Tiedämme etukäteen, mitä tulee tapahtumaan

"Ennustamisella tarkoitetaan kyllä normaalikielessä tulevaisuuden asioiden tietämistä."

Mitä sitten?

Luulenpa, että tässä kävi nyt niin, että sinä luulit olevasi "fiksu" ja huitaisit aloittajaa poimimaasi lauseeseen vedoten tajuamatta, että huitaisusi menee täysin ohi maalin :D. Et näet oivaltanut, että aloittaja puhui siitä, miten eräiden profetioiden voidaan historiaa tarkastelemalla todeta toteutuneen kirjaimellisesti. Hän ei suinkaan sanonut mitään siitä, mitä ennustaminen tarkoittaa tai ei tarkoita.

Tällaisiksi täydellisesti toteutuneiksi havaitut teoriat antavat pontta myös uskolle siitä, että myös vielä toteutumatta olevat profetiat tulevat toteutumaan kirjaimellisesti.

vaatimus taso = vaatimustaso

=)

vigilance kirjoitti:

vaatimus taso = vaatimustaso

=)

Entäs se lupaus Jeesuksen pikaisesta paluusta, jonka piti tapahtua vielä silloin eläneen sukupolven aikana? Toistaiseksi toteutumatta.

kysyn vaan kirjoitti:

Entäs se lupaus Jeesuksen pikaisesta paluusta, jonka piti tapahtua vielä silloin eläneen sukupolven aikana? Toistaiseksi toteutumatta.

Ei pitänyt tapahtua, vaan te olette näkevä Jumalanvaltakunnan, eli Jeesuksen paluun isäntykö.

Ennen Jeesuksen toista tulemusta, piti käydä ensin toteen se mitä niistä sanottiin eli:

Evankeliumi Matteuksen mukaan 24

1. Ja Jeesus lähti ulos pyhäköstä ja meni pois; ja hänen opetuslapsensa tulivat hänen tykönsä näyttämään hänelle pyhäkön rakennuksia.
2. Niin hän vastasi ja sanoi heille: "Ettekö näe näitä kaikkia? Totisesti minä sanon teille: tähän ei ole jäävä kiveä kiven päälle, maahan jaottamatta."

3. Ja kun hän istui Öljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat:

"Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?"

4. Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.

5. Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta.
6. Ja te saatte kuulla sotien melskettä ja sanomia sodista; katsokaa, ettette peljästy. Sillä näin täytyy tapahtua, mutta tämä ei ole vielä loppu.

7. Sillä kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja nälänhätää ja maanjäristyksiä tulee monin paikoin.

8. Mutta kaikki tämä on synnytystuskien alkua.

9. Silloin teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan, ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden.

10. Ja silloin monet lankeavat pois, ja he antavat toisensa alttiiksi ja vihaavat toinen toistaan.
11. Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.

12. Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.
13. Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.


14. Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu.


15. Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa - joka tämän lukee, se tarkatkoon..

23. Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
24. Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.

25. Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
26. Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko.

27. Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus.

28. Missä raato on, sinne kotkat kokoontuvat.

29. Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.

30. Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.

31. Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.

32. Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä.

33. Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä.
34. Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.

Tämä sukupolvi, jonka aikana nuo kaikki tapahtuvat, eli olemme lähellä jo tätä tapahtumaa !!

35. Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa.

36. Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin.
37. Sillä niinkuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan tulemus oleva...
söivät ja joivat, naivat ja naittivat, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin,
39. eivätkä tienneet, ennenkuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki; niin on myös Ihmisen Pojan tulemus oleva.
40. Silloin on kaksi miestä pellolla; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
41. ..toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.

OLE VALMIS !

?? kirjoitti:

Ei pitänyt tapahtua, vaan te olette näkevä Jumalanvaltakunnan, eli Jeesuksen paluun isäntykö.

Ennen Jeesuksen toista tulemusta, piti käydä ensin toteen se mitä niistä sanottiin eli:

Evankeliumi Matteuksen mukaan 24

1. Ja Jeesus lähti ulos pyhäköstä ja meni pois; ja hänen opetuslapsensa tulivat hänen tykönsä näyttämään hänelle pyhäkön rakennuksia.
2. Niin hän vastasi ja sanoi heille: "Ettekö näe näitä kaikkia? Totisesti minä sanon teille: tähän ei ole jäävä kiveä kiven päälle, maahan jaottamatta."

3. Ja kun hän istui Öljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat:

"Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?"

4. Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.

5. Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta.
6. Ja te saatte kuulla sotien melskettä ja sanomia sodista; katsokaa, ettette peljästy. Sillä näin täytyy tapahtua, mutta tämä ei ole vielä loppu.

7. Sillä kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja nälänhätää ja maanjäristyksiä tulee monin paikoin.

8. Mutta kaikki tämä on synnytystuskien alkua.

9. Silloin teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan, ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden.

10. Ja silloin monet lankeavat pois, ja he antavat toisensa alttiiksi ja vihaavat toinen toistaan.
11. Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.

12. Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.
13. Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.


14. Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu.


15. Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa - joka tämän lukee, se tarkatkoon..

23. Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
24. Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.

25. Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
26. Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko.

27. Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus.

28. Missä raato on, sinne kotkat kokoontuvat.

29. Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.

30. Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.

31. Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.

32. Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä.

33. Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä.
34. Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.

Tämä sukupolvi, jonka aikana nuo kaikki tapahtuvat, eli olemme lähellä jo tätä tapahtumaa !!

35. Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa.

36. Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin.
37. Sillä niinkuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan tulemus oleva...
söivät ja joivat, naivat ja naittivat, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin,
39. eivätkä tienneet, ennenkuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki; niin on myös Ihmisen Pojan tulemus oleva.
40. Silloin on kaksi miestä pellolla; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
41. ..toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.

OLE VALMIS !

Lue lisää

Pitkästä virsi lyhyt, huomasithan tämän kohdan

"Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat"

Sinä vääntelet "Tämä sukupolvi, jonka aikana nuo kaikki tapahtuvat". Ei siinä noin sanottu. Vaan tämän (Jeesuksen kuulijasukupolven) aikana piti kaiken tuon tapahtuman. Ja niin he uskoivatkin tapahtuvan.

Mutta tietysti, kun se ennustus meni hiukan pieleen, niin jälkikäteen sitä on kaiketi jokainen sukupolvi odottanut juuri omana aikanaan tapahtuvaksi. Tuolla samalla tavalla asiaa väännellen kuin sinäkin.

sinä tulkitset! kirjoitti:

Pitkästä virsi lyhyt, huomasithan tämän kohdan

"Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat"

Sinä vääntelet "Tämä sukupolvi, jonka aikana nuo kaikki tapahtuvat". Ei siinä noin sanottu. Vaan tämän (Jeesuksen kuulijasukupolven) aikana piti kaiken tuon tapahtuman. Ja niin he uskoivatkin tapahtuvan.

Mutta tietysti, kun se ennustus meni hiukan pieleen, niin jälkikäteen sitä on kaiketi jokainen sukupolvi odottanut juuri omana aikanaan tapahtuvaksi. Tuolla samalla tavalla asiaa väännellen kuin sinäkin.

Lue lisää

"Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?"

4. Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.

Jne. ed. se oli kerrottu. Mutta jos et osaa lukea, niin ei voi mitään.

ed. kirjoitti:

"Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?"

4. Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.

Jne. ed. se oli kerrottu. Mutta jos et osaa lukea, niin ei voi mitään.

Lue lisää

Ja ei voi mitään myöskään, jos et huomannut Jeesuksen tarkoittaneen opetuslapsia: "Katsokaa", "kun näette". Opetuslapset ja heidän sukupolvensa.

Jeesus ei sanonut, että kertokaa tuleville sukupolville nämä asiat, koska ne koskevat heitä. Ei, vaan Jeesus kertoi asiat opetuslapsille ja varoitti heitä.

ed. kirjoitti:

"Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?"

4. Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.

Jne. ed. se oli kerrottu. Mutta jos et osaa lukea, niin ei voi mitään.

Lue lisää

Siis nimenomaan osaan lukea. Minun ei tarvitse tulkita, että Jeesuksen sanat, jotka viittasivat silloin eläneeseen sukupolveen, viittaisivatkin muka satoja vuosia myöhempiin. Mutta sinun ilmeisesti tarvii tulkita, kun et pysty hyväksymään, että tuo ennustus meni pieleen? Kannattaisi lukea niin kuin on kirjoitettu, niin et joutuisi oman tulkinnantarpeesi eksyttämäksi.

No, lohduttaudu sillä, että niin sitä ovat tulkinneet kaikki väliinjääneetkin sukupolvet. Ja niin sitä tulevat tulkitsemaan seuraavatkin sukupolvet...

Mitä luulet, voisko olla, että siinä ihan vaan tutkittais historiallisia dokumentteja ja vaikkapa arkeologisia tutkimuksia? Voisko se olla? Uus juttu sulle?

riubawvd kirjoitti:

Mitä luulet, voisko olla, että siinä ihan vaan tutkittais historiallisia dokumentteja ja vaikkapa arkeologisia tutkimuksia? Voisko se olla? Uus juttu sulle?

Kyllä minulle on täysin uusi juttu, jos on sellaisia historiallisia dokumentteja ja arkeologisia tutkimuksia, joista selviää oikeastaan yhtään mitään historiallisesta Jeesuksesta. Voit toki ne esitellä, jos kyse on tietämättömyydestäni.

Kuka täällä on väittänyt tietävänsä, mitä vuoden päästä tapahtuu? Keskustelussa on ollut lähinnä se, että Raamattuun on kirjattu useita profetioita jo satoja vuosia aiemmin, joiden voidaan osoittaa sittemmin tapahtuneen. Se helpottaa uskomista siihen, että nekin, mitkä eivät vielä ole toteutuneet, tulevat toteutumaan.

182 kirjoitti:

Kuka täällä on väittänyt tietävänsä, mitä vuoden päästä tapahtuu? Keskustelussa on ollut lähinnä se, että Raamattuun on kirjattu useita profetioita jo satoja vuosia aiemmin, joiden voidaan osoittaa sittemmin tapahtuneen. Se helpottaa uskomista siihen, että nekin, mitkä eivät vielä ole toteutuneet, tulevat toteutumaan.

Lue lisää

Luitko otsikkoa?

" Tiedämme etukäteen, mitä tulee tapahtumaan "

Kirjoittaja väitti tietävänsä.

182 kirjoitti:

Kuka täällä on väittänyt tietävänsä, mitä vuoden päästä tapahtuu? Keskustelussa on ollut lähinnä se, että Raamattuun on kirjattu useita profetioita jo satoja vuosia aiemmin, joiden voidaan osoittaa sittemmin tapahtuneen. Se helpottaa uskomista siihen, että nekin, mitkä eivät vielä ole toteutuneet, tulevat toteutumaan.

Lue lisää

Jälkikäteen vai järki käteen?

Jälkikäteen "ennustaminen" on toki paljon helpompaa kuin etukäteen. Osumatarkkuus kun on silloin jostain kumman syystä lähes täydellinen.

Mutta jos kirjoittaa isoin kirjaimin otsikon että TIEDÄMME ETUKÄTEEN MITÄ TULEE TAPAHTUMAAN, niin silloin voisi myös etukäteen kertoa vaikkapa vain yhden esimerkin siitä mitä todella tulee tapahtumaan. Mutta koska aina kerrotaan vain jälkikäteen, niin se kertookin millä uskottavuustasolla taas kerran liikutaan.

Jälkikäteen kirjoitti:

Jälkikäteen vai järki käteen?

Jälkikäteen "ennustaminen" on toki paljon helpompaa kuin etukäteen. Osumatarkkuus kun on silloin jostain kumman syystä lähes täydellinen.

Mutta jos kirjoittaa isoin kirjaimin otsikon että TIEDÄMME ETUKÄTEEN MITÄ TULEE TAPAHTUMAAN, niin silloin voisi myös etukäteen kertoa vaikkapa vain yhden esimerkin siitä mitä todella tulee tapahtumaan. Mutta koska aina kerrotaan vain jälkikäteen, niin se kertookin millä uskottavuustasolla taas kerran liikutaan.

Lue lisää

Raamatussa reippaasti yli puolet kerrotuista profetioista on kerrottu etukäteen ja ne ovat toteutuneet. Yksi tulevaisuudesta tapahtuva juttu on gogin sota ja toinen Damskoksen tuho, jotka voit ehtiä näkemään.

Googleta toteutuneet profetiat tai toteutumattomat profetiat Raamattu niin alkaa kenties raksuttamaan tai sitten ei.

jerusalem jerusalem kirjoitti:

Raamatussa reippaasti yli puolet kerrotuista profetioista on kerrottu etukäteen ja ne ovat toteutuneet. Yksi tulevaisuudesta tapahtuva juttu on gogin sota ja toinen Damskoksen tuho, jotka voit ehtiä näkemään.

Googleta toteutuneet profetiat tai toteutumattomat profetiat Raamattu niin alkaa kenties raksuttamaan tai sitten ei.

Lue lisää

Ohjaan sinut aloitukseeni profetioiden anatomiasta:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10904107

Ranskatar Kiinassa kirjoitti:

Luitko otsikkoa?

" Tiedämme etukäteen, mitä tulee tapahtumaan "

Kirjoittaja väitti tietävänsä.

Voi voi. Luulenpa, että hän tarkoitti, että tiedämme sen niiden asioiden osalta, mitä profetioita Raamattuun on kirjattu. Ne tulevat jok'ikinen toteutumaan viimeistä piirtoa myöden, sillä niin on tapahtunut jo toteutuneidenkin osalta.

jerusalem jerusalem kirjoitti:

Raamatussa reippaasti yli puolet kerrotuista profetioista on kerrottu etukäteen ja ne ovat toteutuneet. Yksi tulevaisuudesta tapahtuva juttu on gogin sota ja toinen Damskoksen tuho, jotka voit ehtiä näkemään.

Googleta toteutuneet profetiat tai toteutumattomat profetiat Raamattu niin alkaa kenties raksuttamaan tai sitten ei.

Lue lisää

Jumala sanoi pyyhkivänsä amalekilaisten muistonkin pois kokonaan maan päältä, niin ettei heitä enää edes muistettaisi. Ja silti vielä tässä nykyäänkin, tuhansia vuosia sen jälkeen kun amalekilaiset oli Jumalan käskystä teurastettu viimeiseen naiseen, lapseen ja pikkuvauvaan asti kokonaan sukupuuttoon, heidän muistonsa elää erittäin hyvin, esimerkiksi juuri tässä nyt.

Aika heikko suoritus kaikkivaltiaalta, jälleen kerran.

Maanpaon päättyminen ennustettiin oikein, mutta sen jälkeiset tapahtumat eivät menneet enää oikein. Temppeli ei jäänyt ikuisesti tomintaan, Hesekielin ennustamaa ja kuvaamaa ei koskaan edes rakennettu, Sakarja erehtyi temppelikuvauksessaan. Jeremia ennusti että Babelin vankeuden päätyttyä kansa ei enää joutuisi revityksi maastaan, mutta joutuipa kuitenkin. Pieleen menee jatkuvasti.

Niin ja vastaapa muuten kysymykseen, kuka raamatun mukaan tappoi Saulin?
Raamatun mukaan kun Saulin tappoi eräs amalekilainen, minkä jälkeen hänet tappoivat toisen kerran filistealaiset, minkä jälkeen edelleen sitkeästi hengissä ollut Saul otti miekkansa ja tappoi itsensä, minkä jälkeen vihastunut Herra vielä ihan omakätisesti tappoi tämän ilmeisen vaikeasti tapettavan Saulin, joka siis tapettiin neljä eri kertaa neljän eri tekijän toimesta. Aika epeli se Saul.

jerusalem jerusalem kirjoitti:

Raamatussa reippaasti yli puolet kerrotuista profetioista on kerrottu etukäteen ja ne ovat toteutuneet. Yksi tulevaisuudesta tapahtuva juttu on gogin sota ja toinen Damskoksen tuho, jotka voit ehtiä näkemään.

Googleta toteutuneet profetiat tai toteutumattomat profetiat Raamattu niin alkaa kenties raksuttamaan tai sitten ei.

Lue lisää

"Yksi tulevaisuudesta tapahtuva juttu on gogin sota ja toinen Damskoksen tuho, jotka voit ehtiä näkemään."

Koska nuo tapahtuvat?

"Muistaakseni Vanahassa testamentissa on yli 300 profetiaa, jotka liittyivät Jeesukseen ja ne toteutuvat Uuden testamentin puolella."

Tämä osoittaa ainoastaan sen, että Uuden testamentin tarinoiden kirjoittajat ovat tunteneet nämä profetiat.