Viime vuonna Ruotsin luterilaiseen kirkkoon kuului 68.8% väestöstä ja vuonna 2010 70.0%, joten pudotusta on ollut 2.2% vuodessa. Pidän todennäköisenä sitä, että vuoteen 2020 mennessä alittuu 50%.
Prosentit katsoin wikipediasta
http://en.wikipedia.org/wiki/Church_of_Sweden
Milloin Ruotsissa alle 50%
2012
100
341
Vastaukset
- poks poks poks
Kuluvan ja ensi vuoden jälkeen Ruotsissa rikkoontuu yksi iso rajapyykki, kun 2/3 tullaan alittamaan.
- cgvbhdxkghk
Suomessa pian alle 3/4. Perässä tullaan Ruotsi, niin kuin tapanamme on.
Hgissä mennään alle 60% ihan pian. Mitenköhän Tukholmassa, jokao siellä ollaan alle 50%:ssa? - action point
cgvbhdxkghk kirjoitti:
Suomessa pian alle 3/4. Perässä tullaan Ruotsi, niin kuin tapanamme on.
Hgissä mennään alle 60% ihan pian. Mitenköhän Tukholmassa, jokao siellä ollaan alle 50%:ssa?Tuo olisikin kiva tietää, missä mennään Ruotsin isompien kaupunkien osalta. 50% taitaa olla helisemässä aika monessa kaupunkissa. Joku ruotsinkielen taitoinen voisi yrittää kaivella ruotsalaisilta verkkosivuilta tai yrittää kysellä joltain ruotsinkieliseltä keskustelupalstalta.
- foobar
action point kirjoitti:
Tuo olisikin kiva tietää, missä mennään Ruotsin isompien kaupunkien osalta. 50% taitaa olla helisemässä aika monessa kaupunkissa. Joku ruotsinkielen taitoinen voisi yrittää kaivella ruotsalaisilta verkkosivuilta tai yrittää kysellä joltain ruotsinkieliseltä keskustelupalstalta.
Täältä löytyy tietoja Tukholmasta: http://www.svenskakyrkan.se/default.aspx?id=653854
59,5% - Pieni laskuvirhe
Itse asiassa viime vuonna laskua oli "vain" 1,2 prosenttiyksikköä eli suunnilleen saman verran kuin Suomessa. Prosentteina lasku oli hieman yli prosentin eli sekin samaa tahtia kuin meillä.
Vuonna 2010 olikin sitten valtava pudotus, seitsemän prosenttiyksikköä.
- Totuuden torvi
Tottahan Ruotsissa evl kirkon jäsenmäärä vähenee prosenttiosuutena asukasluvusta, kun koko asukasluku on noussut Suomea huomattavasti reippaammin pääosin (lehtitiedon mukaan ) maahanmuuttajien eli siirtolaisten ansiosta.
Nämä eivät kuulu yleensä luterilaisiin eivätkä varsinkaan Ruotsin kirkkoon. Hyvin monet ovat suurilapsisia muslimiperheitä, eikä heillä ole yleensä aikomusta vaihtaa islamia ruotsalaiseen luterilaisuuteen.
Tavallisella perussvenssonilla ei nykyisin ole suurta perhettä, max1-2 lasta.
Ei tarvitse kovin suurta matemaattista lahjakkuutta todetakseen osuuden laskun, mutta huomatakseen syyn täytyy jo vähän olla älyäkin.
Uskovaisuus vain muuttaa muotoa, kenties lisääntyy Ruotsissa.- LR67
Kannattaisi ensin hieman selvitellä asioita ennen kuin alkaa puhumaan ihan höpö-höpö-juttuja. Uskovaisuus vähenee Ruotsissa ja kovaa vauhtia. Ruotsin ev.lut. kirkon jäsenmäärän laskusta selittyy vain pieni osa maahanmuutolla ja islamin lisääntymisellä, suurin osa selittyy yhteiskunnan maallistumisella.
http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Sweden#Religion_in_Sweden_today
- Totuuden torvo
Olen tutustunut asioihin ettei jää pelkästään uskon varaan kuten nimim. LR67.
30 vuotta sitten Suomen asukasluku oli 4,8 milj., nyt reilu 5 milj.
Ruotsin asukasluku oli 8,3 milj, nyt reilu 10 milj.
Tuskin perussvenssonit alkoivat hankkimaan suurperheitä.
Kasvun suuruus perustuu maahanmuuttajien eli siirtolaisten määrään.
Nämä tuskin kuuluvat luterilaisiin tai haluavat liittyä Ruotsin evl kirkkoon.
Uskovaisia he kyllä ovat, mutta erilaisia. Saattaahan siinä joku yksittäinen ateistikin olla.
Suomessa jyrkällä maahanmuutto kielteisyydellä torjutaan samalla muiden uskovaisten siirtolaisuus.
Jos muuttolupien antoa liberalisoitaisiin, uskovaisten osuus Suomessa nousisi räjähdysmäisesti, mutta sehän ei varnaan sopisi niille, jotka kiihkeästi levittävät ateismiuskomustaan.
Muuten;
Onko Ruotsin evl kirkko valtiokirkko vai ilakoitteko yhden kirkon jäsenosuuden laskusta muiden kirkkojen kustannuksella?- LR67
Väestön kasvu ei yksin selitä yhtään mitään. Eikä maahanmuuttokaan yksin selitä sen enempää. Ihmisten uskonnollinen vakaumus on ainoa tekijä millä on merkitystä. Eikä se, että joku tulee islamistisesta maasta kerro automaattisesti, että kyseinen henkilö on islamin palvoja tai että jos joku on arabi, että hän on islamin palvoja. Maallistumista tapahtuu arabien parissa yhtälailla kuin täälläkin.
Yhtään lähdettä et kuitenkaan kykene esittämään, että Ruotsin ev.lutien lasku olisi seurausta islamin noususta. Vähäisessä määrin tätäkin on tapahtunut, mutta pääsääntöisesti Ruotsin ev.lutien lasku johtuu, koska ihmiset ei enää usko näkymättömään mieheen ja ovat eronneet kirkosta. Tämän kertoo kaikki tilastot ja tutkimukset, mutta sinä se vaan taot jääräpäisesti päätäsi seinään etkä anna periksi, niin kuin kunnon uskovainen tekee. Nyt odotan enää sitä perus heittoa mikä siltä suunnalta perinteisesti tulee, että enhän minä mikään uskovainen edes ole, syvä huokaus.
Se mikä Ruotsissa niinkuin Suomessakin on kovimmassa nousussa on uskonnottomuus. Tämän kertoo kaikki tilastot ja tutkimukset. Tätä tosiasiaa sinun on ilmeisesti vaikea hyväksyä ja sen peittelemiseksi alatkin pelottelemaan islamin kasvulla.
Asioihin tutustumisen tasoasi kuvastaa hyvin, ettet onnistunut saamaan edes noita väestötietoja kohdalleen.
Suomen väkiluku:
1980, 4 787 770
2011, 5 401 267
Kasvua: 12,81%
Ruotsin väkiluku:
1980, ~8 300 000
2011, 9 475 954
Kasvua 14,17%
Eikä Suomen ja Ruotsin suhteellisessa väestön kasvussakaan kovin suurta eroa ole vaikka absoluuttiset luvut helposti äkkiseltään niin antaisi ymmärtää.
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Finland
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Sweden - Heh !
Nyt "Totuuden torvesta" on muotoutunut "Tietoisen valehtelun tuutti". Tämä yleensä seuraa siitä kun kristitty tulee palstalle. Aluksi hän yrittää keskustella, mutta sitten kun joutuu tappiolle keskustelussa, hän turvautuu valehtelemiseen. Epärehellisyys on vaan minun mielestäni rumaa (mutta tämä on tietysti vaan minun mielipide - luterilainenhan saa ilmeisesti valehdella suut ja silmät täyteen kunhan "tarkoitus pyhittää keinot").
>
Ruotsin asukasluku on alle 9,5 miljoonaa.
Ruotsissa on n. 5 % islamin uskoisia (Suomessa n. 1 %). Kirkkoon Ruotsissa kuuluu alle 70 % kansasta. 30 vuotta sitten ruotsalaisista kuului reilusti yli 90 % kirkkoon. Kyllä kyse on siis merkittävästä ateisimin lisääntymisestä - siitä samasta, mikä on huomattu kaikissa länsimaissa.
>
Nyt "älysi" on osoitettu silkaksi hölmöydeksi.
Pystytkö edes myöntämään olleesi väärässä ? - Nää on nähty
Heh ! kirjoitti:
Nyt "Totuuden torvesta" on muotoutunut "Tietoisen valehtelun tuutti". Tämä yleensä seuraa siitä kun kristitty tulee palstalle. Aluksi hän yrittää keskustella, mutta sitten kun joutuu tappiolle keskustelussa, hän turvautuu valehtelemiseen. Epärehellisyys on vaan minun mielestäni rumaa (mutta tämä on tietysti vaan minun mielipide - luterilainenhan saa ilmeisesti valehdella suut ja silmät täyteen kunhan "tarkoitus pyhittää keinot").
>
Ruotsin asukasluku on alle 9,5 miljoonaa.
Ruotsissa on n. 5 % islamin uskoisia (Suomessa n. 1 %). Kirkkoon Ruotsissa kuuluu alle 70 % kansasta. 30 vuotta sitten ruotsalaisista kuului reilusti yli 90 % kirkkoon. Kyllä kyse on siis merkittävästä ateisimin lisääntymisestä - siitä samasta, mikä on huomattu kaikissa länsimaissa.
>
Nyt "älysi" on osoitettu silkaksi hölmöydeksi.
Pystytkö edes myöntämään olleesi väärässä ?Vain harva kristitty netti-inttäjä pystyy myöntämään olevansa väärässä. Korkeintaan antaa jonkun kömpelön selityksen ja jatkaa väärän tiedon levittämistä, mustamaalausta sun muuta "mukavaa". Tai sitten vaikenee asiasta.
- Nää on nähty
Nää on nähty kirjoitti:
Vain harva kristitty netti-inttäjä pystyy myöntämään olevansa väärässä. Korkeintaan antaa jonkun kömpelön selityksen ja jatkaa väärän tiedon levittämistä, mustamaalausta sun muuta "mukavaa". Tai sitten vaikenee asiasta.
En siis tarkoittanut sanoa, etteivätkö muutkin kuin kristityt harjoittaisi netti-inttämistä, mutta jotenkin se tuntuu näiltä hihhuleilta luonnistuvan kaikista vaivattomimmin.
- Totuuden torvi
Totuuden torven "tietoinen valehtelu"perustuu seuraavaan:
Suomen ja Ruotsin asukasluvut perustuvat esim. kirjaan
Maailmantieto 1-10, Kirjayhtymä, 1982.
Ruotsin asukasluvun 10 miljoonan ylitys uutisoitiin jokin aika sitten maailmalle tietotoimistojen kautta.
Tuskin näitä voi väittää uskovaisten, puhumattakaan juutalaisten, tietoiseksi hämäykseksi.
Että semmoista hihhulointia.- LR67
On se hieno juttu kuinka uskovainen löytää vuonna 1982 julkaistusta kirjasta myös nykypäivän asukaslukuja. Mitä Ruotsin asukaslukuun tulee, on se edelleenkin 9,5 miljoonan kieppeillä. Jos jotain muuta väität, niin esitä lähde. 9,5 miljoonasta lähde on jo esitetty. Niin ja mistä tuon Suomen nykypäivän asukasluvun repäisit, hanuristako?
Ja varsinaiseen aivopieruusi et edelleenkään ole esittänyt mitään järjellistä, lähteistä puhumattakaan. Eli jos keskittyisit siihen. Odottelen mielenkiinnolla analyysiäsi ja lähteillä, tietenkin.
Odotellaan...
- 2012
Ruotsin tilastokeskus:
31. Elokuuta Ruotsin väkiluku oli 9 532 634
http://www.scb.se/
Tilastokeskuksen vähän aikaa sitten julkaistu artikkeli, jossa sanotaan, että vuonna 2018 väkiluku on 10 miljoonaa.
http://www.scb.se/Pages/Article____341158.aspx - Totuuden torvi
Ruotsin ja Suomen asukasluvut 30 v. sitten perustuu ko kirjaan. LR 67 loistavassa anallyysissaan ihmettelee miten siitä kirjasta sain tämän päivän luvut.
Siinä sitä riittää ateistilla miettimistä ja ateistista sivistynyttä argumentoitavaa hanuria myöten.
Väitinköhän niin?
Tieto 10 miljoonan rikkoutumisesta perustuu muistamaani uutiseen. Oliko siihen sitten laskettu nekin maassa asuvat/ olevat , jotka eivät ole Ruotsin kansalaisia, en tähän hätään muista, joten niiltä osin en pysty LR67:n ahdistusta lievittämään.
Ehkä jokin lääkitys auttaa.
En epäile Ruotsin tilastokeskuksen lukua. En koe sitä ateistien kieroiluksi.
14.11.2006 STT uutisoi ruotsalaisten määräksi 9.1 milj.. Sen vuoden syyskuuhun mennessä muuttaneita oli n.74000.
Myös syntyvyyden R:ssa nousseen ollen ensimm.neljänneksen akana 82000.
18.2.2011 IltaSanomat uutisoi:
Vi är många. Ruotsalaisia on pian 10 miljoonaa.
Lisää uutisointia:
ruotsalaisia on n.8 milj. ja " uusruotsalaisia" pari milj. ja osuus kasvaa.
Muslimiväestö Rotsissa kaksinkertaistunut 14 vuodessa...
Jos väkiluvussa erehdyin, rukoilen teiltä anteeksiantoa, ettei minua siitä tuomittaisi
Viimeisellä tuomiolla.
Mutta keskustelun tarkoitushan ei ollut snoppailla luvuilla vaan mitä kätkeytyy lukujen taakse.
Onko kysymyksessä ero osuuden lisääntymisessä ruotsinmaalaisten muuttumisesta ateisteiksi vai onko kenties muiden uskovaisten kuin evl osuus lisääntynyt.
Jos LR67 on sitä mieltä, että se johtuu ateistien lisääntymisestä tavalla tai toisella,se jää hänelle pelkäksi uskon asiaksi.- Heh !
>
Ja uutisessa lukee näin: "Vuodenvaihteessa ruotsalaisia oli 9 415 570, mikä on lähes 75 000 enemmän kuin vuotta aiemmin.". Että melko helvetisti saat lisätä omia kuvitelmiasi, jos väität, että heitä on jo yli 10 miljoonaa.
>
En viitsi tarkastaa tätä (vaikka varmasti pitäisi epärehellisyytesi huomioiden), mutta vaikka näin olisi, niin silti muslimiväestö on pieni ryhmä.
>
Ja juuri sitä yritit tuolla väkiluvusta valehtelemisellasi perustella. Perusteesi oli siis täyttä valetta. Väitit, että tarvitaan älyä, miksi Ruotsin kirkon jäsenmäärä on vähentynyt ja perustelit, että sitä "älyä" olisi tarvittu älyämään, että Ruotsin väkiluku olisi kasvanut yli 10 miljoonaan ja että islamilainen vähemmistö olisi vastannut tuosta kasvusta. Luvuilla osoitettiin, ettei näin ollut, joten "järkeilysi" osoitettiin täydellisen perättömäksi huuhaaksi.
Nyt Sinun tulisi vaan suoraselkäisesti pystyä tunnustamaan, että tämä "älysi" perustui virheellisiin lukuihin ja epä-älykkääseen päättelyyn. Olit totaalisen väärässä: Ruotsissa kuten muissakin länsimaissa nimenomaan uskonnottomien osuus kansalaisista on lisääntynyt merkittävästi. Siellä luterilaisen kirkon jäsenmäärä on vähentynyt 1,2 miljoonaa viimeisten n. 30 vuoden aikana. Toisiin lahkoihin liittyminen ei ole Ruotsissakaan merkittävää.
>
Älä nyt saatanan pelle valehtele. Ruotissa on 23 % väestöstä ateisteja. Niin lukee tuossa linkissä, jonka jo sait. Yritä nyt edes vähän. Olisi suotavaa, että edes jonkunlaista rehellisyyttä noudatettaisiin kirjoittelussa. Jos on noin epärehellinen, niin ei varmasti kannata ihmetellä, miksi tulee paskaa niskaan. - LR67
Se tässä on jo tullut selväksi ettei nämä väestöluvut ole sinulla hallussa vaikka niillä ei ole mitään tekemistä itse alkuperäisen väitteesi kanssa. Joten unohdetaan nuo väestöluvut ja keskitytään siihen sinun varsinaiseen valheeseesi, jonka mukaan Ruotsin ev.lut kirkon väestöosuuden lasku johtuu maahanmuutosta ja islamista. Laitappa dataa ja lähdettä väitteesi tueksi ja lopeta puhuminen asian vierestä.
Oma kantani, jota kaikki tutkimukset ja tilastot tukevat, on, että Ruotsin ev.lut kirkon väestöosuuden lasku johtuu vain marginaalisesti maahanmuutosta ja islamin leviämisestä ja valtaosaltaan Ruotsin maallistumisesta.
Todellisen hard core uskovaisen tunnistaa siitä ettei hän valheesta kiinnijäädessääkään ja itse huomattuaan sen, kykene tunnustamaan virhettään vaan jatkaa jankuttamistaan, jankuttamistaan ja jankuttamistaan. Sellaisestako tapauksesta tässä onkin kysymys?
- cxz1
Tästä saa aika hyvän kuvan Ruotsin tilanteesta.
http://www.dagen.se/dokument/medlemstalet-sjunker-med-70000-varje-ar/ - eroa valtiokirkosta
Idioottimaisia kommentointi Islannista
http://www.hs.fi/ulkomaat/Kansanäänestys Yli puolet islantilaisista on valtionkirkon puolesta/a1305608826284- kysyn vaan...
Sori, mikä tuossa uutisessa oli idioottimaista? Minusta se näytti asialliselta jutulta.
- joku toinen
kysyn vaan... kirjoitti:
Sori, mikä tuossa uutisessa oli idioottimaista? Minusta se näytti asialliselta jutulta.
Eihän tuossa kritisoitu jutun idioottimaisuutta vaan kommentoinnin.
- Totuuden torvi
Minähän jo pyysin anteeksi, jos olen ruotsalaisten kokonaismäärässä yli 10 miljoonaa erehtynyt ja se onkin vain n.9,5 miljoonaa.
Jos muslimiväestö on kaksinkertaistunut 14. vuodessa, niin laskeppa matemaattisesti mitä tarkoittaa jatkossa, jos määrä 14vuoden välein kaksinkertaistuu.
Jos luku on väärä, uutisointi on ollut virheellistä, mutta tuskin uskovaisten tai juutalaisten kieroilua.
"Uusruotsalaisia" on n.pari miljoonaa. Näistä varstikaan ateisteja tuskin monikaan, islamilainen varsinkaan ei hevin luovu uskostaan.
Osa näkee länsimaiden maallistumisen jopa hyvin pahana.
23 prosenttia ruotsalaisista ateisteja. Jos esittämäsi luku pitää paikkansa, niin kyllä niistä varmaan suuri osa on agnostikkoja tai uskonnollisesti välinpitämättömiä, se ei ole sama kuin ateisti.
Ateistin pitää olla vahva uskomuksessaan.
Muutoin tekstistäsi huokuu syvä ahdistus.
Päivi Räsänen on lääkäri, joten tilaappa hänen vastaanotolle aika, hän voi kirjoittaa sinulle sopivaa lääkettä ja antaa supporttia.
Kerro reilusti uskonnon aiheuttamaksi kokemasi angsti.
Voit kertoa myös kuinka sinua ahdistaa kun uskovaisista ei sitten millään pääse eroon. Jos yksi loppuu niin kaksi tulee tilalle.
Ateistejahan on maailmassa niin kovin vähän, eikä onni sinua suosi, että tulisit näkemään ateistisen ihanne maailmasi, maanpäällisen paratiisin.
Sorry.- LR67
Keskitytään siihen sinun varsinaiseen valheeseesi, jonka mukaan Ruotsin ev.lut kirkon väestöosuuden lasku johtuu maahanmuutosta ja islamista. Laitappa dataa ja lähdettä väitteesi tueksi ja lopeta puhuminen asian vierestä.
Oma kantani, jota kaikki tutkimukset ja tilastot tukevat, on, että Ruotsin ev.lut kirkon väestöosuuden lasku johtuu vain marginaalisesti maahanmuutosta ja islamin leviämisestä ja valtaosaltaan Ruotsin maallistumisesta. - Heh !
>
Kyllä kyllä, mutta et pyytänyt anteeksi sitä, että vedit tästä johtopäätelmän, että Ruotsin kirkon kannatuksen aleneminen johtuisi islamin lisääntymisestä. Sitä Sinun pitää nyt pyytää anteeksi. Näin ei todellakaan ole.
Pyydä anteeksi !
Pyydä anteeksi myös sitä, että väitit tämän "järkeilyn" perustuvan älyyn. Pyydä anteeksi sitä, että et tajua yhtään mitään yhtään mistään !
>
Siitä, että joku luku on kaksinkertaistunut, ei voi päätellä, että se kaksinkertaistuu edelleen. Jossitteluilla saat tietysti lehmätkin lentämään, mutta todellisuuden kanssa sillä ei taida olla mitään tekemistä.
>
Tai sitten uutisen lukija on halunnut vääristellä uutista omiin tarkoitusperiinsä sopivaksi. Sekin on mahdollista - ja oikeastaan ainoa vaihtoehto tässä tapauksessa.
>
Mutta ne taitavat olla uskonnollisia kiihkoilijoita, joiden mielestä vieläkin naisten pitää palvella miestä ja ehkäisy on saatanasta. Tuskin maailmankatsomusten vapauttaminen nyt kovin hirveän paha asia on.
>
Siis ihmisiä, jotka eivät usko mihinkään taivaallisiin taikajimeihin. Ateisteja.
Varmasti suuri osa on välinpitämättömiä minkään taikajimiuskomuksen suhteen. Suurta osaa ei tuollaiset aikuisten sadut hetkauta minnekään. Ateisteja hekin on, yhtä kaikki.
>
Ateistilla ei ole uskomusta. Tämä on Sinulle selitetty nyt toista kymmentä kertaa. Mitään et pysty vastaan tähän perustelemaan, mutta toistat tuota murskattua väitettäsi yhä uudelleen ja uudelleen. Valheesi ei muutu todeksi vaikka toistaisit sitä tuhat kertaa.
>
Tuskin tuollainen "älyn jättiläinen", joka ei tajua luvuistakaan mitään, pystyy päättelemään mitään kenenkään ahdistuksista.
Pieleen meni.
- Totuuden torvi
Pääotsake on : uskonnot ja uskomukset, alaotsakkeena löytyy ateismi.
Kumpi se ateismi nyt sitten on : uskonto vai uskomus.
Jos se ei ole kumpikaan, niin ateistien keskustelut ovat aivan väärässä paikassa.
Ne pitäisi siirtää esim. Huitsin Nevadaan.
Pois uskontojen ja uskomuksellisten palstaa tärvelemästä ja terrorisoimasta.
Muutoin olen edelleen sitä mieltä , että jos muslimien määrää ei voi tarkastella siinä valossa että muslimiväestö kaksinkertaistuu 14 vuodessa niin minkä ihmeen ateistisen logiikan mukaan voidaan kuitenkin olettaa ateismin voittokulun jatkuvan edellisestä poiketen.
Kyllä se vaatii vahvaa uskoa.
Very sorry.- Totuuden torvi
Lisätäänpä tuskaasi:
Pahimmat ja kiihkeimmät homoseksualistien vastustajat ja inhoajat ovat niitä, joilla on itsellä piilotajuisia homoseksuaalisia viettejä tavallista enemmän ja joita yrittävät sammuttaa ja peitellä.
Ehkä kiihkeimmillä ateismin taistelijoilla on sama asia, piilevät vietit uskonnollisuuteen, joita täytyy yrittää piilotella.
Mene ja tiedä. - Heh !
>
Niin vai ei kumpikaan. Suomi24 on varmasti vaan laittanut uskonnottomuuden samaan keskustelualueeseen kuin uskonnollisuudenkin. Hetkenhän ateismipalsta oli muualla kun se ei todellakaan ole uskomus tai uskonto. Eihän kirkosta eroaminenkaan ole uskonto tai uskomus. Se on kylmä toimitus, jossa kirkon jäsen eroaa kirkosta. Silti sekin on uskontopalstan alaryhmä, koska siitä keskusteleminen liittyy varsin paljon uskontoon ja uskomuksiin.
>
Ehdota ihmeessä ylläpidolle, että siirtävät sen paremmin sopivaan paikkaan.
>
Miksei uskomuspalstalla saisi olla myös vastakkaisia näkemyksiä ?
>
Islamin lisääntymiseksi vaadittaisiin esim. maahanmuuton tuplaamista, mutta se ei taida olla kovin realistinen visio esim. Ruotsissa. Ateismin lisääntyminen näyttäisi kuitenkin olevan koko ajan nopeutuvaa: siis mitä enemmän on ateisteja sitä useampi suunnittelee eroamista kirkosta. Minä en lupaile mitään tuplaantumisia, mutta ihan vaan tiedon lisääntyminen saa älykkäimmän osan ihmisistä sanoutumaan irti taikajimiuskomuksista. Tässä ei siis tarvitse kuvitella mitään järkyttäviä maahanmuuttoinvaasioita (mieti: tuplaakohan Ruotsi maahanmuutot seuraavan 14 vuoden aikana) vaan riittää ihan se, ettei ihmiset enää koe kirkon antavan mitään itselleen.
>
Ehkä se vaatii erityistä uskoa, että tämä tilastollinen trendi kirkon merkityksen vähenemisestä yhteiskunnassa yht'äkkiä katkeaisi ja heittäisi kuperkeikkaa. Eikö se vaadi vahvaa uskoa ?
>
Tuskin viiden pennin kuvitelmasi nyt hirveästi vaikuttaa yhtään mihinkään asiaan yhtään mitenkään. Olisiko muuten ateismin vastustaminen sitä, että sisimmässään tietää, ettei mitään jumalia ole, mutta ettei vaan halua myöntää sitä itselleen.
Mene ja tiedä.
No niin, nyt sitten voit esittää ne anteeksipyynnöt !
>
Kyllä kyllä, mutta et pyytänyt anteeksi sitä, että vedit tästä johtopäätelmän, että Ruotsin kirkon kannatuksen aleneminen johtuisi islamin lisääntymisestä. Sitä Sinun pitää nyt pyytää anteeksi. Näin ei todellakaan ole.
Pyydä anteeksi !
Pyydä anteeksi myös sitä, että väitit tämän "järkeilyn" perustuvan älyyn. Pyydä anteeksi sitä, että et tajua yhtään mitään yhtään mistään !
>
Tai sitten uutisen lukija on halunnut vääristellä uutista omiin tarkoitusperiinsä sopivaksi. Sekin on mahdollista - ja oikeastaan ainoa vaihtoehto tässä tapauksessa. - ....................
Totuuden torvi kirjoitti:
Lisätäänpä tuskaasi:
Pahimmat ja kiihkeimmät homoseksualistien vastustajat ja inhoajat ovat niitä, joilla on itsellä piilotajuisia homoseksuaalisia viettejä tavallista enemmän ja joita yrittävät sammuttaa ja peitellä.
Ehkä kiihkeimmillä ateismin taistelijoilla on sama asia, piilevät vietit uskonnollisuuteen, joita täytyy yrittää piilotella.
Mene ja tiedä.Ehkä kiihkeimmillä uskontojen taistelijoilla on sama asia, piilevät vietit ateismiin, joita täytyy yrittää piilotella.
Mene ja tiedä.
- LR67
Totuuden torvi se vain ei kykene todistamaan väitettään todeksi ihan yksinkertaisesti siitä syystä, että on väärässä. Unkovaiselle tyypilliseen tapaan jankkaa asian sivusta eikä suostu ottamaan enään asiaan mitään kantaa, kun on itsekkin huomannut olevansa väärässä. Tässä tapauksessa voidaan sanoa, että normaali ihminen olisi heti huomattuaan lipsauttaneensa pikku valheen pahoitellut virhettään ja korjannut faktat oikein ja asia olisi sillä hyvä, mutta kun on tälläinen uskovainen jääräpää, jolla on aivot narikassa, niin periksihän ei anneta, suollan tätä shaissea vaikka maailman tappiin asti ja kun opponentti kyllästyy ja lopettaa, niin eikös uskis miellä itselleen olleensa oikeassa. Vähän niinkuin kuuluisa shakki-vertaus.
Yhtään puluja loukkaamatta sanon, että uskovaisen kanssa väittely on kuin pelaisi shakkia pulun kanssa: se ei välitä säännöistä, paskoo laudalle, kaataa nappulat ja lopuksi lentää kertomaan kavereilleen voittaneensa. - Totuuden torvi
Olemme nyt samaa mieltä, uskovainen epäilee tuontuosta uskoansa. Se oikeastaan kuuluu kristityn vaellukseen.
Mutta ateisti ei ole ateisti, jos epäilee hiukankaan.
5 pennin kuvitelma löytyy psykoanalyysistä. Istu ja pala.
Se ettei Ruotsiin tulisi lisääntyvästi maahanmuuttajia, johtuu pelkästään ahtaasta maahanmuutto politiikasta. Suomessa se on vielä ahtaampaa.
Kenties ateistit eivät halua, että hyviä tilastoja muslimiuskovaiset tärvelisivät.mene ja tiedä.
Liekö rasismia.
Jos Suomi ja Ruotsi avaisivat rajansa vapaalle muutolle tulijoita varmasti olisi.
Entä jos ne avaa?
Sinun täytyy vain uskoa ettei niin käy.
Anteeksi pyyntö siitä, että olisin luullut että Ruotsin asukasluku olisi jo rikkonut 10 miljoonaa vaikka se vielä olikin vajaa ( jos ei oteta lukuun maassa olevat joilla ei ole Ruotsin kansalaisuutta ) ja siksi esitin valheellisia johtopäätöksiä on pöhkö ajatus.
Edelleen esitän saman johtopäätöksen.
Asukasluvun kasvu on kiihtynyt ja se ei perustu perussvenssonien suurperheisiin, ei edes ateistien sellaisten.
Muista: kautta historian on tapahtunut kansaivaelluksia. Ateistien osuus maailman kansoissa ei ole lisääntynyt.
Voit jatkaa lauseiden analysointia rauhassa. Minä lähden nukkumaan.
Joku raja se on helmien heittämisessä sioillekin!- Totuuden torvi
Onneksi en vielä lähtenyt nukkumaan.
LR67 :n. kirjoituksen perusteella häntä vaivaa paha ahdistus.kipaiseppa nopeasti lääkekaapille.
Jos lääkkeet on loppu, niin tilaa aika lääkärin vastaanotolta mahdollisimman pian.
Mutta älä nyt vain mene itse autonrattiin, ota joku kuljettajaksi tai tilaa taxi. - Ent. Vapari
”Liekö rasismia.”
Kyllä. Ainakin Vapaa-ajattelijoiden liitto on nykyisin varsin avoimesti rasistinen järjestö, jonka lehdykässä julkaistaan juttuja, jotka sopisivat myös Hommaforumille.
- LR67
Totuuden torvi kirjoitti:
"Tottahan Ruotsissa evl kirkon jäsenmäärä vähenee prosenttiosuutena asukasluvusta, kun koko asukasluku on noussut Suomea huomattavasti reippaammin pääosin (lehtitiedon mukaan ) maahanmuuttajien eli siirtolaisten ansiosta."
Totuuden torvi ei osaa muuta kuin valehdella eikä myöskään osaa ottaa vastuuta sanomisistaan. Ruotsin (14,2%) suhteellinen väestöosuus ei ole 14 vuodessa noussut huomattavasti Suomea (12,8%) reippaammin.
Se varsinainen vale jota Totuuden torvi ei suostu enää edes kommentoimaan on ettei Ruotsin ev.lut. kirkon suoteellisen väestöosuuden lasku johdu maahanmuutosta vaan Ruotsin maallistumisesta, Ruotsalaiset eivät enää usko kristinuskon satumaailmaan ja ovat eronneet kirkosta.
Totuuden torven ajatusmaailma on yleinen kristittyjen piirissä. On luotava uhkakuva, vastakkainasettelu, jota vastaan taistellaan, uskonnon sisällä vastaantaisteltavana pahana on saatana ja reaalimaailmassa vastaantaisteltavana on islam. Ilman uhkakuvaa ja vastakkainasettelua kristinuskolla ei ole tarkoitusta ja se menettää merkityksesä ja kuolee pois. Täten uhkakuvasta ja pelottelusta ei voida tinkiä. Valheesta on pidettävä kiinni tai muuten kuollaan pois. Valhe on olemassaolon edellytys. Kuten moni tervejärkinen tietää, kristinusko perustuu valheeseen. Kristinusko on valehtelu-uskonto. Ja kun kristinusko pohjimmiltaan perustuu valheeseen, niin kyllähän se kristityn pirtaan sopii valehdella muutenkin. Eihän kristitty muuten mikään kristitty olisikaan. - Totuuden torvi
Tämä keskustelu linja on psyykkisesti sairaideb jorinaa, kuten koko hassu palsta: kirkosta eroaminen.
Siihen voisi liittää esim. Eroa vapaa ajattelijoista, eroa osuuskaupasta...
Sairaiden yhden totuuden kiihkoilijoita.
Nim.LR67 : ltä uskonsakiihkeydessä jäi huomaamatta eräs seikka?
En ole missään vaiheessa kertonut, mikä henkilökohtaisesti olen, mihin uskon- saatan olla vaikka muslimi, tai jopa ateisti.
Ei ole teillä tullut mieleen , että ateismin kiihkoilijoita voi vastustaa ja puolustaa vaikapa kristittyjen , muslimien tai muiden uskovaisten oikeuksia vaikkei itse kuuluisi niistä mihinkään.
Mutta ainaki varmasti uskon teidän sairaaseen vilkkaaseen mielikuvitukseen. Poks,poks,poks. järki pois.
Suosittelen edelleen käyntiä lääkärin vastaanotolla.
Vaikka kyllähän se on terapiaa purkaa ahdistusta tällaisilla huuhaa palstoillakin.
Olen terapoinut teitä tarpeeksi.
Helmien jako sioille näiltä osin päättyy.
Mutta älä jätä kuitenkaan ottamatta lääkkeitä.- LR67
Tulihan se sieltä. Itseäni lainatakseni keskustelun alusta. "Nyt odotan enää sitä perus heittoa mikä siltä suunnalta perinteisesti tulee, että enhän minä mikään uskovainen edes ole, syvä huokaus."
Mutta pysytään itse asiassa. Kerro nyt mihin perustat valheesi. Miksi väität Ruotsin ev.lut. kirkon suhteelisen väestöosuuden laskun johtun maahanmuutosta ja islamista vaikka näin ei ole. Suurin vaikuttava tekijä on Ruotsin maallistuminen, kansa jättää uppoavan laivan. - ei mitään uutta
"Olen terapoinut teitä tarpeeksi.
Helmien jako sioille näiltä osin päättyy."
Tämäkin on tyypillistä uskoville nettikeskustelijoille. Ihan uskovien peris kikkoja. Yritetään harhauttaa vastapuoli lopettamaan keskustelu esittämällä, että tämä on viimeinen viesti ja tähän tämä keskustelu on hyvä päättää, mutta sitten kun keskustelu ei pääty eikä uskovainen saanutkaan viimeistä viestiä ja sanaa, niin sama jauhanta edelleen jatkuu.
- Totuuden torvi
LR67 kommentin ensikappale. " nyt odota enää...,...siltä suunnalta perinteisesti tulee,...
Mutta miltä suunnalta?
Jos esittää eriävää näkemystä, leimaat automaattisesti jonkun suunnan edustajaksi.
Et todekkakaan tiedä mitä edustan ja ajattelen, mutta kiihkouskovaisten tyyliin olet varma ja todistat sen vetoamalla omaan sitaattiisi.
Muutoin tekstisi ei ole aivan niin harhainen kuin edellinen, joten lääke ilmeisesti on vaikuttanut jo.
Käy kuitenkin lääkärillä vaikka pelkäisit, että ne vain pyrkivät rahastamaan sairaudellasi samoin kuin lääketehtaat.- LR67
Vieläkin ajtuksesi lyö tyhjää, etäkä kykene selvittämään valhettasi, josta kaikki alkoi. Jos nyt keskittyisit siihen, etkä puhumaan asian vierestä.
Kerro nyt mihin perustat valheesi. Miksi väität Ruotsin ev.lut. kirkon suhteelisen väestöosuuden laskun johtun maahanmuutosta ja islamista vaikka näin ei ole. Suurin vaikuttava tekijä on Ruotsin maallistuminen, kansa jättää uppoavan laivan.
- Totuuden torvi
Hullujen kanssa on vaikea keskustella.
En ole väittänyt etteikö ruotsalaisia eroaisi evl kirkosta .
Lueppa tarkemmin kommenttini.
Pikkasen järkeä väitteeseen maahanmuuttajien ja heidän Ruotsissa syntyvien lastensa
osuuden mitättömyydestä yo prosenttiin.
Otetaan simppeli esimerkki maasta X:
Maassa perusxläisiä 8 milj.jotka kuuluvat. Evl kirkkoon y. Eli 100 prosenttia.
Maahan muuttaa 2 milj. Jotka eivät kuulu. Evl kirkkoon y eivätkä liity.
Vaikka kukaan perusxläinen ei eroaisi kirkosta y niin osuus laskisi 80 prosenttiin.
Tästähän voisi kiihkoateistit innostua kiihkoilemaan , y kirkon osuus laskenut 80 prosenttiin, poks,poks,poks.
Vaikkei kirkossa olisi tapahtunut mitään.
Tulihan se sieltä.
Muista lääkkeet.- LR67
Eli et vieläkään kyennyt perustelemaan väitettäsi Ruotsin osalta. Väität Ruotsin ev.lut. kirkon suhteellisen jäsenosuuden laskun johtuvan maahanmuutosta ja islamista. Tämä on vale. Ruotsin ev.lut. kirkon suhteellisen jäsenosuuden lasku perustuu pääsääntöisesti Ruotsin maallistumisesta ja kansan irtipääsemisestä kristillisistä harhakuvitelmistaan ja eroamisesta kirkosta, maahanmuutto ja islami vaikutus asiaan ei ole merkittävässä asemassa.
Et pääse valhettasi karkuun vaikka vääntäisit asiaa kuinka.
"Viime vuonna Ruotsin luterilaiseen kirkkoon kuului 68.8% väestöstä ja vuonna 2010 70.0%, joten pudotusta on ollut 2.2% vuodessa."
Minäkin olen iloinen siitä, että hyvä sanoma etenee ja järjen käyttö lisääntyy, mutta matematiikasta olen eri mieltä. Mielestäni vähennystä on tullut vuodessa vain 1,2 %. En ole ammattimatemaatikko, joten voin hyvinkin olla väärässä ja pyydän jo ennakkon anteeksi niiltä, joita heikko matikkapääni loukkaa.- Jack2012
Suurin ero kirkosta eroamiseen on se, että ei hyväksytä enää vanhaa käytäntöä. Ollaan kirkon jäsen kun on aina oltu. Nykyisin ajatellaan omilla aivoilla, ja halutaan kyseenalaistaa tämä käytäntöä.
Itse erosin, koska tiesin, että Jumalaa tai Jumalia ei ole. Kyse ei siis ollut uskosta vaan tiedosta. - Totuuden torvi
Nykyisin ajatellaan omilla aivoilla, ja halutaan kyseenalaistaa...
Ei kuitenkaan kannata kaikkea kyseenalaistaa.
Esim. prosenttilaskuissa kannattaa uskoa vanhoja laskusääntöjä, vaikka ne kukaties on uskovaisten keksimiä.
Siis pidetään matematiikan säännöt kunniassa, sen takia ei kannata kirkosta erota.- LR67
Nyt Totuuden torvi ei puhu aiheesta enää mitään. Ilmeisesti on jo hyväksynyt, että hänen väitteensä on valhe, ei vaan vielä kehtaa tunnustaa sitä.
Kerrataan vielä miten asia on.
Ruotsin ev.lut. kirkon suhteellisen jäsenoosuuden lasku merkittävin syy on Ruotsin maallistuminen ja kirkosta eroaminen, maahanmuuton vaikutus on marginaalinen. - Totuuden torvi
LR67 kirjoitti:
Nyt Totuuden torvi ei puhu aiheesta enää mitään. Ilmeisesti on jo hyväksynyt, että hänen väitteensä on valhe, ei vaan vielä kehtaa tunnustaa sitä.
Kerrataan vielä miten asia on.
Ruotsin ev.lut. kirkon suhteellisen jäsenoosuuden lasku merkittävin syy on Ruotsin maallistuminen ja kirkosta eroaminen, maahanmuuton vaikutus on marginaalinen.Kyllä pysyy aiheessa. Jo avauksessa avuton prosenttilaskuvirhe
- LR67
Totuuden torvi kirjoitti:
Kyllä pysyy aiheessa. Jo avauksessa avuton prosenttilaskuvirhe
Eli kun Totuuden torvi ei enää vastustele, niin voidaan todeta, että hän on hyväksynyt seuraavan.
Ruotsin ev.lut. kirkon suhteellisen jäsenoosuuden lasku merkittävin syy on Ruotsin maallistuminen ja kirkosta eroaminen, maahanmuuton vaikutus on marginaalinen. - Totuuden torvi
LR67 kirjoitti:
Eli kun Totuuden torvi ei enää vastustele, niin voidaan todeta, että hän on hyväksynyt seuraavan.
Ruotsin ev.lut. kirkon suhteellisen jäsenoosuuden lasku merkittävin syy on Ruotsin maallistuminen ja kirkosta eroaminen, maahanmuuton vaikutus on marginaalinen.On vaikea keskustella, jos keskustelun avaaja ja seuraajat eivät osaa perusmatematiikkaan kuuluvaa prosenttilaskua.
Prosenttien osaaminen on perusvaatimus tilastojen ymmärtämiselle.
Jos tilastointia ei ymmärrä, voi maahanmuuton vaikutus tuntua marginaaliselta.
Ei ole sama asia keskustella R:n kirkosta eroamisesta ja prosenttiosuudesta kirkkoon kuuluvat suhteessa Ruotsin asukasmäärä.
Mutta perusasia, ensin opetellaan prosenttilaskut.
Paras lääke tällä kertaa on Ojalan Laskuoppi. - LR67
Totuuden torvi kirjoitti:
On vaikea keskustella, jos keskustelun avaaja ja seuraajat eivät osaa perusmatematiikkaan kuuluvaa prosenttilaskua.
Prosenttien osaaminen on perusvaatimus tilastojen ymmärtämiselle.
Jos tilastointia ei ymmärrä, voi maahanmuuton vaikutus tuntua marginaaliselta.
Ei ole sama asia keskustella R:n kirkosta eroamisesta ja prosenttiosuudesta kirkkoon kuuluvat suhteessa Ruotsin asukasmäärä.
Mutta perusasia, ensin opetellaan prosenttilaskut.
Paras lääke tällä kertaa on Ojalan Laskuoppi.Totuuden torvi ei näköjään ole vieläkään sisäistänyt ettei maahanmuutolla ole sinänsä mitään vaikutusta Ruotsin kirkon suhteelliseen jäsenosuuteen. Vain ihmisten vakaumuksella on väliä. Näin ollen Totuuden torvi laskee prosentteja, mutta laskee vääriä prosentteja.
Edelleen on voimassa.
Ruotsin ev.lut. kirkon suhteellisen jäsenoosuuden lasku merkittävin syy on Ruotsin maallistuminen ja kirkosta eroaminen, maahanmuuton vaikutus on marginaalinen.
- Totuuden torvi
Kerropa montako prosenttia pudotus on ollut, mikä avauksessa on mainittu 2,2 prosentiksi vuodessa.
Mikä on oikea luku , että keskustelu voi jatkua?
En kysy mitään uskomukseen perustuvaa vaan oikeaa lukua.
Iltalääkkeeksi: ota Ojalan Laskuoppi ja laske.- LR67
Tässä sulle vähän faktaa. Ensin faktaa Totuuden torven valheellisesta väittämästä ja sitten totuus miten asia oikeasti on.
"Tottahan Ruotsissa evl kirkon jäsenmäärä vähenee prosenttiosuutena asukasluvusta, kun koko asukasluku on noussut Suomea huomattavasti reippaammin pääosin (lehtitiedon mukaan ) maahanmuuttajien eli siirtolaisten ansiosta."
"Ruotsin ev.lut. kirkon suhteellisen jäsenoosuuden laskun merkittävin syy on Ruotsin maallistuminen ja kirkosta eroaminen, maahanmuuton vaikutus on marginaalinen."
- Totuuden torvi
Vähenee vähenee, lopeta jo tuo jankkaus. Siitä ollaan oltu koko ajan samaa mieltä.
Mutta mikä on oikea prosenttiluku?
Jos keskustelu avataan virheellisillä vähenemis prosenttiluvuilla niin muukin epäilyttää.
Siis ensin luvut pöytään.
Jos lasku ei sinulta ei onnistu, käytä jotain laskutaitoista apuna.- LR67
Meidän osalta tässä ei ole mistään muusta kysymys, että sinun aloituksesi on valetta. Etkä kykene sitä muuksi todistamaan. Joten jauhat vain asian vierestä.
Valetta ala Totuuden torvi
"Tottahan Ruotsissa evl kirkon jäsenmäärä vähenee prosenttiosuutena asukasluvusta, kun koko asukasluku on noussut Suomea huomattavasti reippaammin pääosin (lehtitiedon mukaan ) maahanmuuttajien eli siirtolaisten ansiosta."
Ja se miten asia todellisuudessa on
"Ruotsin ev.lut. kirkon suhteellisen jäsenoosuuden laskun merkittävin syy on Ruotsin maallistuminen ja kirkosta eroaminen, maahanmuuton vaikutus on marginaalinen."
Ja luvut, niitä sinulta on odoteltu, joten toimita ne jo. Äläkä yritä kunnon uskovaisen tapaan kääntää todistustaakkaa nurinniskoin. - Heh !
No niin, tulepas nyt suoraselkäisesti pyytämään anteeksi !
Sait jo linkin, jossa annettiin lukuja. Ruotsin kirkon jäseniä oli vuonna
1980: 7 690 636
ja vuonna
2011: 6 519 889
Siis 30 vuodessa jäseniä on lähtenyt kirkosta 1 170 747, joka on 15 % kirkon jäsenmäärästä (1980). Kolmessakymmenessä vuodessa kirkosta on siis eronnut erittäin suuri osa niistä, jotka ennen olivat kirkon jäseniä. Tässä ei ole huomioitu edes väestönkasvusta johtuvaa odotettavissa olevaa jäsenmäärän lisääntymistä (ilman mamuja), mikä vielä lisää Ruotsin kirkon kannatuksen romahduksen vauhtia. Ruotsi maallistuu huikeaa vauhtia. Toivottavasti Suomi pääsee samaan kelkkaan mukaan.
Suomessa homma menee niin, että kirkon jäsenmäärä ei ole juuri muuttunut. Kirkosta nimittäin eroaa suunnilleen väestönkasvua vastaava määrä vuodessa, niin jäsenmäärä on pysynyt varsin vakioisena kymmeniä vuosia. Vasta tässä aivan jokunen viime vuosi on käynyt niin, että kirkon jäsenmäärä on kääntynyt laskuun.
Noin. Tulepas nyt myöntämään oma idioottimaisuutesi kun väitit itselläsi olevan älyä, että osaat päätellä syyn Ruotsin maallistumiseen olevan maahanmuutto ! - Laskekaa itse!
Heh ! kirjoitti:
No niin, tulepas nyt suoraselkäisesti pyytämään anteeksi !
Sait jo linkin, jossa annettiin lukuja. Ruotsin kirkon jäseniä oli vuonna
1980: 7 690 636
ja vuonna
2011: 6 519 889
Siis 30 vuodessa jäseniä on lähtenyt kirkosta 1 170 747, joka on 15 % kirkon jäsenmäärästä (1980). Kolmessakymmenessä vuodessa kirkosta on siis eronnut erittäin suuri osa niistä, jotka ennen olivat kirkon jäseniä. Tässä ei ole huomioitu edes väestönkasvusta johtuvaa odotettavissa olevaa jäsenmäärän lisääntymistä (ilman mamuja), mikä vielä lisää Ruotsin kirkon kannatuksen romahduksen vauhtia. Ruotsi maallistuu huikeaa vauhtia. Toivottavasti Suomi pääsee samaan kelkkaan mukaan.
Suomessa homma menee niin, että kirkon jäsenmäärä ei ole juuri muuttunut. Kirkosta nimittäin eroaa suunnilleen väestönkasvua vastaava määrä vuodessa, niin jäsenmäärä on pysynyt varsin vakioisena kymmeniä vuosia. Vasta tässä aivan jokunen viime vuosi on käynyt niin, että kirkon jäsenmäärä on kääntynyt laskuun.
Noin. Tulepas nyt myöntämään oma idioottimaisuutesi kun väitit itselläsi olevan älyä, että osaat päätellä syyn Ruotsin maallistumiseen olevan maahanmuutto !Laskin tuossa prosenttiosuuksia seuraavilla oletuksilla:
V 1980 Väkiluku 8,28, ev.lut 7,69, islam 0,05
V 2010 Väkiluku 9,42, ev.lut 6,59, islam 0,48
Luvut tietysti miljoonia. Jos oletetaan, että muslimien määrä olisi ollut ennallaan (noin 50000) ja väkiluku näin ollen v. 2010 olisi ollut 8,99 milj, saadaan ev.lutien osuudeksi koko väestöstä 73,3%. Todellisuudessa osuus oli v. 2010 70,0%.
Vaikka laskelma on vain suuntaa antava, mielestäni se osoittaa, että muslimien maahanmuutto selittää Ruotsin ev.lut. kirkon prosentuaalisesta jäsenosuuden laskusta noin 3 prosenttiyksikköä.
- 7 + 7
Miksi pelata shakkia pulun kanssa?
- Totuuden torvi
Avauksen prosentti on väärä. Siitä erään keskustelijan esittämä 1,2 prosenttia on myös väärä.
Nimim. 7 7 sanoo sen sinulle raaasti pulun kanssa shakin pelaamisesta.
Itse tyytyisin sanomaan, että opettele prosenttilaskut.
Pyydän vielä ateistien puolesta anteeksi, suurin osahan teistä on kuitenkin ihan järkeviä prosenttilaskunkin osaavia.
Kiihkoilevat ateistipulut ovat vain isoääninen ryhmä, jo ei itse tajua että ei tajua
Siitä sitten lauseita analysoimaan kuin pappi saarnassa raamatun lauseita.- LR67
Kun Totuuden torvi havaitsi olevansa väärässä, niin hänellä näköjään aivot meni totaalisesti oikosulkuun. Näinhän siinäuskovilla perinteisesti tuppaa käymään. Nyt vaan puhutaan reaalimaailman tapahtumista ja asiat on niin kuin faktat näyttää eikä niin uskova yrittää itselleen ja muille uskotella. Nyt Totuuden torvi ei ole halukas itse aihetta enää mitenkään kommentoimaan, vaan jauhaa kaikkea muuta. Reaalimaailma ei kuitenkaan muutu vaikka kuinka haaveilee ja uskottelee, vaan on:
Ruotsin ev.lut. kirkon suhteellisen jäsenoosuuden laskun merkittävin syy on Ruotsin maallistuminen ja kirkosta eroaminen, maahanmuuton vaikutus on marginaalinen.
- Totuuden torvi
Puolimiljoonaa ei ole marginaaliluku, koita saada se kalloosi.
Kirkosta on siis eronnut 30 vuoden aikana n1170000 ja näitä islamilaisia mamuja ( uusi tieto: ei ole kuulemma halventava) puolisen miljoonaa ynnä muut.
On erikoinen marginaali.
Mutta se virheellinen prosenttiluku 2'2 ?!
Jos lasku ei onnistu, kysykää vaikka puluilta.
Katsotaan löytyykö oikeaa vastausta.- Heh !
>
Mutta ei puoli miljoonaa myöskään ole syy siihen, että Ruotsin kirkolla on n. 1,2 miljoonaa jäsentä vähemmän kuin 30 vuotta sitten. Tuohon 1,2 miljoonaan sekä kantaväestön kasvuun nähden puoli miljoonaa on pieni luku. Ainakaan se ei ole syy tuohon romahtaneeseen osuuteen.
Tunnusta nyt saatana ! Pyydä anteeksi, että väitit niin !
Ole mies äläkä tuollainen ämmä !
Väitit älyä vaativaksi, että muka tajuaa, että jäsenosuuden lasku johtuu maahanmuuttajista, mutta huomattavasti suurempi osuus eli paremmin selittävä osuus on sillä, että kantaväestö eroaa kirkosta. Sinä olit siis tyhmä kun kuvittelit jotain muuta - ja nimitit sitä jopä älykkääksi kuvitelmaksi. Sitä se ei ollut.
Pyydä anteeksi, että syytit rasistiseksi ! - LR67
Totuuden tovi se ei vaan tajua ettei maahanmuutolla ole ollut kuin marginaalinen vaikutus Ruotsin kirkon suhteelliseen jäsenosuuteen. Maahan on tullut muslimien lisäksi ym. lisäksi myös kristittyjä ja paljon enemmän kuin ei-kristittyjä. Laimennusvaikutus jää marginaaliseksi. Totuuden torvi ei halua esittää lukuja, koska tietää itsekkin että on väärässä. Tottuus on, että...
Ruotsin ev.lut. kirkon suhteellisen jäsenoosuuden laskun merkittävin syy on Ruotsin maallistuminen ja kirkosta eroaminen, maahanmuuton vaikutus on marginaalinen.
- Totuuden torvi
Mikä lyöntivirhe.
1,2 prosenttia on myös väärä vastaus.
Prosenttilasku ei tunnu onnistuvan.
Ole mies äläkä tuollainen ämmä.
Olisiko minulle fiksumpaa olla mies kuin nainen, mistä sinä tiedät olenko nainen vai mies.
Miksi halveksia naissukupuolta. Lopeta sovinismi !
Ei kait ateismi ja sovinismi ole synonyymeja.
Lopeta naisten halveksiminen!
Lopeta väärien tietojen levittäminen, olipa sitten tyhmyydestä tai röyhkeydetä kyse.
Opettele prosenttilaskut.
Lopeta mamuista puhuminen, käytä ihmisistä ihmisarvoista kieltä, vaikka rasistiset virkailijat kuin puhuisivat mamuista. Myös uskovaisista islamilaisista.
Palaa reaalimaailmaan harhoistasi.
Pyydä sikailupuheet anteeksi kuin ihminen.
Opettele laskemaan, ennenkuin alat maailmaa parantamaan!- LR67
Totuuden torvi jauhaa kaikesta muusta muttei valheestaan. Reaalimaailman asiat ei ole uskomuksien varassa, vaan tosiasioiden varassa.
Ruotsin ev.lut. kirkon suhteellisen jäsenoosuuden laskun merkittävin syy on Ruotsin maallistuminen ja kirkosta eroaminen, maahanmuuton vaikutus on marginaalinen. - Heh !
>
Tuskin sille muuta selitystä on, koska prosenttiosuudet ovat oikein.
>
Puhuin prosenttiyksiköistä. 1,2 %-yksikköä on toki oikein.
>
Ämmä on yleisnimitys tuollaisille kieroille ja selkärangattomille paskakasoille.
>
Kumpi meistä levittää väärää tietoa ?
Sinä kirjoitat, että Ruotsin kirkkoon kuulumisprosentti alenee maahanmuuton vuoksi, mutta oikeasti kirkosta on eronnut natiiveja reilusti yli miljoona 30 vuodessa (kun lasketaan natiivien väestönkasvu mukaan, niin varmasti 1,5 miljoonaa vähintään). Se ei siis todellakaan ole mistään maahanmuutosta kiinni vaan ihan suoraan maallistumisesta.
Väitit älykkääksi sitä, joka osaa päätellä, että kyse on maahanmuutosta, mutta nyt joudut myöntämään, että oletkin tyhmä, koska se ei todellakaan siitä johdu - ja joudut myöntämään itsesi idiootiksi, koska intät selvääkin selvempää asiaa vastaan nyt ja yrität raukkamaisesti kierrellä suoraselkäistä anteeksipyyntöä siitä, että olit totaalisen väärässä.
>
Mamu on oikein hyvä lyhenne. Itse kuvittelet sitä rasistiseksi. Se on Sinun päässäsi.
Pyydä nyt vitun vajakki anteeksi äläkä ole kuin kuolaava ämmä ! Esitit väärän väittämän. Seiso nyt saatanan kusipää edes sanojesi takana !
[Ja todellakin umpikieroa kusipäätä saa sanoa kusipääksi. Siinä ei ole mitään anteeksipyydettävää tai väärää, kun se kerran on perusteltu tuolla kiertelylläsi ja kaikkien nähtävillä olevalla epärehellisyydelläsi.]
- Totuuden torvi9
LR67:llä hirtti levy päälle.
Siirry sinäkin digiaikaan!
Mutta mikä on avauksessa mainitun prosentin oikea lukuarvo.
Opetteleppa laskemaan, antamasi arvo on virheellinen.
Tavatahan sinä jo ilmeisesti osaat.
Mutta laskeminen? Ihan tavallinen uskovaisten aritmetiikka riittää, ei tarvita mitään ateistista laskentoa, missä aatos liitää turhankin vapaasti.
Prosentti esiin, ei siinä ole mitään hävettävää tai salattavaa.- LR677
Totuuden torvella on hirttänyt valhe päälle. Puhuu vain asian vierestä. Ymmärtäähän sen. Hukkuva tarttuu viimeiseenkin oljenkorteen ettei tarvitsisi tunnustaa valehtelevansa. Valehteleminen tai asian vierestä puhuminen ei auta. Hukkumiselta välttyy vain kun astuu ulos laivasta jonka mätä pohja vuotaa ja tunnustaa valehtelevansa. Tunnetusti tämä on uskoville vaikeaa.
Ruotsin ev.lut. kirkon suhteellisen jäsenoosuuden laskun merkittävin syy on Ruotsin maallistuminen ja kirkosta eroaminen, maahanmuuton vaikutus on marginaalinen.
- Totuuden torvi
Ei tarvitse tarttua oljenkorteen jos osaa prosenttilaskut.
Prosentit pöytään, hopi hopi, LR67.
Että analyyttista keskustelua voidaan jatkaa.- LR67
Kyllä, jotta Totuuden torven valheen totuusarvoa päästään punnitsemaan, niin niitä tietoja kaivataan edelleen. Joten laitappa nyt ne tiedot jo esille.
Valetta ala Totuuden torvi
"Tottahan Ruotsissa evl kirkon jäsenmäärä vähenee prosenttiosuutena asukasluvusta, kun koko asukasluku on noussut Suomea huomattavasti reippaammin pääosin (lehtitiedon mukaan ) maahanmuuttajien eli siirtolaisten ansiosta."
Ja se miten asia todellisuudessa on
"Ruotsin ev.lut. kirkon suhteellisen jäsenoosuuden laskun merkittävin syy on Ruotsin maallistuminen ja kirkosta eroaminen, maahanmuuton vaikutus on marginaalinen."
- Totuuden torvi
Mitä salattavaa siinä avaajan virheellisessä prosenttiluvun korjaamisessa on.
Siis 2,2 ja 1,2 ovat vääriä arvoja.
Laske normaalilla prosenttilaskulla, mikä on oikea vastaus.
Ei tarvita erillistä ateistista matematiikkaa vaan ihan tavallinen riittää.
LR67 , alappa laskemaan, jos osaat.- LR67
En ole koskaan puhunut mitään avaajan prosenteista. Ainoa mistä olen puhunut on sinun valheesi. Joten selvennä jo valhettasi tai tunnusta että puhuit täyttä soopaa.
- Totuuden torvi
Miten keskustella näiden tolvanoiden kanssa.
Anonymous avaaja puhuu prosenteista,mutta sitten väitetäänkin, yllätys,yllätys, puhutun prosenttiyksiköistä.
LR76 äityää, että hän ei ole koskaan puhunut avaajan prosenteista.
Mistä tässä sitten keskustellaan jos ei avauksen esittämästä asiasta?
Olen pyytänyt jo anteeksi teidän typeryyttä Aina avaustekstin harhaanjohtamisesta lähtien, joka kuitenkin johtunee teidän laskutaidon puutteesta.
Ja se kertoo jo paljon.
Mutta esitä oikeat prosentit.
Meneehän ateismi ja kirkostaeroamis kehotuksilta pohja, jos ateismiapostolit eivät osaa edes peruskoulun perusoppeja.- paka-Nainen
Voisitko jo lopettaa tuon älyttömän typerän trollailun. Eihän noin tyhmiä ihmisiä ole olemassakaan.
- :-----DDDDDD
paka-Nainen kirjoitti:
Voisitko jo lopettaa tuon älyttömän typerän trollailun. Eihän noin tyhmiä ihmisiä ole olemassakaan.
Kyllä noin tyhmiä ihmisiä uskovista löytyy. Mikä hassuinta. Normi elämässä he ovat ihan fiksua väkeä, mutta kun kuvaan astuu uskonto ja siihen liittyvät asiat, niin yhtäkkiä aivot menee totaalisen jumiin.
- LR67
Tästä keskustellaan.
Valetta ala Totuuden torvi
"Tottahan Ruotsissa evl kirkon jäsenmäärä vähenee prosenttiosuutena asukasluvusta, kun koko asukasluku on noussut Suomea huomattavasti reippaammin pääosin (lehtitiedon mukaan ) maahanmuuttajien eli siirtolaisten ansiosta."
Ja se miten asia todellisuudessa on
"Ruotsin ev.lut. kirkon suhteellisen jäsenoosuuden laskun merkittävin syy on Ruotsin maallistuminen ja kirkosta eroaminen, maahanmuuton vaikutus on marginaalinen."
Odotellaan edelleen selvennystä Totuuden torven valheeseen tai vaihtoehtoisesti Totuuden torven myöntyvän, että hänen väittämänsä on valetta. - Totuuden torvi
Ruotsin evl kirkon prosenttiosuus pienenee edelleen.
Ruotsi ottaa pari tuhatta pakolaista Syyriasta.- LR67
Edelleen totuuden torven alkuperäinen teesi on vale. On se hauska kuinka uskovalla ei ole munaa ottaa vastuuta sanomisistaan.
- Totuuden torvi
LR67 kirjoitti:
Edelleen totuuden torven alkuperäinen teesi on vale. On se hauska kuinka uskovalla ei ole munaa ottaa vastuuta sanomisistaan.
Kuulin tänän algerialaiselta ystävältäni,että Ruotsi ottaakin 4000 syyrialaista pakolaista..
Tämähän tietää Ruotsin evl kirkon prosenttiosuuden laskua edelleen. Jos maahanmuutto jatkuu tätä vauhtia, päästään pian evlkirkon osuuteen alle 50 prosenttia.
Wautschi!
Tosin jouduttaneen rakentamaan uusia moskeija tyyppisiä kirkkorakennuksia, mutta se nyt ei varmaan rikkaassa Ruotsissa ole ongelma. - LR67
Totuuden torvi kirjoitti:
Kuulin tänän algerialaiselta ystävältäni,että Ruotsi ottaakin 4000 syyrialaista pakolaista..
Tämähän tietää Ruotsin evl kirkon prosenttiosuuden laskua edelleen. Jos maahanmuutto jatkuu tätä vauhtia, päästään pian evlkirkon osuuteen alle 50 prosenttia.
Wautschi!
Tosin jouduttaneen rakentamaan uusia moskeija tyyppisiä kirkkorakennuksia, mutta se nyt ei varmaan rikkaassa Ruotsissa ole ongelma.Et edelleenkään ole onnistunut kääntämään valettasi totuudeksi.
Ruotsin ev.lut. kirkon suhteellisen jäsenoosuuden laskun merkittävin syy on Ruotsin maallistuminen ja kirkosta eroaminen, maahanmuuton vaikutus on marginaalinen. - Suhteellisuudentaju?
Totuuden torvi kirjoitti:
Kuulin tänän algerialaiselta ystävältäni,että Ruotsi ottaakin 4000 syyrialaista pakolaista..
Tämähän tietää Ruotsin evl kirkon prosenttiosuuden laskua edelleen. Jos maahanmuutto jatkuu tätä vauhtia, päästään pian evlkirkon osuuteen alle 50 prosenttia.
Wautschi!
Tosin jouduttaneen rakentamaan uusia moskeija tyyppisiä kirkkorakennuksia, mutta se nyt ei varmaan rikkaassa Ruotsissa ole ongelma.Että oikein 4 000? Sehän on Ruotsin 9,5-miljoonaisesta väestöstä peräti 0,4 promillea! Kyllä nyt Ruotsin kirkko on pulassa!
- Pöhkö kina
Suhteellisuudentaju? kirjoitti:
Että oikein 4 000? Sehän on Ruotsin 9,5-miljoonaisesta väestöstä peräti 0,4 promillea! Kyllä nyt Ruotsin kirkko on pulassa!
Onhan se nyt kaikille selvää, että ei-kristittyjen maahanmuutto alentaa HIEMAN Ruotsin ev.lut. kirkon jäsenosuutta kaikista ruotsalaisista. Toisaalta paljon MERKITTÄVÄMPI syy on ruotsalaisten eroaminen kyseisestä kirkosta. Prosenttimääriä voidaan laskea monella tavoilla aikaväleistä ja vertailukohdista riippuen, mutta jälkimmäisen vaikutus on selvästi moninkertainen.
- Totuuden torvi
Syyriasta tulee vain 4000 muslimia Ruotsiin, mikä omalta pieneltä osalyaan on auttamassa evl kirkon osuuden väestöstä laskua.
Syyriasta on kuitenkin paenneita kuusinumeroinen luku, joten siellä olisi potentiaalia saada evl kirkon osuuden laskuun merkittävääkin lisävoimaa, jos se vain saataisiin ohjattua Ruotsiin.
Ruotsissahan on jo suuri muslimiäestö omasta takaa joten sillä tavallakaan ei olisi kotiuttamisongelmaa. Humanistisia syitä unohtamatta.
Tärkeintähän on saada Ruotsin kirkon osuus alle 50 prosenttia.
Tässä voimme yhdessä LR67 kanssa rukoilla, , että tämä toteutuu mahdollisimman pian.- LR67
Totuuden torven jauhanta asian vierestä jatkuu, mutta selvennystä Totuuden torven valheeseen ei kuulu.
- Totuuden torvi
Totuuden torvi ei ole valehdellut, LR67 on hirttänyt levy päälle.
Suuri muslimien määrä Ruotsissa ja mahdollisuus saada paljon lisää, jos hyvää tahtoa riittää, auttaa pääsemään piankin alle 50 prosentin.
Tämä on merkittävä lisä evl kirkosta eroamisen avuksi prosenttiosuutta laskettaessa.
Valitettavasti se ei ole kuitenkaan omalta osaltaan vähentämässä uskovien määrää vaan muuttamassa uskonnollisuuden muotoa. Mutta evl kirkon osuus laskee.
Koita nyt uskoa, ettei puoli miljoonaa Ruotsin kokoisessa maassa ole marginaalinen määrä.- LR67
Totuuden torvella on hirttänyt valhe päälle. Totuuden torvi elää valheessa jota kukaan ei usko, koska Totuuden torvi ei kykene todistamaan valettaan todeksi.
Edelleen Totuuden torvi uskottelee itselleen maahanmuuton sinänsä laskevan Ruotsin ev.lut. kirkon suhteellista jäsenosuutta, mutta fakta on ettei maahanmuutolla sinänsä ole vaikutusta, vaan ainoastaan maahanmuuttajien vakaumuksella on vaikutusta.
Ja edelleen Totuuden torvi ei jankkauksestaan huolimatta ole kyennyt muuttamaan tosiasioita ja suurta kuvaa miksikään.
Ruotsin ev.lut. kirkon suhteellisen jäsenosuuden laskun merkittävin syy on Ruotsin maallistuminen ja kirkosta eroaminen, maahanmuuton vaikutus on marginaalinen.
- Odottavan pitkäaika
1972 8,146,000 7,754,784 95.2%
1975 8,208,000 7,770,881 94.7%
1980 8,278,000 7,690,636 92.9%
1985 8,358,000 7,629,763 91.5%
1990 8,573,000 7,630,350 89.0%
1995 8,837,000 7,601,194 86.0%
2000 8,880,000 7,360,825 82.9%
2005 9,048,000 6,967,498 77.0%
2010 9,415,570 6,589,769 70.0%
2011 9,482,855 6,519,889 68.8%
2012 9,555,893 6,446,729 67.5%
Voisihan tuo kyllä nopeamminkin mennä..
Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Saako kaunis ihminen parempaa kohtelua?
Onko kauniin ihmisen elämä "helpompaa" kuin tavallisen näköisen ihmisen? Olen kuullut väittämän, että kaunis ihminen saa452053En rehellisesti usko et oisit
Sekuntiakaan oikeasti mua kaivannut. Tai edes miettinyt miten mulla menee. Jotenkin todennäköisesti hyödyt tästäkin jos311650Näin sinusta taas unta!
Unessa olin pakahtuneesti rakastunut sinuun. Olimme vanhassa talossa jossa oli yläkerran huoneissa pyöreät ikkunat. Pöly141434Suomennettua: professori Jeffrey Sachs avaa Ukrainan sodan taustat luennollaan EU parlamentissa
Jeffrey Sachs on yhdysvaltalainen ekonomisti. Sachs toimii Columbian yliopiston The Earth Instituten johtajana. Aiemmin3511416Nainen, olet jotenkin lumoava
Katselen kauneuttasi kuin kuuta, sen loistoa pimeässä. Sen kaunis valo on kaunista sekä herkkää ja lumoavaa. Olet naisel681295- 91291
- 121088
En muuttaisi sinusta mitään
Ensin olit etäinen ja yritin pysyä tutkan alapuolella. Mutta ei silmiltäsi jää mitään huomaamatta, kuten minulla ei kuul7981- 81972
- 20959