineralisoitumisen perusteella. XD


    • 5+17=22

      miksi J.T:t uskoo että heidän mukaan harhaoppiset kirkko-uskonnolliset uskoisivat evoluutio-teoriaan??

    • kirjodet

      En tiedä,kuka uskoo evoluutioteoriaan,kuka ei.Henkilökohtaisesti voin sanoa,että en usko ihmisen kehittymiseen apinasta,gorillasta,tai kalasta.Uskokoon niihin ken haluaa.

      • ytrtyre653e6363535

        Saahan sitä esittää tyhmää. Mutta sillä tavalla voi oikeasti muuttuakin tyhmäksi.

        Painovoimakin toimii vaikka sinä et siihen uskoisi. Kokeile vaikka.


      • 23
        ytrtyre653e6363535 kirjoitti:

        Saahan sitä esittää tyhmää. Mutta sillä tavalla voi oikeasti muuttuakin tyhmäksi.

        Painovoimakin toimii vaikka sinä et siihen uskoisi. Kokeile vaikka.

        Mitä mieltä olet suprajohtavuudesta?


    • stetsonfossiili ;D

      AJOITUSONGELMAT...edelleenkin.... ;D

      "Tämä Texasista löytynyt rautavasara oli
      liitukautisesta kalliosta
      peräisin olevan kivilohkareen sisällä.
      Esineen löytänyt perhe viilasi siihen pienen kolon testatakseen, onko se todella rautaa. Kolo ei ole vielä ruostunut, vaikka esineen löydöstä on kulunut noin 45 vuotta. Vasaran varsi on osittain kivettynyt. Rautaosaa testattaessa todettiin sen sisältävän 96% rautaa, 2.6% klooria ja 0.74% rikkiä.

      Siinä ei ole lainkaan huokosia, joten se on laadultaan täysin nykyisen raudan veroista. Joidenkin tutkijoiden mukaan vasara on liian nykyaikainen ollakseen peräisin liitukaudelta.
      Siinä tapauksessa kallion ajoitus on jälleen kerran pahasti pielessä ja löytö osoittaa, että kivettymistä voi tapahtua

      hyvinkin lyhyessä ajassa.??
      http://www.netikka.net/mpeltonen/mysteerit.htm"

      • ()

        Miksi uskot kreationisti-propagandaan?
        Kuvastaa hyvin ajattelutapaasi ja sitä, että uskot ihan mihin vaan.
        Säälin sinua.


      • Ssfsfsfsfsf

        Fossiileja ei muuten ajoiteta niiden mineralisoitumisen perusteella. Väite on siis olkinukke.


      • 155
        () kirjoitti:

        Miksi uskot kreationisti-propagandaan?
        Kuvastaa hyvin ajattelutapaasi ja sitä, että uskot ihan mihin vaan.
        Säälin sinua.

        "Säälin sinua. "

        Olipa mahtava perustelu. Mikä loistava argumentti. Onneksi et sentään ole tohtoriksi väittelemässä, voisi olla että saisit nopean lähdön pöntöstä.


      • asiastakiinnostunut
        Ssfsfsfsfsf kirjoitti:

        Fossiileja ei muuten ajoiteta niiden mineralisoitumisen perusteella. Väite on siis olkinukke.

        Millä perusteella esim. luurangon ikä "ajoitetaan" ?


      • Ilmestyskirjahumma
        () kirjoitti:

        Miksi uskot kreationisti-propagandaan?
        Kuvastaa hyvin ajattelutapaasi ja sitä, että uskot ihan mihin vaan.
        Säälin sinua.

        Biologi Malcolm S. Gordon kirjoitti vuonna 1999:
        ”Elämällä näyttää olevan monta alkua.
        Universaalilla elämänpuulla ei ilmeisesti ole vain yhtä juurta.”

        Onko todisteita siitä, että elämän kaikki päähaarat liittyisivät yhteen runkoon, kuten Darwin uskoi?
        Gordon jatkaa: ”Perinnäinen versio yhteistä kantamuotoa koskevasta teoriasta ei selvästikään sovellu eliökuntaan sellaisena kuin se nykyään luokitellaan.
        Teoria ei todennäköisesti sovellu moniinkaan pääjaksoihin, jos mihinkään, eikä mahdollisesti myöskään moniin luokkiin.”

        Pääjakso tarkoittaa biologiassa suurta ryhmää eläimiä, joilla on selvästi samanlaisia rakenteellisia piirteitä.

        Yksi tapa luokitella eliöt tieteellisesti on seitsenportainen järjestelmä, jossa jokainen porras on tarkempi kuin sitä edeltävä porras.

        Tämän menetelmän mukaan laajinta ryhmää kutsutaan kunnaksi ja sen jälkeen tulevat pääjakso, luokka, lahko, heimo, suku ja laji.
        Esimerkiksi hevonen luokitellaan tämän järjestelmän mukaan seuraavasti: kunta Animalia, eläimet;
        pääjakso Chordata, selkäjänteiset;
        luokka Mammalia, nisäkkäät;
        lahko Perissodactyla, kavioeläimet;
        heimo Equidae, hevoset;
        suku Equus;
        laji caballus.


      • yksittäinen hammas..
        () kirjoitti:

        Miksi uskot kreationisti-propagandaan?
        Kuvastaa hyvin ajattelutapaasi ja sitä, että uskot ihan mihin vaan.
        Säälin sinua.

        Jos etsii oppikirjoista ja tietosanakirjoista aineistoa ihmisen evoluutiosta, voi monesti nähdä kuvasarjan,
        joka alkaa kumaraselkäisestä, apinamaisesta olennosta ja etenee sitten vähitellen yhä pystymmässä liikkuvien ja suurempikalloisten olentojen kautta nykyihmiseen. ....
        Tällaiset esitykset sekä sensaatiouutiset niin sanottujen puuttuvien renkaiden löytymisestä antavat sellaisen kuvan, että ihmisen kehittymiselle apinamaisista eläimistä on- yllin kyllin - todisteita.

        Perustuvatko väitteet päteviin todisteisiin? mmm...

        MITÄ FOSSIILIAINEISTO OSOITTAA
        ▪ Tosiasia: 1900-luvun alussa kaikki fossiilit, joilla perusteltiin teoriaa ihmisten ja apinoiden yhteisestä kantamuodosta, olisivat mahtuneet biljardipöydälle.
        Sen jälkeen teorian tueksi esitettyjen fossiilien määrä on kasvanut niin,
        että ne joidenkuiden mukaan täyttäisivät tavaravaunun.
        Valtaenemmistö näistä fossiileista on kuitenkin vain yksittäisiä luita ja hampaita. Kokonaiset kallot, saati luurangot, ovat harvinaisia.......


      • Ssfsfsfsfsf
        asiastakiinnostunut kirjoitti:

        Millä perusteella esim. luurangon ikä "ajoitetaan" ?

        Riippuu luurangosta ja löytöpaikasta.

        Orgaanisen aineksen voi ajoittaa C-14 tutkimuksella. Hammaskiilteen perusteella voidaan myös tehdä ajoitus. Fossiilin iän voi taas määritellä esimerkiksi kerrostuman iän perusteella. Muitakin menetelmiä löytyy.


      • Ssfsfsfsfsf
        Ilmestyskirjahumma kirjoitti:

        Biologi Malcolm S. Gordon kirjoitti vuonna 1999:
        ”Elämällä näyttää olevan monta alkua.
        Universaalilla elämänpuulla ei ilmeisesti ole vain yhtä juurta.”

        Onko todisteita siitä, että elämän kaikki päähaarat liittyisivät yhteen runkoon, kuten Darwin uskoi?
        Gordon jatkaa: ”Perinnäinen versio yhteistä kantamuotoa koskevasta teoriasta ei selvästikään sovellu eliökuntaan sellaisena kuin se nykyään luokitellaan.
        Teoria ei todennäköisesti sovellu moniinkaan pääjaksoihin, jos mihinkään, eikä mahdollisesti myöskään moniin luokkiin.”

        Pääjakso tarkoittaa biologiassa suurta ryhmää eläimiä, joilla on selvästi samanlaisia rakenteellisia piirteitä.

        Yksi tapa luokitella eliöt tieteellisesti on seitsenportainen järjestelmä, jossa jokainen porras on tarkempi kuin sitä edeltävä porras.

        Tämän menetelmän mukaan laajinta ryhmää kutsutaan kunnaksi ja sen jälkeen tulevat pääjakso, luokka, lahko, heimo, suku ja laji.
        Esimerkiksi hevonen luokitellaan tämän järjestelmän mukaan seuraavasti: kunta Animalia, eläimet;
        pääjakso Chordata, selkäjänteiset;
        luokka Mammalia, nisäkkäät;
        lahko Perissodactyla, kavioeläimet;
        heimo Equidae, hevoset;
        suku Equus;
        laji caballus.

        Tuon "monijuurisuuden" katsotaan olevan domeenitasolla, jolloin tapahtui horisontaalista geenisiirtoa. Viestisi antaa virheellisesti ymmärtää, ettei kaikilla tunnetuilla lajeilla olisi yhteisiä esivanhempia, mikä ei pidä lainkaan paikkaansa. Esityksesi on siis lähinnä olkinukke.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Kunta_(biologia)#Kolme_domeenia
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Horisontaalinen_geeninsiirto


      • Ssfsfsfsfsf
        yksittäinen hammas.. kirjoitti:

        Jos etsii oppikirjoista ja tietosanakirjoista aineistoa ihmisen evoluutiosta, voi monesti nähdä kuvasarjan,
        joka alkaa kumaraselkäisestä, apinamaisesta olennosta ja etenee sitten vähitellen yhä pystymmässä liikkuvien ja suurempikalloisten olentojen kautta nykyihmiseen. ....
        Tällaiset esitykset sekä sensaatiouutiset niin sanottujen puuttuvien renkaiden löytymisestä antavat sellaisen kuvan, että ihmisen kehittymiselle apinamaisista eläimistä on- yllin kyllin - todisteita.

        Perustuvatko väitteet päteviin todisteisiin? mmm...

        MITÄ FOSSIILIAINEISTO OSOITTAA
        ▪ Tosiasia: 1900-luvun alussa kaikki fossiilit, joilla perusteltiin teoriaa ihmisten ja apinoiden yhteisestä kantamuodosta, olisivat mahtuneet biljardipöydälle.
        Sen jälkeen teorian tueksi esitettyjen fossiilien määrä on kasvanut niin,
        että ne joidenkuiden mukaan täyttäisivät tavaravaunun.
        Valtaenemmistö näistä fossiileista on kuitenkin vain yksittäisiä luita ja hampaita. Kokonaiset kallot, saati luurangot, ovat harvinaisia.......

        Linkistä lista tunnetuimmista ja kreationistienkin usein mainitsemista jäänteistä.

        http://www.talkorigins.org/faqs/homs/specimen.html

        Kreationisti Marvin Lubenow kirjoitti vuonna 1992, että vuonna 1976 oli luetteloituna jäänteitä lähes 4000 hominidi yksilöstä.


        Vaikka löydöksiä olisikin ainoastaan vähän, kuten väitetään, niin näiden löydösten perusteella pystytään osoittaamaan hyvin, miten hominidien muodot ovat muuttuneet, ne ovat monistuneet ja osa on kuollut sukupuuttoon aikojen myötä. juuri tällaiset löydöt olivat ennustettavissa evoluutioteorian kautta.


      • 32
        Ssfsfsfsfsf kirjoitti:

        Riippuu luurangosta ja löytöpaikasta.

        Orgaanisen aineksen voi ajoittaa C-14 tutkimuksella. Hammaskiilteen perusteella voidaan myös tehdä ajoitus. Fossiilin iän voi taas määritellä esimerkiksi kerrostuman iän perusteella. Muitakin menetelmiä löytyy.

        Voisitko selvittää esityksesi mineralisoitumisesta ja sen liittymisestä tai liittymättömyydestä fossiilien ajoitukseen.


      • Ssfsfsfsfsf
        32 kirjoitti:

        Voisitko selvittää esityksesi mineralisoitumisesta ja sen liittymisestä tai liittymättömyydestä fossiilien ajoitukseen.

        Orgaanisen aineksen mineralisoituminen, eli fossiloituminen tai sen nopeus, ei liity mitenkään fossiilin ajoitukseen, koska fossiloituminen voi tapahtua hitaammin tai nopeammin riippuen olosuhteista. Se, että fossiloitumin voi tapahtua joissakin olosuhteissa hyvinkin nopeasti ei siis millään tavalla liity fossiilien ajoitukseen.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. En rehellisesti usko et oisit

      Sekuntiakaan oikeasti mua kaivannut. Tai edes miettinyt miten mulla menee. Jotenkin todennäköisesti hyödyt tästäkin jos
      Ikävä
      27
      1528
    2. Saako kaunis ihminen parempaa kohtelua?

      Onko kauniin ihmisen elämä "helpompaa" kuin tavallisen näköisen ihmisen? Olen kuullut väittämän, että kaunis ihminen saa
      Sinkut
      39
      1389
    3. Näin sinusta taas unta!

      Unessa olin pakahtuneesti rakastunut sinuun. Olimme vanhassa talossa jossa oli yläkerran huoneissa pyöreät ikkunat. Pöly
      Ikävä
      12
      1335
    4. Suomennettua: professori Jeffrey Sachs avaa Ukrainan sodan taustat luennollaan EU parlamentissa

      Jeffrey Sachs on yhdysvaltalainen ekonomisti. Sachs toimii Columbian yliopiston The Earth Instituten johtajana. Aiemmin
      NATO
      339
      1291
    5. Nainen, olet jotenkin lumoava

      Katselen kauneuttasi kuin kuuta, sen loistoa pimeässä. Sen kaunis valo on kaunista sekä herkkää ja lumoavaa. Olet naisel
      Ikävä
      68
      1245
    6. Se sinun kaipauksen kohde

      Ei todellakaan käy täällä höppänä mies.
      Ikävä
      12
      978
    7. Ei ole kyllä mennyt

      Kovin hyvin kun alussa pieni sekoaminen hänestä 😏
      Ikävä
      7
      921
    8. Et katso sitä

      Niinkuin minua. Ehkä se luo toivetta
      Ikävä
      20
      919
    9. En muuttaisi sinusta mitään

      Ensin olit etäinen ja yritin pysyä tutkan alapuolella. Mutta ei silmiltäsi jää mitään huomaamatta, kuten minulla ei kuul
      Ikävä
      7
      861
    10. Olet muutenkin tyhmä

      Ja käyttäydyt epäasiallisesti siinä työssäsi.
      Ikävä
      71
      796
    Aihe