LATE LAHKOSAARNAAJA: "Kas Harrihan se sieltä taas tulee toimistooni. No mitäpä tällä kertaa Harri?"
HARRI: "Meille syntyi kaksi kuukautta sitten se poikavauva. Ollaan vaimon kanssa luettu Raamattua, ja haluaisimme, että poikammekin kastettaisiin."
LATE: "Aaaarrgghh! VARJELKOON! Kauheaa, kun verenpaineeni nousee! No, jospa yritetään rauhallisesti selvittää tätä asiaa. Päällykäisen Esa on opiskellut paljon tätä kastetta, niin voisimme pyytää häneltä asiantuntijalausuntoa tähän hirve... tuota ongelmaan. PÄÄLLYKÄINEN!!"
ESA: (tulee paikalle) "Rauhaa!"
LATE: (Ottaa verenpainelääkettä) "Päällykäinen, eikös Raamatun oppi ole se, ettei pikkulasta saa ikinä kastaa?"
ESA: "Meidän seurakunnassa on tapana kastaa vasta myöhemmin, mutta ei sille Raamatussa itseasiassa ole mitään opillista estettä."
LATE: "Se on, Harri, opillisesti täysin vastoin Raamattua. Ja kaikki lasten kasteelle tulemiset määrätään Raamatussa lujasti estämään."
HARRI: "Eikö Raamatussa kastetuissa monissa perhekunnissa ollut lapsia?"
LATE: "Miten on Esa, oliko niissä lapsia?"
ESA: "Luultavasti oli aivan sylilapsiakin. Ja kaikkiin kansoihin tietysti kuuluvat myös lapset."
LATE: "Raamatun perheissä ei ollut, Harri, koskaan pieniä lapsia, eivätkä lapset kuulu myöskään kansoihin."
HARRI: "Jeesushan sanoi, että pitää sallia lasten tulla Hänen tykönsä."
LATE: "Oliko, Päällykäinen, Jeesuksen luo tuoduissa sylilapsia?"
ESA: "No olihan niissä, ja aivan pieniä vauvojakin."
LATE: "Ne Jeesuksen luo tuodut olivat, Harri, kaikki melkein aikuisia. Heidän keski-ikänsä oli sellaiset 46 vuotta."
HARRI: "Eikö lapsi tarvitse pelastusta siinä kuin aikuinenkin? Kaikki ovat syntisiä? Jokaisen pitää uudestisyntyä?"
LATE: "Onko, Esa, lapsilla samanlainen pelastumistie kuin aikuisilla?"
ESA: "On, kaikilla ihmisillä ihan samanlainen, iästä riippumatta."
LATE: "Lapsille on, Harri, ihan erilainen pelastustie kuin aikuisille. Voivatko pikkulapset edes uskoa, Esa?"
ESA: "Jeesus sanoi, että aivan pienet voivat uskoa, ja pienten usko on esimerkillistä."
LATE: "Pitää olla, Harri, aikuinen tai ainakin melkein aikuinen ennen kuin Jeesuksen mielestä voi uskoa."
HARRI: "No voidaanko tätä lapsen kastetta nyt mitenkään järjestää?"
LATE: "Eiiiii!!! Eih! Eihän, Eihän tätä, Esa, voida järjestää? Eihän!?"
ESA: "No ensimmäisenä tulee mieleen, että yksi tuntemani luterilainen pappi voisi kastaa pojan."
LATE: "ESA PÄÄLLYKÄINEN! SINUT ON EROTETTU TÄSTÄ SEURAKUNNASTA!"
LATE LAHKOSAARNAAJA
28
63
Vastaukset
- Uskonpuolesta
"ESA: "Luultavasti oli aivan sylilapsiakin. Ja kaikkiin kansoihin tietysti kuuluvat myös lapset." "
Huom ! Lähi-idässä 2000 vuotta sitten laskettiin mukaan vain täysi-ikäiset miehet. Naiset ja lapset jätettiin kaikenlaisen laskennan ulkopuolelle. Näin meneteltiin jopa väestön lukumäärien laskennassa.
On tärkeää huomata, että Jumala ei kirjoituttanut Raamattuun että oli myös sylivauvoja ! Se on selvää, että Jumalalla oli tähän jokin syy ..hmmm
"HARRI: "Jeesushan sanoi, että pitää sallia lasten tulla Hänen tykönsä." "
Huom !! Hyvä huomio - sallikaa TULLA Jeesuksen luo. Aina pitää olla tarkka kun Jumala puhuu. Hän käyttää aina oikeista sanoja - Jumala on niin viisas. Jeesus ei siis sanonut, että TUOKAA vauvoja syliini.
"ESA: "No olihan niissä, ja aivan pieniä vauvojakin." "
Huom ! Tässä kai nyt mentiin Jumalan sanan ulkopuolelle propagan tekemisen halussa.
"HARRI: "Eikö lapsi tarvitse pelastusta siinä kuin aikuinenkin? Kaikki ovat syntisiä? Jokaisen pitää uudestisyntyä?" "
Huom ! Kaikki ovat syntiä TEHNEET - paitsi ei tietenkään sylivauva. Pitäisi löytää ensin jokin synti, minkä sylivauva on tehnyt. Kuka keksii ?? :)))
Vain syntinen tarvii pelastusta Jeesuksessa. Jeesus oli ihminen - mutta ei syntinen. Siis KAIKKI ihmiset eivät ole syntisiä. EIkä Jeesus tarvitse pelastusta, vaikka oli ihminen.
"LATE: "Lapsille on, Harri, ihan erilainen pelastustie kuin aikuisille. Voivatko pikkulapset edes uskoa, Esa?" "
Huom !! No Jeesuksen mukaan lasten usko on itseasiassa malliesimerkki meille aikuisille. Ja ovat taivaskelpoisia eli siis synnittömiä. Eihän taivaaseen pääse kukaan syntinen.
"LATE: "Pitää olla, Harri, aikuinen tai ainakin melkein aikuinen ennen kuin Jeesuksen mielestä voi uskoa." "
Huom !! Niin ja tiedostaa se oma syntisyys että tiedostaa tarvitsevansa pelastusta Jeesuksessa Kristuksessa. Lapsen usko taasen on malliesimerkki meille aikuisille eikä hän siis tarvi pelastusta Jeesuksessa. Jos nyt Jeesukseeen on uskominen ... :)))
"ESA: "No ensimmäisenä tulee mieleen, että yksi tuntemani luterilainen pappi voisi kastaa pojan." "
Huom ! On tärkeää nyt huomata, että luterilainen pappi todennäköisesti vain valelee lapsen päälakea vedellä. Se kaste mistä Jeesus puhuu, niin tarkoittaa tietenkin veteen kokonaan upottamista ja on aivan eri asia jo sitten. Eikö vaan ? Jokainen voi käydä toteamassa mitä luterilainen pappi tekee ja miten sitten tuo upotus tapahtuu. Niin sekunnissa tajuaa että eroa on :))
Aina on tärkeää tehdä kuten Jeesus teki taikka mielsi asiat ja ajatteli kuin miten sitten jälkeenpäin ihmiset valtataistelujen tiimellyksessä ovat asioita alkaneet mieltää ja opeiksi muodostaa.
Minä luotan Jeesukseen !!! Kumpaan sinä enemmän luotat ?- KaikkiJumalanLapsia
"On tärkeää huomata, että Jumala ei kirjoituttanut Raamattuun että oli myös sylivauvoja ! Se on selvää, että Jumalalla oli tähän jokin syy ..hmmm"
Jumala varmasti tarkoitti myös sylivauvoja, mutta sen ajan miehet eivät vain halunneet kirjata naisia ja lapsia mihinkään "tilastoihin". Meidän ei onneksi tarvitse noudattaa sen ajan juutalaisten elämäntapoja, vaan perustamme uskomme Jeesukseen ja hänen ylösnousemukseensa. - alipaineoktaavi
Ja siitä kuuluisasta homokeskustelusta, Jumala sitten jätti tarkoituksella ne lesbot poissa;)
- Uskonpuolesta
KaikkiJumalanLapsia kirjoitti:
"On tärkeää huomata, että Jumala ei kirjoituttanut Raamattuun että oli myös sylivauvoja ! Se on selvää, että Jumalalla oli tähän jokin syy ..hmmm"
Jumala varmasti tarkoitti myös sylivauvoja, mutta sen ajan miehet eivät vain halunneet kirjata naisia ja lapsia mihinkään "tilastoihin". Meidän ei onneksi tarvitse noudattaa sen ajan juutalaisten elämäntapoja, vaan perustamme uskomme Jeesukseen ja hänen ylösnousemukseensa."Jumala varmasti tarkoitti myös sylivauvoja, mutta sen ajan miehet eivät vain halunneet kirjata naisia ja lapsia mihinkään "tilastoihin". "
Itse en kyllä lähde Jumalan puolesta asioita keksimään. Lähden aina siitä, mitä Jumala on itse ilmoittanut.
Jos ihmiset itse alkaa keksimään mitä Jumala itseasiassa tarkoitti, niin sillä ei ole loppua ja näiden ihmismielipiteiden kirjo kyllä sitten sekoittaa kaikkien päät.
Mutta se on selvää, että ko. aikana naisia ja lapsia ei laskettu mukaan mihinkään.
"Meidän ei onneksi tarvitse noudattaa sen ajan juutalaisten elämäntapoja, vaan perustamme uskomme Jeesukseen ja hänen ylösnousemukseensa. "
Sitten vaan uskomaan siihen mitä Jumala sanoo Jeesuksen kautta ! Ei tämä uskonperustus sen kummenpaa ole :)) - Sekaisin
Uskonpuolesta kirjoitti:
"Jumala varmasti tarkoitti myös sylivauvoja, mutta sen ajan miehet eivät vain halunneet kirjata naisia ja lapsia mihinkään "tilastoihin". "
Itse en kyllä lähde Jumalan puolesta asioita keksimään. Lähden aina siitä, mitä Jumala on itse ilmoittanut.
Jos ihmiset itse alkaa keksimään mitä Jumala itseasiassa tarkoitti, niin sillä ei ole loppua ja näiden ihmismielipiteiden kirjo kyllä sitten sekoittaa kaikkien päät.
Mutta se on selvää, että ko. aikana naisia ja lapsia ei laskettu mukaan mihinkään.
"Meidän ei onneksi tarvitse noudattaa sen ajan juutalaisten elämäntapoja, vaan perustamme uskomme Jeesukseen ja hänen ylösnousemukseensa. "
Sitten vaan uskomaan siihen mitä Jumala sanoo Jeesuksen kautta ! Ei tämä uskonperustus sen kummenpaa ole :))"Jos ihmiset itse alkaa keksimään mitä Jumala itseasiassa tarkoitti, niin sillä ei ole loppua ja näiden ihmismielipiteiden kirjo kyllä sitten sekoittaa kaikkien päät."
Eipä Jumala antanut mitään vaihtoehtojakaan, kun ei onnistunut teettämään Raamatusta sen verran selkeää, että sieltä selväisi vaikka tämä kasteasia ilman mitään vaihtoehtoja. Sen verran on tulkinnanvaraa kaikessa, että päät ovatkin menneet pahemman kerran sekaisin. - Uskonpuolesta
Sekaisin kirjoitti:
"Jos ihmiset itse alkaa keksimään mitä Jumala itseasiassa tarkoitti, niin sillä ei ole loppua ja näiden ihmismielipiteiden kirjo kyllä sitten sekoittaa kaikkien päät."
Eipä Jumala antanut mitään vaihtoehtojakaan, kun ei onnistunut teettämään Raamatusta sen verran selkeää, että sieltä selväisi vaikka tämä kasteasia ilman mitään vaihtoehtoja. Sen verran on tulkinnanvaraa kaikessa, että päät ovatkin menneet pahemman kerran sekaisin."Eipä Jumala antanut mitään vaihtoehtojakaan, kun ei onnistunut teettämään Raamatusta sen verran selkeää, että sieltä selväisi vaikka tämä kasteasia ilman mitään vaihtoehtoja. "
Jumala on ollut riittävän selkeä, jos Raamattua luetaan eikä tulkita.
Tulkinnat sotkee ihmisten päät, koska Raamatun tekstiä on vain yksi kappale, mutta tulkintoja on miljoonia ja kaikki vielä sotii toisiaan vastaan - joskus verisestikin. Uskonpuolesta sanoi :
Huom ! Lähi-idässä 2000 vuotta sitten laskettiin mukaan vain täysi-ikäiset miehet. Naiset ja lapset jätettiin kaikenlaisen laskennan ulkopuolelle. Näin meneteltiin jopa väestön lukumäärien laskennassa.
__________
Olen törmännyt tuohon väittämään ennenkin ja olisin kiitollinen linkistä jossa tuota
asiaa perusteltaisiin dokumenttimuodossa.- hsjk
pertsa2012 kirjoitti:
Uskonpuolesta sanoi :
Huom ! Lähi-idässä 2000 vuotta sitten laskettiin mukaan vain täysi-ikäiset miehet. Naiset ja lapset jätettiin kaikenlaisen laskennan ulkopuolelle. Näin meneteltiin jopa väestön lukumäärien laskennassa.
__________
Olen törmännyt tuohon väittämään ennenkin ja olisin kiitollinen linkistä jossa tuota
asiaa perusteltaisiin dokumenttimuodossa.2. "Laskekaa koko Israelin kansan väkiluku suvuittain ja perhekunnittain, nimien lukumäärän mukaan, kaikki miehenpuolet, pääluvun mukaan.
3. Pitäkää katselmus, sinä ja Aaron, kaikista Israelin sotakelpoisista miehistä, kaksikymmenvuotisista ja sitä vanhemmista, osastoittain. - raamatunlukija
Uskonpuolesta kirjoitti:
"Eipä Jumala antanut mitään vaihtoehtojakaan, kun ei onnistunut teettämään Raamatusta sen verran selkeää, että sieltä selväisi vaikka tämä kasteasia ilman mitään vaihtoehtoja. "
Jumala on ollut riittävän selkeä, jos Raamattua luetaan eikä tulkita.
Tulkinnat sotkee ihmisten päät, koska Raamatun tekstiä on vain yksi kappale, mutta tulkintoja on miljoonia ja kaikki vielä sotii toisiaan vastaan - joskus verisestikin.Raamattu jo itsessään on tulkintojen tulkintaa jota sinä omalta osaltasi vielä jatkat.
hsjk kirjoitti:
2. "Laskekaa koko Israelin kansan väkiluku suvuittain ja perhekunnittain, nimien lukumäärän mukaan, kaikki miehenpuolet, pääluvun mukaan.
3. Pitäkää katselmus, sinä ja Aaron, kaikista Israelin sotakelpoisista miehistä, kaksikymmenvuotisista ja sitä vanhemmista, osastoittain.Tuosta valituissa jakeissa kuvatusta väestölaskennasta on kulunut kauemmin aikaa kuin 2000 vuotta Mooseksen ja Aaronin ynnäillessä valitun kansan väkilukua.
Onpa mainiosti oivallettu ja kirjoitettu mikronäytelmä.
- alipaineoktaavi
Emmää nyt ymmärrä, miten armon saaminen on iästä kiinni. Kyllähän luterilaisetkin sitten ripillä vahvistavat kasteensa. Onko se nyt elämää tärkeämpi asia, kun kastamaton ryövärikn voi päästä taivaaseen..
Eikö olisi oleellisempaa miettiä omaa sieluntilaa kuin kaikkien muiden?- 13h45§1h45
kertakaikkiaan naulankantaan ja napakymppiin
- Kertaus Vertaus
Johan tuossa joku fiksu totesi, että tulee olla tarkkana kuin porkkana kun Jumala sanoo jotain.
Antakaa lasten tulla tarkoittaa, että heidän tahtoessaan he tulevat itse. Heitä ei tule vanhempien estää tulemasta sitten kun he haluavat tulla Jeesuksen luokse.
Tässä korostetaan oman tahdon ja ymmärryksen kasvua. Esim. moni 9 vuotias on jo riittävän ymmärtävä haluamaan tulla Jeesuksen luokse hellien käsivarsiensa suojaan. - Oma päätös
Kertaus Vertaus kirjoitti:
Johan tuossa joku fiksu totesi, että tulee olla tarkkana kuin porkkana kun Jumala sanoo jotain.
Antakaa lasten tulla tarkoittaa, että heidän tahtoessaan he tulevat itse. Heitä ei tule vanhempien estää tulemasta sitten kun he haluavat tulla Jeesuksen luokse.
Tässä korostetaan oman tahdon ja ymmärryksen kasvua. Esim. moni 9 vuotias on jo riittävän ymmärtävä haluamaan tulla Jeesuksen luokse hellien käsivarsiensa suojaan.Niin, lapsiin kyllä vetoavat monet sadut. Uskosta pitäisi kuitenkin kertoa vasta aikuisille, niin osaisivat todella tehdä päätöksen asiasta - ei lapsi vielä tiedä riittävästi voidakseen punnita eri vaihtoehtoja tasapuolisesti.
- Uskonpuolesta
Oma päätös kirjoitti:
Niin, lapsiin kyllä vetoavat monet sadut. Uskosta pitäisi kuitenkin kertoa vasta aikuisille, niin osaisivat todella tehdä päätöksen asiasta - ei lapsi vielä tiedä riittävästi voidakseen punnita eri vaihtoehtoja tasapuolisesti.
Lapsille kerrotaan Jeesuksesta. Uskostahan on ihan turha puhua, koska se on lapsille itsestään selvyys :)) Lapset vaan kuuntelis silmät pyöreinä, että ompas tuossa tyhmä ja epäuskoiselta vaikuttava aikuinen, kun itsestäänselvyyttä "todistelee " ... hmmm :))
- alipaineoktaavi
Oma päätös kirjoitti:
Niin, lapsiin kyllä vetoavat monet sadut. Uskosta pitäisi kuitenkin kertoa vasta aikuisille, niin osaisivat todella tehdä päätöksen asiasta - ei lapsi vielä tiedä riittävästi voidakseen punnita eri vaihtoehtoja tasapuolisesti.
Älä ikinä, missään tilanteessa aliarvioi nykylastemme arviointitaitoja tässä asiassa!
Suurinpiirtein kyselyiän jälkeen, he kieltävät kaiken, mitä sanotaan, eikä usko sitäkään, että yksi plus yksi on kaksi. - raamatunlukija
Kertaus Vertaus kirjoitti:
Johan tuossa joku fiksu totesi, että tulee olla tarkkana kuin porkkana kun Jumala sanoo jotain.
Antakaa lasten tulla tarkoittaa, että heidän tahtoessaan he tulevat itse. Heitä ei tule vanhempien estää tulemasta sitten kun he haluavat tulla Jeesuksen luokse.
Tässä korostetaan oman tahdon ja ymmärryksen kasvua. Esim. moni 9 vuotias on jo riittävän ymmärtävä haluamaan tulla Jeesuksen luokse hellien käsivarsiensa suojaan.Raamattu kertoo että vanhemmat toivat pieniä lapsia Jeesuksen luo ja Jeesus otti heitä syliinsä.
Tämä fiktiivine päätön "torso" on heppo osittaa selaiseksi, kuten luterilaisten väittee siitä että: "Jeesus olisi muka kastanut luokseen tuotuja lapsia": Mark.10:13-16; ja katsohan rikkasilmä mitä Jeesus teki luokseen tuoduile lapsille:
>> Ja hän otti heidät syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.- Eetu
Jos Jeesuksen aikoina kastettujen joukossa sattui olemaan yksi sylivauva, siitä ei oikein voida tehdä sellaista johtopäätelmää, että lapsikasteella olisi Raamatullinen perusta. Silloin ollaan tekemässä yleistystä yksittäistapauksen pohjalta.
Jos joku hieman vaivautuu lukemaan noita kirkon kolmea uskontunnustusta löytää aika selkeää tietoa siitä, miten alkuaikoina kasteeseen on suhtauduttu.
Ensinnäkin - viimeisellä tuomiolla arvioidaan vain ja ainoastaan ihmisten tekoja. Hyvien tekojen avulla päsee taivaaseen ja huonojen tekojen myötä helvettiin.
Toiseksi - Synnit saa anteeksi vain yhden kerran, eli kasteessa.
Uskontunnustusten mukaan kaste siis todellakin on sellainen Pyhän Hengen kaste, joka oikeastaan voi tapahtua vasta, kun synnintunto painaa ihmistä niin paljon, että ihminen haluaa tehdä muutoksen elämäänsä. Siinä vaiheessa ihmisellä on mahdollisuus tehdä perusteellinen tilien selvitys. Tähän kasteeseen valmistautuminen edellyttää perusteellista kasteopetusta pätevän ohjaajan avustamana. Tämän päivän papeilla ei tätä pätevyyttä yleensä ole.
Tämä luterilainen "yksin armosta" ajattelu on 1000-luvun tietämiltä peräisin oleva heresia, jonka takana on ajatus kirkon kassahoveissa olevista armonvarastoista - juuri niistä kirkkoviineistä ja öyläteistä, joiden jakamisessa kirkolla on maanpäällinen monopoli - ja höpö höpö. Raamatun opetusten kanssa tuolla opilla ei ole mitään tekemistä.
Millään muotoa en ole puolustelemassa kertomuksen "Latea", joka on asiasta aivan yhtä pihalla, kun "Esa":kin.Eetu sanoi :
Toiseksi - Synnit saa anteeksi vain yhden kerran, eli kasteessa.
___________
1.Pietarin kirje :
3:21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan HYVÄN OMANTUNNON pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta
Noin minä asian ymmärrän - eli kasteessa meidät jo uskovat otetaan Valtakunnan
kansalaisiksi.- Eetu
pertsa2012 kirjoitti:
Eetu sanoi :
Toiseksi - Synnit saa anteeksi vain yhden kerran, eli kasteessa.
___________
1.Pietarin kirje :
3:21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan HYVÄN OMANTUNNON pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta
Noin minä asian ymmärrän - eli kasteessa meidät jo uskovat otetaan Valtakunnan
kansalaisiksi.Pertsa,
"Tunnustamme yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi."
Näin asia ilmaistaan Nikaian uskontunnustuksessa. Voihan asia olla toisinkin, mutta näin Nikaiassa koolla olleet katsoivat oikeaksi asian ilmaista. - raamatunlukija
pertsa2012 kirjoitti:
Eetu sanoi :
Toiseksi - Synnit saa anteeksi vain yhden kerran, eli kasteessa.
___________
1.Pietarin kirje :
3:21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan HYVÄN OMANTUNNON pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta
Noin minä asian ymmärrän - eli kasteessa meidät jo uskovat otetaan Valtakunnan
kansalaisiksi.Jos synnit saa vain kerran anteeksi, kenelläkään ei ole mitään toivoa ja helvetti on täynnä kaltaisiasi synnintekijöitä.
Jeesus osoittaa onneksi erilaisen tien jossa anteeksi annetaan seitsemän kertaa seitsemän. - pertsa2012(ei kirj)
Eetu kirjoitti:
Pertsa,
"Tunnustamme yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi."
Näin asia ilmaistaan Nikaian uskontunnustuksessa. Voihan asia olla toisinkin, mutta näin Nikaiassa koolla olleet katsoivat oikeaksi asian ilmaista.Eetu sanoi :
"Tunnustamme yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi."
Näin asia ilmaistaan Nikaian uskontunnustuksessa. Voihan asia olla toisinkin, mutta näin Nikaiassa koolla olleet katsoivat oikeaksi asian ilmaista.
_____________
En minä ala riitaa hieromaan tästä kasteasiasta,mutta kyllä se kaste on Jumalan
ja yksilön välinen juttu.
Ja Hebraliskirjeessä kirjoitetaan Jeesuksesta Melkisedekinä, Jahven Korkeimman taivaan ja maan luojan pappina, seuraavaa:
>> Mutta kun Kristus saapui tulevana (futuuri) hyvän Yilpappina (nominatiivi) niin Hän suuremman ja täydellisemmän majan kautta, joka ei ole käsin tehty, se on: ei ole tätä luomakuntaa, meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan oman verensä kautta kertakaikkiaan kaikkein pyhimpään ja sai aikaan IANKAIKKISEN LUNASTUKSEN. > Sillä Hän on yhdellä ainoalla uhrilla AINIAAKSI tehnyt täydellisiksi ne jotka pyhitetään- Eetu
Raamatunlukija,
Olet tainnut lukea sitä Raamattuasi aika toiveikkaiden silmälasien läpi. Ei sinne taivaaseen olekaan menossa, kuin harvat ja valitut. Näin selkeillä sanoilla asia kuvataan Athanasioksen uskontunnustukesessa.
"Hänen tullessaan kaikkien ihmisten on noustava kuolleista ruumiillisesti ja käytävä tilille siitä, mitä ovat tehneet. Hyvää tehneet pääsevät ikuiseen elämään, pahaa tehneet joutuvat ikuiseen tuleen. Tämä on yhteinen kristillinen oppi. Se joka ei usko sitä vakaasti ja vahvasti, ei voi pelastua."
Jeesuksen omat sanat Matteuksen evankeliumissa ovat aivan yhtä tiukat. Ei Jeesus mitään armoa siellä tuomiolla lupaile. Hyvä" raamatunlukija";
oletpa löytänyt kinkkisen kohdan Athanasiuksen tunnustuksesta. Kaikissa uskontunnustuksissa on ollut kyse pesäeron tekemisestä suhteessa toisiin uskontulkintoihin tai kristillisen kirkon suuntauksiin. Tuossa kohden korostetaan hyviä ja pahoja tekoja taivaaseen pääsyn tai helvettiin tuomitsemisen suhteen.
Luterilaiset ovat perinteisesti käyttäneet opillisten ristiriitojen tulkinnassa apuna Raamatun auktoriteetin korostamista sekä seuraavaa periaatetta: yksin armosta, yksin uskosta ja yksin Kristuksen tähden.
Ja hyvä "ev.lut": lapsikasteen tai aikuiskasteen vastakkaisuuden korostaminen on minusta täysin turhaa, eikö olis parempi korostaa kristittyjen yhtäläisyyksiä?
t.Leena, srk.sihteeriMutta eihän voi olla kahta kastetta, ja eihän Athanasiuksen tunustuksessa puhuta tavuakaan vauvakasteesta, vaan ajalle ominaisesti jaaritelllaan filosofiseeti sarkastisen jäjren päätelmiä Jumalan kolminaisuuden olemuksesta, eli jos se mitä tuomitaan edelleen "uudestikastamisena" se lyötyy kirkon voimassaolevasta Confessio Augustanasta, eli Augsburgin tunnustuksesta, joka edelleen, huolimatta kirkon johdon petollisista, ja ulkokultaisista suvaitsevaiuuden julistuksista, tuomitsee kastajat, joita tämä lahko on myös kyseisen tunnustuken pohjalta lahdalnnutkin, kuin teuraslampaita aikanaan.
Myöskää Solus Kristus oppi ei ole enää senjälkeen kun tahroja paperilla, kun Martti Luther astetti luomansa juutalaiten hävittämisohjelman täytäntööpanon, hyvänä työnä velvollisuudeksi Saksan kansalle, "ettei se vaan näitä toimia laiminlyöden tulisi itse vikepääksi Kristuksen vereen". Eivät tulleet, koska kansanurha toteutettiin alkaen Kristalliyästä, tarkasti natsisika murhaja Lutehrin ohjeiden mukaisesti toimien.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Saako kaunis ihminen parempaa kohtelua?
Onko kauniin ihmisen elämä "helpompaa" kuin tavallisen näköisen ihmisen? Olen kuullut väittämän, että kaunis ihminen saa612260En rehellisesti usko et oisit
Sekuntiakaan oikeasti mua kaivannut. Tai edes miettinyt miten mulla menee. Jotenkin todennäköisesti hyödyt tästäkin jos321724- 101534
Suomennettua: professori Jeffrey Sachs avaa Ukrainan sodan taustat luennollaan EU parlamentissa
Jeffrey Sachs on yhdysvaltalainen ekonomisti. Sachs toimii Columbian yliopiston The Earth Instituten johtajana. Aiemmin3751529Näin sinusta taas unta!
Unessa olin pakahtuneesti rakastunut sinuun. Olimme vanhassa talossa jossa oli yläkerran huoneissa pyöreät ikkunat. Pöly141484Nainen, olet jotenkin lumoava
Katselen kauneuttasi kuin kuuta, sen loistoa pimeässä. Sen kaunis valo on kaunista sekä herkkää ja lumoavaa. Olet naisel681357- 121108
- 1061091
En muuttaisi sinusta mitään
Ensin olit etäinen ja yritin pysyä tutkan alapuolella. Mutta ei silmiltäsi jää mitään huomaamatta, kuten minulla ei kuul91054- 20979