Järki käteen evouskovat!

Vai on evoluutio todeksi havainoitu? Missä ja milloin? Ethän vain tarjoa todisteeksi luuloja Molon tapaan?

kr kirjoitti:

Vai on evoluutio todeksi havainoitu? Missä ja milloin? Ethän vain tarjoa todisteeksi luuloja Molon tapaan?

Mytomaanimultinikillä on paha dementia.

Evoluutiohan on perimän muuntumista ajan myötä sukupolvelta toiselle. Tätä on havaittu sekä luonnossa että laboratorioissa. Eli ilmiö nimeltä evoluutio on olemassa.

Sitten on erikseen tämä evoluutiohistoria, eli miten nykyinen biodiversiteetti on syntynyt. No, tähän liittyy ilmiö nimeltä lajiutuminen - tätäkin on havaittu sekä luonnosta että laboratorioissa.

Tästä on jauhettu tällä palstalla aikaisemmin, pitkään ja hartaasti, jopa mytomaanimultinikkimme kanssa. Mutta kun mytomaanimultinikillämme on se hirvinauta siellä korvien välissä, niin eipä tieto mene perille ei. Niinpä hän kieltää todellisuuden ja pakenee mielikuvitusmaailmaansa.

"Jos nyt mennään, että pelkästään arvioidaan suuruusluokkaa mutaationopudessa yhden väitetyn suvun sisällä simpanssi/homo sapiens, niin mutaatiovauhti olisi luokkaa n.1000 ja pitäisi olla luokaa n.30 000 000 niin jokainen järkevä tajuaa, että apinaa koijataan."

Jos yhdessä sukupolvessa syntyy keskimäärin n.100 uutta mutaatiota, niin miten saat luvuksi 1000? Onko kehityslinjojemme erkanemisesta kulunut sinusta vain 10 sukupolvea? Ja vieläpä 10/2, koska kehityslinjoja on kaksi.
-------------------
Mutaatioitahan tapahtuu, mutta valitettavasti ne ovat pääsääntöisesti haitallisia ja neutraaleja.

No minä nyt vain satun luottamaan asiaan sinua paremmin perehtyneeseen Pekka Reinikaiseen huomattavasti enemmän, kuin sinuun, jos puhutaan mutaationopeudesta.
Tämä tieto näkyy siinä lyhyessä Pekan videossa, joka tääläkin on esitetty ja siinä hän kertoo, että koko tuon 6-miljoonan vuoden aikana saadaan korkeintaan tuhat täsmämutaatiota, kun niitä pitäisi saada 30 000 000
Yhden täsmämutaation vakiinnuttaminen populaatioon vie 300 sukupolvea.

tieto luo tuskaa kirjoitti:

"Jos nyt mennään, että pelkästään arvioidaan suuruusluokkaa mutaationopudessa yhden väitetyn suvun sisällä simpanssi/homo sapiens, niin mutaatiovauhti olisi luokkaa n.1000 ja pitäisi olla luokaa n.30 000 000 niin jokainen järkevä tajuaa, että apinaa koijataan."

Jos yhdessä sukupolvessa syntyy keskimäärin n.100 uutta mutaatiota, niin miten saat luvuksi 1000? Onko kehityslinjojemme erkanemisesta kulunut sinusta vain 10 sukupolvea? Ja vieläpä 10/2, koska kehityslinjoja on kaksi.
-------------------
Mutaatioitahan tapahtuu, mutta valitettavasti ne ovat pääsääntöisesti haitallisia ja neutraaleja.

No minä nyt vain satun luottamaan asiaan sinua paremmin perehtyneeseen Pekka Reinikaiseen huomattavasti enemmän, kuin sinuun, jos puhutaan mutaationopeudesta.
Tämä tieto näkyy siinä lyhyessä Pekan videossa, joka tääläkin on esitetty ja siinä hän kertoo, että koko tuon 6-miljoonan vuoden aikana saadaan korkeintaan tuhat täsmämutaatiota, kun niitä pitäisi saada 30 000 000
Yhden täsmämutaation vakiinnuttaminen populaatioon vie 300 sukupolvea.

Lue lisää

"Mutaatioitahan tapahtuu, mutta valitettavasti ne ovat pääsääntöisesti haitallisia ja neutraaleja."

Nyt on kyse määrästä, eron suuruudesta ei laadusta. Mistä on siis peräisin mutaatiovauhti 1000?

"No minä nyt vain satun luottamaan asiaan sinua paremmin perehtyneeseen Pekka Reinikaiseen huomattavasti enemmän, kuin sinuun, jos puhutaan mutaationopeudesta."

Pekka korvaa tiedon uskomuksillaan. Minä vetoan tutkimuksiin vääristelemättä niitä.

"Tämä tieto näkyy siinä lyhyessä Pekan videossa, joka tääläkin on esitetty ja siinä hän kertoo, että koko tuon 6-miljoonan vuoden aikana saadaan korkeintaan tuhat täsmämutaatiota, kun niitä pitäisi saada 30 000 000"

No mutta. Koska sukupolvia 6 000 000 vuodessa on ollut keskimäärin 20 vuoden sukupolvivälillä 300 000 ja jokaisessa sukupolvessa syntyy n.100 mutaatiota (eri tutkimuksissa luku vaihtelee välillä 60-180) saamme 100 x 300 000 = 30 000 000. Lisäksi simpanssien kehityslinjasta toinen määrä. Näin eromme on juuri tuo havaitut reilut 30 000 000 mutaatiota, koska osa tietysti häviääkin.

"Yhden täsmämutaation vakiinnuttaminen populaatioon vie 300 sukupolvea."

Ei vie. Se voi tapahtua huomattavasti nopeamminkin kuin mitä Haldanen laskelma esitti ja lisäksi niitä voi levitä yhtäaikaisesti. Mutta pääpointti onkin, että aivan ylivoimaisesti suurin osa noista eroistamme on merkityksettömiä. Merkityksellisiä, luonnonvalinnan suosimia mutaatioita on juuri tuo tuhatkunta. Pekka vain esittää kuin nuo kaikki eromme olisivat juuri täsmämutaatiota. Eivät ole eikä kukaan erojamme tutkinut ole ikinä mitään sellaista esittänyt. Ainoastaan Pekka ja muut kreationistit.

tieto luo tuskaa kirjoitti:

"Jos nyt mennään, että pelkästään arvioidaan suuruusluokkaa mutaationopudessa yhden väitetyn suvun sisällä simpanssi/homo sapiens, niin mutaatiovauhti olisi luokkaa n.1000 ja pitäisi olla luokaa n.30 000 000 niin jokainen järkevä tajuaa, että apinaa koijataan."

Jos yhdessä sukupolvessa syntyy keskimäärin n.100 uutta mutaatiota, niin miten saat luvuksi 1000? Onko kehityslinjojemme erkanemisesta kulunut sinusta vain 10 sukupolvea? Ja vieläpä 10/2, koska kehityslinjoja on kaksi.
-------------------
Mutaatioitahan tapahtuu, mutta valitettavasti ne ovat pääsääntöisesti haitallisia ja neutraaleja.

No minä nyt vain satun luottamaan asiaan sinua paremmin perehtyneeseen Pekka Reinikaiseen huomattavasti enemmän, kuin sinuun, jos puhutaan mutaationopeudesta.
Tämä tieto näkyy siinä lyhyessä Pekan videossa, joka tääläkin on esitetty ja siinä hän kertoo, että koko tuon 6-miljoonan vuoden aikana saadaan korkeintaan tuhat täsmämutaatiota, kun niitä pitäisi saada 30 000 000
Yhden täsmämutaation vakiinnuttaminen populaatioon vie 300 sukupolvea.

Lue lisää

Tuossa aiheesta lisää:

http://sandwalk.blogspot.fi/2012/01/whats-difference-between-human-and.html

"How many mutations would we expect in the human lineage since it diverged from a common ancestor with chimpanzees if all of the fixed alleles were neutral? The two species diverged about 5 million years ago. The average generation time in the human lineage is about ten years, so that means 500,000 generations. If the rate of mutation is about 100 new mutations per generation, then we would expect to see about 50 million new mutations in the human lineage. The actual number is about 22.5 million (half of 45 million). We're certainly in the right ballpark."

Ja sieltä löytyi lähde myös Coynenkin erehdykselle kirjassaan Miksi evoluutio on totta:

http://www.plosone.org/article/fetchArticle.action?articleURI=info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0000085

Hän on tulkinnut tuon tutkimuksen väärin. Siinä kerrotaan, että eromme simpansseihin olisi yli 1400 geeniä (ennen kuin simpanssien koko genomia oli selvitetty) eli n.6%. Mutta itse tutkimuksessa kerrotaan, että kyse on useimmiten (merkityksettömistä) duplikaatioista eli Coyne on muotoillut lauseensa pieleen aivan kuten aikaisemmin kerroin: nuo duplikoituneet geenit kyllä löytyvät useimmiten toiselta lajilta muodossa tai toisessa ja vain hyvin pieni osa noista on tilke-DNA:sta nousseista geeneistä.

Tutkimusta käsitellään tässä linkissä:

http://sandwalk.blogspot.fi/2006/12/mammalian-gene-families-humans-and.html

"It's important to note that this does not mean that entirely new genes are created or destroyed. What it means is that there have been duplication events such that a gene has been duplicated in one of the lineages."

"There are several problems with the analysis. One of the most severe is the lack of complete coverage of the chimp genome and the relatively poor annotation compared to the human genome."

"The authors are clearly aware of the fact that most of these changes in gene number have no effect on the organism. They are accidental changes due to random genetic drift."

Pekan täsmämutaatiot ovat siis pahimman laatuista humpuukia.

Niin baaanikärpästen kuin tulppaanienkin muuntelu tuntuu olevan rajaton mutta silti se on aina pysyyt ja tulee pysymäänlajin sisäisenä. DNA:n itseäänkorjaavuuden agressiivinen voima pitää siitä hyvin huolen.

Evokkien märkä uni kaatui tuoreinpaan DNA-tutkimukseen joka osittaa että kaikki olemassaolevat lajit pitävät loistavasti pintansa evoluutiota vastaan. Ja niin evoluutio jää kuvittelun varaan.

Miksi evokkien on niin tavattoman vaikea hyväksyä tieteen viimeisimpiä näyttöjä? Siksi koska kyse ei ole älyn puutteesta vaan uskonnollisesta vakaumuksesta joka liippaa läheltä hellarien vähätietoisuuteen perustuvaa uskoa mutta toisesta näkökulmasta. Uskomusten kohde on eri. Todellisuudet kuitenkin kielletään, siis Molo kieltää sen että DNA torjuu lajiumisyritykset tehokkaasti ja varmasti ja hellari uskoo kuuteen luomispäivään 6000 v. sitten. Hölmöläisiä kumpikin.

tieto luo tuskaa kirjoitti:

"Jos nyt mennään, että pelkästään arvioidaan suuruusluokkaa mutaationopudessa yhden väitetyn suvun sisällä simpanssi/homo sapiens, niin mutaatiovauhti olisi luokkaa n.1000 ja pitäisi olla luokaa n.30 000 000 niin jokainen järkevä tajuaa, että apinaa koijataan."

Jos yhdessä sukupolvessa syntyy keskimäärin n.100 uutta mutaatiota, niin miten saat luvuksi 1000? Onko kehityslinjojemme erkanemisesta kulunut sinusta vain 10 sukupolvea? Ja vieläpä 10/2, koska kehityslinjoja on kaksi.
-------------------
Mutaatioitahan tapahtuu, mutta valitettavasti ne ovat pääsääntöisesti haitallisia ja neutraaleja.

No minä nyt vain satun luottamaan asiaan sinua paremmin perehtyneeseen Pekka Reinikaiseen huomattavasti enemmän, kuin sinuun, jos puhutaan mutaationopeudesta.
Tämä tieto näkyy siinä lyhyessä Pekan videossa, joka tääläkin on esitetty ja siinä hän kertoo, että koko tuon 6-miljoonan vuoden aikana saadaan korkeintaan tuhat täsmämutaatiota, kun niitä pitäisi saada 30 000 000
Yhden täsmämutaation vakiinnuttaminen populaatioon vie 300 sukupolvea.

Lue lisää

Jeshuan tosi, että meidän tulee luottaa entisen juopon kunnanlääkärin pätevyyteen evoluutiobiologiassa enemmän kuin biologian tiedeyhteisön tuhansiin ekspertteihin. Lapsikin tämän tajuaa, evokit ne vaan elävät satuharhoissaan!

kr kirjoitti:

Niin baaanikärpästen kuin tulppaanienkin muuntelu tuntuu olevan rajaton mutta silti se on aina pysyyt ja tulee pysymäänlajin sisäisenä. DNA:n itseäänkorjaavuuden agressiivinen voima pitää siitä hyvin huolen.

Evokkien märkä uni kaatui tuoreinpaan DNA-tutkimukseen joka osittaa että kaikki olemassaolevat lajit pitävät loistavasti pintansa evoluutiota vastaan. Ja niin evoluutio jää kuvittelun varaan.

Miksi evokkien on niin tavattoman vaikea hyväksyä tieteen viimeisimpiä näyttöjä? Siksi koska kyse ei ole älyn puutteesta vaan uskonnollisesta vakaumuksesta joka liippaa läheltä hellarien vähätietoisuuteen perustuvaa uskoa mutta toisesta näkökulmasta. Uskomusten kohde on eri. Todellisuudet kuitenkin kielletään, siis Molo kieltää sen että DNA torjuu lajiumisyritykset tehokkaasti ja varmasti ja hellari uskoo kuuteen luomispäivään 6000 v. sitten. Hölmöläisiä kumpikin.

Lue lisää

Haluaisiko Kr. kenties lainata tätä tutkimusta ja osoittaa lähteet? Mieluusti kävisin myös itse lukemassa moisen tiedemaailmaa järisyttävän löydön julkaistusta journaalista, enkä suomi24:n forumilta.

kr kirjoitti:

Niin baaanikärpästen kuin tulppaanienkin muuntelu tuntuu olevan rajaton mutta silti se on aina pysyyt ja tulee pysymäänlajin sisäisenä. DNA:n itseäänkorjaavuuden agressiivinen voima pitää siitä hyvin huolen.

Evokkien märkä uni kaatui tuoreinpaan DNA-tutkimukseen joka osittaa että kaikki olemassaolevat lajit pitävät loistavasti pintansa evoluutiota vastaan. Ja niin evoluutio jää kuvittelun varaan.

Miksi evokkien on niin tavattoman vaikea hyväksyä tieteen viimeisimpiä näyttöjä? Siksi koska kyse ei ole älyn puutteesta vaan uskonnollisesta vakaumuksesta joka liippaa läheltä hellarien vähätietoisuuteen perustuvaa uskoa mutta toisesta näkökulmasta. Uskomusten kohde on eri. Todellisuudet kuitenkin kielletään, siis Molo kieltää sen että DNA torjuu lajiumisyritykset tehokkaasti ja varmasti ja hellari uskoo kuuteen luomispäivään 6000 v. sitten. Hölmöläisiä kumpikin.

Lue lisää

"Miksi evokkien on niin tavattoman vaikea hyväksyä tieteen viimeisimpiä näyttöjä?"

Ei varmaan ole kyse tästä, vaan siitä, että evokit ottavat huomioon kaikki käyvät näytöt eivätkä valikoi niistä uskomuksiin sopivimpia ja sitten hehkuttele vain niitä, lopuista visusti vaieten...

"Tieteen viimeisimmät näytöt" ovat kaikki evokkien tuottamia, sillä kreationistit eivät millään suostu tekemään tutkimusta tieteen pelisäännöillä ilman uskonto-oletuksien sotkemista soppaan.

kr kirjoitti:

Niin baaanikärpästen kuin tulppaanienkin muuntelu tuntuu olevan rajaton mutta silti se on aina pysyyt ja tulee pysymäänlajin sisäisenä. DNA:n itseäänkorjaavuuden agressiivinen voima pitää siitä hyvin huolen.

Evokkien märkä uni kaatui tuoreinpaan DNA-tutkimukseen joka osittaa että kaikki olemassaolevat lajit pitävät loistavasti pintansa evoluutiota vastaan. Ja niin evoluutio jää kuvittelun varaan.

Miksi evokkien on niin tavattoman vaikea hyväksyä tieteen viimeisimpiä näyttöjä? Siksi koska kyse ei ole älyn puutteesta vaan uskonnollisesta vakaumuksesta joka liippaa läheltä hellarien vähätietoisuuteen perustuvaa uskoa mutta toisesta näkökulmasta. Uskomusten kohde on eri. Todellisuudet kuitenkin kielletään, siis Molo kieltää sen että DNA torjuu lajiumisyritykset tehokkaasti ja varmasti ja hellari uskoo kuuteen luomispäivään 6000 v. sitten. Hölmöläisiä kumpikin.

Lue lisää

"DNA torjuu lajiumisyritykset tehokkaasti ja varmasti"

Miten?

Otetaan esimerkki:

Sinulla a on 100* mutaatiota joita vanhemmillasi ei ole.

Sinulla on lapsi b jolla on 100 uutta mutaatiota sekä 50 sinulta ja 50 äidiltään perittyä, eli 200 uutta mutaatiota.

Sinun lapsellasi on lapsi c jolla on taas 100 uutta mutaatiota sekä vanhemmiltaan perityt 100 sekä isovanhemmiltaan perityt 100.

Tuossa on siis 300 uutta mutaatiota jota sinun sukupolvellasi ei ole, eli mikä mielestäsi estää tuon kasaantumisen jatkumisen?

En kyllä tiedä, että miksi kysyn koska ethän sinä tuohon osaa vastata.

*(Tutkimuksissa on havaittu uusien mutaatioiden määrän vaihtelevan välillä 60-180)

tieto luo tuskaa kirjoitti:

"Jos nyt mennään, että pelkästään arvioidaan suuruusluokkaa mutaationopudessa yhden väitetyn suvun sisällä simpanssi/homo sapiens, niin mutaatiovauhti olisi luokkaa n.1000 ja pitäisi olla luokaa n.30 000 000 niin jokainen järkevä tajuaa, että apinaa koijataan."

Jos yhdessä sukupolvessa syntyy keskimäärin n.100 uutta mutaatiota, niin miten saat luvuksi 1000? Onko kehityslinjojemme erkanemisesta kulunut sinusta vain 10 sukupolvea? Ja vieläpä 10/2, koska kehityslinjoja on kaksi.
-------------------
Mutaatioitahan tapahtuu, mutta valitettavasti ne ovat pääsääntöisesti haitallisia ja neutraaleja.

No minä nyt vain satun luottamaan asiaan sinua paremmin perehtyneeseen Pekka Reinikaiseen huomattavasti enemmän, kuin sinuun, jos puhutaan mutaationopeudesta.
Tämä tieto näkyy siinä lyhyessä Pekan videossa, joka tääläkin on esitetty ja siinä hän kertoo, että koko tuon 6-miljoonan vuoden aikana saadaan korkeintaan tuhat täsmämutaatiota, kun niitä pitäisi saada 30 000 000
Yhden täsmämutaation vakiinnuttaminen populaatioon vie 300 sukupolvea.

Lue lisää

"Mutaatioitahan tapahtuu, mutta valitettavasti ne ovat pääsääntöisesti haitallisia ja neutraaleja."

Mutaatiot ovat myös pääsääntöisestii neutraaleja ja hyödyllisiä. Luonnonvalinta valikoi ne hyödylliset.

Ajattelen niin, että Jumala loi kaikkeuden puhtaasta energiasta, joka materialisoitui Luomistyössä. Energian ja aineen ekvivalenssi on tunnettu tosiasia.

Jumalan on oltava ikuinen. Ajatus siitä, että myös Jumala olisi luotu johtaa vain mitään selittämättömään ketjuun aiemmista luojista.

JC kirjoitti:

Ajattelen niin, että Jumala loi kaikkeuden puhtaasta energiasta, joka materialisoitui Luomistyössä. Energian ja aineen ekvivalenssi on tunnettu tosiasia.

Jumalan on oltava ikuinen. Ajatus siitä, että myös Jumala olisi luotu johtaa vain mitään selittämättömään ketjuun aiemmista luojista.

Lue lisää

>Jumalan on oltava ikuinen. Ajatus siitä, että myös Jumala olisi luotu johtaa vain mitään selittämättömään ketjuun aiemmista luojista.

Joka ketju on loogisesti vähintään yhtä järkevä kuin sinun uskontosi. Jos ajattelemme että jumala ylipäätään voi olla ikuinen, voimme yhtä hyvin ajatella että jumalan luonut ylempi jumala on se ikuinen mutta sinun jumalasi ei vielä ole.

Karhu taas on kepardia.:)