Tai pystyt sieltä osoittamaan?
Montako naispappia löydät Raamatusta
Androkyyniaivantyyni
89
217
Vastaukset
- Toistaiseksi näin
Neljänkymmenvuoden tutkimisen aikana en vielä yhtä ainutta. Ehkäpä tulevista kirkkokäännöksistä alkaa niitäkin löytyä, - mahdollisesti.
Hei, En löydä luterilaisen kirkon naispappeja, mutten miespappejakaan. Kari Kuula on kirjoittanut aiheesta mm:
"Jeesus valitsi kahdeksitoista apostoliksi miehiä. Naispappeuden vastustajat näkevät tässä profeetallisen ja symbolisen teon, jolla Jeesus sääti, että pääsiäisen jälkeen syntyneessä kirkossa papppien tulee olla miehiä. Kaksitoista apostolia tulkitaan siis pappeuden esikuviksi. Näin Uusi testamentti näyttäisi kiistatta osoittavan, että saarnavirka ja sakramenttien jakaminen on vain miesten tehtävä.
Tämän tulkinnan suuri ongelma on se, ettei mikään Uudessa testamentissa viittaa siihen, että alkukirkossa kahtatoista apostolia olisi pidetty pappeuden esikuvina. Missään ei anneta ymmärtää, että varhaisten seurakuntien johtajat, kasteiden toimittajat ja ehtoollisen jakajat olisivat ajatelleet olevansa kahdentoista apostolin virkojen jatkajia tai jäljittelijöitä. Apostolin virka kuului kirkon alkuvaiheeseen eikä sille annettu erityistä symbolista tai teologista merkitystä.
Matteuksen evankeliumin mukaan opetus ja kastekäsky annettiin vain yhdelletoista opetuslapselle. Tällä ei kuitenkaan tarkoiteta sitä, että jatkossakin vain apostolit kastavat ja opettavat. Matteus ei ole voinut ajatella, että jokaisessa seurakunnassa on vähintään yksi apostoli, joka hoitaa nämä tehtävät. Lisäksi ajatus apostolien sukupuolesta on aivan sivuasia lähetyskäskyssä. Mikään selvä Matteuksen tekstistä nouseva asia ei siis anna syytä tulkita lähetyskäskyä niin, että siinä säädetään kastaminen ja opettaminen vain miesten tehtäväksi.
Lisäksi on todettava, että Uudesta testamentista löytyy kaksi hieman erilaista näkemystä siitä, keitä apostolit olivat. Erityisesti Luukas painottaa sitä, että vain ne kaksitoista olivat apostoleja. Paavalin mukaan ylösnoussut kutsui myös pääsiäisen jälkeen ihmisiä apostoleiksi. Paavali itse oli viimeinen apostoliksi kutsuttu, joten viimeinen apostoli kutsuttiin tehtäväänsä korkeintaan pari vuotta pääsiäisen jälkeen. Apostoleja olivat siis muutkin kuin vain ne kaksitoista.
Mielenkiintoista on todeta, että Uudessa testamentissa mainitaan eräs naisapostolikin, Junia nimeltään. ("Terveisiä Andronikokselle ja Junialle…jotka ovat arvossapidettyjä apostolien joukossa", Room 16:7). Naispappeuden vastustajat ovat luonnollisesti halunneet tulkita tämän kohdan joko niin, että kyseessä ei ole naisen nimi, tai niin, että Paavali ei tarkoita sitä, että Junia olisi apostoli, vaan sitä, että apostolit arvostavat Juniaa. Kumpikaan tulkinta ei saa kannatusta nykyisessä raamatuntutkimuksessa. Varhaiset kommentaattorit ja kirkkoisät, jotka hyvin tunsivat kreikan kielen ja antiikin nimistön, yksimielisesti tulkitsivat kohdan niin, että Paavali puhuu tässä naisapostolista. Eksegeettien konsensus, johon myös katoliset eksegeetit yhtyvät, ei tietenkään tyydytä naispappeuden vastustajia.
Mikään Uuden testamentin viittaus kahteentoista apostoliin ei ole sellainen, että pelkästään Uuden testamentin sisäisen logiikan pohjalta se olisi tulkittava opetukseksi siitä, että Kristus on säätänyt pappeuden vain miesten tehtäväksi. Jos apostoliviittauksia pidetään sukupuoleen sidotun pappisnäkemyksen raamattuperusteena, kyseessä on tulkinta, joka tuodaan Uuteen testamenttiin sen ulkopuolelta. Tämä merkitsee sitä, että naispappeuden vastustajat eivät todellisuudessa anna Raamatun itsensä puhua, vaan he pakottavat pyhän kirjan puhumaan sitä, minkä he ovat löytäneet muualta kuin Raamatusta.
jatkuu...
t. Maarit-pappi- Balttis
Näisen logiikkaa: alkajaisiksi Maarit kertoo ettei Raamattu puhu mitään luterilaisista naispapeista mutta ei miespapeistakaan, mutta sitten heti perään tällaista puppua:
. >> Tämä merkitsee sitä, että naispappeuden vastustajat eivät todellisuudessa anna Raamatun itsenä puhua, vaan pakottava pyhän kirjan puhumaan sitä, minkä he ovat löytäneet muualta kuin Raamatusta - alipaineoktaavi
Balttis kirjoitti:
Näisen logiikkaa: alkajaisiksi Maarit kertoo ettei Raamattu puhu mitään luterilaisista naispapeista mutta ei miespapeistakaan, mutta sitten heti perään tällaista puppua:
. >> Tämä merkitsee sitä, että naispappeuden vastustajat eivät todellisuudessa anna Raamatun itsenä puhua, vaan pakottava pyhän kirjan puhumaan sitä, minkä he ovat löytäneet muualta kuin RaamatustaMinusta on myös aivan ymmärrettävää edellisen perusteella, että myös mies on epäilyttävä opetusvastuun kantajana. Hänhän on aivan naisen vietävissä, kts. ensimmäinen synti.
"Pietari kääntyi katsomaan taakseen ja näki, että heidän perässään tuli Jeesuksen rakkain opetuslapsi, se, joka aterialla oli nojannut hänen rintaansa vasten ja kysynyt: "Herra, kuka se on? Kuka sinut kavaltaa?" 21 Hänet nähdessään Pietari kysyi Jeesukselta: "Entä hän, Herra?" 22 Jeesus vastasi: "Mitä se sinulle kuuluu, vaikka tahtoisin hänen jäävän tänne aina siihen asti kun tulen? Seuraa sinä minua."
23 Tästä sai veljien keskuudessa alkunsa käsitys, ettei se opetuslapsi kuole. Jeesus ei kuitenkaan sanonut Pietarille, ettei tämä opetuslapsi kuole. Hän sanoi: "Mitä se sinulle kuuluu, vaikka tahtoisin hänen jäävän tänne aina siihen asti kun tulen?"
24 Juuri tämä opetuslapsi todistaa kaikesta tästä. Hän on tämän kirjoittanut, ja me tiedämme, että hänen todistuksensa on luotettava.
25 Paljon muutakin Jeesus teki. Jos kaikki vietäisiin kohta kohdalta kirjaan, luulen, etteivät koko maailmaan mahtuisi ne kirjat, jotka pitäisi kirjoittaa."
Tämä on askarruttanut erityisesti. Apostolithan kutsuttiin sadoista tai ainankin useista kymmenistä opetuslapsista. Tässä viitataan opetuslapseen,eikä apostoliin. Puhuttelu muoto on mielenkiintoinen. Miksi Pietari nostaa esille erityisesti tämän opetuslapsen? Mitä erikoista on jossain opetuslapsessa ellei hän erottuisi massasta. Homohan Jeesus ei voinut olla, joten hän ei voinut olla hänen miesrakastajansa. Jotakin poikkeusellista kuitenkin piti olla hänessä, että hänestä erikseen kysytään. Nainen olisi tuohon sopiva henkilö.
Tuomaan evankeliumissa on mielenkiintoinen kohta...
Simon Pietari sanoi hänelle, ”Anna Marian jättää meidät, sillä naiset eivät ansaitse elämää.” Jeesus sanoi, ”Katso, minä opastan häntä tehdäkseni hänestä miehen, niin että hänkin tulisi eläväksi hengeksi muistuttamaan teitä miehiä. Sillä jokainen nainen, joka tekee itsestään miehen astuu sisälle Taivaan valtakuntaan.”
Tosin sitä en ymmärrä, että miten ja miksi naisesta pitäisi tulla mies...Mutta Maria ainakin siellä seikkailee. Kuka se Maria sitten on, niin sehän on mielenkiintoinen kysymys..
Haudalle menivät kuitenkin ensin naiset. Luulisi eniten rakastava ja eniten rakastetun menneen ensimmäisenä haudalle. Jotenkin niin toi ihmismieli toimii. Ymmärrän kyllä, että naiset putsattiin evankeliumeista pois. Miehillä kun oli tarvetta olla johtajina ja on sitä helpompi olla johtajana, jos 50% suljetaan pois vakanssien kilvoittelusta.- ei naistaapostoliksi
Paremmat käännökset:
Room 16:
7 Tervehdys Andronikukselle ja Juniaalle, heimolaisilleni ja vankeustovereilleni, joilla on suuri arvo apostolien joukossa ja jotka jo ennen minua ovat olleet Kristuksessa. (-38)
- naisia ei ilmeisesti laitettu samaan vankilaan miesten kanssa.
7 Tervehtikäät Andronikusta ja Juniaa, minun lankojani ja kanssavankejani, jotka ovat kuuluisat apostolien seassa, jotka myös olivat ennen minua Kristuksessa. (Biblia)
- Biblia on paras alkukieltä seuraava käännös.
-lanko on mies. Jos puhuisi naisesta, olisi se suomen kielessä käly. Edelleenkin kanssavangeista puhhu, siis miehistä.
Hei, teksti niin pitkä, että laitan tähän linkin koko alkuperäistekstiin:
http://www.karikuula.com/47
t. Maarit-pappi- Balttis Maaritille
Esityksesi sanoi totuudellisesti kaiken oleellisen, ilman siteeraamasi Kuulan Karin proffastatustakin:
>> Hei, en löydä luterilaisen kirkon naispappeja, mutten miespappejakaan. valekristillistä- sekä antikristillisitä perimää, joka perustuu Suuren Porton kykyyn juottaa haureuksiensa viiniä, kaikille kanosoille, joiden yllä se verisenä valtana:- joupuneena martyyrien verestä, on koko kirkkohistorian ajan ratsastanut, alkaen Augustinuksesta, Lutherin oppimestarista. - Balttis
Lisäksi on että: Jeesus aloitti toimintansa kastajana, opetuslapsineen, heti sen jälkeen kun oli opettanut Nikodeemukselle, että ihmisen on synnytävä uudesti ylhäältä: vedestä ja Hengestä: Lue Joh.3:22-4:2. Raamatun sana oikeuttaa siis nimeomaan kaikkien Jeesuksen opetuslasten suorittavan kristillisen kasteen Jeesuksen uskoville, Hänen valtuutttamanaan, sekä nimessään. Näin tapahtui siis Jeesuksen julkisen toiminnan alusta asti, eikä tehtävä ole minkään katolisen tai jälkikatolisen papistojen monopolin piiriin kuuluvaa toimintaan, vaan Jeesuksen Nasaretilaien seuraajien, opetuslasten oikeuden piiriin kuuluvaa Jumalan armon taloudenhoitoa. Näitä opetuslapsia Jumalan sana synnyttää kaikkien kansojen ihmisistä, eikä tämä toiminta ole sidoksissa mihinkään kirkkokuntiin tai niiden lahkoihin antikristillisesti.
- alipaineoktaavi
Balttis Maaritille kirjoitti:
Esityksesi sanoi totuudellisesti kaiken oleellisen, ilman siteeraamasi Kuulan Karin proffastatustakin:
>> Hei, en löydä luterilaisen kirkon naispappeja, mutten miespappejakaan. valekristillistä- sekä antikristillisitä perimää, joka perustuu Suuren Porton kykyyn juottaa haureuksiensa viiniä, kaikille kanosoille, joiden yllä se verisenä valtana:- joupuneena martyyrien verestä, on koko kirkkohistorian ajan ratsastanut, alkaen Augustinuksesta, Lutherin oppimestarista.ei ole
- alipaineoktaavi
Balttis kirjoitti:
Lisäksi on että: Jeesus aloitti toimintansa kastajana, opetuslapsineen, heti sen jälkeen kun oli opettanut Nikodeemukselle, että ihmisen on synnytävä uudesti ylhäältä: vedestä ja Hengestä: Lue Joh.3:22-4:2. Raamatun sana oikeuttaa siis nimeomaan kaikkien Jeesuksen opetuslasten suorittavan kristillisen kasteen Jeesuksen uskoville, Hänen valtuutttamanaan, sekä nimessään. Näin tapahtui siis Jeesuksen julkisen toiminnan alusta asti, eikä tehtävä ole minkään katolisen tai jälkikatolisen papistojen monopolin piiriin kuuluvaa toimintaan, vaan Jeesuksen Nasaretilaien seuraajien, opetuslasten oikeuden piiriin kuuluvaa Jumalan armon taloudenhoitoa. Näitä opetuslapsia Jumalan sana synnyttää kaikkien kansojen ihmisistä, eikä tämä toiminta ole sidoksissa mihinkään kirkkokuntiin tai niiden lahkoihin antikristillisesti.
Kyllä. Mutta koska opetuslapset ovat jo kuolleet, täytyy kehttää toista systeemiä keromaan opista.
- Yu
Hei,en jaksanut avata Herra Kuulan tekstiä.mielummin avaan Herran apostolin ja pakanain myös,eli Paavalin opetukset.Ne muuten löytyy Raamatusta.Ja se kirja kieltää NAISEN saarnaviran."Sillä käärme petti Eevan....Mikset, Maarit siteeraa Paavalia?
- kohtaa totuus
Yu kirjoitti:
Hei,en jaksanut avata Herra Kuulan tekstiä.mielummin avaan Herran apostolin ja pakanain myös,eli Paavalin opetukset.Ne muuten löytyy Raamatusta.Ja se kirja kieltää NAISEN saarnaviran."Sillä käärme petti Eevan....Mikset, Maarit siteeraa Paavalia?
JOS LAHETYSKASKY annettiin vain miehille, niinkuin naispappeutta vastustavat vaittavat, niin on se KUMMA, etta he eivat pida metelia siita, etta SUURIN OSA LAHETYSTYONTEKIJOISTA ON NAISIA. Siita nakee kuinka KAKSINAAMAISIA nama naispappeuden vastustajat ovat. Loogisuuden nimissa heidan tulisi myos vastustaa NAISPUOLISIA LAHETYSTYONTEKIJOITA. Mutta KAKSINAAMAISIA SORTAJIA kuin ovat, eivat niin tee, silla vain papeilla on heidan mielestaan auktoriteettia jonka peraan miehet niin ovat, kun sita ei naennaisesti ole lahetystyontekijoilla, ei laheskaan samoissa mitoissa.
- goddeloos
Balttis kirjoitti:
Lisäksi on että: Jeesus aloitti toimintansa kastajana, opetuslapsineen, heti sen jälkeen kun oli opettanut Nikodeemukselle, että ihmisen on synnytävä uudesti ylhäältä: vedestä ja Hengestä: Lue Joh.3:22-4:2. Raamatun sana oikeuttaa siis nimeomaan kaikkien Jeesuksen opetuslasten suorittavan kristillisen kasteen Jeesuksen uskoville, Hänen valtuutttamanaan, sekä nimessään. Näin tapahtui siis Jeesuksen julkisen toiminnan alusta asti, eikä tehtävä ole minkään katolisen tai jälkikatolisen papistojen monopolin piiriin kuuluvaa toimintaan, vaan Jeesuksen Nasaretilaien seuraajien, opetuslasten oikeuden piiriin kuuluvaa Jumalan armon taloudenhoitoa. Näitä opetuslapsia Jumalan sana synnyttää kaikkien kansojen ihmisistä, eikä tämä toiminta ole sidoksissa mihinkään kirkkokuntiin tai niiden lahkoihin antikristillisesti.
Aaronin, Leevin heimon pappeus vaihtui Jeesuksen, Melkisedekin pappeudeksi. Nyt ylipappija sovituksen välittäjän diktatuurina on jesse. Miksi? Cherrypicking?
- Balttis kuittaa...
Sananlaskut 10:19; "Missä on paljon sanaja, siinä ei syntiä puutu" - ja ilmeistä on että varsinkin siellä missä on paljon tyhjiä sanoja, ilman todellista sisältöä ja todistusvoimaa tämä pitänee erityisesti paikkansa. Hienoa Maarit että äkkäsit linkittää vastauksesi professorin sivustolle. Esityksesi oli sikäli jo lähtökohtaisesti hakoteillä, etteivät pyhän kirjoitukset tunne lainkaan sellaista käsitettä, eikä sanaa kuin kirkko, puhumattakaan sen itseasetetusta erityispapistosta.
- z e r o
mutta, koska nykyajan ihmisillä on oikeus tulkita Raamattua miten haluavat, niin he ovat näin oikeutettuja Raamatun silmissä hyväksyä homotkin ja näin miksei myös naispapitkin.
- Selvä se
Näinhän nykykirkot tekevät.
- body
Selvä se kirjoitti:
Näinhän nykykirkot tekevät.
selvä se
Olisiko nykykirkon syytä toimia ikivanhan tavan mukaan ja alkaa teurastella esim, 500 lammasta ja siihen liittyvät seremoniat, jos nykytoiminta ei miellytä.??
Kuinka monta kertaa Raamatusta löytyy, että naisia olisi laskettu edes väkilukuun?
Ajat ja ajatukset naisen asemasta ovat kyllä meidän yhteiskunnassamme niistä asoista muuttuneet. Eli samalla perusteella meidän ei pitäisi hyväksyä naisten lukumäärän laskemistakaan. Jos perustaa Raamattuun. Voinko pyytää järjen käyttöä?En ole ihan varma, mutta tiedon leviäminen maapallolla näyttää olevan aika hidasta eri kasvatustapojen ja perinteiden ja monen muun syyn takia..
Jos saat ensimmäistä kertaa käteen Raamatun, kun olet siinä iässä missä alat "ymmärtämään" asioita, niin tuleehan siinä tämänkaltaisia keijoja ja sitten on vaikea huuhdella vanhoja tapoja pois.
pois oppiminen on aika vaikeaa.- Mieti sitäkin
Suosittelin sinullee helsinkijokkeri vaikkapa Kalevalaa tai kirjoita oma Kanteletar.
- alipaineoktaavi
Nimenomaan, puhumattakaan naisen sielusta.
Miten helposti nainen nykypäivänä elelisikään, jos ottaiaimme vaikutteita VT:stä;)
- Iisebel papitar
Androkyyniaivantyyni,
sinuna en olisi aivan tyyni, sillä kyllä Raamatussa mainitaan naispappejakin, vaikkei ehkä tosin näissä suomenkielisissä väännöksissä.
Aahab avioitui vastoin Herran käskyä pakanallisen siidonilaisen lisebelin kanssa, joka levitti äiti-lapsi-kultin Israelin kansan keskuuteen Baalin ja Aseran palvonnan nimellä ollen kyseisen kultin naispapitar. Taivaan kuningattaren palvonnasta Raamattu kertoo Jer. 7:18-20.
18 Lapset keräävät puita, miehet sytyttävät tulen, ja naiset alustavat taikinan valmistaakseen uhrikakkuja Taivaan kuningattarelle*. He vuodattavat viiniä uhriksi muille jumalille ja loukkaavat näin minua. [»Taivaan kuningatar» tarkoittaa I tar (Astarte) - jumalatarta, vrt. 44:17,19.][ Jer. 44:17]
19 Mutta minä, Herra, kysyn: Minuako he muka loukkaavat, eivätkö pikemminkin itseään? Itsensä he häpäisevät!
20 Kuulkaa, mitä minä, Herra Jumala, olen päättänyt: Minä vuodatan hehkuvan vihani tämän paikan päälle. Minun vihani palaa kuin sammumaton tuli, ja sen alle joutuvat ihmiset ja eläimet, metsän puut ja pellon sato." [Jes. 42:25]
Profeetta Elia, aikansa ennalleenasettaja, taisteli lisebeliä ja Baabelin Baal-kulttia vastaan 1.Kun. 16-19.
http://www.tscpulpitseries.org/finnish/ts880118.htm
Pietari kertoi, että Joelin profetia on toteutunut. Vanhassa liitossa arvonimi Pyhä Henki annettiin erityisen voitelun yhteydessä profeetoille, papeille tai kuninkaille. Joel puhui, että tilanne muuttuisi aikojen lopulla, ja kaikki uskovat, myös ”tyttäret” ja ”palvelijattaret”, saisivat Pyhän Hengen lahjan eli heistäkin voitaisiin voidella ylipappeja. Sukupuolella, iällä ja yhteiskunnallisella asemalla ei olisi tässä asiassa mitään merkitystä.
Nah. 2:7 (2:8) Kaupungin jumalatar kannetaan nähtäville, se joutuu maanpakoon. Myös sen papittaret viedään pois, he valittavat kuin kyyhkyset ja takovat rintaansa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Naispappeus_kristillisissä_kirkoissa- Balttis edelliseen
Olet ymmärtänyt ilmeisesti koko aineen lähtokohtaisesti väärin, sillä tämän keskustelun keskiössä on se: tunteeko Uusi Liitto ja sen mukaiset pyhät kirjoitukset naispappeuden eikä siitä löytyykö sellaista pakanakansojen keskuudesta.
- tarkempi aloitus Blt
Balttis edelliseen,
miksi sitten laitoit aloitukseen näin:
"Montako naispappia löydät Raamatusta".
Et laittanut aloitukseenkaan, että haluat tietää vain Uudesta Liitosta, joten aloituksessasi viittaat koko Raamattuun. Ilmeisesti sinäkin käytät tuota Raamattu 1933/38 versiota, koska ette hyväksy siellä Harjutori 4:ssä tätä uusinta Raamattu 1992 versiota.
Uuden Liiton aikaan Jeesuksella oli myös naispappeja ympärillään, sillä he kuuluivat olennaisena osana vastaperustettua kristittyjen lahkoa. Näistä papeista ja papittarista on jopa luettelo UT:ssa.
Room. 16:14 "Tervehdys Asynkritukselle, Flegonille, Her-meelle, Patrobaalle, Hermaalle ja veljille, jotka ovat heidän kanssansa." Paavali mainitsee 5 miestä, jotka olivat Isiksen temppelin pappeja. Todennäköisesti ryhmän koko oli vähin-tään 10. Viisi pappia paimensi kulttiryhmää.
Room. 16:15 "Tervehdys Filologukselle ja Julialle, Nereuk-selle, hänen sisarelleen ja Olympaalle ja kaikille pyhille (= papit), jotka ovat heidän kanssansa." Filologus ja Julia olivat ylipappi ja ylipapitar. Seuraavaksi on mies nimeltä Nereus, hänen sisarensa ja viidentenä Olympas, jotka muodostivat pappis- ja papitarryhmän. Sen lähellä työskenteli suurehko joukko pappeja Rooman seurakunnassa.
Näiden lisäksi Paavali lähetti terveisiä kolmelle työparille, joista 2 on miehiä ja kolmannessa naiset Tryfaina ja Tryfosa, ja myös kolmelle perhekunnalle. Lisäksi mainitaan 6 miestä ja 2 naista. Roomalaiskirjeen tervehdysten perusteella Jeesus Kristuksen Isis-temppelin johtohahmoja on ollut ainakin 100 henkilöä.
1. Kor. 16:19 Aasian seurakunnat tervehtivät teitä. Monet tervehdykset Herrassa lähettävät teille Akylas ja Priska sekä heidän kodissaan kokoontuva seurakunta. Priscillan ja Akylasin koti oli kristittyjen kulttipaikka. Voi olla, että Priscilla toimi papittarena ja Akylas oli pappi heidän saarnatessaan jumalan sanaa.
Isis-temppelin ylipappia kutsuttiin yleisesti nimellä Isus, kuten vanhassa tekstissä: ”Ja kun keisari oli käskenyt, että Pietari Keefas on ristiinnaulittava pää alaspäin, niin kuin hän oli itse keisarilta pyytänyt, ja että Paavalin pää on irroitettava, oli suuri levottomuus kansan keskuudessa, ja katkera ahdinko kaikessa kirkossa, ymmärtäessään, että heiltä riistetään apostolien näkeminen. Ja opas Isus nousi ja otti yöllä heidän ruumiinsa ja hautasi ne suurella kunnialla, ja haudoista tuli kokoontumispaikat monille.”
Jeesuksen nimi on kaikissa vanhoissa teksteissä Isus, josta se on väännetty kreikankieliseen muotoon Iesous ja siitä edelleen suomeksi Jeesus. Meillä on Itä-Suomessa ja Venäjän puolella sekä monissa maissa käytössä vielä tuo Jeesuksen alkuperäinen tekstinimi Isus, joka tarkoittaa Isis temppelin maskuliinista pappia. Isis on taasen naispapitar. - Balttis
Naispappeja on meidän keskuudessamme vain luterilaisina, joten oletan että: vastaajien kyky hahmottaa kysymyksen viitekehykset olisi ilmeinen.
- Balttis täsmentää
Lisäksi tarkoitin tietysti kysymyksessäni Raamatun tuntemaa ja sen pappeudeksi asettamaa ja hyväksymää pappeutta.
- Balttis hei
Raamatun kaikki papit ovat ns. UHRIPAPPEJA, jotka toimivat saddukeusten temppeleissä, eikä Raamatussa ole myöskään ainuttakaan pappia, joka olisi samankaltainen kuin luterilaisen kirkon papit. Tosin nämäkin uhraavat verettömän uhrin alttarilla eli jakavat ehtoollisen alttarilla.
Vanha liitto ja Uusi liitto ovat juutalaisten käsitteitä, eivätkä kuulu luterilaiseen kirkkoon mitenkään.- Balttis täsmentää
Katolisuus muunsi rituaalisen Israelin uhripappeuden, ja teki messu-uhrista = aurinkokultin mukaisen uhrimmessun, asettaen tässä pakanuuteen Kristuksen, yhä uudelleen ja uudelleen urattuna, Golgatan veretttömänä toisintona Christmasin eli Mas of Christ uhrin jonka papit alttareilla toimittavan alkaen ensimmäisestä pakanallisesta Joulusta, vuodesta 394, jolloin 24-25.12:sta tällainen ensimmäinen messu-uhri toimitettiin perustuvan "muuttumisihmeeseen", joka pakotti muka Kristuksen alas taivaasta, papin taikasanojen myötä: ja tämä "hokkus pokkus" temppuilu - sai alkunsa siitä. Luterilainen ehtoollinen on tämän messu-uhrin kornimpi muunnos, koska siinä papit eivät uhraa alttarille ruumiillistunutta Jeesusta sovitusuhrina Jumalalle, vaan he söyttävät tämä Jeesuken veren ja ruumiin seurakuntalaisille; realipreesenssissä ilmestyneenä syötäväksi ja juotavaksi.
- lomalainen
Balttis täsmentää kirjoitti:
Katolisuus muunsi rituaalisen Israelin uhripappeuden, ja teki messu-uhrista = aurinkokultin mukaisen uhrimmessun, asettaen tässä pakanuuteen Kristuksen, yhä uudelleen ja uudelleen urattuna, Golgatan veretttömänä toisintona Christmasin eli Mas of Christ uhrin jonka papit alttareilla toimittavan alkaen ensimmäisestä pakanallisesta Joulusta, vuodesta 394, jolloin 24-25.12:sta tällainen ensimmäinen messu-uhri toimitettiin perustuvan "muuttumisihmeeseen", joka pakotti muka Kristuksen alas taivaasta, papin taikasanojen myötä: ja tämä "hokkus pokkus" temppuilu - sai alkunsa siitä. Luterilainen ehtoollinen on tämän messu-uhrin kornimpi muunnos, koska siinä papit eivät uhraa alttarille ruumiillistunutta Jeesusta sovitusuhrina Jumalalle, vaan he söyttävät tämä Jeesuken veren ja ruumiin seurakuntalaisille; realipreesenssissä ilmestyneenä syötäväksi ja juotavaksi.
Voisitko avata tuota ensimmäistä,lähes 8 riviä pitkää lausettasi hieman? Asia on varmaankin mielenkiintoinen, mutten jaksa alkaa noin pitkää lausetta lukemaan ja etsimään siitä sitä pointtia. Loma alkoi juuri, ja aivot ovat selvästi sen tarpeessakin. :-)
- Balttis
Luterilaiset papit eivät uhraa veretöntä uhria messuissa, vaan he uhraavat alttarille realipreesenssissä ilmestyneen Jeesuksen, ja syövät hänen lihaansa ja vertaan, sekä jakelevat sitä kaikille halukkaille. Tällasta muuttumisihmeeseen perustuvaa mystistä messu-uhria Uusi Testamentti ei tosin tunne, kuten ei näitä taikatemppuja toimittavia erityisiä uhripappejakaan.
Kyse on arinkokultin katolisesta ja jälkikatolisesta pakanallisesta muodosta, joka ei ole mikään kristillinen Herran kuoleman muistoateria.- suhna
Vähän jarruja jos sopii, eli eikun Raamatulla päähän! " Se, joka syö ja juo ajattelematta, että kysymys on Kristuksen ruumiista, syö ja juo itsellensä tuomion." " The cup of blessing which we bless is it not the communion of the blood of Chirst ? ..... and so on... ´Muistoateria´ on erittäin eponnistunut ilmaisu. Silti: kaikkea hyvää - Balttis!
- Palmia Cartering
suhna kirjoitti:
Vähän jarruja jos sopii, eli eikun Raamatulla päähän! " Se, joka syö ja juo ajattelematta, että kysymys on Kristuksen ruumiista, syö ja juo itsellensä tuomion." " The cup of blessing which we bless is it not the communion of the blood of Chirst ? ..... and so on... ´Muistoateria´ on erittäin eponnistunut ilmaisu. Silti: kaikkea hyvää - Balttis!
Tämä ateria on OSALLISUUTTA: KRISTUKSEN RUUMIISEEN JA VEREEN, EIKÄ SUINKAAN NIIN ETTÄ: siunatat tämän yhteyden välineet muuttuisiavat alttareilla papin taikomina kirkkojen alattareilla vereksi ja lihaksi, eli ruumiillisesti realaipresenssissä todellisesti läsnäolevaksi; kirkkojen ja niiden papistojen hallinoimiksi monopoliateriapalveluiksi. Katsohan kuinka asiaa opetetaan arvostelukykyisille ymmärtäväisille: 1 Kor.10:14-17.
- Korjaus
Palmia Cartering kirjoitti:
Tämä ateria on OSALLISUUTTA: KRISTUKSEN RUUMIISEEN JA VEREEN, EIKÄ SUINKAAN NIIN ETTÄ: siunatat tämän yhteyden välineet muuttuisiavat alttareilla papin taikomina kirkkojen alattareilla vereksi ja lihaksi, eli ruumiillisesti realaipresenssissä todellisesti läsnäolevaksi; kirkkojen ja niiden papistojen hallinoimiksi monopoliateriapalveluiksi. Katsohan kuinka asiaa opetetaan arvostelukykyisille ymmärtäväisille: 1 Kor.10:14-17.
Korj. EIKÄ SUINKAAN NIIN ETTÄ: siunatut tämä yhteyden välineet muuttuisivat alttarilla papin taikomina kirkkojen alttareilla vereksi ja lihaksi, jne.
- Mieti sitä
Palmia Cartering kirjoitti:
Tämä ateria on OSALLISUUTTA: KRISTUKSEN RUUMIISEEN JA VEREEN, EIKÄ SUINKAAN NIIN ETTÄ: siunatat tämän yhteyden välineet muuttuisiavat alttareilla papin taikomina kirkkojen alattareilla vereksi ja lihaksi, eli ruumiillisesti realaipresenssissä todellisesti läsnäolevaksi; kirkkojen ja niiden papistojen hallinoimiksi monopoliateriapalveluiksi. Katsohan kuinka asiaa opetetaan arvostelukykyisille ymmärtäväisille: 1 Kor.10:14-17.
Tämän opetuksen taikuripaisistot, yrittävät vesittää sanalla mysterio, jonka vättävät toteutuvan hokkus pokkus temppujensa tuloksena.
- Balttis
suhna kirjoitti:
Vähän jarruja jos sopii, eli eikun Raamatulla päähän! " Se, joka syö ja juo ajattelematta, että kysymys on Kristuksen ruumiista, syö ja juo itsellensä tuomion." " The cup of blessing which we bless is it not the communion of the blood of Chirst ? ..... and so on... ´Muistoateria´ on erittäin eponnistunut ilmaisu. Silti: kaikkea hyvää - Balttis!
Miten niin suhna: Luuk.22:19; >> Tehkää se minun muistokseni.
- teuvo.thure
Balttis kirjoitti:
Miten niin suhna: Luuk.22:19; >> Tehkää se minun muistokseni.
Arvoisat opponentit edellä: en ole edes kallellaan katolisuuteen päin. Mnusta ehtoollinen on kuitenkin paljon enemmän, kuin mikään ´muisto´juhla. Sitäpaitsi ´ do it in remembrance of me´on enemmän kuin harrasta muistelua. Kun Jeesus sanoi, että tämä ON minun ruumiini ja vereni hän tarkoitti leipää ja viiniä. Olen nöyrällä mielellä jumalallisten mysteerioiden edessä ja voin olla kokonaan väärässäkin. Kuitenkin sanat ´hokkus pokkus´ja ´taikatemput´voisi säästää muihin yhteyksiin! 1 Kor.10: 14-17 vahvistaa käsitystäni. ----- Jeesuksen lihaa pitää syödä ja verta nauttia joka hetki - the real bread, indeed!
- Balttis
teuvo.thure kirjoitti:
Arvoisat opponentit edellä: en ole edes kallellaan katolisuuteen päin. Mnusta ehtoollinen on kuitenkin paljon enemmän, kuin mikään ´muisto´juhla. Sitäpaitsi ´ do it in remembrance of me´on enemmän kuin harrasta muistelua. Kun Jeesus sanoi, että tämä ON minun ruumiini ja vereni hän tarkoitti leipää ja viiniä. Olen nöyrällä mielellä jumalallisten mysteerioiden edessä ja voin olla kokonaan väärässäkin. Kuitenkin sanat ´hokkus pokkus´ja ´taikatemput´voisi säästää muihin yhteyksiin! 1 Kor.10: 14-17 vahvistaa käsitystäni. ----- Jeesuksen lihaa pitää syödä ja verta nauttia joka hetki - the real bread, indeed!
Kun Jeesus asetti jo, opetuslasensa läsnäollen, "pre-eksistenssissä" eli kuolemaansa edeltävänä leivän ja viinnin, ruumiinsa ja Golgatalla vuodattamansa sovitusverensä OSALLISUUDEKSI, eli yhteyden välineiksi tähän korkeasti pyhään uhriin, hän ei suinkaa tuolloin "iskenyt verta itsestään" tällä aterialla, eikä antanut opetuslastensa pureskella itseään, - vaan asetti: kuten jo aikanaan tavatessaan Aabrahamin, leivän ja viinin tämä iankaikkisen liiton yhteyden välineiksi: viininä ja leipänä; 1 Moos.14:18-20; Hebr.7:4-7.
- suhna
Balttis kirjoitti:
Kun Jeesus asetti jo, opetuslasensa läsnäollen, "pre-eksistenssissä" eli kuolemaansa edeltävänä leivän ja viinnin, ruumiinsa ja Golgatalla vuodattamansa sovitusverensä OSALLISUUDEKSI, eli yhteyden välineiksi tähän korkeasti pyhään uhriin, hän ei suinkaa tuolloin "iskenyt verta itsestään" tällä aterialla, eikä antanut opetuslastensa pureskella itseään, - vaan asetti: kuten jo aikanaan tavatessaan Aabrahamin, leivän ja viinin tämä iankaikkisen liiton yhteyden välineiksi: viininä ja leipänä; 1 Moos.14:18-20; Hebr.7:4-7.
Alussa oli Sana. Sitten tulivat miehet ja sanoivat: " Ei voi olla totta! Was heisst das? " Sitten syntyi x-kpl mielipiteitä ja x potenssiin n kuppikuntaa. En ole itse mitään ´mieltä´, vaan siteerasin suoraan Raamattua. ( tämä on, ei:tämä on osallisuutta). En ole kiinnostunut pre-, nyky-, tai futuro eksistenssistä enkä filosofis-teologisesta surffailusta- liekö niistä tienneet Galilean puusepät ja kalastajatkaan. Käyttänette varmaan puheenvuoron - jääköön se viimeiseksi sanaksi. En jatka tästä. Kiitoksia kuitenkin ja hyvää kesää!
- goddeloos
Jumala itse loi tilanteen jossa kaikki olivat syntisiä. Säälittävä ratkaisu oli uhrata hänet itselleen...
- body
Asia on yksinkertaisen selvä, me määräämme miten me täällä toimimme. Ei menneitten vuosituhansien sitten eläneitten mallin mukaan, vaan käyttäen järkeä/ymmärrystä asioitten hoidossa.
Mitä varten muuten Jumala olisi suonut ihmiselle järjen / ymmärryksen, ellei sitä saa käyttää.?? - bodylle pyyhkeitä
Siitä vaan mutta silloin ei ole kuitenkaan kyse kristinuskosta, eikä sen mukaisista papeista, - vaan jostakin muusta. Jos Kristuksen nimi liitetään tällaiseen oma-ehtoiseen toimintaan ja pappeuteen, on kyseessä valekristinusko tai jopa antikristillisyys.
- body
Se on taikauskoa jos kirkollisia /seurakunnallisia toimintoja ei uskalleta muutta.
- 338701€ rahamies
Naispappeus alkoi suuren vastustuksen jälkeen Suomessa muistakseni 1986. Silloin oltiin herkempiä Raamatussa ilmoitetulle. Eihän seurakunnan paimenelta vaaditut ominaisuudet naisessa täyty kun paimenen sukupuolesta on tehty vaatimus: olkoon paimen mies.
- body
rahamies
Ketkä ovat raamatun kirjoittaneet,??
Miehet vai naiset.??
- Intressi vapaa.
Mielestäni pari frofeettaa löytynee.Lisäksi seurakunnan päähenkilö löytynee.Mutta ei kai sillä ole mitään merkitystä onko mitä sukupuolta.
- Eetu
Naispappeuden myötä kirkosta on ensin kadonnut elävä usko ja sen jälkeen sanankuulijat. Tämä on toteutunut kaikissa niissä kirkkokunnissa, joissa naispappeus on voimissaan. Tässä suhteessa voimme olla varsin tyynin mielin. Naispappeus on yhtä katoava luonnonvara, kun kannettu vesi kaivossa.
- Voi voi.............
Olen samaa mieltä, tuo tulee jakamaan lut kirkon kahtia ja näinollen rappioon, johon ollaan hyvää vauhtia menossa.
Tämäkin asia on selvästi Raamatussa sanottu, esim:
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Tim.3.html - hassssssssssssssssss
Kirkko on muuttunut ajan myötä, vaikka siellä olisi vain miehiä pappeina, niin samanlainen olisi sanoma tänäkin päivänä. Perusteet olisi hyvä olla, jos syyttää naisia kirkon tuhoutumisesta!
- Mieti sitä
hassssssssssssssssss kirjoitti:
Kirkko on muuttunut ajan myötä, vaikka siellä olisi vain miehiä pappeina, niin samanlainen olisi sanoma tänäkin päivänä. Perusteet olisi hyvä olla, jos syyttää naisia kirkon tuhoutumisesta!
Ei Aadamia pettytty, vaan Eva: "heikompi astia oli kavala käärmeen vietävissä"; niin nyt kuin silloinkin. Hengellinen vastuu kuuluu päälle, eli miehelle.
- Mieti sina itse!
Mieti sitä kirjoitti:
Ei Aadamia pettytty, vaan Eva: "heikompi astia oli kavala käärmeen vietävissä"; niin nyt kuin silloinkin. Hengellinen vastuu kuuluu päälle, eli miehelle.
HAH HAH, MIKA VASTUU? AADAMI VAAN KATSELI VIERESTA JA SITTEN OTTI ITSEKIN. EI KAI SELLAISELLA OLE VARAA ASETTAUTUA KENENKAAN YLAPUOLELLE?
- body
Löytyykö raamatusta, kännykkä, auto, TV, laptop, tai tablet.??
Museossa on menneisyyden tavat ja -tavarat., joten on mahdottomuus raamatusta löytää sellaisia asioita jotka ovat meille arkipäivää. - suhna
Lusikka tähänkin soppaan! Tasa-arvosta: Jumala siis loi miehen ja (miehestä) naisen. Kun Jumala synnytti/ synnytyti Poikansa, siihen ei miestä tarvittukaan vaan matriarkaalinen linja kulkee Mariasta Eevaan! Hohoijaa mies, hur går det ny till?
- Aloittajallee
MOntako miespappia, kerro nimet myös kiitos! =)
- raskas jalkainen
Miespappeja siellä on lueteltu niin paljon, että jää luettelematta. Kun babyloniasta lähti tuhansia ihmisiä jerusalemiin pakkosiirtolaisuuvesta takaisin niin pappeja mainittiin monia ja niissä luetteloissa ei ollut yhtään paimenen virassa olevaa naispappia.
Paimenesta on nimittäin annettu kehoitus, jota tulee totella: " olkoon mies seurakunnan paimen."
Ja sitten kuvausta millainen tuon miehen tulee olla. - matalat palkat
raskas jalkainen kirjoitti:
Miespappeja siellä on lueteltu niin paljon, että jää luettelematta. Kun babyloniasta lähti tuhansia ihmisiä jerusalemiin pakkosiirtolaisuuvesta takaisin niin pappeja mainittiin monia ja niissä luetteloissa ei ollut yhtään paimenen virassa olevaa naispappia.
Paimenesta on nimittäin annettu kehoitus, jota tulee totella: " olkoon mies seurakunnan paimen."
Ja sitten kuvausta millainen tuon miehen tulee olla.Eihän tuo kerro mitään muuta kuin sen, että sen ajan yhteiskunnassa naiset olivat eri asemassa kuin nykyään. Ei voi pelkkää pappeutta erottaa muusta kulttuurista. Otetaanpa sitten saman tien pois kaikki naisopettajatkin. Ai niin, eihän sinnä tärkeään opetustyöhön sitten enää jäisikään lähes ketään...
Aika harvalle miehellä kelpaa papintyökään. - dikduk
raskas jalkainen kirjoitti:
Miespappeja siellä on lueteltu niin paljon, että jää luettelematta. Kun babyloniasta lähti tuhansia ihmisiä jerusalemiin pakkosiirtolaisuuvesta takaisin niin pappeja mainittiin monia ja niissä luetteloissa ei ollut yhtään paimenen virassa olevaa naispappia.
Paimenesta on nimittäin annettu kehoitus, jota tulee totella: " olkoon mies seurakunnan paimen."
Ja sitten kuvausta millainen tuon miehen tulee olla.Ok, mihin sukuun kaikki kristillisten kirkkojen papit kuuluvat , heillä saa olla vain yksi suku. Mikä on suurikokoisin härkä jonka ovat taltuttaneet ja alttarilla uhranneet ? Miten rituaalinen puhtaus , jokainen on tietysti lapsena ympärileikattu , jos ympärileikkaamattomana yritti toimittaa papin hommia, seurauksena oli hengenmenetys. Tuomiokapituli tarkistakoon? On aivan järjetöntä tuoda tähän keskusteluun toisen uskonnon temppelipapistoa.
Seurakunnan johtajilta kristinukossa kielletttin haaremit, naisilla ei ollut moniavoisuutta, temppelipapeilla sai olla vaikka liuta vaimoja. - Balttis
dikduk kirjoitti:
Ok, mihin sukuun kaikki kristillisten kirkkojen papit kuuluvat , heillä saa olla vain yksi suku. Mikä on suurikokoisin härkä jonka ovat taltuttaneet ja alttarilla uhranneet ? Miten rituaalinen puhtaus , jokainen on tietysti lapsena ympärileikattu , jos ympärileikkaamattomana yritti toimittaa papin hommia, seurauksena oli hengenmenetys. Tuomiokapituli tarkistakoon? On aivan järjetöntä tuoda tähän keskusteluun toisen uskonnon temppelipapistoa.
Seurakunnan johtajilta kristinukossa kielletttin haaremit, naisilla ei ollut moniavoisuutta, temppelipapeilla sai olla vaikka liuta vaimoja.Tästä olen dikdukin kanssa samaa mieltä. >> On aivan järjetöntä tuoda tähän (luterilaiseen pappeuteen) keskusteluun toisen uskonnon temppelipapistoa. >> Vaikka katolisuus ja sitä seurannut jälkikatolisuus, kuten luterilaisuus, - ovatkin omissa pakanatemppeleissään pyrkineetkin jäljittelemään sitä pappeutta, joka oli ominaista Israelin kansalle, ja sen mukaiselle asianjärjestykselle, - Jumalan sanan asettamana aikoinaan.
Katolisten ja luterilaisten messu-pappien rituaalit ovat kaikki Jumalan sanalle vierasta ihistekoa, ja itsevalittua jumalanpalvelusta, - pakanallisella pohjalla toteutettuna, matkien vain hiukan juutalaisten rituaalipappien toimenkuvaa.
- älkää tuomitko
löydän montakin: vanhan lesken joka palveli temppelissä lakkaamatta (VT);
Salomen ja Priscan jotka seurasivat Jeesusta tai olivat muutenkuin evankelistat (UT) - Älkää eksykö
Kyseesssä eivät olleet naispappit, ja sellaisesta ei ole kysy, naisten osallistuessa seurakuntien toimintaan.
- mjölner
Nyt tulee turpaan, mutta tulkoon! Ensin introa: pitikö Israelilla olla kuningas - Samuel epäilee tätä. Saiko mies erota vaimostaan - ei. Oliko tarkoitus, että Israel ottaa vastaan evankeliumin, pelastuu ja herättää pakanat siinä ohessa - en tiedä. Kuitenkin Daavid oli Jumalan mielenmukainen mies. Mooses Herran palvelija, vaikka kirjoitti erokirjan. Israel ahtaallakin ollen on Jumalan suunnitelmissa. Ja nyt tulee itse asia: Jumala näkyy siirtyvän ihmisen jääräpäisyyden vuoksi tilapäiseen de facto suunnitelmaan. Mnusta vähän tuntuu, että kerran miehiä syytetään ´sydämen kovuudesta´naispappikysymyksessä. Kaikesta venkoilusta ja hurskastelusta huolimatta syrjintä sukupuolen perusteella on ihmisoikeusrikos. Kysyttiin, montako naispappia Raamatusta löytyy - yhtä hyvin voi kysyä, montako demokratiaa? On vähän vaikeaa antaa keisarille hänelle kuuluvaa
Hei, Palstalla paljon viime aikoina keskustelua herättäneen Lutherin ajatelma:
"Kirkko on suuri sairaala, jossa kuoleva auttaa kuolevaa ja sairas toista sairasta ja Vapahtaja meitä kaikkia".
Ja Vapahtaja on kutsunut työhänsä niin miehiä kuin naisia papin virkoihin, lukuisia nuorisotyönohjaajia, diakoneja, lapsityönohjaajia...
sukupuolesta riippumatta. Molempia tarvitaan.
t. Maarit-pappi- Häh?
" Ja Vapahtaja on kutsunut työhänsä niin miehiä kuin naisia papin virkoihin "
Raamatussa lukee, että jätti kutsumatta naisen papin virkaan. Muihin virkoihin kutsu on olemassa. - tumpelo
Häh? kirjoitti:
" Ja Vapahtaja on kutsunut työhänsä niin miehiä kuin naisia papin virkoihin "
Raamatussa lukee, että jätti kutsumatta naisen papin virkaan. Muihin virkoihin kutsu on olemassa.Pietari kirjottaa valituille ( erottelematta miehiä ja naisia ): " Ja rakentukaa itsekin...pyhäksi papistoksi ... " Ja myöhemmin:" Mutta te olette .....kuninkaallinen papisto..."
- roope9
Uuden testamentin kirjoittamisen aikaan esimerkiksi kreikassa oli paljon naispapittaria. He olivat enimmäkseen temppelihuoria ja temppelit olivat hieromalaitoksia.
Edellisessä selvä yhteys maallisen onnentunteen ja hyvyyden tekemisen etsintään.- suhna
Kehitys kehittyy: nykyään idolit ja madonnat kuljettavat pelikalupoikansa mukanaan ja sinänsä oli mielenkiintoista tietää, miten muinaiskreikkalaiset tasapainoittivat kauppatasettaan - mutta hämäräksi jäi, mitä tekemistä tällä on 2000-luvun naisen oikeudesta olla kirkon työntekijä ( sanotaan myös papiksi) miehen kanssa samanarvoisena?
- Kaikki kaupan
Sitä kohti: rakkauden ammattilaiset!
- dave 34
olkoon pappi mies.
- ....
olkoon pappi mies, tai vaihtakoon sukupuolta..tai nainen ja sama homma ja kaikki käy.
- hANNU h. M
Eihän siellä ole ainuttakaan naispappia mainittuna. Ja miksi olisikaan kun siellä mainitaan, että papin tulee olla mies.
- amen 777
hyvä hannu, amen.
- dikduk
mikä kristitty miespappi mainitaan ?
amen 777 kirjoitti:
hyvä hannu, amen.
Hyvä Hannuu ja amen 777. Tuo selvä osositus siitä, että kyse on iän kaiken vanhasta, tuhansien vuosien takaisesta elämästä kertova kirja.
Nykyäään eletään uutta aikaa, vanha on jäänyt taa. Toiset eivät vain taida huomata sitä. Jos Raamatun aika olisi nyt, niin Raamattu olisi aivan erilainen. Ja emme olisi kuulleetkaan, ettei naipappeja olisi ollutkaan.
- ei miesta, ei naista
En lainkaan ymmarra naispappeuden vastustajia. Onhan Jumala itse naispuolinen, kuten kay ilmi monesta Raamatunkohdasta.
Oletko laskenut kuinka monesta?
- apropo
Kirjoitettu on: älä syötä villieläimiä, äläkä trolleja, mutta tosiaan, oli miten oli: " Sinä olet minun poikani, tänä päivänä olen sinut synnyttänyt" Apt.13:33. Ja kanalinnuista se on naaras, joka kokoaa poikiaan suojaan... Matt.23:37. Alkukielen verbi näyttää - mielenkiintoista kyllä - merkitsevän sekä ´siittää´, että ´synnyttää´! En kylläkään hallitse kreikan inessiivinelatiivinillatiiveja. Sorry!
- dikduk
Mihin jumala tarvitsee sukupuolen, ihmiset lisääntyvät suvullisesti, siitähän on paljon geneettistä etua, mutta miksi jumala jonka kai katsotaan olevan henkiolento, olisi valinnut suvullisten lajien siittäjän "sukupuolen"? Kertoisitko?.
- apropo
dikduk kirjoitti:
Mihin jumala tarvitsee sukupuolen, ihmiset lisääntyvät suvullisesti, siitähän on paljon geneettistä etua, mutta miksi jumala jonka kai katsotaan olevan henkiolento, olisi valinnut suvullisten lajien siittäjän "sukupuolen"? Kertoisitko?.
Liekö edes kysymys tarkoitettu minulle, mutta vastaan: kysy sitä Jumalalta, minä kerroin, mitä satuin muistamaan kirjoituksista. Jos pysytään raamatullisessa kontekstissa, ja yleisessä tulkinnassa, niin Jumala yhtyi vaimon siemeneen ja tuli lihaksi. Kaikki on syntynyt Hänen kauttaan, miten sen sitten tulkitseekin.
apropo kirjoitti:
Kirjoitettu on: älä syötä villieläimiä, äläkä trolleja, mutta tosiaan, oli miten oli: " Sinä olet minun poikani, tänä päivänä olen sinut synnyttänyt" Apt.13:33. Ja kanalinnuista se on naaras, joka kokoaa poikiaan suojaan... Matt.23:37. Alkukielen verbi näyttää - mielenkiintoista kyllä - merkitsevän sekä ´siittää´, että ´synnyttää´! En kylläkään hallitse kreikan inessiivinelatiivinillatiiveja. Sorry!
Niin, että oletko laskenut kuinka monesta Raamatunkohdista olet laskenut Jumalan olevan naisen, noista valitsemistasi Raamatunkohdista se ei esiintullut.
Pitäisikö tässä nyt hymyillä vai olla hymyilemättä?- apropo
vigilance kirjoitti:
Niin, että oletko laskenut kuinka monesta Raamatunkohdista olet laskenut Jumalan olevan naisen, noista valitsemistasi Raamatunkohdista se ei esiintullut.
Pitäisikö tässä nyt hymyillä vai olla hymyilemättä?Arvoisa lajitoveri! Luetun ymmärtämistä kannattaa harjoitella. Eino Leinon mukaan ´hymy puoli on hyvettä ...´ja alkuuhan ivakin käy...
- dikduk
apropo kirjoitti:
Liekö edes kysymys tarkoitettu minulle, mutta vastaan: kysy sitä Jumalalta, minä kerroin, mitä satuin muistamaan kirjoituksista. Jos pysytään raamatullisessa kontekstissa, ja yleisessä tulkinnassa, niin Jumala yhtyi vaimon siemeneen ja tuli lihaksi. Kaikki on syntynyt Hänen kauttaan, miten sen sitten tulkitseekin.
niin siis UT:ssä .siinä jumala inkarmoituu ja syntyy ihmiseksi.Siksi kai kristinuskossa todella on miespuolinen Jumala.Hän tarvitsi sen siittääkseen itsensä ihmiseksi ,tarina on kuitenkin teologisestikin otettuna melkoisen kummallinen .
- Mieti sitä
dikduk kirjoitti:
niin siis UT:ssä .siinä jumala inkarmoituu ja syntyy ihmiseksi.Siksi kai kristinuskossa todella on miespuolinen Jumala.Hän tarvitsi sen siittääkseen itsensä ihmiseksi ,tarina on kuitenkin teologisestikin otettuna melkoisen kummallinen .
Ja talmudisteille hän jää neljäksi kuolleeksi kirjaimeksi, joiden oikeaa lausumistapaakaan ei enää tunneta tai muisteta.
- apropo
Mieti sitä kirjoitti:
Ja talmudisteille hän jää neljäksi kuolleeksi kirjaimeksi, joiden oikeaa lausumistapaakaan ei enää tunneta tai muisteta.
Ehkä tämä nyt menee kokonaan sivuraiteille, mutta jatkanpa kuitenkin. Minusta luomiskertomuksissa/myyteissä on mnta tarinaa päällekkäin. Ihan lyhyesti: Oliko Aatami sama Aatami "operaation" jälkeen, jolloin häneltä otettiin ´kylkiluu´. Tuntuu kuin Jumala olsi viimeiseen asti vältellyt Eevan luontia : "Tässä on tähdet, nimeäpä ne! Tässä eläimet, mikä sopisi sinulle?" Aatu vaan murjottaa ja sanoo, että "tahtoo akan!" Saamasi pitää, tuumii Jumaa. Oliko ihmisen tarkoitus olla miesnainen/ naismies ja vasta eriytyminen toi mukanaan tahtojen vastakkaisuuden ja sitäkautta pahuuden kirjon. --- Lekö vielä mätäkuu: ainakin jutut tuntuvat sopivan siihen!
- Mieti sitä (se aito)
Mieti sitä kirjoitti:
Ja talmudisteille hän jää neljäksi kuolleeksi kirjaimeksi, joiden oikeaa lausumistapaakaan ei enää tunneta tai muisteta.
Kyllä talmudistit kunniottavat YHWH:ta, sillä he kunniottavat häntä sentään huulillaan, vaikka eivät hänen nimeään tunnekaan.
- dikduk
Mieti sitä (se aito) kirjoitti:
Kyllä talmudistit kunniottavat YHWH:ta, sillä he kunniottavat häntä sentään huulillaan, vaikka eivät hänen nimeään tunnekaan.
Niin paljon kunnioitetaan että mieluummin elettiin tuhat vuotta sorrettuina ja syrjittyinä kuin otettiin uuden jumalan kaste, jolla olisi päästy elämään normaalia elämää ilman jatkuvaa pelkoa vainoista ja karkotuksista. Kuka yhdestä ja ainoasta jumalasta silloin olisi todistanut , jos se todistaja jolle tehtävä uskottiin, olisi sen jättänyt.?
"Minun todistajani, sanoo Jahve, olette te -- Israel, sinä jonka olen valinnut palvelijakseni -- ja teidän tulee tuntea minut ja uskoa minuun, ymmärtää, kuka minä olen. Ennen minua ei ole jumalaa syntynyt eikä ollut eikä minun jälkeeni tullut eikä tule". - apropo
dikduk kirjoitti:
Niin paljon kunnioitetaan että mieluummin elettiin tuhat vuotta sorrettuina ja syrjittyinä kuin otettiin uuden jumalan kaste, jolla olisi päästy elämään normaalia elämää ilman jatkuvaa pelkoa vainoista ja karkotuksista. Kuka yhdestä ja ainoasta jumalasta silloin olisi todistanut , jos se todistaja jolle tehtävä uskottiin, olisi sen jättänyt.?
"Minun todistajani, sanoo Jahve, olette te -- Israel, sinä jonka olen valinnut palvelijakseni -- ja teidän tulee tuntea minut ja uskoa minuun, ymmärtää, kuka minä olen. Ennen minua ei ole jumalaa syntynyt eikä ollut eikä minun jälkeeni tullut eikä tule".Tämä on hyvin mielenkiintoista ja haluaisin tietää asiasta lisää. Juutalaisuushan on piikki kristillisyyden ´lihassa´ - liekö myös päinvastoin. Jumalan olemassaoloa vahvistaa hänen olemisensa kansansa kanssa - kaikesta huolimatta. Juutalaisiahan on kohdeltu niin uskomattoman brutaalisti kaikkialla, ettei sitä voi antaa heille anteeksi - toisin sanoen pakanoiden synti on niin suuri, ettei sitä voi rehellisesti kohdata. Ja sitäpaitsi: joku moukkahan uhoaa uudella holokaustilla!
- suupaltti
No hyvä! " Koskaan et muuttua saa!" Tehtäköön siis täydellinen restauraatio! Naispappeus roskikseen, samoin demokratia - haluamme keisarin! Sosiaaliturva- alas! Joka ei tee työtä, olkoon nälässä! Neitsyet pois aviomarkkinoilta - refluxiin vähän viiniä eikä mitään rennietä, kirkot ja kokoushuoneet maataliksi - tilaisuudet viemäreihin, tai yöllä korpeen. Vaino päälle - tulkoon vaikka kasakat. Raamatut ja muut kirjat pois - ehkä joku kirjakäärö tarvitaan - tosin harva, jos kukaan osaa lukea. Virkavallalle miekat - ( eikä sitä sinutella!) ja veronkantajille kasalnikovit! Naiset hävetkööt nutturoitaan ja miehet after-shave naamaansa. Ja mikä tärkeintä: nainen lisättäköön miehen omaisuusluetteloon. Orjuus on sallittava - samoin raipaniskut. Joku voi jatkaa tästä .... ei kun silvuplee!
- Eletään 2000-luvulla
Tästä naispappeudesta...Raamattu on kirjotettu 2000 vuotta sitten. Silloin ei naista kovin arvossa pidetty. Eikö tämäkin pitäis huomioida? Ja siinä kirjassahan lukee myös että Jumalan silmien edessä kaikki ovat samanarvoisia. Minkä takia sitten sukupuolen perusteella voidaan kieltää naista olemasta pappi?
Ja vaikka pidettäisiin raamattua elämän ohjenuorana, tottakai pitäis huomioida myös kuinka se on sidoksissa kulttuuriin ja aikaan. Nykypäivänä vähän eri meininki.
Olen kuullut sanottavan että papin ammatti on kutsumus. Miksi nainen tuntee kutsumusta tähän ammattiin jos se kerran on niin väärin? Annetaan kaikkien kukkien kukkia. Helppo se on sieltä raamatusta kaivaa kohdat joita on helppo arvostella, mutta sitten kun on jotain (omasta mielestä) järjettömiä kohtia, esim kielto leikata pulisonkeja, kukaan ei yhtäkkiä valitakkaan siitä että "olet syntinen kun oot tukkas leikannu." Eli noudatetaan vain niitä helppoja juttuja mutta loput jätetään omaan arvoonsa, miksi? Sitä paitsi raamattu on kovin monitulkintainen, jokainen tulkitsee sitä omalla tavallaan. - mjölner
Niinkauan kuin yhteiskunnassa on instituutio, joka määrittelee pätevyyden sukupuolen mukaan, ei kannata puhua tasa-arvosta.Kaikesta lurittelusta huolimatta kasvosta kasvoihin tilanteessa naista voi taputtaa päähän ja todeta ettei tämä sinulle kuulu. Ja jos ei sana ehoa, yleensä siirrytään alentavaan ja likaavaan kielenkäyttöön ( portto, huora, homo, lesbo jne) Ja kuka hallitsee kielen, sillä on valta. Viimeistä miesvallan linnaketta uhataan taistelussa, joka alkoi Kristuksen vastustaessa sovinistisia käytäntöjä. ( Ja joudutti hänen tuomiotaan) Naispappeusasia esitetään - paradoksaalista kyllä! - omantunnon asiana. Kunnioitan kunkin omaatuntoa, mutten sitä, että se sekoitetaan asiaan, josta Raamattu pahenteisesti sanoo perinnäissäännöt. Niitä pitää pöyhiä ja päivittää. Kunnioitan luterilaista kirkkoa, jonka kovat ´jätkät´( taas tämä!), miehet ja naiset tekvivät miehekkään rakaisun, eivätkä jääneet taantumuksen bunkkereihin.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Saako kaunis ihminen parempaa kohtelua?
Onko kauniin ihmisen elämä "helpompaa" kuin tavallisen näköisen ihmisen? Olen kuullut väittämän, että kaunis ihminen saa762509En rehellisesti usko et oisit
Sekuntiakaan oikeasti mua kaivannut. Tai edes miettinyt miten mulla menee. Jotenkin todennäköisesti hyödyt tästäkin jos361809- 101654
Suomennettua: professori Jeffrey Sachs avaa Ukrainan sodan taustat luennollaan EU parlamentissa
Jeffrey Sachs on yhdysvaltalainen ekonomisti. Sachs toimii Columbian yliopiston The Earth Instituten johtajana. Aiemmin3721597Näin sinusta taas unta!
Unessa olin pakahtuneesti rakastunut sinuun. Olimme vanhassa talossa jossa oli yläkerran huoneissa pyöreät ikkunat. Pöly181552Nainen, olet jotenkin lumoava
Katselen kauneuttasi kuin kuuta, sen loistoa pimeässä. Sen kaunis valo on kaunista sekä herkkää ja lumoavaa. Olet naisel681417- 1181204
- 131146
En muuttaisi sinusta mitään
Ensin olit etäinen ja yritin pysyä tutkan alapuolella. Mutta ei silmiltäsi jää mitään huomaamatta, kuten minulla ei kuul91116- 201019