Kaisa pappi. Häpeä !

Hei, Juuri näin:
Hei,

Osasi. Luuk.4:16

16 Jeesus tuli Nasaretiin, missä hän oli kasvanut, ja meni sapattina tapansa mukaan synagogaan. Hän nousi lukemaan, 17 ja hänelle ojennettiin profeetta Jesajan kirja. Hän avasi kirjakäärön ja löysi sen kohdan, jossa sanotaan:

18 -- Herran henki on minun ylläni,
sillä hän on voidellut minut.
Hän on lähettänyt minut
ilmoittamaan köyhille hyvän sanoman,
julistamaan vangituille vapautusta
ja sokeille näkönsä saamista,
päästämään sorretut vapauteen
19 ja julistamaan Herran riemuvuotta.

20 Hän kääri kirjan kokoon, antoi sen avustajalle

Ja Raamatussa kerrotaan hänen myös kirjoittaneen hiekkaan.


t. Maarit-pappi

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Hei, Juuri näin:
Hei,

Osasi. Luuk.4:16

16 Jeesus tuli Nasaretiin, missä hän oli kasvanut, ja meni sapattina tapansa mukaan synagogaan. Hän nousi lukemaan, 17 ja hänelle ojennettiin profeetta Jesajan kirja. Hän avasi kirjakäärön ja löysi sen kohdan, jossa sanotaan:

18 -- Herran henki on minun ylläni,
sillä hän on voidellut minut.
Hän on lähettänyt minut
ilmoittamaan köyhille hyvän sanoman,
julistamaan vangituille vapautusta
ja sokeille näkönsä saamista,
päästämään sorretut vapauteen
19 ja julistamaan Herran riemuvuotta.

20 Hän kääri kirjan kokoon, antoi sen avustajalle

Ja Raamatussa kerrotaan hänen myös kirjoittaneen hiekkaan.


t. Maarit-pappi

Lue lisää

No olisi se aika outoa, että JUMALAN POIKA ei osaisi lukea ? Miten HÖLMÖÄ väkeä tällä saitilla on, ei voi kun ihmetellä.

Olkoon nyt henkeä tai ei. Mutta edes perustiedot raamatusta olisi kiva olla.

voi yhden kerran kirjoitti:

Olkoon nyt henkeä tai ei. Mutta edes perustiedot raamatusta olisi kiva olla.

No niin, ehkäpä se olisi jo liikaa vaadittu jos PyhääHenkeä olisi.

vbnfghgfr kirjoitti:

No niin, ehkäpä se olisi jo liikaa vaadittu jos PyhääHenkeä olisi.

Pyhä henki on lapseudenhenki, sen saa jokainen USKOONTULLUT, ei lapsikastettu.

Apostolien teot 19 luku
Hän tapasi siellä muutamia opetuslapsia 2 ja kysyi heiltä: "Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?"

Luterilaiset lienevät näitä:

"Emme me ole kuulleetkaan mistään Pyhästä Hengestä" ...

VT:n tarinoita lapset kuulivat jo kotonaan ja lisää sai kuulla menemällä kuuntelemaan oppineita. Se että osasi lukea ja kirjoittaa, ei vielä taannut sitä että pääsi itse lukemaan nk pyhiä tekstejä nehän olivat kaikki käsinkirjoitettuja ja hyvin kalliita, useimmat voivat vain kuulla niitä luettavan paikoissa joissa noita kääröjä säilytettiin.

Rakkaudesta Jumalaan kannattais hiukan tutustua siihen Jumalaan.

ja sanaansa kirjoitti:

Rakkaudesta Jumalaan kannattais hiukan tutustua siihen Jumalaan.

Gal. 5:14
Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".

tutustukaamme kirjoitti:

Gal. 5:14
Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".

Ja jos lähimmäistä rakastaa niin haluaa hänet suojella pahimmalta, hel vetiltä.

ja sanaansa kirjoitti:

Rakkaudesta Jumalaan kannattais hiukan tutustua siihen Jumalaan.

Niin se on todellakin rakkauden kaksoiskäsky. Usein Jumalan rakastamisen käsky unohtuu, kun tätä käskyä hoetaan.

”Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi ja koko sielustasi, koko voimallasi ja koko ymmärrykselläsi, ja lähimmäistä niin kuin itseäsi.” (Luuk. 10:27)

nbcvdfgfd kirjoitti:

Niin se on todellakin rakkauden kaksoiskäsky. Usein Jumalan rakastamisen käsky unohtuu, kun tätä käskyä hoetaan.

”Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi ja koko sielustasi, koko voimallasi ja koko ymmärrykselläsi, ja lähimmäistä niin kuin itseäsi.” (Luuk. 10:27)

Lue lisää

Et voi rakastaa Jumalaa jota et ole nähnyt, jos et rakasta lähimmäistäsi jonka olet nähnyt. Arvaappa mistä kyseinen tieto on peräisin?

tutustukaamme kirjoitti:

Et voi rakastaa Jumalaa jota et ole nähnyt, jos et rakasta lähimmäistäsi jonka olet nähnyt. Arvaappa mistä kyseinen tieto on peräisin?

"Jumala on rakkaus." (1. Joh. 4:8) Tämän tiedostaminen ensin, että kaikki hyvä tulee Jumalalta. Et voi mitään ottaa, ellei sitä ole ensin annettu ylhäältä.
Me rakastamme, koska Jumala on ensin meitä rakastanut.

nbcvdfgfd kirjoitti:

"Jumala on rakkaus." (1. Joh. 4:8) Tämän tiedostaminen ensin, että kaikki hyvä tulee Jumalalta. Et voi mitään ottaa, ellei sitä ole ensin annettu ylhäältä.
Me rakastamme, koska Jumala on ensin meitä rakastanut.

Lue lisää

Näkyykö se rakkaus sinussa?

1. Joh. 4:20
Jos joku sanoo: "Minä rakastan Jumalaa", mutta vihaa veljeänsä, niin hän on valhettelija. Sillä joka ei rakasta veljeänsä, jonka hän on nähnyt, se ei voi rakastaa Jumalaa, jota hän ei ole nähnyt.

nbcvdfgfd kirjoitti:

"Jumala on rakkaus." (1. Joh. 4:8) Tämän tiedostaminen ensin, että kaikki hyvä tulee Jumalalta. Et voi mitään ottaa, ellei sitä ole ensin annettu ylhäältä.
Me rakastamme, koska Jumala on ensin meitä rakastanut.

Lue lisää

nbcvdfgfd

Juuri näin.

tutustukaamme kirjoitti:

Näkyykö se rakkaus sinussa?

1. Joh. 4:20
Jos joku sanoo: "Minä rakastan Jumalaa", mutta vihaa veljeänsä, niin hän on valhettelija. Sillä joka ei rakasta veljeänsä, jonka hän on nähnyt, se ei voi rakastaa Jumalaa, jota hän ei ole nähnyt.

Lue lisää

tutustukaamme

Jep. Moni vain unohtaa yhden `veljeksistä`.

Eikö pappia saa virheestään oikaista.
Miksi ?
Oletko itsekkin pappi. Vai siksikö, että nämä pappien Jumalan sanaa halventavat kommentit miellyttävät itseäsi.

miksei saa kirjoitti:

Eikö pappia saa virheestään oikaista.
Miksi ?
Oletko itsekkin pappi. Vai siksikö, että nämä pappien Jumalan sanaa halventavat kommentit miellyttävät itseäsi.

Virheestä oikaiseminen tarkoittaa sitä, että ottaa asian esille asialliseen ja toista ihmistä kunnioittavaan sävyyn.

Tämän ketjun aloittaja haluaa kuitenkin virheen korjaamisen sijaan vain HÄPÄISTÄ. Sehän tulee ilmi jo otsikossa, ja jo se, että tästä aiheesta on pitänyt aloittaa erillinen ketju, kuvastaa silkkaa syyllistämisen ja häpäisemisen halua. Etenkin, kun tästä Kaisa-papin virheestä keskusteltiin jo muutenkin siinä ketjussa, jossa virhe tapahtui.

*0* kirjoitti:

Virheestä oikaiseminen tarkoittaa sitä, että ottaa asian esille asialliseen ja toista ihmistä kunnioittavaan sävyyn.

Tämän ketjun aloittaja haluaa kuitenkin virheen korjaamisen sijaan vain HÄPÄISTÄ. Sehän tulee ilmi jo otsikossa, ja jo se, että tästä aiheesta on pitänyt aloittaa erillinen ketju, kuvastaa silkkaa syyllistämisen ja häpäisemisen halua. Etenkin, kun tästä Kaisa-papin virheestä keskusteltiin jo muutenkin siinä ketjussa, jossa virhe tapahtui.

Lue lisää

Kiitos että nostelet ketjua.

miksei saa kirjoitti:

Eikö pappia saa virheestään oikaista.
Miksi ?
Oletko itsekkin pappi. Vai siksikö, että nämä pappien Jumalan sanaa halventavat kommentit miellyttävät itseäsi.

Kaikkien sanaa julistavien opetus on Raamatun mukaan tutkittava. Väärästä opetuksesta pitää ojentaa. Ystävällisesti tietenkin.

Monesti olen miettinyt, ovatko nykypapit lukeneet Raamattua edes kerran läpi?! Opiskeluaikana on paljon kaikenlaista tilpehööriä, ettei aika riitä, mutta sen jälkeen tai ennen opiskelua.
Raamatun mukaan papeiksi valittiin vanhimpia, ei äsken kääntyneitä, etteivät paisuisi. Nimitykset oli erilaisia. Heitä koeteltiin ensin. Piti olla yhden naisen mies, perheensä hyvin hallitseva, ei riitaisia. Muilta piti olla suositus. Tärkein niistä juuri tuo Pyhän Hengen lahja.

Mäkisellä ulkoiset seikat on kohdillaan. Se muu ontuu.

eksynyt kaisa sanoi."Jeesus vastasi ja sanoi heille: 'Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.'" Matt. 22:29

Tästäkö on kaikkinensa kysymys." ------juuri tästä on naispappien kohdalla kyse.

Oi aikoja, oi tapoja! Kun koko maailmankaikkeus on saanut syntynsä Jeesuksen kautta, niin hänkö ei muka osaisi kirjoittaa! Voi teitä, te kirjanoppineet ja fariseukset, te puhdistatte maljan ulkoapäin, mutta sisältä se on täynnä kaikkea vääryyttä.

Jeesuksen häpäiseminen kyllä käy. Mutta jos pappia ojentaa ja anoo häntä häpeämään ylpeyttään yli Jeesuksen kirjoitustaidon, niin johan toppuutellaan.

Kirkon papeilla ei ole lupaa häpäistä omaa kirkkoaan, koska kuitenkin jokainen suomalainen jollain tasolla yhä arvostaa kirkkoa.

Peruskysymyksiä kysyy yllä 1.12.2012 11:21
helin63 vastaa: Kysymyksesi on sinule aito ilmaus näkemyksestäsi. Onko nyt toiveesi että joku väittää jotain muuta? Joka tapauksessa viestisi sisältö kuvaa niitä asioita joissa sinulla on avoimia mielipiteitä. Se ei ole väärin että kysyy, vastauksen saat myös kuuntelemalla omia ajatuksiasi omasta viestistäsi.

Jos haluat voi mietiä tuota edellä olevan minun jorinani ideaa omalle kohdallesi.
Älä kuitenkaan siksi että minä ehdotan. Vaan valinta on sinun koska olet luojan kuva, siis sinussa on tuo jakamaton yksinoikeus oman kokemukseesi (luojuuteesi)

Valinna jokainen teke, myös tekemättä jättäminen on valinta tässä ajattelussa.

Mitään todisteita siitä ei ole että Jeesus osasi kirjoittaa. Johanneksen evankeliumissa on kyllä kohta jossa sanotaan että Jeesus kirjoitti maahan. Se on voinut olla piirtämistäkin yhtä hyvin, tai hän ei ensinkään kirjoittanut mitään, koska kyseinen raamatunkohta on jälkeenpäin lisätty Raamattuun. Vanhemmissa käsikirjoituksissa kyseistä kohtaa ei nimittäin ole lainkaan. Jos hän osasi kirjoittaa, miksi hän ei sitten kirjoittanut mitään? Jeesus odotti Jumalan valtakunnan tuloa jo lähitulevaisuudessa ja ehkä ajatteli että kirjoittaminen tai kirjoittamaan opettelu on turhaa.

Kristitty45 kirjoitti:

Mitään todisteita siitä ei ole että Jeesus osasi kirjoittaa. Johanneksen evankeliumissa on kyllä kohta jossa sanotaan että Jeesus kirjoitti maahan. Se on voinut olla piirtämistäkin yhtä hyvin, tai hän ei ensinkään kirjoittanut mitään, koska kyseinen raamatunkohta on jälkeenpäin lisätty Raamattuun. Vanhemmissa käsikirjoituksissa kyseistä kohtaa ei nimittäin ole lainkaan. Jos hän osasi kirjoittaa, miksi hän ei sitten kirjoittanut mitään? Jeesus odotti Jumalan valtakunnan tuloa jo lähitulevaisuudessa ja ehkä ajatteli että kirjoittaminen tai kirjoittamaan opettelu on turhaa.

Lue lisää

"Johanneksen evankeliumissa on kyllä kohta jossa sanotaan että Jeesus kirjoitti maahan. Se on voinut olla piirtämistäkin yhtä hyvin, .... "


Aikamoista rappiota tämä lausahdus edustaa.

Mistä tulee motivaatio häpäistä Jeesus ?

Jeesus oli Jumala ihmishahmossa ja Jumala on se joka on kirjoitustaidon ihmisille opettanut jossain vaiheessa. Tottakai korvan, suun, ihmisen, ... Luoja osaa kirjoittaa, joka kirjoitustaidon on luonut.

Ja toiseksi tuossa Johanneksen kohdassa sanotaan selvästi, että Jeesus kirjoitti ! Ei tämän selvempää todistusta edes voi olla.


"Jeesus odotti Jumalan valtakunnan tuloa jo lähitulevaisuudessa ja ehkä ajatteli että kirjoittaminen tai kirjoittamaan opettelu on turhaa. "

Tässä tehdään Jeesuksesta vain joku ihminen, jonka ominaisuuksia noin vaan 2000 vuoden jälkeen voidaan täältä käsin arvioida.

On pelottavaa kuinka syvälle rappio kirkon piirissä on jo mennyt ! Tällainen kyllä lamauttaa ihmisen .

Ei Jeesus mitään odottanut - Hän tiesi mitä tuleman pitää.

Kirkon rappio etenee kirjoitti:

"Johanneksen evankeliumissa on kyllä kohta jossa sanotaan että Jeesus kirjoitti maahan. Se on voinut olla piirtämistäkin yhtä hyvin, .... "


Aikamoista rappiota tämä lausahdus edustaa.

Mistä tulee motivaatio häpäistä Jeesus ?

Jeesus oli Jumala ihmishahmossa ja Jumala on se joka on kirjoitustaidon ihmisille opettanut jossain vaiheessa. Tottakai korvan, suun, ihmisen, ... Luoja osaa kirjoittaa, joka kirjoitustaidon on luonut.

Ja toiseksi tuossa Johanneksen kohdassa sanotaan selvästi, että Jeesus kirjoitti ! Ei tämän selvempää todistusta edes voi olla.


"Jeesus odotti Jumalan valtakunnan tuloa jo lähitulevaisuudessa ja ehkä ajatteli että kirjoittaminen tai kirjoittamaan opettelu on turhaa. "

Tässä tehdään Jeesuksesta vain joku ihminen, jonka ominaisuuksia noin vaan 2000 vuoden jälkeen voidaan täältä käsin arvioida.

On pelottavaa kuinka syvälle rappio kirkon piirissä on jo mennyt ! Tällainen kyllä lamauttaa ihmisen .

Ei Jeesus mitään odottanut - Hän tiesi mitä tuleman pitää.

Lue lisää

Yllä taas kerran valkenee kuinka jokainen tekee jokaisesta sanasta oman oikean tulkinnan ITSELLEEN.
Siinä juuri kuvastuu kirjoitetun sanan putteellisuus/ihanuus.
Törmäytämällä omaa tulkintaansa kaverin tulkinnan kanssa lopulta ymmärrän anteeksiannon merkityksen. Siksi olen äärettömän kiitollinen "törmäilystä" Miten muutoin oppisin?

Tulkinta on itselle oikein koska vain itse voi tietää mitä tulkinnallaan tarkoittaa. Todella.
Siksi Jeesus OLI mitä opetti ennemmin kuin käskytti

Kristitty45 kirjoitti:

Mitään todisteita siitä ei ole että Jeesus osasi kirjoittaa. Johanneksen evankeliumissa on kyllä kohta jossa sanotaan että Jeesus kirjoitti maahan. Se on voinut olla piirtämistäkin yhtä hyvin, tai hän ei ensinkään kirjoittanut mitään, koska kyseinen raamatunkohta on jälkeenpäin lisätty Raamattuun. Vanhemmissa käsikirjoituksissa kyseistä kohtaa ei nimittäin ole lainkaan. Jos hän osasi kirjoittaa, miksi hän ei sitten kirjoittanut mitään? Jeesus odotti Jumalan valtakunnan tuloa jo lähitulevaisuudessa ja ehkä ajatteli että kirjoittaminen tai kirjoittamaan opettelu on turhaa.

Lue lisää

Johanneksen evankeliumin luvussa 8 sanotaan kahdesti Jeesuksen kirjoittaneen maahan, joten toidistus on pätevä.

Hän antoi evankeliumien kirjoittamisen tehtäväksi todistajilleen, ja hänellä oli siis näiden kuvaamien tahpahtumien aikana tehtvänä täyttää se mitä Hänestä oli jo sitä enennen kirjotiettu laissa ja profeetoissa.

"Tuo Jeesuksen kirjoitus- ja lukutaito riippuu siitä, mitä kohtaa Raamatussa kulloinkin luetaan. "

Typerin lause mitä täällä on koskaan kirjoitettu !

Ei Jeesuksen kirjoitustaito riipu siitä, mitä kohtaa kukin lukee.Ei Jeesuksen kirjoitustaito riipu meistä nykyajan ihmisistä. Emme voi vaikuttaa tähän asiaan enää mitenkään.

Jeesuksen kirjoitustaito riippuu siitä, että Hän myös osasi kirjoittaa, koska oli aikoinaan kirjoitustaidon luonut.

älä nytoleihan typer kirjoitti:

"Tuo Jeesuksen kirjoitus- ja lukutaito riippuu siitä, mitä kohtaa Raamatussa kulloinkin luetaan. "

Typerin lause mitä täällä on koskaan kirjoitettu !

Ei Jeesuksen kirjoitustaito riipu siitä, mitä kohtaa kukin lukee.Ei Jeesuksen kirjoitustaito riipu meistä nykyajan ihmisistä. Emme voi vaikuttaa tähän asiaan enää mitenkään.

Jeesuksen kirjoitustaito riippuu siitä, että Hän myös osasi kirjoittaa, koska oli aikoinaan kirjoitustaidon luonut.

Lue lisää

älä nytoleihan typer,

no, jos avaat Raamattusi kohdasta Johanneksen evankeliumin 7. luku, niin siellä selkeästi juutalaiset sanovat Jeesukselle, ettei tämä osaa lukea ja kirjoittaa, ja että hän on oppimaton:

Joh. 7:14 Juhlan jo ehdittyä puoliväliin Jeesus meni ylös temppeliin ja alkoi opettaa.
15 Juutalaiset olivat ihmeissään ja sanoivat: "Kuinka tuo oppimaton mies voi tuntea kirjoitukset?" [Mark. 6:2]

Jos taasen avaat Raamattusi kohdasta Johanneksen evankeliumiteksti 8 jakeiden 6 sekä 8 kohdasta, niin Jeesuspa kirjoittaa niissä maahan. Pääteleppä itse loput.

Joh. 8:6. Mutta sen he sanoivat kiusaten häntä, päästäkseen häntä syyttämään. Silloin Jeesus kumartui alas ja kirjoitti sormellaan maahan.
8. Ja taas hän kumartui alas ja kirjoitti maahan.

Ristiriitaista vai mitä...?

Ei näin " Raamatun mukaan jokainen poikalapsi kävi synagoogakoulua, jossa oppi lukemaan ja kirjoittamaan."
Harva osasi lukea ja synagogalaitos on nuori, toisen temppelin ajalta.
Eikä näinkään:"Jeesus ei olisi saanut opettaa temppelissä, sillä tuon ajan juutalaisten lait määräsivät, että synagoogakoulusta valmistuneella oli opetusvelvollisuus, jolloin nämä joutuivat opettamaan myös luku- ja kirjoitustaitoa opetuslapsilleen eli koululaisille, joita jo valmistuneet olivat velvollisia ottamaan noin 12 hengen pienryhmissä."

Ajattele sinäkin... kirjoitti:

älä nytoleihan typer,

no, jos avaat Raamattusi kohdasta Johanneksen evankeliumin 7. luku, niin siellä selkeästi juutalaiset sanovat Jeesukselle, ettei tämä osaa lukea ja kirjoittaa, ja että hän on oppimaton:

Joh. 7:14 Juhlan jo ehdittyä puoliväliin Jeesus meni ylös temppeliin ja alkoi opettaa.
15 Juutalaiset olivat ihmeissään ja sanoivat: "Kuinka tuo oppimaton mies voi tuntea kirjoitukset?" [Mark. 6:2]

Jos taasen avaat Raamattusi kohdasta Johanneksen evankeliumiteksti 8 jakeiden 6 sekä 8 kohdasta, niin Jeesuspa kirjoittaa niissä maahan. Pääteleppä itse loput.

Joh. 8:6. Mutta sen he sanoivat kiusaten häntä, päästäkseen häntä syyttämään. Silloin Jeesus kumartui alas ja kirjoitti sormellaan maahan.
8. Ja taas hän kumartui alas ja kirjoitti maahan.

Ristiriitaista vai mitä...?

Lue lisää

Itse asia ei ole ristiriitainen mitenkään. Juutalaiset eivät sanoneet, että Jeesus ei osaa kirjoittaa, vaan haukkuivat oppimattomaksi. Ja paljon muutakin he Jeesuksesta haukkuivat mikä ei pitänyt paikkaansa.

Jeesus kirjoitti maahan ja siinä meille riittävästi tietoa siitä, että Hän osasi kirjoittaa.

dikduk,

tilastoissa Jeesuksen ajan väestöstä 98 %:ia oli luku- ja kirjoitustaidotonta.

Loput 2 %:ia olivat ylimystöön kuuluvien lapsia ja yleensä nämä olivat paikallishallitsijoiden lapsia sekä papiston ja fariseusten lapsia, koska näiden virat periytyivät suvun vanhimmalle pojalle.

Balttis voisit lopettaa tuon multinikkeilysi, sillä näköjään tämän aloituksen alla on lukematon määrä sinun kirjoittamiasi mitä erilaisempia viestejä, ja leikit milloin Pielaveden emäntää, milloin Yrjö Haminasta.

Ajatelkaa vähän... kirjoitti:

dikduk,

tilastoissa Jeesuksen ajan väestöstä 98 %:ia oli luku- ja kirjoitustaidotonta.

Loput 2 %:ia olivat ylimystöön kuuluvien lapsia ja yleensä nämä olivat paikallishallitsijoiden lapsia sekä papiston ja fariseusten lapsia, koska näiden virat periytyivät suvun vanhimmalle pojalle.

Balttis voisit lopettaa tuon multinikkeilysi, sillä näköjään tämän aloituksen alla on lukematon määrä sinun kirjoittamiasi mitä erilaisempia viestejä, ja leikit milloin Pielaveden emäntää, milloin Yrjö Haminasta.

Lue lisää

Kyllä luku ja kirjoitustaitoisia roomalaisajalla juutalaisessa yhteisössä jo oli tuo 15-20 %.
Perushim ovat puolue, ei mikään periytyvä systeemi , eikä vanhimmalla pojalla ollut muita kummempaa oikeutta oppiin , vanhemmat päättivät mitä päättivät .Pappien pojat olivat pappeja jokainen.

Oppineita naisiakin oli eikä ole mitään tietoa onko heidän veljiään lähetty oppiin vai ei.Useimmiten tietenkin pojilla oli tuo mahdollisuus, tytöt naivat toiseen sukuun,ei heihin kannattanut panostaa yhtä paljon kuin vanhempiaan elättäviin poikiin, jos perheen resurssit olivat rajalliset .

Ajatelkaa vähän... kirjoitti:

dikduk,

tilastoissa Jeesuksen ajan väestöstä 98 %:ia oli luku- ja kirjoitustaidotonta.

Loput 2 %:ia olivat ylimystöön kuuluvien lapsia ja yleensä nämä olivat paikallishallitsijoiden lapsia sekä papiston ja fariseusten lapsia, koska näiden virat periytyivät suvun vanhimmalle pojalle.

Balttis voisit lopettaa tuon multinikkeilysi, sillä näköjään tämän aloituksen alla on lukematon määrä sinun kirjoittamiasi mitä erilaisempia viestejä, ja leikit milloin Pielaveden emäntää, milloin Yrjö Haminasta.

Lue lisää

Nyt kyllä haukuit väärää puuta, ajatelkaa vähän. En todellakaan esiinny Pielavetisenä, enkä liioin Yrjönä Haminasta.

dikduk:lle

"Evankeliumut väittävät monenlaista, myös sellaisasta mikä ei pidä pidä paikkaansa"

Voisitko luetella kaikki ne paikat, jotka ei pidä paikkaansa, että koko kansa saisi oikeaa tietoa?

On Jeesus voinut osata lukea ja kirjoittaa, en sano ettei osannut , mutta laskin todennäköisyyttä :rakentajan poika Galileasta, väestössä jossa korkeintaan 20 % osasi lukea... ehkä Jeesus oli opetellut, ehkä ei.Luettava materiaali johon hän olisi päässyt käsiksi, oli harvassa , useimmat oppivat kuunnellen muiden opetusta tai luentaa.Ulkomuistista opeteltiin uskonnon säännötkin, Mishna- tuon ajan opettajien opetukset ja tulkinnat, koottiin kirjalliseen muotoon vasta sukupolvia Jeesuksen jälkeen. Opettajatkin opettivat ulkomuistista.

Monilla on yhä se käsitys, että ihmisillä tuolloin usein oli kotonaan kirjoja ja että lähes kaikki osasivat lukea ja kirjoittaa. Ei muisteta että kirjapaino keksittiin vasta keskijalla .

Anteeksi saat.
Mutta suosittelen juutalaiseen kulttuuriin ja sen historiaan tutusmista raamatun lisäksi. Sekin selventää kummasti asioita.

Eikä ketään ole tarkoitus ristiinnaulita virheestään.
Joskus vain tuntuu menevän hiukan yli. Ja pappina uskon sinun ymmärtävän, että sinulla on hiukan erilainen vastuu kirjoittamastasi kuin muilla palstalle kirjoittavilla.

Hyvää adventtia itsellesikin.

Jos Raamattu sanoo että Jeesus kirjoitti maahan niin sitten kirjoitti. Turha sun tulkita sitä piirtämiseksi.

Jeesus piirsi kalan kuvion

Kaisa jässittää yhä ... kyllä se naispapinkin uhma on ainakin yhtä kova kuin kolmivuotiaan


"Vaikka Jeesuksen kerrotaan kirjoittaneen maahan, niin kuka meistä tietää mitä hän kirjoitti, vai piirtelikö hän jotain. Minä en mene vannomaan, ettei hän osannut kirjoittaa, tai että hän osasi. Voimme vain arvailla. "


Varsinainen kukkanen katkelma " Vaikka kerrotaankin KIRJOITTANEEN, niin kuka meistä tietää PIIRSIKO hän " :)))

Kaisa !!!! - kuunteles nyt !

Eihän meidän tarvikaan tuota tietää - riittää kun Johannes tiesi kirjoittiko Jeesus vai piirsikö Jeesus !!

Onko naispapille noin vaikeaa myöntää, että ajatteli ja kirjoitti tosi ilkeästi ja halventavasti ?

kalavale4 kirjoitti:

Jeesus piirsi kalan kuvion

Kenties kahen kilon siian.

"Voihan se olla, että Jeesus osasi kirjoittaa ja lukea sitä kieltä, jota synagogassa opetettiin, mutta monikaan ei osannut kirjoittaa ja lukea esim. kreikkaa tai ns. puhekieltä. Tästä kertoo mm. historiankirjoittaja Josefus, joka häpeäkseen tunnustaa joutuneensa käyttämään apunaan kreikan kielen taitoista tulkkia. Puhekieltä ei siis osattu lukea, mutta fariseuksia ja oppineita lukuunottamatta ei hepreankaan lukutaito ollut kovin suuri. "

Aika harva noista luku- ja kirjoitustaidottomista oli Jumalan poika. Jeesuksen äidinkieli oli käsittääkseni aramea ja sille on kielelle oli kirjoitettu myöskin VT:n ensimmäiset kirjoitukset. Muitakin uskonnollisia kirjoituksia oli sille kielelle, joten heprea ja kreikka ole ainoita vaihtoehtoja. Tuntuisi myöskin ihmeelliseltä, että jeppe puhuu kaikkia kieliä, mutta ei osaisi kirjoittaa ja lukea. Mikäli me lähdetään perkaamaan Raamattua todennäköisyyksien perusteella, niin sinä olisit työtön.

Kaisa ja dikduk ovat valottaneet tätä kysymystä monelta taholta. Asia ei ole niin yksinkertainen kuin palstan sovinistiporsaat haluavat sen nähdä.

Jeesukselta ei voi myöskään vaatia niitä tietoja ja taitoja jotka ovat nyt meidän käytettävissämme 2000 vuotta myöhemmin vaikka Jumalan poika olikin.

Kristitty45 kirjoitti:

Kaisa ja dikduk ovat valottaneet tätä kysymystä monelta taholta. Asia ei ole niin yksinkertainen kuin palstan sovinistiporsaat haluavat sen nähdä.

Jeesukselta ei voi myöskään vaatia niitä tietoja ja taitoja jotka ovat nyt meidän käytettävissämme 2000 vuotta myöhemmin vaikka Jumalan poika olikin.

Lue lisää

Voi voi sinuakin, ei Jumala eikä Jeesus ole mitenkään aikasidonnainen. He ovat ajantajun ulkopuolella. Pystyvät siirtymään ajassa eteen ja taaksepäin kulloisenkin tarpeen mukaan. "Jumalalle on kaikki mahdollista." Lienetkö kuullut koskaan tällaista lausetta.