businesstä?

Pastori tekee töitä Jumalalle eikä kansantaloudelle.

pyh! kirjoitti:

Pastori tekee töitä Jumalalle eikä kansantaloudelle.

Silloin tämän jumalan pitäisi maksaa myös se palkka.

Näin on näreet. kirjoitti:

Silloin tämän jumalan pitäisi maksaa myös se palkka.

No nyt puhut vähän, mutta asiaa:

http://www.youtube.com/watch?v=MeSSwKffj9o

Olet aika typerä suunsoittaja. Mutta sinä oletkin valehtelija.

Kirkkoa johtavat pastorit USA:ssakin eikä heidän palkkansa juuri eroa siitä, mitä suomalainen pastori saa suhteessa normaaliin keskiansioon.

Totuus ei muutu miksikään, vaikka kuinka monta kertaa valehtelet ja herjaat.

pyh! kirjoitti:

Olet aika typerä suunsoittaja. Mutta sinä oletkin valehtelija.

Kirkkoa johtavat pastorit USA:ssakin eikä heidän palkkansa juuri eroa siitä, mitä suomalainen pastori saa suhteessa normaaliin keskiansioon.

Totuus ei muutu miksikään, vaikka kuinka monta kertaa valehtelet ja herjaat.

Lue lisää

>>> Kirkkoa johtavat pastorit USA:ssakin eikä heidän palkkansa juuri eroa siitä, mitä suomalainen pastori saa suhteessa normaaliin keskiansioon. >>>

Lahkoasi johtavien liikemiesten palkat ovat varmaan julkisia ja kuka tahansa lahkoosi huijattu poloinen saa koska tahansa sen tiedon haltuunsa, eikö niin?

Voit varmaan antaa linkin lahkosi nettisivulle, josta isojen pomojen palkat ovat esillä, jotta läpinäkyvyys on taattu pitämässä kateuden ja korruption kurissa, eikö niin?

bushmanni kirjoitti:

>>> Kirkkoa johtavat pastorit USA:ssakin eikä heidän palkkansa juuri eroa siitä, mitä suomalainen pastori saa suhteessa normaaliin keskiansioon. >>>

Lahkoasi johtavien liikemiesten palkat ovat varmaan julkisia ja kuka tahansa lahkoosi huijattu poloinen saa koska tahansa sen tiedon haltuunsa, eikö niin?

Voit varmaan antaa linkin lahkosi nettisivulle, josta isojen pomojen palkat ovat esillä, jotta läpinäkyvyys on taattu pitämässä kateuden ja korruption kurissa, eikö niin?

Lue lisää

Jep. Olet typerä suunsoittaja.

Aika paljon sitä näköjään tienaa taikauskolla. Toisaalta kyllähän vaikkapa astrologiankin ympärillä liikkuu suuret rahat ja homeopatian ympärillä vielä suuremmat.

Hämmästynyt olen. kirjoitti:

Aika paljon sitä näköjään tienaa taikauskolla. Toisaalta kyllähän vaikkapa astrologiankin ympärillä liikkuu suuret rahat ja homeopatian ympärillä vielä suuremmat.

Raamattu ei ole taikauskoa.

Googlettamalla selvisi, että tuo palkka on samaa suuruusluokkaa kuin pääkirjanpitäjillä ja vanhemmilla insinööreillä. Siis akatemisesti koulutettujen keskipalkka tai hieman yli. Eli Suomessa olisi n. 3500-4500 euroa.

>>> Tarkoittanet aika paljolla suomalaisen piispan yli 7000 euron tai arkkipiispan 10000 euron tai amerikkalaisen tele-evankelistan yli 100000 euron kuukausipalkkoja?? >>>

No tässä on tietenkin se pieni ero, että sen suomalaisen piispan tai arkkipiispan palkka, oli se sitten oidenkin mielestä suuri tai kohtuuton, on julkista tietoa, eikä meidän asian suhteen tarvi olla hevosmiesten tietotoimistojen armoilla.

Sitten on tietenkin näitä erinäisiä lahkoja, joiden johtajien palkkatietoihin liittyvissä asioissa on vain luotettava samaisten lahkojen johtajien puheisiin, mutta jotain, missä olisi mustaa valkoisella, emme ikinä tule näkemään.

Lukijat ymmärtänevät eron.

>>> On tietty joku syy, miksi hyvin harvat kirkot julkaisee johtajiensa palkkoja. Se on turha jäpätys siitä, mikä on kohtuullista ja mikä ei. >>>

No luterilainen kirkko julkaisee Suomessa kaikkien henkilöittensä palkat ja se on minusta hyvin kohtuullista, sillä suurin osa kansasta maksaa heidän palkkansa.

Yleisesti on rehellistä, että palkan maksajat näkevät sen, mitä rahalla saa ja mihin raha menee. Mutta tässäkin on erilaisia käytäntöjä vähän puulaakista riippuen. Toisille avoimmuus ei ole niin tärkeää ja syitä voimme vain ihmetellä tai kuunnella johtajien selityksiä syistä.

Mutta pitäisikö nyt ymmärtää, että adventtikirkko ei julkaise johtajiensa palkkoja siksi, koska alkaisi jäpätys siitä, että palkat ovat kohtuuttomat, vai mitä koetit sanoa?

Nyt en siis puhu peruspastoreista vaan niistä mittatilauspuku päällä patsastelevista tyypeistä, jotka koko toimintaa pyörittävät ja joiden ranteissa Rolexit vilahtelevat kuvissa, jos eivät ole älynneet piilottaa niitä kuvassa hian alle.

bushmanni kirjoitti:

>>> Tarkoittanet aika paljolla suomalaisen piispan yli 7000 euron tai arkkipiispan 10000 euron tai amerikkalaisen tele-evankelistan yli 100000 euron kuukausipalkkoja?? >>>

No tässä on tietenkin se pieni ero, että sen suomalaisen piispan tai arkkipiispan palkka, oli se sitten oidenkin mielestä suuri tai kohtuuton, on julkista tietoa, eikä meidän asian suhteen tarvi olla hevosmiesten tietotoimistojen armoilla.

Sitten on tietenkin näitä erinäisiä lahkoja, joiden johtajien palkkatietoihin liittyvissä asioissa on vain luotettava samaisten lahkojen johtajien puheisiin, mutta jotain, missä olisi mustaa valkoisella, emme ikinä tule näkemään.

Lukijat ymmärtänevät eron.

>>> On tietty joku syy, miksi hyvin harvat kirkot julkaisee johtajiensa palkkoja. Se on turha jäpätys siitä, mikä on kohtuullista ja mikä ei. >>>

No luterilainen kirkko julkaisee Suomessa kaikkien henkilöittensä palkat ja se on minusta hyvin kohtuullista, sillä suurin osa kansasta maksaa heidän palkkansa.

Yleisesti on rehellistä, että palkan maksajat näkevät sen, mitä rahalla saa ja mihin raha menee. Mutta tässäkin on erilaisia käytäntöjä vähän puulaakista riippuen. Toisille avoimmuus ei ole niin tärkeää ja syitä voimme vain ihmetellä tai kuunnella johtajien selityksiä syistä.

Mutta pitäisikö nyt ymmärtää, että adventtikirkko ei julkaise johtajiensa palkkoja siksi, koska alkaisi jäpätys siitä, että palkat ovat kohtuuttomat, vai mitä koetit sanoa?

Nyt en siis puhu peruspastoreista vaan niistä mittatilauspuku päällä patsastelevista tyypeistä, jotka koko toimintaa pyörittävät ja joiden ranteissa Rolexit vilahtelevat kuvissa, jos eivät ole älynneet piilottaa niitä kuvassa hian alle.

Lue lisää

Sama typerä suunsoittaja olet koko ajan. Et ole jäsen, joten palkkatiedot eivät kuulu sulle tippaakaan.

bushmanni kirjoitti:

>>> Tarkoittanet aika paljolla suomalaisen piispan yli 7000 euron tai arkkipiispan 10000 euron tai amerikkalaisen tele-evankelistan yli 100000 euron kuukausipalkkoja?? >>>

No tässä on tietenkin se pieni ero, että sen suomalaisen piispan tai arkkipiispan palkka, oli se sitten oidenkin mielestä suuri tai kohtuuton, on julkista tietoa, eikä meidän asian suhteen tarvi olla hevosmiesten tietotoimistojen armoilla.

Sitten on tietenkin näitä erinäisiä lahkoja, joiden johtajien palkkatietoihin liittyvissä asioissa on vain luotettava samaisten lahkojen johtajien puheisiin, mutta jotain, missä olisi mustaa valkoisella, emme ikinä tule näkemään.

Lukijat ymmärtänevät eron.

>>> On tietty joku syy, miksi hyvin harvat kirkot julkaisee johtajiensa palkkoja. Se on turha jäpätys siitä, mikä on kohtuullista ja mikä ei. >>>

No luterilainen kirkko julkaisee Suomessa kaikkien henkilöittensä palkat ja se on minusta hyvin kohtuullista, sillä suurin osa kansasta maksaa heidän palkkansa.

Yleisesti on rehellistä, että palkan maksajat näkevät sen, mitä rahalla saa ja mihin raha menee. Mutta tässäkin on erilaisia käytäntöjä vähän puulaakista riippuen. Toisille avoimmuus ei ole niin tärkeää ja syitä voimme vain ihmetellä tai kuunnella johtajien selityksiä syistä.

Mutta pitäisikö nyt ymmärtää, että adventtikirkko ei julkaise johtajiensa palkkoja siksi, koska alkaisi jäpätys siitä, että palkat ovat kohtuuttomat, vai mitä koetit sanoa?

Nyt en siis puhu peruspastoreista vaan niistä mittatilauspuku päällä patsastelevista tyypeistä, jotka koko toimintaa pyörittävät ja joiden ranteissa Rolexit vilahtelevat kuvissa, jos eivät ole älynneet piilottaa niitä kuvassa hian alle.

Lue lisää

Hyvä veli Bushmann... jos googlaat piispan ja palkan huomaat, ettei evlut kirkkokaan tarjoa piispojensa palkkatietoja... ainakaan tarjottimella. Ehkä ne jostakin kolosta löytyvät tai piispojen palkkaluokat. Pastorit ja kappalaiset löytyvät heti, mutta aika hyvään laatikkoon kirkko on piispojen palkat piilottanut. Ne onkin paljon helpompi poimia niitä monilta ei kirkollisilta webbisivuilta, joilla aihetta käsitellään - tietenkin siksi, että Suomessa verotiedot ovat julkisia, tietty kaikenlaiset hopisijät kirjoittavat tietämättä, että piispoilla voi olla myös muita tuloja.

Omat adventtikirkon hallinnon palkkausta koskevat tietoni sain sivuilta, jotka listaavat hyväntekeväisyys ja non-profit organisaatioiden hallinnon palkkoja, mutta olivat kiven ja kannon alla. Kyseessä pitäisi kuitenkin olla viranomaisia varten organisaatiosta annettu tieto ko johtohenkilöiden kirkolta saamasta palkasta. :)

Kai

Kai_A kirjoitti:

Hyvä veli Bushmann... jos googlaat piispan ja palkan huomaat, ettei evlut kirkkokaan tarjoa piispojensa palkkatietoja... ainakaan tarjottimella. Ehkä ne jostakin kolosta löytyvät tai piispojen palkkaluokat. Pastorit ja kappalaiset löytyvät heti, mutta aika hyvään laatikkoon kirkko on piispojen palkat piilottanut. Ne onkin paljon helpompi poimia niitä monilta ei kirkollisilta webbisivuilta, joilla aihetta käsitellään - tietenkin siksi, että Suomessa verotiedot ovat julkisia, tietty kaikenlaiset hopisijät kirjoittavat tietämättä, että piispoilla voi olla myös muita tuloja.

Omat adventtikirkon hallinnon palkkausta koskevat tietoni sain sivuilta, jotka listaavat hyväntekeväisyys ja non-profit organisaatioiden hallinnon palkkoja, mutta olivat kiven ja kannon alla. Kyseessä pitäisi kuitenkin olla viranomaisia varten organisaatiosta annettu tieto ko johtohenkilöiden kirkolta saamasta palkasta. :)

Kai

Lue lisää

Papeille ei pitäisi ylipäätään maksaa mitään. Alkukirkossa ei maksettu. Apostolit eivät saaneet palkkaa. Toimituskohtainen palkka riittää, kaste x€, hautaaminen x€ jne. Työn voisi aivan hyvin hoitaa OTOna. Tarvitaanko pappeja? Hyvä kysymys.

Tuomaskuoma kirjoitti:

Papeille ei pitäisi ylipäätään maksaa mitään. Alkukirkossa ei maksettu. Apostolit eivät saaneet palkkaa. Toimituskohtainen palkka riittää, kaste x€, hautaaminen x€ jne. Työn voisi aivan hyvin hoitaa OTOna. Tarvitaanko pappeja? Hyvä kysymys.

Lue lisää

Onkos nyt jäänyt Uusi testamentti lukematta?

1. Kor. 9:12-14 "Jos muilla on oikeus saada teiltä jotakin, eikö vielä suuremmalla syyllä meillä? Me emme kuitenkaan ole käyttäneet tätä oikeutta hyväksemme, vaan kestämme mitä tahansa, jotta emme vain olisi esteenä Kristuksen evankeliumille. Ettekö tiedä, että temppelissä palvelevat papit saavat temppelistä elatuksensa ja ne, jotka toimittavat uhrit, saavat alttarille tuoduista uhreista osuutensa? Samoin on Herra määrännyt, että evankeliumin julistajien tulee saada elantonsa evankeliumista."

1. Tim. 5:18 "Sanotaanhan kirjoituksissa: 'Älä sido puivan härän suuta' ja 'Työmies on palkkansa ansainnut.'"

Paavali oli poikkeus eikä sääntö. Hän oli vapaaehtoisesti luopunut oikeudestaan saada elanto evankeliumin julistajana. Pääsääntöisesti kiertävät sananjulistajat saivat elantonsa julistuksestaan.

Mitä tulee pastorien tarpeellisuuteen, niin annan Raamatun vastata.

Ef. 4:11-12 "Hän antoi seurakunnalle sekä apostolit että profeetat ja evankeliumin julistajat, sekä paimenet [=pastorit] että opettajat, varustaakseen kaikki seurakunnan jäsenet palvelutyöhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen."

TimoFlink kirjoitti:

Onkos nyt jäänyt Uusi testamentti lukematta?

1. Kor. 9:12-14 "Jos muilla on oikeus saada teiltä jotakin, eikö vielä suuremmalla syyllä meillä? Me emme kuitenkaan ole käyttäneet tätä oikeutta hyväksemme, vaan kestämme mitä tahansa, jotta emme vain olisi esteenä Kristuksen evankeliumille. Ettekö tiedä, että temppelissä palvelevat papit saavat temppelistä elatuksensa ja ne, jotka toimittavat uhrit, saavat alttarille tuoduista uhreista osuutensa? Samoin on Herra määrännyt, että evankeliumin julistajien tulee saada elantonsa evankeliumista."

1. Tim. 5:18 "Sanotaanhan kirjoituksissa: 'Älä sido puivan härän suuta' ja 'Työmies on palkkansa ansainnut.'"

Paavali oli poikkeus eikä sääntö. Hän oli vapaaehtoisesti luopunut oikeudestaan saada elanto evankeliumin julistajana. Pääsääntöisesti kiertävät sananjulistajat saivat elantonsa julistuksestaan.

Mitä tulee pastorien tarpeellisuuteen, niin annan Raamatun vastata.

Ef. 4:11-12 "Hän antoi seurakunnalle sekä apostolit että profeetat ja evankeliumin julistajat, sekä paimenet [=pastorit] että opettajat, varustaakseen kaikki seurakunnan jäsenet palvelutyöhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen."

Lue lisää

Taisin osua arkaan paikkaan. Kiertävien sananjulistajien elannon määrästä ei taideta Sanassa sanoa mitään? Paimenet=pastorit taitaa olla oma käännöksesi? Rinnastus työmieheen ontuu.
Kysymyksessäsi Uuden Testamentin lukemisesta on "pastorille" sopimaton halveksuva sävy.

Tuomaskuoma kirjoitti:

Taisin osua arkaan paikkaan. Kiertävien sananjulistajien elannon määrästä ei taideta Sanassa sanoa mitään? Paimenet=pastorit taitaa olla oma käännöksesi? Rinnastus työmieheen ontuu.
Kysymyksessäsi Uuden Testamentin lukemisesta on "pastorille" sopimaton halveksuva sävy.

Lue lisää

Suomenkielen sana 'pastori' tulee latinankielestä, sanasta 'pastor', joka on Vulgatassa kreikan paimenta tarkoittavan sanan 'poimeen' käännös. Ei ole minun mielipiteeni, vaan kielellinen fakta.

Kyllä elannon määrästä sanotaan tuossa tekstissä ihan suoraan se, että se on samanlainen kuin Vanhan liiton papeilla eli täysylläpito.

Ei tämä ainakaan minulle mikään arka paikka ole. Minua vain aina ihmetyttää se, että täällä jatkuvasti puhutaan pastorien palkkaamista vastaan, vaikka Uusi testamentti puhuu sen puolesta.

Miten muuten rinnastukseni työmieheen ontuu, kun lainaus on Timoteus-kirjeestä, joka on Paavali ohjeistus nuorelle pastorille ja työtoverilleen.

TimoFlink kirjoitti:

Suomenkielen sana 'pastori' tulee latinankielestä, sanasta 'pastor', joka on Vulgatassa kreikan paimenta tarkoittavan sanan 'poimeen' käännös. Ei ole minun mielipiteeni, vaan kielellinen fakta.

Kyllä elannon määrästä sanotaan tuossa tekstissä ihan suoraan se, että se on samanlainen kuin Vanhan liiton papeilla eli täysylläpito.

Ei tämä ainakaan minulle mikään arka paikka ole. Minua vain aina ihmetyttää se, että täällä jatkuvasti puhutaan pastorien palkkaamista vastaan, vaikka Uusi testamentti puhuu sen puolesta.

Miten muuten rinnastukseni työmieheen ontuu, kun lainaus on Timoteus-kirjeestä, joka on Paavali ohjeistus nuorelle pastorille ja työtoverilleen.

Lue lisää

Suon sinulle elantosi kuten kaikille maailman fariseuksille. Ontuu, koska moni oikea duunari olisi varmaan eri mieltä. Teet varmasti omasta mielestäsi tuottavaa, perusteltua ja hyvää työtä.

Tuomaskuoma kirjoitti:

Suon sinulle elantosi kuten kaikille maailman fariseuksille. Ontuu, koska moni oikea duunari olisi varmaan eri mieltä. Teet varmasti omasta mielestäsi tuottavaa, perusteltua ja hyvää työtä.

Lue lisää

Tuo on kateellisen höpinöitä tuollainen. Aina Timoa panettelemassa.

Tuomaskuoma kirjoitti:

Suon sinulle elantosi kuten kaikille maailman fariseuksille. Ontuu, koska moni oikea duunari olisi varmaan eri mieltä. Teet varmasti omasta mielestäsi tuottavaa, perusteltua ja hyvää työtä.

Lue lisää

Viiraako sua? Sanot, että pastori on fariseus ja väärä duunari? Sillä nyt ei ole mitään väliä mitä jotkut duunarit sanoo. Vain sillä on merkitystä mitä Jumala sanoo.

Tuomaskuoma kirjoitti:

Suon sinulle elantosi kuten kaikille maailman fariseuksille. Ontuu, koska moni oikea duunari olisi varmaan eri mieltä. Teet varmasti omasta mielestäsi tuottavaa, perusteltua ja hyvää työtä.

Lue lisää

Säälittävä tyyppi, tuo Tuomaskuoma!

Yrittää tekeytyä aidoksi.

Mutta aidolla on nimessään väliviiva,

siis tästä tunnistatte alkuperäisen:

Tuomas-kuoma

Tuomas-kuoma kirjoitti:

Säälittävä tyyppi, tuo Tuomaskuoma!

Yrittää tekeytyä aidoksi.

Mutta aidolla on nimessään väliviiva,

siis tästä tunnistatte alkuperäisen:

Tuomas-kuoma

Lue lisää

Olen pahoillani jos loukkasin. Pyydän anteeksi kaikilta joita loukkasin. Adventtikirkon pastorit ovat varmasti ansainneet palkkansa.