Enemmän sukupuolia kuin 2?

Suomessa ei käytetä syntymätodistusta. Mutta vähän vastaava on perustietolomake synnytyslaitoksella vastasyntyneelle lapselle jossa on neljä vaihtoehtoa sukupuolelle.

.......... kirjoitti:

Suomessa ei käytetä syntymätodistusta. Mutta vähän vastaava on perustietolomake synnytyslaitoksella vastasyntyneelle lapselle jossa on neljä vaihtoehtoa sukupuolelle.

Ei siihen kategorisointiin syntymätodistusta tarvita. Hetun loppuosa määrittelee, oletko mies vai nainen. Viranomaisten liusäksi asiaa kysellään monissa muissakin paikoissa, kuten lentolippua tilatessa.

Sen saa aisoihin milisairauksia hoitava lääkäri.

itseasiassa on olemassa myös muita sukupuolia: androgeeniset ihmiset, joista ei paljon kuule, mutta heitä syntyy silloin tällöin. Heillä ei ole kummankaan sukupuolen sukupuolimerkkejä kehossaan, siis mitään. Ainoastaan pituuskasvu murrosiässä antaa viitettä olisiko lapsi mies vai nainen (pitkä yleensä mies).
Heistä oli 3D dokumentti sumen tv:ssä.
Sitten interseksuaaliset, joilla on molemmat sukupuolet, ja ainoastaan kromosomitutkimukset antaa viitettä kumpaa sukupuolta henkilö on. Caster Semenya esim. Ulkoisesti hän näyttää mieheltä, mutta .....kumpaa on, kun saa kilpailla naisten sarjassa??? Ilmeisesti ei voi määritellä.

Apua on tarjolla kirjoitti:

Sen saa aisoihin milisairauksia hoitava lääkäri.

Eipäs, kun hoitaja

androgeeniset kirjoitti:

itseasiassa on olemassa myös muita sukupuolia: androgeeniset ihmiset, joista ei paljon kuule, mutta heitä syntyy silloin tällöin. Heillä ei ole kummankaan sukupuolen sukupuolimerkkejä kehossaan, siis mitään. Ainoastaan pituuskasvu murrosiässä antaa viitettä olisiko lapsi mies vai nainen (pitkä yleensä mies).
Heistä oli 3D dokumentti sumen tv:ssä.
Sitten interseksuaaliset, joilla on molemmat sukupuolet, ja ainoastaan kromosomitutkimukset antaa viitettä kumpaa sukupuolta henkilö on. Caster Semenya esim. Ulkoisesti hän näyttää mieheltä, mutta .....kumpaa on, kun saa kilpailla naisten sarjassa??? Ilmeisesti ei voi määritellä.

Lue lisää

Vain mies on androgeeninen ihminen (http://fi.wikipedia.org/wiki/Androgeenit).

Intersukupuolisen ihmisen sukupuolta ei pystytä määrittelemään varmuudella. Ääritilanteessa ulkoiset sukuelimet eivät ole tyypilliset, mutta joissakin intersukupuolisuuden vaihtoehdoissa asiaa ei pysty havaitsemaan ulospäin. Kromosomit eivät yksin määrittele intersukupuolisuutta kuten ei sukupuoltakaan.

Ihmisen sukupuolta ei pysty määrittelemään vartalon koosta tai sen pituudesta. Nainen voi olla vaikkapa 2 m pitkä ja mies vataavasti 150 cm.

Sinunkin olisi syytä lukea tarkemmin ihmisen sukupuolisuudesta Transtukipisteen nettisivulta (http://www.trasntukipiste.fi/) ennen kuin alat kirjoittamaan virheellistä tekstiä.

Lue tietoja! kirjoitti:

Vain mies on androgeeninen ihminen (http://fi.wikipedia.org/wiki/Androgeenit).

Intersukupuolisen ihmisen sukupuolta ei pystytä määrittelemään varmuudella. Ääritilanteessa ulkoiset sukuelimet eivät ole tyypilliset, mutta joissakin intersukupuolisuuden vaihtoehdoissa asiaa ei pysty havaitsemaan ulospäin. Kromosomit eivät yksin määrittele intersukupuolisuutta kuten ei sukupuoltakaan.

Ihmisen sukupuolta ei pysty määrittelemään vartalon koosta tai sen pituudesta. Nainen voi olla vaikkapa 2 m pitkä ja mies vataavasti 150 cm.

Sinunkin olisi syytä lukea tarkemmin ihmisen sukupuolisuudesta Transtukipisteen nettisivulta (http://www.trasntukipiste.fi/) ennen kuin alat kirjoittamaan virheellistä tekstiä.

Lue lisää

Lyöntivirhe Transtukipisteen linkissä. Oikea http://www.transtukipiste.fi/

korjaus kirjoitti:

Lyöntivirhe Transtukipisteen linkissä. Oikea http://www.transtukipiste.fi/

sitten on vielä hermadofriitit, joilla on molemmat sukupuolet. Esim. naisella kasvaa tuuhea tumma rintakarvoitus jne. Ja miehellä on rinnat.

24567 kirjoitti:

sitten on vielä hermadofriitit, joilla on molemmat sukupuolet. Esim. naisella kasvaa tuuhea tumma rintakarvoitus jne. Ja miehellä on rinnat.

Hermafrodiitilla tarkoitetaan täydellista kaksineuvoisuutta, eli on molempien sukupuolten toimivat sukuelimet. Ihmisellä tuo on erittäin harvinaista ja tunnetaan vain muutama ihminen maailmassa.

Se että naisella kasvaa tuuhea rintakarvoitus on hirsutismia ja jos miehellä kasvaa rinnat, kyseessä on gynekomastia.

15+1 kirjoitti:

Ei siihen kategorisointiin syntymätodistusta tarvita. Hetun loppuosa määrittelee, oletko mies vai nainen. Viranomaisten liusäksi asiaa kysellään monissa muissakin paikoissa, kuten lentolippua tilatessa.

Lue lisää

Mikäs on mies jolla on peniksen lisäksi synnytys aukko ja kohtu? Ja mikäs on nainen jolla on kohdun lisäksi penis?Millä nimellä näitä kutsutaan vai tuleekos automaattisesti peniksen omistajasta mies jolla on synnytys elimetkin ja entäs jos tällainen on aivan tytön näköinen ja oloinen.. ..onko hänen siis pakkko olla mies ja kumman sukupuolen kanssa hänellä on oikeus kehittää suhdetta?

Niin, eli sukupuoli-sanan loppuosa 'puoli' on jo määritelmällisesti, eli a priori niin kuin filosofit sanovat, 1/2 eli yksi osa kahdesta. Ihmislajin sukukunnat ovat naisenpuoli ja miehenpuoli. Jotakin objektia, esim. appelsiinia, ei voi jakaa puoliksi millään muulla tavoin kuin jakamalla se kahtia; jos sen jakaa vaikka kolmeen osaan, kyse ei ole enää puoliksi jakamisesta.

Minusta on kaikkein mielekkäintä sanoa, että sukupuolia on kaksi, nainen ja mies, ja perustella tämä väite biologisella perimällä. Ihmislajin edustajista aina n. 50% on kromosomaalisesti yhdenlaisia ja toiset n. 50% toisenlaisia. Ja tällä biologisesti todistettavalla tavalla y-kromosomi on ratkaisevassa osassa: 50% ihmisistä esiintyy sukupuolikromosomi y, kun taas lopuilla 50% ihmisistä ei ole y-sukupuolikromosomia. Ne joilla on y-kromosomi ovat miehiä, ja ne joilla sitä ei ole ovat naisia.

Ihmisen sisäiset kokemukset omasta sukupuolestaan, mutta aivan samoin myös esim. iästään, rodustaan tai mistä hyvänsä biologisesta ominaisuudestaan, ovat toki moninaiset. Kuitenkaan meidän ei tule rakentaa systemaattista järjestelmää näiden sisäisten kokemusten, jotka ovat hyvin vaihtelevia ja yksilöllisiä, varaan.

mävaan56789 kirjoitti:

Niin, eli sukupuoli-sanan loppuosa 'puoli' on jo määritelmällisesti, eli a priori niin kuin filosofit sanovat, 1/2 eli yksi osa kahdesta. Ihmislajin sukukunnat ovat naisenpuoli ja miehenpuoli. Jotakin objektia, esim. appelsiinia, ei voi jakaa puoliksi millään muulla tavoin kuin jakamalla se kahtia; jos sen jakaa vaikka kolmeen osaan, kyse ei ole enää puoliksi jakamisesta.

Minusta on kaikkein mielekkäintä sanoa, että sukupuolia on kaksi, nainen ja mies, ja perustella tämä väite biologisella perimällä. Ihmislajin edustajista aina n. 50% on kromosomaalisesti yhdenlaisia ja toiset n. 50% toisenlaisia. Ja tällä biologisesti todistettavalla tavalla y-kromosomi on ratkaisevassa osassa: 50% ihmisistä esiintyy sukupuolikromosomi y, kun taas lopuilla 50% ihmisistä ei ole y-sukupuolikromosomia. Ne joilla on y-kromosomi ovat miehiä, ja ne joilla sitä ei ole ovat naisia.

Ihmisen sisäiset kokemukset omasta sukupuolestaan, mutta aivan samoin myös esim. iästään, rodustaan tai mistä hyvänsä biologisesta ominaisuudestaan, ovat toki moninaiset. Kuitenkaan meidän ei tule rakentaa systemaattista järjestelmää näiden sisäisten kokemusten, jotka ovat hyvin vaihtelevia ja yksilöllisiä, varaan.

Lue lisää

Tuo kromosomimäärittelysi menee pieleen. Ensinnäkin miesten ja naisten jakauma ei ole 50%, eikä kromosomijako edes pysty tuollaiseen.

Ihmisellä kromosomit voivat olla muutakin kuin XX tai XY. Miten suhtaudut niihin ihmisiin joilla kromosomit ovat XXY, XYY tai X0 (siis pelkästään yksi X-kromosomi). Kromosomeista ei voi päätellä ihmisen sukupuolta.

mävaan56789 kirjoitti:

Niin, eli sukupuoli-sanan loppuosa 'puoli' on jo määritelmällisesti, eli a priori niin kuin filosofit sanovat, 1/2 eli yksi osa kahdesta. Ihmislajin sukukunnat ovat naisenpuoli ja miehenpuoli. Jotakin objektia, esim. appelsiinia, ei voi jakaa puoliksi millään muulla tavoin kuin jakamalla se kahtia; jos sen jakaa vaikka kolmeen osaan, kyse ei ole enää puoliksi jakamisesta.

Minusta on kaikkein mielekkäintä sanoa, että sukupuolia on kaksi, nainen ja mies, ja perustella tämä väite biologisella perimällä. Ihmislajin edustajista aina n. 50% on kromosomaalisesti yhdenlaisia ja toiset n. 50% toisenlaisia. Ja tällä biologisesti todistettavalla tavalla y-kromosomi on ratkaisevassa osassa: 50% ihmisistä esiintyy sukupuolikromosomi y, kun taas lopuilla 50% ihmisistä ei ole y-sukupuolikromosomia. Ne joilla on y-kromosomi ovat miehiä, ja ne joilla sitä ei ole ovat naisia.

Ihmisen sisäiset kokemukset omasta sukupuolestaan, mutta aivan samoin myös esim. iästään, rodustaan tai mistä hyvänsä biologisesta ominaisuudestaan, ovat toki moninaiset. Kuitenkaan meidän ei tule rakentaa systemaattista järjestelmää näiden sisäisten kokemusten, jotka ovat hyvin vaihtelevia ja yksilöllisiä, varaan.

Lue lisää

"Puoli" on suomenkieltä ja sellaisenaan sillä on myös muita merkityksiä kuin vain kaksijakoisuus. Jonkun asian voi jakaa puoliksi, mutta asialla voi myös olla monta puolta, jne.. Ja tuo on täysin yhdentekevää semantiikkaa muutenkin. Englanninkielessä sukupuolta ei käsitellä puoli-sanalla. Muissa kielissä ne sanat ovat mitä sattuu, ei "puoli"-jotain. Miten joku suomenkielinen sana nyt yhtäkkiä loogisesti todistaa kaiken tuon ja on joku universaali lähtöpiste? :D Äly hoi.

Oletko edes katsonut "puoli"-sanamuodon etymologiaa mistään suomenkielen osalta?

Kromosomi on yksi biologinen sukupuoleen liittyvä ominaisuus monien joukossa, joista yksikään ei ole "eniten" määräävä. On herttaisen yhdentekevää sekin mitä sinä ajattelet asiasta "loogisesti" päässäsi.

ljhiugy kirjoitti:

Tuo kromosomimäärittelysi menee pieleen. Ensinnäkin miesten ja naisten jakauma ei ole 50%, eikä kromosomijako edes pysty tuollaiseen.

Ihmisellä kromosomit voivat olla muutakin kuin XX tai XY. Miten suhtaudut niihin ihmisiin joilla kromosomit ovat XXY, XYY tai X0 (siis pelkästään yksi X-kromosomi). Kromosomeista ei voi päätellä ihmisen sukupuolta.

Lue lisää

Pointti ei olekaan se, että jakauma olisi todistetusti tasan 50% - 50%. Tosin päinvastaistakaan (siis että se EI olisi tasan) ei ole todistettu. Tapahtuu raskaudenaikaisia onnettomuuksia, jotka johtavat keskenmenoihin, ihmiset tekevät abortteja ym.

Pointti sen sijaan on siinä, että kromosomaalisella tasolla kaksijakoisuus on selvästi havaittavissa, kun yksilön perimää tutkitaan. Y-kromosomi yksilön sukupuolikromosomistossa tuottaa miehen. Jos yksilöllä sen sijaan ei ole y-sukupuolikromosomia, hän on nainen.

Selvyyden vuoksi: henkilö, jonka sukupuolikromosomisto on xxy, on mies (y on läsnä); henkilö, jolla on xyy, on mies (y on läsnä), henkilö, jolla on xo, on nainen (ei y:tä), henkilö, jolla on xxx, on nainen (ei y:tä).

Sukupuolikromosomeja tutkimalla voi päätellä ihmisen sukupuolen, ja tiedät sen itsekin.

gsldkgmlsdkgmslk kirjoitti:

"Puoli" on suomenkieltä ja sellaisenaan sillä on myös muita merkityksiä kuin vain kaksijakoisuus. Jonkun asian voi jakaa puoliksi, mutta asialla voi myös olla monta puolta, jne.. Ja tuo on täysin yhdentekevää semantiikkaa muutenkin. Englanninkielessä sukupuolta ei käsitellä puoli-sanalla. Muissa kielissä ne sanat ovat mitä sattuu, ei "puoli"-jotain. Miten joku suomenkielinen sana nyt yhtäkkiä loogisesti todistaa kaiken tuon ja on joku universaali lähtöpiste? :D Äly hoi.

Oletko edes katsonut "puoli"-sanamuodon etymologiaa mistään suomenkielen osalta?

Kromosomi on yksi biologinen sukupuoleen liittyvä ominaisuus monien joukossa, joista yksikään ei ole "eniten" määräävä. On herttaisen yhdentekevää sekin mitä sinä ajattelet asiasta "loogisesti" päässäsi.

Lue lisää

Joko sinulla on oikeasti ongelmia luetun ymmärtämisessä tai sitten teeskentelet, ettet ymmärtänyt tekstiäni (kuten arvelen).

En väittänyt, että "suomen kielen sana 'sukupuoli' todistaisi, että sukupuolia on kaksi", vaan sukupuoli-sanaa käsittelevä viestini oli vastaus kirjoittajalle, joka ei ymmärtänyt käsitteen semanttista viittausta kaksijakoisuuteen.

Todellisuus ei ei rakennu kielellisten muotojen varaan. Olen iloinen, että olet kanssani samaa mieltä siitä.

mävaan56789 kirjoitti:

Pointti ei olekaan se, että jakauma olisi todistetusti tasan 50% - 50%. Tosin päinvastaistakaan (siis että se EI olisi tasan) ei ole todistettu. Tapahtuu raskaudenaikaisia onnettomuuksia, jotka johtavat keskenmenoihin, ihmiset tekevät abortteja ym.

Pointti sen sijaan on siinä, että kromosomaalisella tasolla kaksijakoisuus on selvästi havaittavissa, kun yksilön perimää tutkitaan. Y-kromosomi yksilön sukupuolikromosomistossa tuottaa miehen. Jos yksilöllä sen sijaan ei ole y-sukupuolikromosomia, hän on nainen.

Selvyyden vuoksi: henkilö, jonka sukupuolikromosomisto on xxy, on mies (y on läsnä); henkilö, jolla on xyy, on mies (y on läsnä), henkilö, jolla on xo, on nainen (ei y:tä), henkilö, jolla on xxx, on nainen (ei y:tä).

Sukupuolikromosomeja tutkimalla voi päätellä ihmisen sukupuolen, ja tiedät sen itsekin.

Lue lisää

Tiedän varmasti ettei Y kromosomi ole ehdoton määrittelemään henkilöä mieheksi. Omalta osaltani tiedän että kromosomini on XY ja kätilö määritteli syntyessäni pojaksi. Kuitenkin olen nainen, nykyisin myös virallisesti. Ystäväni määriteltiin syntyessään tytöksi, hän kasvoi tyttönä naiseksi (nykyisinkin on täysin nainen fyysisesti ja juridisesti), kuitenkin myös hänellä on kromosomit XY. Eli päätelmäsi ei ole pätevä ja lääketiede tietää sen, mutta näköjään tavikset eivät voi sitä ymmärtää. Lääkärit tietävät ettei kromosomeja tutkimalla voida määritellä varmasti ihmisen sukupuolta, sen vuoksi mm. transtutkimuksissa kromosomien tukiminen on lopetettu tarpeettomana. Urheilussakin kromosomitutkimukset sukupuolen määrittelemiseksi on lopetettu saman syyn vuoksi.

Ylivoimaisesti suurimmalla osalla tuo X ja Y kromosomi tuottaa nais- ja miessukupuolen, mutta sitä ei voi yleistää koskemaan kaikkia ihmisiä.

XXX sukupuolikromosomiyhdistelmää ei ole havaittu.

lkkjkj kirjoitti:

Tiedän varmasti ettei Y kromosomi ole ehdoton määrittelemään henkilöä mieheksi. Omalta osaltani tiedän että kromosomini on XY ja kätilö määritteli syntyessäni pojaksi. Kuitenkin olen nainen, nykyisin myös virallisesti. Ystäväni määriteltiin syntyessään tytöksi, hän kasvoi tyttönä naiseksi (nykyisinkin on täysin nainen fyysisesti ja juridisesti), kuitenkin myös hänellä on kromosomit XY. Eli päätelmäsi ei ole pätevä ja lääketiede tietää sen, mutta näköjään tavikset eivät voi sitä ymmärtää. Lääkärit tietävät ettei kromosomeja tutkimalla voida määritellä varmasti ihmisen sukupuolta, sen vuoksi mm. transtutkimuksissa kromosomien tukiminen on lopetettu tarpeettomana. Urheilussakin kromosomitutkimukset sukupuolen määrittelemiseksi on lopetettu saman syyn vuoksi.

Ylivoimaisesti suurimmalla osalla tuo X ja Y kromosomi tuottaa nais- ja miessukupuolen, mutta sitä ei voi yleistää koskemaan kaikkia ihmisiä.

XXX sukupuolikromosomiyhdistelmää ei ole havaittu.

Lue lisää

"Lääkärit tietävät ettei kromosomeja tutkimalla voida määritellä varmasti ihmisen sukupuolta"

No niin tietävät kyllä senkin ettei sitä voidan myöskään määritellä pelkästään henkilön omaa mielipidettä kysymällä.

Kuten tuossa yllä toinen kirjoittaja sanoi, sisäisten kokemusten maailma on tulkinnanvarainen ja äärisubjektiivinen, joten se ei kelpaa ilman minkäänlaisia rajoituksia pohjaksi universaalille sukupuolilaille (lainasin tässä kantilaista terminologiaa kun en keksinyt parempaa käsitettä). Edes cisseissä kukaan ei ole mikään "absoluuttinen nainen" niin miksi transihmisen pitäisi saada tunnustusta sellaisena?

mävaan56789 kirjoitti:

Joko sinulla on oikeasti ongelmia luetun ymmärtämisessä tai sitten teeskentelet, ettet ymmärtänyt tekstiäni (kuten arvelen).

En väittänyt, että "suomen kielen sana 'sukupuoli' todistaisi, että sukupuolia on kaksi", vaan sukupuoli-sanaa käsittelevä viestini oli vastaus kirjoittajalle, joka ei ymmärtänyt käsitteen semanttista viittausta kaksijakoisuuteen.

Todellisuus ei ei rakennu kielellisten muotojen varaan. Olen iloinen, että olet kanssani samaa mieltä siitä.

Lue lisää

"Yksi luennoitsija yliopiston kurssilla sanoi, että sukupuolia on enemmän kuin kaksi, mikä on tietenkin ihan hullua, kun sana suku*puolikin* jo viittaa kaksijakoisuuteen. "

"En väittänyt, että "suomen kielen sana 'sukupuoli' todistaisi, että sukupuolia on kaksi"...... "


Täytyy kyllä tunnustaa, että sait minutkin aloitusviestisi peruteella luulemaan, että pidät suomenkielistä sanaa koko käsitteen määrittelyn lähtökohtana. Et ole sanonut, että sana 'sukupuoli' todistaisi mitään, sanoit vain muulla tavalla ajattelevia hulluiksi kyseisen sanan perusteella. Onko tarkoituksesi siis saiverrella vain tuosta gsld:n todistaa-sanasta vai oliko sinulla joku oikea pointti, joka ei tullut esiin ensimmäisessä viestissäsi (ja mikä se on)?

PS. Toivottavasti en kuulostanut ilkeältä, en ainakaan tarkoittanut olla.

No jos ajatellaan että kokonaisuus on yksi, niin kahdesta puolikkaasta se muodostuu. Tietysti jos ajatellaan kokonaisuuden summan olevan 4, niin siihen puolikkaita, eli sukupuolia mahtuu 8.

Ehdotan kuitenkin, että pitäydytään 1-summaisessa käsitteistössä, mutta korvataan sana sukupuoli sanalla sukukolmannes, tai sukuneljännes tms, rippuen moneenko osaan sukupuoli halutaan jakaa.

ljhiugy kirjoitti:

Tuo kromosomimäärittelysi menee pieleen. Ensinnäkin miesten ja naisten jakauma ei ole 50%, eikä kromosomijako edes pysty tuollaiseen.

Ihmisellä kromosomit voivat olla muutakin kuin XX tai XY. Miten suhtaudut niihin ihmisiin joilla kromosomit ovat XXY, XYY tai X0 (siis pelkästään yksi X-kromosomi). Kromosomeista ei voi päätellä ihmisen sukupuolta.

Lue lisää

Syntyisi vähemmän väittelyä jos ihmiset, kuten sinä, lukisivat tekstin huolellisemmin ja ymmärtävämmin. Kirjoittaja "mävaan"jne ei sanonut, että ihmisen sukupuolikromosomit ovat xx ja xy vaan että ne, joilla on y, ovat miehiä, mikä pitää paikkansa kun sukupuoli määritellään kromosomitasolla. Mainitsemasi muut yhdistelmät (kuten Turnerin tai Klinefelterin syndroomat) eivät muuta tätä asiaa.
N. 50% sukupuolijakautuma pitää myös paikkansa eikä se tarkoita täsmälleen puolta.

Sukupuolta määritellessä on useita tasoja , kromosomitaso on niistä yksi. Muita ovat esimerkiksi (tämä sana tarkoittaa etten aio luetella niitä kaikkia vaan muutamia) määrittely sukuelimien, hormonaalisen tason tai oman sisäisen tuntemuksen mukaan.
Käytännössä on realistista pysytellä kahdessa sukupuolessa ainakin jos ajatellaan asiaa lisääntymistoimien kannalta, mikä on sukupuolten kaikkein perinteisin ja selvimmin todettavissa oleva funktio. Useimmat kokevat kuitenkin olevansa miehiä tai naisia ja varsin harvat sijoittavat itsensä johonkin kolmanteen sukupuoleen (tai neljänteen jne) . Armas.J.Pullan kirja "Kolmannen sukupuolen saari" on tosin hyvin hauska.

AlienIndie kirjoitti:

"Lääkärit tietävät ettei kromosomeja tutkimalla voida määritellä varmasti ihmisen sukupuolta"

No niin tietävät kyllä senkin ettei sitä voidan myöskään määritellä pelkästään henkilön omaa mielipidettä kysymällä.

Kuten tuossa yllä toinen kirjoittaja sanoi, sisäisten kokemusten maailma on tulkinnanvarainen ja äärisubjektiivinen, joten se ei kelpaa ilman minkäänlaisia rajoituksia pohjaksi universaalille sukupuolilaille (lainasin tässä kantilaista terminologiaa kun en keksinyt parempaa käsitettä). Edes cisseissä kukaan ei ole mikään "absoluuttinen nainen" niin miksi transihmisen pitäisi saada tunnustusta sellaisena?

Lue lisää

Perustelut miinuksille?

8+12 kirjoitti:

"Yksi luennoitsija yliopiston kurssilla sanoi, että sukupuolia on enemmän kuin kaksi, mikä on tietenkin ihan hullua, kun sana suku*puolikin* jo viittaa kaksijakoisuuteen. "

"En väittänyt, että "suomen kielen sana 'sukupuoli' todistaisi, että sukupuolia on kaksi"...... "


Täytyy kyllä tunnustaa, että sait minutkin aloitusviestisi peruteella luulemaan, että pidät suomenkielistä sanaa koko käsitteen määrittelyn lähtökohtana. Et ole sanonut, että sana 'sukupuoli' todistaisi mitään, sanoit vain muulla tavalla ajattelevia hulluiksi kyseisen sanan perusteella. Onko tarkoituksesi siis saiverrella vain tuosta gsld:n todistaa-sanasta vai oliko sinulla joku oikea pointti, joka ei tullut esiin ensimmäisessä viestissäsi (ja mikä se on)?

PS. Toivottavasti en kuulostanut ilkeältä, en ainakaan tarkoittanut olla.

Lue lisää

"Onko tarkoituksesi vain saivarrella..."

Paraskin puhuja.


Siteeraan itseäni: "Minusta on kaikkein mielekkäintä sanoa, että sukupuolia on kaksi, nainen ja mies, ja perustella tämä väite biologisella perimällä."

Siinä. Toivottavasti nyt ymmärrät, että minusta on kaikkein mielekkäintä perustella sukupuolten kaksijakoisuus biologisella perimällä.

mävaan56789 kirjoitti:

"Onko tarkoituksesi vain saivarrella..."

Paraskin puhuja.


Siteeraan itseäni: "Minusta on kaikkein mielekkäintä sanoa, että sukupuolia on kaksi, nainen ja mies, ja perustella tämä väite biologisella perimällä."

Siinä. Toivottavasti nyt ymmärrät, että minusta on kaikkein mielekkäintä perustella sukupuolten kaksijakoisuus biologisella perimällä.

Lue lisää

"Siinä. Toivottavasti nyt ymmärrät, että minusta on kaikkein mielekkäintä perustella sukupuolten kaksijakoisuus biologisella perimällä. "

Kiitoksia. Miksi et pistäyt tätä aloitusviestiisi vain höpötin jotain outoa sanasta sukupuoli?

Itse asiasta: En osaa sanoa, kuinka paljon sukupuolia on, mutta jokatapauksessa kysymys on mielenkiintoinen. Lisäksi sana 'sukupuoli' pitäisi määritellä tässä ketjussa: haluatko keskustella perimästä, habituksesta, (lisääntymiskyvystä) vai näiden yhdistelmästä. Minusta 'sukupuolen' rajoittaminen pelkästään perimään yksinkertaistaa kysymystä aivan liikaa.

Ihminen jolla on y-kromosomi voi tietääkseni näyttää myös naiselta ja tämä on voinut pitää itseään naisena koko elämänsä ajan. (Eikö joskus joku naisurheilija tehnyt itsemurhan kun sukupuolitestissä häneltä paljastui y-kromsomi.) Kumpaan sukupuoleen hän silloin kuuluu? Tässä tapauksessa sukupuoli saattaisi siis hyvin olla tilannesidonnaista: naiselta näyttävä xy/xxy/ym ei saa osallistua naisten urheilukilpailuihin, mutta naisten vessan käyttäminen olisi varsin luonnollista.

PS. Tietääkö joku, voiko jollekin ihmiselle, jolla on y-kromosomi, kehittyä täysin toimivat naisen sukupuolielimet (siis saada lapsia)?

8+12 kirjoitti:

"Siinä. Toivottavasti nyt ymmärrät, että minusta on kaikkein mielekkäintä perustella sukupuolten kaksijakoisuus biologisella perimällä. "

Kiitoksia. Miksi et pistäyt tätä aloitusviestiisi vain höpötin jotain outoa sanasta sukupuoli?

Itse asiasta: En osaa sanoa, kuinka paljon sukupuolia on, mutta jokatapauksessa kysymys on mielenkiintoinen. Lisäksi sana 'sukupuoli' pitäisi määritellä tässä ketjussa: haluatko keskustella perimästä, habituksesta, (lisääntymiskyvystä) vai näiden yhdistelmästä. Minusta 'sukupuolen' rajoittaminen pelkästään perimään yksinkertaistaa kysymystä aivan liikaa.

Ihminen jolla on y-kromosomi voi tietääkseni näyttää myös naiselta ja tämä on voinut pitää itseään naisena koko elämänsä ajan. (Eikö joskus joku naisurheilija tehnyt itsemurhan kun sukupuolitestissä häneltä paljastui y-kromsomi.) Kumpaan sukupuoleen hän silloin kuuluu? Tässä tapauksessa sukupuoli saattaisi siis hyvin olla tilannesidonnaista: naiselta näyttävä xy/xxy/ym ei saa osallistua naisten urheilukilpailuihin, mutta naisten vessan käyttäminen olisi varsin luonnollista.

PS. Tietääkö joku, voiko jollekin ihmiselle, jolla on y-kromosomi, kehittyä täysin toimivat naisen sukupuolielimet (siis saada lapsia)?

Lue lisää

Niin, miten sukupuoli tulisi määritellä...

Miten ikä tulisi määritellä...

Miten etnisyys tulisi määritellä...

Miten kansallisuus tulisi määritellä...

Entä jos joku on vaikka ylipainoinen, mutta kokee sisäisesti olevansa hoikka, niin onko se syrjintää, jos joku viittaa hänen fyysiseen olemukseensa sanalla 'ylipainoinen'?

Listaa voi jatkaa loputtomiin. Ja jokaisen mainitsemani esimerkin takaa löytyy todellisia ihmisiä, jotka aidosti kokevat olevansa jotain muuta kuin mitä biologia heidän kohdallaan viestii.

mävaan56789 kirjoitti:

Niin, miten sukupuoli tulisi määritellä...

Miten ikä tulisi määritellä...

Miten etnisyys tulisi määritellä...

Miten kansallisuus tulisi määritellä...

Entä jos joku on vaikka ylipainoinen, mutta kokee sisäisesti olevansa hoikka, niin onko se syrjintää, jos joku viittaa hänen fyysiseen olemukseensa sanalla 'ylipainoinen'?

Listaa voi jatkaa loputtomiin. Ja jokaisen mainitsemani esimerkin takaa löytyy todellisia ihmisiä, jotka aidosti kokevat olevansa jotain muuta kuin mitä biologia heidän kohdallaan viestii.

Lue lisää

En ymmärrä miten yksikään näistä esimerkeistäsi (ehkä etnisyyttä lukuunottamatta) vertautuu mitenkään sukupuoleen. Ei millään pahalla, mutta minusta yrität voittaa väittelyn(*) rinnastamalla sukupuolen asioihin, jotka eivät ole siihen rinnastettavissa. Esimerkiksi ikä on määritettävissä tarkasti vuosina (oli ne sitten Maan tai Marsin vuosia), mutta sukupuoli voidaan määritellä mm geenien tai ulkoisten sukuelimien perusteella ja joskus nämä voivat olla ristiriidassa. (Esim synnytyssairaalassa sukupuoli määritetään aika varmasti ulkoisten sukuelimien mukaan ja sikiöseulonnoissakin (joihin ei ole edes pakko osallistua) uskoakseni geenitestit tehdään vain kun ultrassa näkyy ongelmia.)

Mutta kumpaa sukupuolta biologia siis viestii, jos ihmisellä on naisen ulkoiset sukuelimet, mutta miehen geenit? Kärjistäen, jos sukupuoli määritellään pelkkien geenien mukaan, pidetäänkö testaamatonta ihmistä sukupuolettomana tai että heidän sukupuoltaan ei ole määritetty? Minusta siis ulkoisilla sukuelimillä on ehdottomasti merkitystä sukupuolen määrittelemiselle.

Pointtini siis edelleenkin on, että pelkkien geenien katsominen yksinkertaistaa asiaa liikaa, mutta jos haluat määritellä sukupuolen vain kromosomien perusteella, niin olet oikeassa: sukupuolia on kaksi ja ne on helposti määriteltävissä.

(*) Tämä ei oikeastaan edes ole väittely, sillä minulla ei ole asiasta mielipidettä. Halusin tuoda vain toidenlaisen näkökulman aiheeseen.

8+12 kirjoitti:

En ymmärrä miten yksikään näistä esimerkeistäsi (ehkä etnisyyttä lukuunottamatta) vertautuu mitenkään sukupuoleen. Ei millään pahalla, mutta minusta yrität voittaa väittelyn(*) rinnastamalla sukupuolen asioihin, jotka eivät ole siihen rinnastettavissa. Esimerkiksi ikä on määritettävissä tarkasti vuosina (oli ne sitten Maan tai Marsin vuosia), mutta sukupuoli voidaan määritellä mm geenien tai ulkoisten sukuelimien perusteella ja joskus nämä voivat olla ristiriidassa. (Esim synnytyssairaalassa sukupuoli määritetään aika varmasti ulkoisten sukuelimien mukaan ja sikiöseulonnoissakin (joihin ei ole edes pakko osallistua) uskoakseni geenitestit tehdään vain kun ultrassa näkyy ongelmia.)

Mutta kumpaa sukupuolta biologia siis viestii, jos ihmisellä on naisen ulkoiset sukuelimet, mutta miehen geenit? Kärjistäen, jos sukupuoli määritellään pelkkien geenien mukaan, pidetäänkö testaamatonta ihmistä sukupuolettomana tai että heidän sukupuoltaan ei ole määritetty? Minusta siis ulkoisilla sukuelimillä on ehdottomasti merkitystä sukupuolen määrittelemiselle.

Pointtini siis edelleenkin on, että pelkkien geenien katsominen yksinkertaistaa asiaa liikaa, mutta jos haluat määritellä sukupuolen vain kromosomien perusteella, niin olet oikeassa: sukupuolia on kaksi ja ne on helposti määriteltävissä.

(*) Tämä ei oikeastaan edes ole väittely, sillä minulla ei ole asiasta mielipidettä. Halusin tuoda vain toidenlaisen näkökulman aiheeseen.

Lue lisää

Entä jos esim. 50-v. nainen kokee vilpittömästi olevansa 35-vuotias? Hän ottaa pankista lainan kasvojenkohotusta ja botox-ruiskeita varten saadakseen ulkoisen olemuksensa, joka jo valmiiksi on nuorekkaampi biologisesti kuin ikätovereillaan, mutta hän haluaa sen olevan mahdoliisimman synkassa identiteettinsä (sisäinen kokemus 35-vuotiaana olemisesta) kanssa. Tällaista tapahtuu oikeasti. Ja muistutan, että lääketieteellisesti kronologinen ikä on eri asia kuin biologinen ikä.

Kirjoitit, että ed. viestissäni mainitsemani esimerkit ovat asioita, joita ei voi rinnastaa sukupuoleen. Mutta miksi juuri *sukupuoli*ristiriidan kokemuksesta pitäisi vetää reunaehdot muihin keho-identiteetti -ristiriidan kokemuksiin, ja siihen, miten legitiimeinä noita kokemuksia pitäisi esim. yhteiskunnallisesti pitää? Tätä siis hain rinnastuksillani.

Pointtini on siis se (itse asiassa sama, mikä se on ollut koko tämän keskustelun ajan), että ihmisyksilöiden sisäiset kokemukset ovat moninaiset ja vaihtelevat, mutta meidän ei tulisi niiden varaan rakentaa systeemejä ja yhteiskunnallisia järjestelmiä.

Hyvin monet ihmiset kokevat sisäisesti olevansa tavalla tai toisella epäsynkassa kehonsa kanssa, mutta totuuteen nöyrtyminen on mielestäni parasta, mitä yksilö itselleen ja muun yhteisönsä jäsenilleen voi tehdä.

Sukupuolen siis määrää kromosomin 'y' läsnäolo tai poissaolo: läsnäolo -> mies, poissaolo -> nainen. Toki syntyy ihmisiä joilla on kehityksessä tapahtunut vaurioita perimässä: on downin oireyhtymään kuuluvia henkilöitä (yksi kromosomi liikaa, millä on seurauksia yksilön anatomiaan ja genomiin), on sukupuolielinten kehityksessä erilaisia vaurioita, on geenimutaatioita, jotka aiheuttavat suulakihalkioita jne.

Meidän ei kuitenkaan näiden, esim. sukupuolielimien kehityshäiriöiden, pohjalta tulisi väittää, että "sukupuolia on siis enemmän kuin kaksi". Jos joku haluaa tarkistaa sukupuolensa, hän voisi minun mielestäni julkisen terveydenhoidon puolella saada dna-testin, josta selviää, löytyykö häneltä y-kromosomi vai ei, eli onko hän mies vai nainen.

Ja nythän tässä on vasta keskitytty sukupuolianatomisen kehityksen poikkeavuuksiin. Ymmärtääkseni valtaosa transsukupuolisista henkilöistä on kuitenkin joko xy (transitio miehestä naiseksi) tai xx (transitio naisesta mieheksi). Eli valtaosassa tapauksia sukupuoliristiriidan kokeminen ei edes millään tavalla palaudu genomiin, kromosomeihin tai anatomiaan. Heh, jotkut nykyään väittävät, että transsukupuolisuuden pystyy näkemään aivokuvista, mutta se ei pidä paikkaansa.

Tutkiva tsurnalisti kirjoitti:

No jos ajatellaan että kokonaisuus on yksi, niin kahdesta puolikkaasta se muodostuu. Tietysti jos ajatellaan kokonaisuuden summan olevan 4, niin siihen puolikkaita, eli sukupuolia mahtuu 8.

Ehdotan kuitenkin, että pitäydytään 1-summaisessa käsitteistössä, mutta korvataan sana sukupuoli sanalla sukukolmannes, tai sukuneljännes tms, rippuen moneenko osaan sukupuoli halutaan jakaa.

Lue lisää

Jos kokonaisuus on yksi ja kolmiulotteinen, niin voihan siinä olla etupuoli, takapuoli ja sivut....

mävaan56789 kirjoitti:

Entä jos esim. 50-v. nainen kokee vilpittömästi olevansa 35-vuotias? Hän ottaa pankista lainan kasvojenkohotusta ja botox-ruiskeita varten saadakseen ulkoisen olemuksensa, joka jo valmiiksi on nuorekkaampi biologisesti kuin ikätovereillaan, mutta hän haluaa sen olevan mahdoliisimman synkassa identiteettinsä (sisäinen kokemus 35-vuotiaana olemisesta) kanssa. Tällaista tapahtuu oikeasti. Ja muistutan, että lääketieteellisesti kronologinen ikä on eri asia kuin biologinen ikä.

Kirjoitit, että ed. viestissäni mainitsemani esimerkit ovat asioita, joita ei voi rinnastaa sukupuoleen. Mutta miksi juuri *sukupuoli*ristiriidan kokemuksesta pitäisi vetää reunaehdot muihin keho-identiteetti -ristiriidan kokemuksiin, ja siihen, miten legitiimeinä noita kokemuksia pitäisi esim. yhteiskunnallisesti pitää? Tätä siis hain rinnastuksillani.

Pointtini on siis se (itse asiassa sama, mikä se on ollut koko tämän keskustelun ajan), että ihmisyksilöiden sisäiset kokemukset ovat moninaiset ja vaihtelevat, mutta meidän ei tulisi niiden varaan rakentaa systeemejä ja yhteiskunnallisia järjestelmiä.

Hyvin monet ihmiset kokevat sisäisesti olevansa tavalla tai toisella epäsynkassa kehonsa kanssa, mutta totuuteen nöyrtyminen on mielestäni parasta, mitä yksilö itselleen ja muun yhteisönsä jäsenilleen voi tehdä.

Sukupuolen siis määrää kromosomin 'y' läsnäolo tai poissaolo: läsnäolo -> mies, poissaolo -> nainen. Toki syntyy ihmisiä joilla on kehityksessä tapahtunut vaurioita perimässä: on downin oireyhtymään kuuluvia henkilöitä (yksi kromosomi liikaa, millä on seurauksia yksilön anatomiaan ja genomiin), on sukupuolielinten kehityksessä erilaisia vaurioita, on geenimutaatioita, jotka aiheuttavat suulakihalkioita jne.

Meidän ei kuitenkaan näiden, esim. sukupuolielimien kehityshäiriöiden, pohjalta tulisi väittää, että "sukupuolia on siis enemmän kuin kaksi". Jos joku haluaa tarkistaa sukupuolensa, hän voisi minun mielestäni julkisen terveydenhoidon puolella saada dna-testin, josta selviää, löytyykö häneltä y-kromosomi vai ei, eli onko hän mies vai nainen.

Ja nythän tässä on vasta keskitytty sukupuolianatomisen kehityksen poikkeavuuksiin. Ymmärtääkseni valtaosa transsukupuolisista henkilöistä on kuitenkin joko xy (transitio miehestä naiseksi) tai xx (transitio naisesta mieheksi). Eli valtaosassa tapauksia sukupuoliristiriidan kokeminen ei edes millään tavalla palaudu genomiin, kromosomeihin tai anatomiaan. Heh, jotkut nykyään väittävät, että transsukupuolisuuden pystyy näkemään aivokuvista, mutta se ei pidä paikkaansa.

Lue lisää

Meillä on ilmeisesti ollut tässä aika vakava kommunikaatio-ongelma. En ole ottanut ollenkaan kantaa yksilön sukupuoli-identiteettiin (vaikka minusta sekin kyllä kannattasi tässä kysymyksessä jollain tasolla huomioida) vaan pelkästään biologisiin ja geneettisiin tunnusmerkkeihin. Mutta jätin siis sukupuoli-identiteetin huomiotta, koska se on yksilön oma/henkilökohtainen tunne, joka ei vaikuta muiden ihmisten tekemään sukupuolen määrittelyyn (tai siis alastoman ihmisen kuvasta pystyy sanomaan onko hän mies vai nainen, muttei sitä kummaksi hän itsensä tuntee). Mutta joo, nyt ymmärrän pointtisi paljon paremmin.

Oma lähestymistapani oli enemmänkin yhteiskunnallinen: ulkoiset sukuelimet määrää geenejä enemmän yhteiskunnan tunnustaman sukupuolen (tai siis: käyttääkö yksilö miesten vai naisten vessoja/pukuhuoneita), mutta myös kromosomit vaikuttaa asiaan (urheilukilpailuihin osallistuminen) Kuten sanoin jo aiemmin, en ole ottanut kantaa sukupuolten määrään vaan määrittelyn ongelmiin.

Mutta sovitaanko, että pääsimme kompromissiin (= puhuimme eri asioista ja kummallakin osapuolella on ihan hyviä pointteja). :-)

8+12 kirjoitti:

Meillä on ilmeisesti ollut tässä aika vakava kommunikaatio-ongelma. En ole ottanut ollenkaan kantaa yksilön sukupuoli-identiteettiin (vaikka minusta sekin kyllä kannattasi tässä kysymyksessä jollain tasolla huomioida) vaan pelkästään biologisiin ja geneettisiin tunnusmerkkeihin. Mutta jätin siis sukupuoli-identiteetin huomiotta, koska se on yksilön oma/henkilökohtainen tunne, joka ei vaikuta muiden ihmisten tekemään sukupuolen määrittelyyn (tai siis alastoman ihmisen kuvasta pystyy sanomaan onko hän mies vai nainen, muttei sitä kummaksi hän itsensä tuntee). Mutta joo, nyt ymmärrän pointtisi paljon paremmin.

Oma lähestymistapani oli enemmänkin yhteiskunnallinen: ulkoiset sukuelimet määrää geenejä enemmän yhteiskunnan tunnustaman sukupuolen (tai siis: käyttääkö yksilö miesten vai naisten vessoja/pukuhuoneita), mutta myös kromosomit vaikuttaa asiaan (urheilukilpailuihin osallistuminen) Kuten sanoin jo aiemmin, en ole ottanut kantaa sukupuolten määrään vaan määrittelyn ongelmiin.

Mutta sovitaanko, että pääsimme kompromissiin (= puhuimme eri asioista ja kummallakin osapuolella on ihan hyviä pointteja). :-)

Lue lisää

Juu, oli kiintoisaa keskustella :-)

8+12 kirjoitti:

"Siinä. Toivottavasti nyt ymmärrät, että minusta on kaikkein mielekkäintä perustella sukupuolten kaksijakoisuus biologisella perimällä. "

Kiitoksia. Miksi et pistäyt tätä aloitusviestiisi vain höpötin jotain outoa sanasta sukupuoli?

Itse asiasta: En osaa sanoa, kuinka paljon sukupuolia on, mutta jokatapauksessa kysymys on mielenkiintoinen. Lisäksi sana 'sukupuoli' pitäisi määritellä tässä ketjussa: haluatko keskustella perimästä, habituksesta, (lisääntymiskyvystä) vai näiden yhdistelmästä. Minusta 'sukupuolen' rajoittaminen pelkästään perimään yksinkertaistaa kysymystä aivan liikaa.

Ihminen jolla on y-kromosomi voi tietääkseni näyttää myös naiselta ja tämä on voinut pitää itseään naisena koko elämänsä ajan. (Eikö joskus joku naisurheilija tehnyt itsemurhan kun sukupuolitestissä häneltä paljastui y-kromsomi.) Kumpaan sukupuoleen hän silloin kuuluu? Tässä tapauksessa sukupuoli saattaisi siis hyvin olla tilannesidonnaista: naiselta näyttävä xy/xxy/ym ei saa osallistua naisten urheilukilpailuihin, mutta naisten vessan käyttäminen olisi varsin luonnollista.

PS. Tietääkö joku, voiko jollekin ihmiselle, jolla on y-kromosomi, kehittyä täysin toimivat naisen sukupuolielimet (siis saada lapsia)?

Lue lisää

"PS. Tietääkö joku, voiko jollekin ihmiselle, jolla on y-kromosomi, kehittyä täysin toimivat naisen sukupuolielimet (siis saada lapsia)?"

Tässä linkin artikkelissa löytyy hyvät vertailutaulukot miten mm. kromosomit ja sukuelimet asettuvat eri intersukupuolisuuden versioissa:
http://www.transtukipiste.fi/doc/Intersukupuolisuus.pdf

mävaan56789 kirjoitti:

Pointti ei olekaan se, että jakauma olisi todistetusti tasan 50% - 50%. Tosin päinvastaistakaan (siis että se EI olisi tasan) ei ole todistettu. Tapahtuu raskaudenaikaisia onnettomuuksia, jotka johtavat keskenmenoihin, ihmiset tekevät abortteja ym.

Pointti sen sijaan on siinä, että kromosomaalisella tasolla kaksijakoisuus on selvästi havaittavissa, kun yksilön perimää tutkitaan. Y-kromosomi yksilön sukupuolikromosomistossa tuottaa miehen. Jos yksilöllä sen sijaan ei ole y-sukupuolikromosomia, hän on nainen.

Selvyyden vuoksi: henkilö, jonka sukupuolikromosomisto on xxy, on mies (y on läsnä); henkilö, jolla on xyy, on mies (y on läsnä), henkilö, jolla on xo, on nainen (ei y:tä), henkilö, jolla on xxx, on nainen (ei y:tä).

Sukupuolikromosomeja tutkimalla voi päätellä ihmisen sukupuolen, ja tiedät sen itsekin.

Lue lisää

Harvemmillapa meillä on kromosomisto tutkittu, jotta tietäisimme, mitä sukupuolta olemme. Todellisuudessa sukupuolta ei määritetä kromosomiston perusteella.

Mitä sanoisit CAIS-tapauksista? Kromosomisto on silloin XY, mutta mieshormonit eivät vaikuta kehossa, jolloin tuloksena on ulkoisesti naisellinen anatomia. Synnytyslaitoksella nämä lapset luokitellaan itsestään selvästi tytöiksi, henkilötunnus ja juridinen sukupuoli on naisen, ja yleensä ihminen itsekin kokee olevansa nainen. Onko kysymyksessä kuitenkin mies, joka nyt vain syntymästään saakka on sattunut näyttämään naissukupuolen edustajalta?

lkkjkj kirjoitti:

Tiedän varmasti ettei Y kromosomi ole ehdoton määrittelemään henkilöä mieheksi. Omalta osaltani tiedän että kromosomini on XY ja kätilö määritteli syntyessäni pojaksi. Kuitenkin olen nainen, nykyisin myös virallisesti. Ystäväni määriteltiin syntyessään tytöksi, hän kasvoi tyttönä naiseksi (nykyisinkin on täysin nainen fyysisesti ja juridisesti), kuitenkin myös hänellä on kromosomit XY. Eli päätelmäsi ei ole pätevä ja lääketiede tietää sen, mutta näköjään tavikset eivät voi sitä ymmärtää. Lääkärit tietävät ettei kromosomeja tutkimalla voida määritellä varmasti ihmisen sukupuolta, sen vuoksi mm. transtutkimuksissa kromosomien tukiminen on lopetettu tarpeettomana. Urheilussakin kromosomitutkimukset sukupuolen määrittelemiseksi on lopetettu saman syyn vuoksi.

Ylivoimaisesti suurimmalla osalla tuo X ja Y kromosomi tuottaa nais- ja miessukupuolen, mutta sitä ei voi yleistää koskemaan kaikkia ihmisiä.

XXX sukupuolikromosomiyhdistelmää ei ole havaittu.

Lue lisää

Kyllähän se on havaittu aika useinkin, tutkimusten mukaan noin 1 tuhannesta naisesta syntyy triplo-x syndrooman kanssa eli x on kolminkertaisena tuplan sijasta.

Siellä on myös sana gender, mikä vastaa paremmin Suomen sukupuoli-sanaa - siis sitä, mikä on korvien välissä. Onnettomat ovat vaan sössineet molemmin puolin Atlantia ja ottaneet transgender-sanan muuhun käyttöön.

"Sex" tietysti viittaa Englantilaiseen punkrock -yhtyeeseen Sex Pistolsiin. Hyvä bändi. Niillä on levy jonka nimessä kerrotaan olematta välittämättä kiveksistä (Never mind the bollocks), koska paikalla on Sex Pistols (here's the Sex Pistols). Kyseessä on siis musiikkia, joka jättää jopa kiveksetkin toiseksi, ilmeisesti myös pimpsunkin. Punk rules!

Ei se Jumalan sana nyt oikeasti noin mene, tänkin kohdan kirjoittaja joko ymmärsi väärin tai ei vain sopinut maailman kuvaan. Näin se menee oikeasti:

Kun Jumala loi miehen ja naisen, Hän loi heidät omaksi kuvakseen. Tämä ilmaus ei viittaa ruumiiseemme vaan sieluumme. Sielumme on pala Jumalaa, kipinä Hänen jumalallisuuttaan, Hänen valoaan, joka elää meistä joka ikisessä.

Jumala on pelkkää roskaa.

jep, aina joka ketjuun tulee paavali, mooses ja räsäsen päivi samassa paketissa,,eli aamen ja tattis juu =)

Moi, "Jumalan sana". Niin se sano läsnäolijoiden todistuksen mukaan. Mutta eipä tuo sanonut, millä se maa pitää täyttää. Niin kuin Ryysyrannan isäntä muinoin vai niin kuin Talvivaaran isäntä nykyisin. Ja mitä ne mahot sitten ovat, jotka eivät edes itkua väännellen saa täytettyä Jumalan käskyä, vaikka syntiä tekisivät muidenkin edestä?

http://www.kolumbus.fi/~w462389/transsukupuolisuus.shtml

Taneli.. kirjoitti:

http://www.kolumbus.fi/~w462389/transsukupuolisuus.shtml

Tervetuloa 'Taneli..' taas palstoille. Tässä onkin jo tullut ikävä kun on tarvinnut tapella toisten transsukupuolisten kanssa. Ehkäpä saamme taas kehiteltyä värikkään väittelyn kanssasi.

Oletko itse tuo PH vai linkititkö hänen sivustonsa muuten vain tänne. Petteri tunnetaan näissä kuvioissa ja tuo kirjoitus on jo hyvin vanha. En jaksanut kahlata hänen sivustoaan että olisiko siellä jotain uuttakin.

YOU sir ARE AN IDIOT ...GOOD DAY TO YOU SIR...!!!

Tervetuloa! kirjoitti:

Tervetuloa 'Taneli..' taas palstoille. Tässä onkin jo tullut ikävä kun on tarvinnut tapella toisten transsukupuolisten kanssa. Ehkäpä saamme taas kehiteltyä värikkään väittelyn kanssasi.

Oletko itse tuo PH vai linkititkö hänen sivustonsa muuten vain tänne. Petteri tunnetaan näissä kuvioissa ja tuo kirjoitus on jo hyvin vanha. En jaksanut kahlata hänen sivustoaan että olisiko siellä jotain uuttakin.

Lue lisää

Taitaa olla sama persoona.

Miten syntisyys ja himot saavat aikaan biologisen ihmisen jolla ei ole selkeää fyysistä sukupuolisuutta vaan on ns. transsukupuolinen? Kas kun sama Jumala on luonut hänetkin ja muistaakseni Jumalan poika oli aikas suvaitsevainen erilisille ihmiselle, miksei nykyiset raamattua lukevat ole vaan ne yrittää asettaa itsenä Jumalan asemaan ja välillä jopa yläpuolellekin. Onkohan käynyt niin, että ylimielisyys ja pöyhkeys ja raha on sittenkin tullut siihenkin rakennukseen josta sen Jeesus aikoinaan kitki pois?

Heh, toi veikkausjuttu oli hyvä.

Tässä asiassa ei pidä vetää Raamattua lähdeteokseksi. Se on vain aikakautensa ihmisten laatima kokoelma kirjoituksia ja nekin ovat muuttuneet vuosisatojen kuluessa kunkin aikakauden mukaisesti sopiviksi.

13+8 kirjoitti:

Tässä asiassa ei pidä vetää Raamattua lähdeteokseksi. Se on vain aikakautensa ihmisten laatima kokoelma kirjoituksia ja nekin ovat muuttuneet vuosisatojen kuluessa kunkin aikakauden mukaisesti sopiviksi.

Lue lisää

Nyt täytyy erottaa sukupuoli, sukupuolihabitus ja seksuaalisuus toisistaan. Ne ovat eri prosesseja joiden solutason säätelymekanismit ovat vielä kohtalaisen tuntemattomat. Varmaa on kuitenkin se, että joko-tai mustavalkoinen asettelu ei nykyajan tieteelliseen käsitykseen kuulu.

Koettu sukupuoli, sukupuolihabitus tai seksuaalisuus voidaan nähdä erillisinä janoina: janan toisessa päässä on naisellinen nainen ja toisessa päässä miehinen mies. Toisella janalla mieheltä näyttävä henkilö (sukupuolielimineen)-naishabituksen omaava. Kolmannella janalla täysin homoseksuaali-täysin heteroseksuaali. Ihminen asettuu kullekkin janalle kahden normaalijakauman mukaisesti; osa henkilöistä asettuu harmaalle alueelle, missä sukupuolen määrittäminen hankalaa. Tässä esimerkki;

Sikiökehityksen alkuvaiheissa neurogeneesissä, hermostoputken muokkautuessa nykyteorian mukaan tapahtuu varsin varhaisessa vaiheessa keskushermoston sukupuolinen leimautuminen. Tällöin määräytyy henkilön kokema sukupuoli. Mikäli sikiökehityksen aikana tapahtuu häiriö, muu sikiökehitys ohjautuu vastakkaiselle kehityslinjalle; syntyy henkilö joka kokee olevansa väärää sukupuolta.

Tai; henkilö on tyyppiä XY mutta omaa androgeenireseptorin mutaation->keskushermosto sukupuolihabitus ohjautuu naiseksi. Asia paljastuu myöhemmin kun lapsensaannissa on ongelmia.

Tai; Ulkoisten sukupuolielinten kehitys häiriintyy. Varsin normalia on että kehitys täydelliseksi naishabitukseksi tai mieshabitukseksi ei tapahdu, vaan on jotain siltä väliltä; naisen klitoris muistuttaa enemän penistä tai miehen virtsaputki avautuu siittimen alapinnalle. Kuvia löytyy googlaamalla netter genital development.

Sitten on tietenkin ympäristön määrittämä sukupuoli, mutta itse en lähde sitä tässä käsittelemään

13+8 kirjoitti:

Tässä asiassa ei pidä vetää Raamattua lähdeteokseksi. Se on vain aikakautensa ihmisten laatima kokoelma kirjoituksia ja nekin ovat muuttuneet vuosisatojen kuluessa kunkin aikakauden mukaisesti sopiviksi.

Lue lisää

Raamattu on moraalinen ohjekirja, ei mikään faktaan perustuva, mutta tottakai paljolti myös aikalaistensa kuvaus. Uskonto tulisi ymmärtää sielun tahtotilana oikeasta ja väärästä, uskomisena johonkin.

ltf kirjoitti:

Nyt täytyy erottaa sukupuoli, sukupuolihabitus ja seksuaalisuus toisistaan. Ne ovat eri prosesseja joiden solutason säätelymekanismit ovat vielä kohtalaisen tuntemattomat. Varmaa on kuitenkin se, että joko-tai mustavalkoinen asettelu ei nykyajan tieteelliseen käsitykseen kuulu.

Koettu sukupuoli, sukupuolihabitus tai seksuaalisuus voidaan nähdä erillisinä janoina: janan toisessa päässä on naisellinen nainen ja toisessa päässä miehinen mies. Toisella janalla mieheltä näyttävä henkilö (sukupuolielimineen)-naishabituksen omaava. Kolmannella janalla täysin homoseksuaali-täysin heteroseksuaali. Ihminen asettuu kullekkin janalle kahden normaalijakauman mukaisesti; osa henkilöistä asettuu harmaalle alueelle, missä sukupuolen määrittäminen hankalaa. Tässä esimerkki;

Sikiökehityksen alkuvaiheissa neurogeneesissä, hermostoputken muokkautuessa nykyteorian mukaan tapahtuu varsin varhaisessa vaiheessa keskushermoston sukupuolinen leimautuminen. Tällöin määräytyy henkilön kokema sukupuoli. Mikäli sikiökehityksen aikana tapahtuu häiriö, muu sikiökehitys ohjautuu vastakkaiselle kehityslinjalle; syntyy henkilö joka kokee olevansa väärää sukupuolta.

Tai; henkilö on tyyppiä XY mutta omaa androgeenireseptorin mutaation->keskushermosto sukupuolihabitus ohjautuu naiseksi. Asia paljastuu myöhemmin kun lapsensaannissa on ongelmia.

Tai; Ulkoisten sukupuolielinten kehitys häiriintyy. Varsin normalia on että kehitys täydelliseksi naishabitukseksi tai mieshabitukseksi ei tapahdu, vaan on jotain siltä väliltä; naisen klitoris muistuttaa enemän penistä tai miehen virtsaputki avautuu siittimen alapinnalle. Kuvia löytyy googlaamalla netter genital development.

Sitten on tietenkin ympäristön määrittämä sukupuoli, mutta itse en lähde sitä tässä käsittelemään

Lue lisää

Turhaa tuollainen jaottelu ja jahkailu. BSTc on yhtä kuin sukupuoli sataprosenttisesti, kysykää vaikka Kolmois-S:ltä ja colaptekselta. (Jos nyt edes ovat eri henkilö.) Serano-jumala kertoi heille.

ltf kirjoitti:

Nyt täytyy erottaa sukupuoli, sukupuolihabitus ja seksuaalisuus toisistaan. Ne ovat eri prosesseja joiden solutason säätelymekanismit ovat vielä kohtalaisen tuntemattomat. Varmaa on kuitenkin se, että joko-tai mustavalkoinen asettelu ei nykyajan tieteelliseen käsitykseen kuulu.

Koettu sukupuoli, sukupuolihabitus tai seksuaalisuus voidaan nähdä erillisinä janoina: janan toisessa päässä on naisellinen nainen ja toisessa päässä miehinen mies. Toisella janalla mieheltä näyttävä henkilö (sukupuolielimineen)-naishabituksen omaava. Kolmannella janalla täysin homoseksuaali-täysin heteroseksuaali. Ihminen asettuu kullekkin janalle kahden normaalijakauman mukaisesti; osa henkilöistä asettuu harmaalle alueelle, missä sukupuolen määrittäminen hankalaa. Tässä esimerkki;

Sikiökehityksen alkuvaiheissa neurogeneesissä, hermostoputken muokkautuessa nykyteorian mukaan tapahtuu varsin varhaisessa vaiheessa keskushermoston sukupuolinen leimautuminen. Tällöin määräytyy henkilön kokema sukupuoli. Mikäli sikiökehityksen aikana tapahtuu häiriö, muu sikiökehitys ohjautuu vastakkaiselle kehityslinjalle; syntyy henkilö joka kokee olevansa väärää sukupuolta.

Tai; henkilö on tyyppiä XY mutta omaa androgeenireseptorin mutaation->keskushermosto sukupuolihabitus ohjautuu naiseksi. Asia paljastuu myöhemmin kun lapsensaannissa on ongelmia.

Tai; Ulkoisten sukupuolielinten kehitys häiriintyy. Varsin normalia on että kehitys täydelliseksi naishabitukseksi tai mieshabitukseksi ei tapahdu, vaan on jotain siltä väliltä; naisen klitoris muistuttaa enemän penistä tai miehen virtsaputki avautuu siittimen alapinnalle. Kuvia löytyy googlaamalla netter genital development.

Sitten on tietenkin ympäristön määrittämä sukupuoli, mutta itse en lähde sitä tässä käsittelemään

Lue lisää

Pakko sanoa että tässä ketjussa olevien uskovaisten mielipiteet ovat olleet paremmin perusteltuja ja humaanimpia kuin tämä.

"
Sikiökehityksen alkuvaiheissa neurogeneesissä, hermostoputken muokkautuessa nykyteorian mukaan tapahtuu varsin varhaisessa vaiheessa keskushermoston sukupuolinen leimautuminen. Tällöin määräytyy henkilön kokema sukupuoli. Mikäli sikiökehityksen aikana tapahtuu häiriö, muu sikiökehitys ohjautuu vastakkaiselle kehityslinjalle; syntyy henkilö joka kokee olevansa väärää sukupuolta."

Juu ja eikö vaan että ihminen on apina eikä sillä ole vapaata tahtoa? Biologisen determinismin uskonto ateismi takaavat sen että henkilön moraalikoodi on kutakuinkin tällainen: "mitä eläimellisempää sen parempi."

ltf kirjoitti:

Nyt täytyy erottaa sukupuoli, sukupuolihabitus ja seksuaalisuus toisistaan. Ne ovat eri prosesseja joiden solutason säätelymekanismit ovat vielä kohtalaisen tuntemattomat. Varmaa on kuitenkin se, että joko-tai mustavalkoinen asettelu ei nykyajan tieteelliseen käsitykseen kuulu.

Koettu sukupuoli, sukupuolihabitus tai seksuaalisuus voidaan nähdä erillisinä janoina: janan toisessa päässä on naisellinen nainen ja toisessa päässä miehinen mies. Toisella janalla mieheltä näyttävä henkilö (sukupuolielimineen)-naishabituksen omaava. Kolmannella janalla täysin homoseksuaali-täysin heteroseksuaali. Ihminen asettuu kullekkin janalle kahden normaalijakauman mukaisesti; osa henkilöistä asettuu harmaalle alueelle, missä sukupuolen määrittäminen hankalaa. Tässä esimerkki;

Sikiökehityksen alkuvaiheissa neurogeneesissä, hermostoputken muokkautuessa nykyteorian mukaan tapahtuu varsin varhaisessa vaiheessa keskushermoston sukupuolinen leimautuminen. Tällöin määräytyy henkilön kokema sukupuoli. Mikäli sikiökehityksen aikana tapahtuu häiriö, muu sikiökehitys ohjautuu vastakkaiselle kehityslinjalle; syntyy henkilö joka kokee olevansa väärää sukupuolta.

Tai; henkilö on tyyppiä XY mutta omaa androgeenireseptorin mutaation->keskushermosto sukupuolihabitus ohjautuu naiseksi. Asia paljastuu myöhemmin kun lapsensaannissa on ongelmia.

Tai; Ulkoisten sukupuolielinten kehitys häiriintyy. Varsin normalia on että kehitys täydelliseksi naishabitukseksi tai mieshabitukseksi ei tapahdu, vaan on jotain siltä väliltä; naisen klitoris muistuttaa enemän penistä tai miehen virtsaputki avautuu siittimen alapinnalle. Kuvia löytyy googlaamalla netter genital development.

Sitten on tietenkin ympäristön määrittämä sukupuoli, mutta itse en lähde sitä tässä käsittelemään

Lue lisää

Olet kyllä miettinyt sukupuolisuutta ansiokkaasti, mutta olet eräiltä osin väärillä jäljillä.

"Tai; henkilö on tyyppiä XY mutta omaa androgeenireseptorin mutaation->keskushermosto sukupuolihabitus ohjautuu naiseksi. Asia paljastuu myöhemmin kun lapsensaannissa on ongelmia."

Tuossa ajatelmasi lipsahti jossakin määrin pieleen. Koska kaikki sikiöt ovat alussa naistyyppisiä ja vasta muutaman viikon vanhana testosteroni alkaa muuttamaan osaa pojiksi, häiriötilanteessa kun testosteroni ei tehoa, vauva syntyy tytön näköisenä vaikka kromosomit ovatkin miehen. Intersukupuolisuudesta on monipuolinen artikkeli linkissä http://www.transtukipiste.fi/doc/Intersukupuolisuus.pdf
Tässä vielä lainaus em. artikkelista: "Koska jo sikiöaikana näiden lasten sukuelinten soluissa androgeenihormonit ( esim. testosteroni) eivät ole vaikuttaneet, on näillä 46XY ( ”lapsilla”) täysin naiselliset ulkoiset sukuelimet.
Sukurauhaset ovat kuitenkin kivekset, koska geneettinen rakenne on miehinen. Kivesten paikallisen vaikutuksen vuoksi naiselle tyypillisiä sisäisiä sukuelimiä ei kehity ja kivekset jäävät usein yksilön vatsaonteloon."
Tuossa linkin artikkelissa on kerrottu paremmin asioista joita yrität selittää.

"Jumala loi ihmisen OMAKSI KUVAKSEEN; mieheksi JA naiseksi." Hänessä itsessään on siis molemmat, samanaikaisesti? Millä sanalla määriteltäisiin jumalan sukupuoli?

..hmm... kirjoitti:

"Jumala loi ihmisen OMAKSI KUVAKSEEN; mieheksi JA naiseksi." Hänessä itsessään on siis molemmat, samanaikaisesti? Millä sanalla määriteltäisiin jumalan sukupuoli?

Hermafrodiitti

Musta tuntuu joskus että ne stalkkaa mua koska nostoja tehdään harva se päivä alueilta ja ketjuista joissa olen ollut itse aktiivinen :/

Luulin, että tämä on suomi24 avoin keskustelupalsta.... Pahoittelen, että olen joutunut yksityiseen keskusteluusi...

Vai olenko kirjoitti:

Luulin, että tämä on suomi24 avoin keskustelupalsta.... Pahoittelen, että olen joutunut yksityiseen keskusteluusi...

Kyllähän keskustella voi, mutta se tuntuu hedelmättömältä kun toinen osapuoli (tavikset) eivät tunne laisinkaan trans- ja intersukupuolisuutta. Siksi näiden henkilöiden pitäisi tutustua perustietoihin jotta keskustelu onnistuisi edes jotenkin järkevästi. On turhanpäiväistä oikoa näiden mainosbannerin perusteella palstalle löytäneiden kirjoittajien luuloja .

En suosittele kysymään tällaisia asioita TRANSIHMISILTÄ, nimittäin toisin kuin äkkiseltään saattaisi ajatella, tämä porukka on nimenomaan täysin ideologisesti motivoitunutta kaikessa sukupuolisuuteen liittyvässä kannoissaan. Jopa uskisten suusta kuulee paremmin tieteen ja humanismin kanssa linjassa olevia kantoja. Merkittävä osa transsukupuolisista on traumatisoitunut nuoruudessaan, ja siksi päätyneet kannattamaan ajatusta, jonka mukaan sukupuolia on tasan kaksi eikä yhtään enempää (jotta kukaan ei kyseenalaistaisi omaa kokemustaan korjauksen jälkeen enää prosenttiakaan) ja se määräytyy suoraan aivoista (tästä uskonnosta haetaan ilmeisesti "mä en voi milleen tälle mitään" -oikeutusta). Tämä on psykologisesti ehkä ymmärrettävää, mutta todella typerä strategia heidän itsensäkin kannalta jos vähän vaivautuisivat sitä miettimään, ja hävyttömintä on siihen kuuluva disinformaation levitys kaikkialle yhteiskuntaan. 99% transsukupuolisista on jäävejä ottamaan kantaa siihen montako sukupuolta on ja mitä sukupuoli oikeastaan tarkoittaa, tämä on ikävä kyllä totuus. Kysele vaikka psykologiapalstoilta ennemmin.

"Mitkä ovat ne synnärin perustietolomakkeen neljä sukupuolivaihtoehtoa? Neuvolakortissa ei ainakaan ollut kuin kaksi. Enkä kyllä ole pannut merkille siinä synnärin lomakkeessakaan useampaa, vaikka olen sen nähnyt synnytyksieni jälkeen."

Ainakin siellä on vaihtoehto epäselvä, en muista neljättä vaihtoehtoa. Käytetään silloin kun vauvan ulkoisista sukuelimistä ei pysty päättelemään oletettua sukupuolta.

"Miten sukupuoli yleensä määritellään? Tai miten se pitäisi määritellä? Jos tuo kromosomijako ei kelpaa, niin miten sitten? Siellä synnärillä ihan vain vilkaistiin jalkojen väliin ja sillä mentiin eteenpäin."

Tuolla määrittelytavalla mennään ja yleensä se osuukin oikeaan. Mutta muutamassa tapauksessa jalkojen väliä katsomalla asia ei olekaan selvä. Siinä sitten kaivellaa mittanauhaa esiin että olisiko kyseessä pieni penis vai iso klitoris. Edes tytölle tyypilliset ulkoiset sukuelimet eivät ole varma peruste, vauvan kivekset voivatkin olla vatsaontelossa ja silloin määrittely on mennyt pieleen. Pahimmillaan tällainen tapaus havaitaan vasta murrosiässä kun tytölle ei tulekaan kuukautisia kohdun ja munasarjojen puuttuessa.
Kun syntyy intersukupuolinen vauva, tilanne on vanhemmille yleensä katastrofi kun lääkärikään ei voi sanoa kumpaa sukupuolta lapsi on. Kun sitten lapsi viedää tutkittavaksi, vanhempien maailma romahtaa kun luullaan että vauva on kuolemansairas vaikka kyse on vain kosmeettisesta kysymyksestä.

Vaikka kromosomit asukuelimet olisikin tyypilliset, se ei silti vielä ole varma määrittely sukupuolesta. Olen itse tästä "hyvä" esimerkki, määriteltiin syntymässä pojaksi vaikka olenkin nyt nainen.

Kaikille tälle palstalle nyt löytäneiden tulisi mennä linkkiin http://www.transtukipiste.fi/ ja lukea sieltä perustiedot ennen kuin alkaa kehittelemään omia päätelmiään.

ffhhujgjk kirjoitti:

"Mitkä ovat ne synnärin perustietolomakkeen neljä sukupuolivaihtoehtoa? Neuvolakortissa ei ainakaan ollut kuin kaksi. Enkä kyllä ole pannut merkille siinä synnärin lomakkeessakaan useampaa, vaikka olen sen nähnyt synnytyksieni jälkeen."

Ainakin siellä on vaihtoehto epäselvä, en muista neljättä vaihtoehtoa. Käytetään silloin kun vauvan ulkoisista sukuelimistä ei pysty päättelemään oletettua sukupuolta.

"Miten sukupuoli yleensä määritellään? Tai miten se pitäisi määritellä? Jos tuo kromosomijako ei kelpaa, niin miten sitten? Siellä synnärillä ihan vain vilkaistiin jalkojen väliin ja sillä mentiin eteenpäin."

Tuolla määrittelytavalla mennään ja yleensä se osuukin oikeaan. Mutta muutamassa tapauksessa jalkojen väliä katsomalla asia ei olekaan selvä. Siinä sitten kaivellaa mittanauhaa esiin että olisiko kyseessä pieni penis vai iso klitoris. Edes tytölle tyypilliset ulkoiset sukuelimet eivät ole varma peruste, vauvan kivekset voivatkin olla vatsaontelossa ja silloin määrittely on mennyt pieleen. Pahimmillaan tällainen tapaus havaitaan vasta murrosiässä kun tytölle ei tulekaan kuukautisia kohdun ja munasarjojen puuttuessa.
Kun syntyy intersukupuolinen vauva, tilanne on vanhemmille yleensä katastrofi kun lääkärikään ei voi sanoa kumpaa sukupuolta lapsi on. Kun sitten lapsi viedää tutkittavaksi, vanhempien maailma romahtaa kun luullaan että vauva on kuolemansairas vaikka kyse on vain kosmeettisesta kysymyksestä.

Vaikka kromosomit asukuelimet olisikin tyypilliset, se ei silti vielä ole varma määrittely sukupuolesta. Olen itse tästä "hyvä" esimerkki, määriteltiin syntymässä pojaksi vaikka olenkin nyt nainen.

Kaikille tälle palstalle nyt löytäneiden tulisi mennä linkkiin http://www.transtukipiste.fi/ ja lukea sieltä perustiedot ennen kuin alkaa kehittelemään omia päätelmiään.

Lue lisää

Anteeksi nyt jauhamiseni, mutta millä perusteella sinä oletkin nainen, etkä mies? Oletko siis koko ajan ollut nainen, vai onko jotain tapahtunut sen alkuperäisen määritelmän jälkeen?

Ja tähdennän nyt vielä, että olen puhtaasti utelias, eikä kysymykseeni liity minkäänlaista kyseenalaistamista tai arvostelua, kuten joku todennäköisesti kohta ajattelee.

----------- kirjoitti:

Anteeksi nyt jauhamiseni, mutta millä perusteella sinä oletkin nainen, etkä mies? Oletko siis koko ajan ollut nainen, vai onko jotain tapahtunut sen alkuperäisen määritelmän jälkeen?

Ja tähdennän nyt vielä, että olen puhtaasti utelias, eikä kysymykseeni liity minkäänlaista kyseenalaistamista tai arvostelua, kuten joku todennäköisesti kohta ajattelee.

Lue lisää

Olen kokenut olevani nainen aivan kuten kuka tahansa nainen. Fyysinen ulkonäköni oli kuitenkin alkuaan pojan/miehen, nyt sekin on korjattu ja olen niin fyysisesti kuin juridisesti nainen joka minun olisi pitänyt olla syntymästäni saakka.

Kun ihmisen itse sisäisesti kokemansa sukupuoli ja fyysinen ulkonäkö on samaa "paria", asiaa ei edes ajatella, se vain tuntuu luonnolliselta. Mutta kun koetaan ristiriitaa, asia nousee ongelmaksi ja ihminen haluaa korjata tuon ristiriidan. Lääketieteellisessä diagnoosissakin transsukupuolisuuden edellytyksenä on korjaushalu. Koska lääketiede ei pysty muuttamaan ihmisen sisäisesti kokemaa sukupuolta, korjataan fyysinen ulkonäkö mahdollisimman lähelle todellista sukupuolta.

ffhhujgjk kirjoitti:

Olen kokenut olevani nainen aivan kuten kuka tahansa nainen. Fyysinen ulkonäköni oli kuitenkin alkuaan pojan/miehen, nyt sekin on korjattu ja olen niin fyysisesti kuin juridisesti nainen joka minun olisi pitänyt olla syntymästäni saakka.

Kun ihmisen itse sisäisesti kokemansa sukupuoli ja fyysinen ulkonäkö on samaa "paria", asiaa ei edes ajatella, se vain tuntuu luonnolliselta. Mutta kun koetaan ristiriitaa, asia nousee ongelmaksi ja ihminen haluaa korjata tuon ristiriidan. Lääketieteellisessä diagnoosissakin transsukupuolisuuden edellytyksenä on korjaushalu. Koska lääketiede ei pysty muuttamaan ihmisen sisäisesti kokemaa sukupuolta, korjataan fyysinen ulkonäkö mahdollisimman lähelle todellista sukupuolta.

Lue lisää

Sinullako siis oli sisäisesti naisen elimet ja lisääntymiskalusto, vaikka ulkoisesti muistutit miestä? Vai olitko siis fyysisesti täysin mies ennen "korjausta", jolla toimiva sukupuoliemistö muutettiin "oikeaksi" ( muttei toimivaksi)?

genegetiikka kirjoitti:

Sinullako siis oli sisäisesti naisen elimet ja lisääntymiskalusto, vaikka ulkoisesti muistutit miestä? Vai olitko siis fyysisesti täysin mies ennen "korjausta", jolla toimiva sukupuoliemistö muutettiin "oikeaksi" ( muttei toimivaksi)?

Lue lisää

JOKAISELLA ihmisellä todellinen sukupuoli on korvien välissä, eli se minkä koemme sisäisesti (rautalankaa: aivoissa) on todellinen sukupuolemme.

Nykyiset korjatut sukupuolielimeni toimii oikein hyvin, aivan samoin kuin muillakin naisilla, mutta kohdun puuttuessa (kuten monella muullakin naisella) en pysty synnyttämään. Kohtua ja munasarjoja ei pystytä vielä siirtämään elinsiirtona, mutta ehkäpä jonkun kymmenen vuoden kuluttua ne voidaan kasvattaa kantasoluista. Myös transmiehet odottavat tätä saadakseen täysin toimivan peniksen.

ffhhujgjk kirjoitti:

JOKAISELLA ihmisellä todellinen sukupuoli on korvien välissä, eli se minkä koemme sisäisesti (rautalankaa: aivoissa) on todellinen sukupuolemme.

Nykyiset korjatut sukupuolielimeni toimii oikein hyvin, aivan samoin kuin muillakin naisilla, mutta kohdun puuttuessa (kuten monella muullakin naisella) en pysty synnyttämään. Kohtua ja munasarjoja ei pystytä vielä siirtämään elinsiirtona, mutta ehkäpä jonkun kymmenen vuoden kuluttua ne voidaan kasvattaa kantasoluista. Myös transmiehet odottavat tätä saadakseen täysin toimivan peniksen.

Lue lisää

Muilla naisilla kohtu ja munasarjat ovat tärkeimmät sukupuolielimet. Niiden toiminta on oleellisinta naisen sukupuolielämässä. Se, mitä on korvien välissä voi olla todellista tai sitten ei.

genesistiikka kirjoitti:

Muilla naisilla kohtu ja munasarjat ovat tärkeimmät sukupuolielimet. Niiden toiminta on oleellisinta naisen sukupuolielämässä. Se, mitä on korvien välissä voi olla todellista tai sitten ei.

Lue lisää

Mies saa pitää munansa hautaan saakka. Melko usein naiselta napsitaan ainakin kohtu pois, joskus munasarjatkin. Eikä naiseus katoa kirurginveitsen heilautuksella.

3+6 kirjoitti:

Mies saa pitää munansa hautaan saakka. Melko usein naiselta napsitaan ainakin kohtu pois, joskus munasarjatkin. Eikä naiseus katoa kirurginveitsen heilautuksella.

Naisilta, kuten miehiltäkin, napsaistaan noita elimiä vain jos niissä esiintyy henkeä uhkaavia tai elämää vaikeuttavia sairauksia. Miehen munat eivät tässä mielessä ole sen paremmassa turvassa.

Mikä se sukupuolineutraali on ,onko se mielisairaanhoitaja, kun käsketään mennä psykiatrille hoitoon

perätuvan poika kirjoitti:

Mikä se sukupuolineutraali on ,onko se mielisairaanhoitaja, kun käsketään mennä psykiatrille hoitoon

Sukupuolineutraali tarkoittaa että sukupuolta ei huomioida. Median toimittajien sanakeksintö.

Jumala lähetti Poikansa maan päälle. Hänen Poikansa on osa Jumalaa. Jumala näyttäytyy Poikanaan, ja Jumala näyttäytyy Pyhänä Henkenä. Sielut jotka asuvat ihmisruumiissa, ovat osa Jumalan ruumista. Juuri ihmisten sielut ovat Jumalan lapsia, eivätkä heidän ruumiinsa.

Molemmille kirjoitti:

Jumala lähetti Poikansa maan päälle. Hänen Poikansa on osa Jumalaa. Jumala näyttäytyy Poikanaan, ja Jumala näyttäytyy Pyhänä Henkenä. Sielut jotka asuvat ihmisruumiissa, ovat osa Jumalan ruumista. Juuri ihmisten sielut ovat Jumalan lapsia, eivätkä heidän ruumiinsa.

Lue lisää

Muistakaa että nämäkin lainaukset tekstistä on vain suomentajan laatimia. Se mistä teksti on suomennettu voi olla tarkoitukseltaan erilainen eikä sekään ole varmasti sama kuin satoja vuosia sitten laadittu (muistinvarainen) alkuteksti. Alkuaan Ramatun tekstit ovat ilmeisesti olleet sukupolvelta toiselle välitettyjä hyviä käytäntöjä jotka sitten kirjattiin kun kulttuuri eteni niin pitkälle.

Jatkoa yllä olevaan: tarkoitan "sopivalla" nimityksellä myös puhekielistä sanaa.
En tiedä onko esim. "transsukupuolinen henkilö" oikein sanottu, mutta tuskin kukaan puhekielessä käyttää aina tuota sanaa.

Mikä nimi? kirjoitti:

Jatkoa yllä olevaan: tarkoitan "sopivalla" nimityksellä myös puhekielistä sanaa.
En tiedä onko esim. "transsukupuolinen henkilö" oikein sanottu, mutta tuskin kukaan puhekielessä käyttää aina tuota sanaa.

Lue lisää

Niin, puhekielessähän näitä erilaisuuksia, jotka esim. kokevat olevansa väärässä sukupuolessa, kutsutaan kajahtaneiksi.

vostok kirjoitti:

Niin, puhekielessähän näitä erilaisuuksia, jotka esim. kokevat olevansa väärässä sukupuolessa, kutsutaan kajahtaneiksi.

Onneksi lääkärit eivät ole kanssasi samaa mieltä. Jokainen transsukupuolinen on todettu tutkimuksissa psyykkisesti täysin terveeksi. Onko sinut tutkittu? Epäilen, kirjoituksesi perusteella.

Helppo nakki kirjoitti:

Onneksi lääkärit eivät ole kanssasi samaa mieltä. Jokainen transsukupuolinen on todettu tutkimuksissa psyykkisesti täysin terveeksi. Onko sinut tutkittu? Epäilen, kirjoituksesi perusteella.

Lue lisää

Jos mies (syntymälahjaksi saatu kikkeli) leikkauttaa munansa, vetää estrogeeniä ja alkaa kutsumaan itseään naiseksi, niin ei ole kyse kyllä kovinkaan täysijärkisestä menosta. Tai toisinpäin jos nainen (syntymälahjaksi saatu pimpula) leikkauttaa rintansa ja ottaa testosteoriiniä ja yrittää jostain saada aikaseksi jonkinlaisen toimivan peniksen, niin ei tämäkään ole mitenkään vakuuttavaa toimintaa. Voi ainakin (ulkopuolisena tientallaajana)epäillä että ko.henkilö ei ole täysissä järjenkantimissaan. Luonnollisesti ko. henkilö (trans) on ihan omasta mielestään oolright, mutta muut kyl pitää kahelina.

PunkKene kirjoitti:

Jos mies (syntymälahjaksi saatu kikkeli) leikkauttaa munansa, vetää estrogeeniä ja alkaa kutsumaan itseään naiseksi, niin ei ole kyse kyllä kovinkaan täysijärkisestä menosta. Tai toisinpäin jos nainen (syntymälahjaksi saatu pimpula) leikkauttaa rintansa ja ottaa testosteoriiniä ja yrittää jostain saada aikaseksi jonkinlaisen toimivan peniksen, niin ei tämäkään ole mitenkään vakuuttavaa toimintaa. Voi ainakin (ulkopuolisena tientallaajana)epäillä että ko.henkilö ei ole täysissä järjenkantimissaan. Luonnollisesti ko. henkilö (trans) on ihan omasta mielestään oolright, mutta muut kyl pitää kahelina.

Lue lisää

Etkö lukenut tarkasti edellistä viestiä? LÄÄKÄRIT ovat todenneet transsukupuoliset psyykkisesti terveiksi. Mutta nämä tavalliset kaduntallaajat jotka eivät sitä usko, saisivat varmaankin ne kuuluisat hullunpaperit.

PunkKene kirjoitti:

Jos mies (syntymälahjaksi saatu kikkeli) leikkauttaa munansa, vetää estrogeeniä ja alkaa kutsumaan itseään naiseksi, niin ei ole kyse kyllä kovinkaan täysijärkisestä menosta. Tai toisinpäin jos nainen (syntymälahjaksi saatu pimpula) leikkauttaa rintansa ja ottaa testosteoriiniä ja yrittää jostain saada aikaseksi jonkinlaisen toimivan peniksen, niin ei tämäkään ole mitenkään vakuuttavaa toimintaa. Voi ainakin (ulkopuolisena tientallaajana)epäillä että ko.henkilö ei ole täysissä järjenkantimissaan. Luonnollisesti ko. henkilö (trans) on ihan omasta mielestään oolright, mutta muut kyl pitää kahelina.

Lue lisää

"Tai toisinpäin jos nainen (syntymälahjaksi saatu pimpula) leikkauttaa rintansa ja ottaa testosteoriiniä ja yrittää jostain saada aikaseksi jonkinlaisen toimivan peniksen, niin ei tämäkään ole mitenkään vakuuttavaa toimintaa. Voi ainakin (ulkopuolisena tientallaajana)epäillä että ko.henkilö ei ole täysissä järjenkantimissaan. "

Tästä olen täysin samaa mieltä, sillä nainen on objektiivisesti esteettisempi kuin mies.

Näin se menee kirjoitti:

Etkö lukenut tarkasti edellistä viestiä? LÄÄKÄRIT ovat todenneet transsukupuoliset psyykkisesti terveiksi. Mutta nämä tavalliset kaduntallaajat jotka eivät sitä usko, saisivat varmaankin ne kuuluisat hullunpaperit.

Lue lisää

Lääkärit nyt toteaa mitä vain! Kyllä me tavallinen kansa, eli ns. tavistallaajat, tidämmet kuinkapäin asiat oikeasti on! Me ajatellaan maalaisjärjellä ja normaalisti, ei lähdetä huuhaahan mukaan. Nykyään vaan pitää SIETÄÄ mitä ihmeellisimpiä perversioita kuten esim. sukupuolielinten muuttamista miehestä naiseksi ja/tai toisinpäin, ja homma hoidellaan vielä verovaroista! Vähintä olisi vaatia, että ko.henkilöt jotka tuntevat olevansa "väärässä kehossa" maksaisivat itse oman leikkauksensa ja siihen kuuluvat hormoonihoidot alusta hamaan loppuun asti. Käsittääkseni, ja monen muunkin mielestä valtion ei kuulu kustantaa sukupuoli-identtitiittikriisissä olevieni ihmisten perversioita. Omalla rahalla sitten muokatkoon kehonsa aivoilleen sopivaksi. Kyllä tämä suvaitsevaisuus on mennyt jo liian pitkälle, kun perverssit hyppii silmille joka paikassa vaatimuksineen!. Kyllä tavankansalle tulee pian mitta täyteen tällaisen menon katselemisesta. Toivottavasti seuraavissa vaaleissa tulee valtaan tavistenpuolue joka laittaa stoppia tällaiselle menolle, mitä tulee perversioiden rahoittamiseseen julkisista varoista.Tästä olisi tehtävä lakialoite. Sievistelyn aika on ohi.

PunkKene kirjoitti:

Lääkärit nyt toteaa mitä vain! Kyllä me tavallinen kansa, eli ns. tavistallaajat, tidämmet kuinkapäin asiat oikeasti on! Me ajatellaan maalaisjärjellä ja normaalisti, ei lähdetä huuhaahan mukaan. Nykyään vaan pitää SIETÄÄ mitä ihmeellisimpiä perversioita kuten esim. sukupuolielinten muuttamista miehestä naiseksi ja/tai toisinpäin, ja homma hoidellaan vielä verovaroista! Vähintä olisi vaatia, että ko.henkilöt jotka tuntevat olevansa "väärässä kehossa" maksaisivat itse oman leikkauksensa ja siihen kuuluvat hormoonihoidot alusta hamaan loppuun asti. Käsittääkseni, ja monen muunkin mielestä valtion ei kuulu kustantaa sukupuoli-identtitiittikriisissä olevieni ihmisten perversioita. Omalla rahalla sitten muokatkoon kehonsa aivoilleen sopivaksi. Kyllä tämä suvaitsevaisuus on mennyt jo liian pitkälle, kun perverssit hyppii silmille joka paikassa vaatimuksineen!. Kyllä tavankansalle tulee pian mitta täyteen tällaisen menon katselemisesta. Toivottavasti seuraavissa vaaleissa tulee valtaan tavistenpuolue joka laittaa stoppia tällaiselle menolle, mitä tulee perversioiden rahoittamiseseen julkisista varoista.Tästä olisi tehtävä lakialoite. Sievistelyn aika on ohi.

Lue lisää

Tulipas törkytekstiä ihan tuutin täydeltä. Tässä se nähdään mihin persu- ja krisupolitiikka johtaa. Kaikkien pitäisi olla tasapäisiä ja tyytyä siihen mitä tavikset (muka) pitää oikeana.

Olen maksanut hoitoni viimeistä senttiä myöten itse, nimenomaan niistä verovaroista. Olen maksanut veroja monikertaisesti enemmän sisään ja hoidoissani pöllyteltiin vähän päällimmäisiä. Olen kustantanut sinunkin hoitojasi veroina. Nuoret transsukupuoliset eivät ole ehtineet maksamaan hoitojaan ennakkoon veroina, mutta valtiovaltakin on todennut että on parempi että transsukupuolinen hoidetaan kuntoon ja saadaan hänet työelämään maksamaan veroina hoitonsa takaisin valtion pussiin. Ellei tehtäisi näin, transsukupuolinen olisi loppuelämänsä veronmaksajien riesana sairaseläkeläisenä (tällainen tapaus kirjoittelee ahkerasti tällä palstalla).

Helppo nakki kirjoitti:

Onneksi lääkärit eivät ole kanssasi samaa mieltä. Jokainen transsukupuolinen on todettu tutkimuksissa psyykkisesti täysin terveeksi. Onko sinut tutkittu? Epäilen, kirjoituksesi perusteella.

Lue lisää

Minä en ole ilmoittanut mielipidettäni asiassa. En myöskään ole vastuussa siitä miten ihmiset asiasta puhuvat, vaikka siitä kerronkin.

Hulluko olet kirjoitti:

Tulipas törkytekstiä ihan tuutin täydeltä. Tässä se nähdään mihin persu- ja krisupolitiikka johtaa. Kaikkien pitäisi olla tasapäisiä ja tyytyä siihen mitä tavikset (muka) pitää oikeana.

Olen maksanut hoitoni viimeistä senttiä myöten itse, nimenomaan niistä verovaroista. Olen maksanut veroja monikertaisesti enemmän sisään ja hoidoissani pöllyteltiin vähän päällimmäisiä. Olen kustantanut sinunkin hoitojasi veroina. Nuoret transsukupuoliset eivät ole ehtineet maksamaan hoitojaan ennakkoon veroina, mutta valtiovaltakin on todennut että on parempi että transsukupuolinen hoidetaan kuntoon ja saadaan hänet työelämään maksamaan veroina hoitonsa takaisin valtion pussiin. Ellei tehtäisi näin, transsukupuolinen olisi loppuelämänsä veronmaksajien riesana sairaseläkeläisenä (tällainen tapaus kirjoittelee ahkerasti tällä palstalla).

Lue lisää

Miten se väärässä sukupuolessa oleminen estää töitä tekemästä? Onhan sillä ihan terve ruumis käytössä. Vika on näissä tapauksissa päässä eikä ruumiissa, sillä ellei henkilöllä olisi pakkomiellettä että on väärässä ruumiissa, ongelmaa ei olisi.
Sukupuolen naamioiminen toiseksi ei tee kenestäkään fysiologisesti toimivaa vastakkaisen sukupuolen edustajaa.

Näin se menee kirjoitti:

Etkö lukenut tarkasti edellistä viestiä? LÄÄKÄRIT ovat todenneet transsukupuoliset psyykkisesti terveiksi. Mutta nämä tavalliset kaduntallaajat jotka eivät sitä usko, saisivat varmaankin ne kuuluisat hullunpaperit.

Lue lisää

Lääkäri ei ole mikään jumala, jonka suusta kuullaan ehdoton totuus. Useimmat pakkomielteitä omistavat ovat muissa suhteissa aivan terveitä.

Kun lapsi saisikin jäädä "sukupuolineutraaliksi", mutta eräät lääkärit ovat vakaasti sitä mieltä että lapsi pitää leikata mahdollisimman nopeasti syntymän jälkeeen jommaksi kummaksi, tytöksi tai pojaksi. Vanhemmat vielä puhutaan samalle kannalle että onhan se parempi että lapsi on selvästi jompaa kumpaa sukupuolta. Oulussa tätä ei sentään tehdä. Selvintä olisi että lapsi saisi myöhemmin itse päättää kumpaa sukupuolta on vai haluaako olla sukupuoleton.

Valitettavaa mutta kirjoitti:

Kun lapsi saisikin jäädä "sukupuolineutraaliksi", mutta eräät lääkärit ovat vakaasti sitä mieltä että lapsi pitää leikata mahdollisimman nopeasti syntymän jälkeeen jommaksi kummaksi, tytöksi tai pojaksi. Vanhemmat vielä puhutaan samalle kannalle että onhan se parempi että lapsi on selvästi jompaa kumpaa sukupuolta. Oulussa tätä ei sentään tehdä. Selvintä olisi että lapsi saisi myöhemmin itse päättää kumpaa sukupuolta on vai haluaako olla sukupuoleton.

Lue lisää

Totta. Tästä on ollut dokumenttejakin, kun nuoret aikuiset ovat, aika pienestäkin lapsesta asti, kokeneet olevansa eri sukupuolta kuin miksi heitä on syntymän jälkeen lääketieteellisesti muokattu ja kasvatuksella ohjattu.

Valitettavaa mutta kirjoitti:

Kun lapsi saisikin jäädä "sukupuolineutraaliksi", mutta eräät lääkärit ovat vakaasti sitä mieltä että lapsi pitää leikata mahdollisimman nopeasti syntymän jälkeeen jommaksi kummaksi, tytöksi tai pojaksi. Vanhemmat vielä puhutaan samalle kannalle että onhan se parempi että lapsi on selvästi jompaa kumpaa sukupuolta. Oulussa tätä ei sentään tehdä. Selvintä olisi että lapsi saisi myöhemmin itse päättää kumpaa sukupuolta on vai haluaako olla sukupuoleton.

Lue lisää

Yhden lehtiartikkelin mukaan (haastateltiin juuri tätä Oulun kirurgia sekä Helsingin kirurgia) puoltavaksi tekijäksi vauvojen sukuelinten silpomiselle olisi mm. mahdollinen kiusaaminen/muu syrjintä ja lapsen epätietoisuus itsestään, kun ei fyysisesti näytä aivan samalta kuin muut ikätoverit.

Tässä toki olis varaa myös siihen kasvatukseen ja valistukseen, että sukupuolielimiäkin on kaiken kokoisia -ja näköisiä. Lapsia pitäisi tukea siihen, että he eivät ole poikkeavien sukuelinten takia erilaisia tai huonompia kuin muut.

kasvun paikka kirjoitti:

Yhden lehtiartikkelin mukaan (haastateltiin juuri tätä Oulun kirurgia sekä Helsingin kirurgia) puoltavaksi tekijäksi vauvojen sukuelinten silpomiselle olisi mm. mahdollinen kiusaaminen/muu syrjintä ja lapsen epätietoisuus itsestään, kun ei fyysisesti näytä aivan samalta kuin muut ikätoverit.

Tässä toki olis varaa myös siihen kasvatukseen ja valistukseen, että sukupuolielimiäkin on kaiken kokoisia -ja näköisiä. Lapsia pitäisi tukea siihen, että he eivät ole poikkeavien sukuelinten takia erilaisia tai huonompia kuin muut.

Lue lisää

"mahdollinen kiusaaminen/muu syrjintä ja lapsen epätietoisuus itsestään, kun ei fyysisesti näytä aivan samalta kuin muut ikätoverit."

Kaikki nämä poistuvat sillä, kun transsukupioliset lakkaavat propagoimasta epätieteellistä "ihmisen sukupuoli-identiteetti määräytyy jo kohdussa eikä sitä voi sen jälkeen muuttaa ja tytöt ja pojat on pieninäki ihan erilaisia ja erilaistuu vaan kasvaessaan" -egonpönkitystään. Ihan oikeasti, miten sen interlapsen PITÄISI pystyä kokemaan että on ihan ok ettei tiedä onko tyttö vai poika, jos telkkarissa joku keski-ikäinen mesoaa kuinka tiesi jo 2-vuotiaana olevansa tyttö vaikka näytti ihan normaalilta pojalta?

AlienIndie kirjoitti:

"mahdollinen kiusaaminen/muu syrjintä ja lapsen epätietoisuus itsestään, kun ei fyysisesti näytä aivan samalta kuin muut ikätoverit."

Kaikki nämä poistuvat sillä, kun transsukupioliset lakkaavat propagoimasta epätieteellistä "ihmisen sukupuoli-identiteetti määräytyy jo kohdussa eikä sitä voi sen jälkeen muuttaa ja tytöt ja pojat on pieninäki ihan erilaisia ja erilaistuu vaan kasvaessaan" -egonpönkitystään. Ihan oikeasti, miten sen interlapsen PITÄISI pystyä kokemaan että on ihan ok ettei tiedä onko tyttö vai poika, jos telkkarissa joku keski-ikäinen mesoaa kuinka tiesi jo 2-vuotiaana olevansa tyttö vaikka näytti ihan normaalilta pojalta?

Lue lisää

Lapsissa on sellainen "kumma juttu" että jo 2-3 vuotiaana tietävät kumpaa sukupuolta ovat ja ilmaisevat sen aika selvästi omalla toiminnallaan (kokemusta omasta perheestä). Sama koskee myös intersukupuolisia lapsia, mutta kun jotkut lääkärit eivät halua odottaa siihen saakka että lapsi itse osoittaisi kumpaa sukupuolta on.

iuuyfgug kirjoitti:

Lapsissa on sellainen "kumma juttu" että jo 2-3 vuotiaana tietävät kumpaa sukupuolta ovat ja ilmaisevat sen aika selvästi omalla toiminnallaan (kokemusta omasta perheestä). Sama koskee myös intersukupuolisia lapsia, mutta kun jotkut lääkärit eivät halua odottaa siihen saakka että lapsi itse osoittaisi kumpaa sukupuolta on.

Lue lisää

Minä luulin tuossa iässä vielä aivan täysin olevani poika.

Haloo ! On vain maies ja nainen. Muut sukupuolet ovat perseestä.

"
Lasta ei tarvitse kasvattaa MIHINKÄÄN sukupuoleen, mikset antaisi lapsesi kasvaa siihen sukupuoleen mikä hän kokee olevansa??"

Kuinka monen vanhemman, joka uskoo epätieteellisen aivosukupuoliteorian olevan totta, voi realistisesti olettaaa kohtelevan lastaan sukupuolineutraalisti?

Entä kuinka monen lapsen, jonka ympäristössä kaikki, aikuiset sekä lapset, uskovat kaksijakoisen sukupuolisuuden luonnonmukaisuuteen, voi olettaa kasvavan kuin tyhjiössä, eikä irrationaalisesti muokaten omia valintojaan ja mieltymyksiään johonkin suuntaan pelkästään siksi että se kuuluu oletetun oman sukupuolen stereotypioihin? Ja kuinka monen tällaista irrationaalista itsemuokkausta harjoittaneen voidaan olettaa antavan muille ikätovereille oikeus toteuttaa vapaasti itseään, oli se kuinka poikkeavaa hyvänsä?

Se on surullista että niin moni transihminen itse ajattelee juuri tällä tavoin...

Otitpa sopivan vertauskohdan. Nimenomaan eläinkunnassa sukupuoli ei ole kovinkaan vahva. Jotkut eläimet pystyvät jopa muuttamaan itse sukupuolensa sen mukaan kumpaa tarvitaan. Tai sitten ovat täysin kaksineuvoisia.

"Hermafrodiitti eli kaksineuvoinen on eläin, joka tuottaa sekä naaras- että koiraspuolisia sukusoluja, tai kasvi, jolla on sekä hede- että emikukat samassa yksilössä. Monissa eliöryhmissä hermafroditismi on vallitseva lisääntymisjärjestelmä. Yleisintä se on yksikotisilla kasveilla ja selkärangattomilla eläimillä. Sitä esiintyy kuitenkin myös kaloilla ja vähäisemmissä määrin muilla selkärankaisilla.

Hermafrodiittisuus ilmenee monilla lajeilla samanaikaisena kaksineuvoisuutena, jolloin yksilö voi samaan aikaan toimia sekä naaraana että koiraana. Toisaalta hermafrodiitteja ovat myös eliöt, jotka voivat vaihtaa sukupuoltaan elinkaarensa aikana. Monilla hermafrodiittisilla eliöillä on mekanismeja, jotka estävät itsesiitoksen.

Eläimillä, jotka normaalisti ovat yksineuvoisia (kuten esimerkiksi nisäkkäät), esiintyy joskus yksilönkehityksen poikkeavuutena yksilöitä, joilla on kummankin sukupuolen lisääntymiselimet tai sukurauhaskudosta. Erityisesti ihmisen kohdalla tällöin puhutaan nykyisin mieluummin intersukupuolisuudesta kuin hermafroditismista.

..että se siitä...

66394 kirjoitti:

Se on surullista että niin moni transihminen itse ajattelee juuri tällä tavoin...

Ai että monet transihmiset ajattelevat itsensä kehitysvammaisiksi?

"Sitten on lukuisa joukko ihmisiä jotka ovat kehittyneet epänormaalisti ts, kehitysvammaisia. "
-Perus ihminen

kehareita ei olla! kirjoitti:

Ai että monet transihmiset ajattelevat itsensä kehitysvammaisiksi?

"Sitten on lukuisa joukko ihmisiä jotka ovat kehittyneet epänormaalisti ts, kehitysvammaisia. "
-Perus ihminen

Lue lisää

Aika moni on ehdottanut transsukupuolisuus-diagnoosin siirtämistä psykiatrisista diagnooseista fyysisiin diagnooseihin. Useimmilla ei ole mitään sairausluokitusta vastaan, koska katsotaan että kyseessä on sikiöaikainen kehityspoikkeama, siis kansankielellä kehitysvamma.

Tieteellisessä tarkastelussahan tämä kaikki on tietenkin täyttä roskaa. Kyseessä on elämäntapavalinta, jota tulee kohdella aivan samanarvoisena kaikkien muiden elämäntapojen kanssa. Sukupuoliroolien pakkosyöttäminen lapsele tulee olla huostaanottoperuste sekä transfobisten mielipiteiden esittäminen ankarilla sakoilla rangaistavaa. Lääketieteen vääristely suvaitsevaisuusideologian enforcettamiseksi on sen sijaan stalinismia.

AlienIndie kirjoitti:

Aika moni on ehdottanut transsukupuolisuus-diagnoosin siirtämistä psykiatrisista diagnooseista fyysisiin diagnooseihin. Useimmilla ei ole mitään sairausluokitusta vastaan, koska katsotaan että kyseessä on sikiöaikainen kehityspoikkeama, siis kansankielellä kehitysvamma.

Tieteellisessä tarkastelussahan tämä kaikki on tietenkin täyttä roskaa. Kyseessä on elämäntapavalinta, jota tulee kohdella aivan samanarvoisena kaikkien muiden elämäntapojen kanssa. Sukupuoliroolien pakkosyöttäminen lapsele tulee olla huostaanottoperuste sekä transfobisten mielipiteiden esittäminen ankarilla sakoilla rangaistavaa. Lääketieteen vääristely suvaitsevaisuusideologian enforcettamiseksi on sen sijaan stalinismia.

Lue lisää

"Aika moni on ehdottanut transsukupuolisuus-diagnoosin siirtämistä psykiatrisista diagnooseista fyysisiin diagnooseihin."

Ei vaan neurologisiin diagnooseihin koska se kuuluu sinne.

"Kyseessä on elämäntapavalinta, jota tulee kohdella aivan samanarvoisena kaikkien muiden elämäntapojen kanssa."

Ei ole! Ehkäpä sinulla se on koska pidät miehiä rumina ja haluat itsekin olla kauniimpi eli nainen. Aidolla transsukupuolisella ihmisellä kyse ei ole elämäntapavalinnalla, koska silloinhan olisi helppo muuttaa valintaa fyysisen ulkomuodon mukaiseksi eikä transhoitoja tarvittaisi.

lkjlkjljm kirjoitti:

"Aika moni on ehdottanut transsukupuolisuus-diagnoosin siirtämistä psykiatrisista diagnooseista fyysisiin diagnooseihin."

Ei vaan neurologisiin diagnooseihin koska se kuuluu sinne.

"Kyseessä on elämäntapavalinta, jota tulee kohdella aivan samanarvoisena kaikkien muiden elämäntapojen kanssa."

Ei ole! Ehkäpä sinulla se on koska pidät miehiä rumina ja haluat itsekin olla kauniimpi eli nainen. Aidolla transsukupuolisella ihmisellä kyse ei ole elämäntapavalinnalla, koska silloinhan olisi helppo muuttaa valintaa fyysisen ulkomuodon mukaiseksi eikä transhoitoja tarvittaisi.

Lue lisää

""Aika moni on ehdottanut transsukupuolisuus-diagnoosin siirtämistä psykiatrisista diagnooseista fyysisiin diagnooseihin."

Ei vaan neurologisiin diagnooseihin koska se kuuluu sinne."

Eli sinä haluat ajatella itseäsi kehitysvammaisena. Ajattele pois mutta älä kuvittele olevasi oikeutettu väittämään sellaista muista.

AlienIndie kirjoitti:

""Aika moni on ehdottanut transsukupuolisuus-diagnoosin siirtämistä psykiatrisista diagnooseista fyysisiin diagnooseihin."

Ei vaan neurologisiin diagnooseihin koska se kuuluu sinne."

Eli sinä haluat ajatella itseäsi kehitysvammaisena. Ajattele pois mutta älä kuvittele olevasi oikeutettu väittämään sellaista muista.

Lue lisää

Ja pidä myös visusti muistissa että lääketieteeseen puuttuminen poliittis-ideologisin motiivein on stalinismia.

kehareita ei olla! kirjoitti:

Ai että monet transihmiset ajattelevat itsensä kehitysvammaisiksi?

"Sitten on lukuisa joukko ihmisiä jotka ovat kehittyneet epänormaalisti ts, kehitysvammaisia. "
-Perus ihminen

Lue lisää

Ilmeisesti Transnaiset/miehet ovat sukupuolikehitysvammaisia? Sukupuolielimet eivät ole kehittyneet sellaisiksi omastamielestään) kuin piti, joten kyseessä on selvästi biologinen kehitysvamma. Vai onko niinpäin, että biologinen kehitys on ollut ihan normaali, mutta mieli on kasvanut ns.kieroon. Miksi se, minkä mielessään kokee olevansa on näin ollen aina oikeampi kuin se mitä on fyysisesti?? Siis että henkiselle tuntemukselle itsestään laitetaan suurempi paino, kuin sille mitä on fyysisesti?!

AlienIndie kirjoitti:

""Aika moni on ehdottanut transsukupuolisuus-diagnoosin siirtämistä psykiatrisista diagnooseista fyysisiin diagnooseihin."

Ei vaan neurologisiin diagnooseihin koska se kuuluu sinne."

Eli sinä haluat ajatella itseäsi kehitysvammaisena. Ajattele pois mutta älä kuvittele olevasi oikeutettu väittämään sellaista muista.

Lue lisää

Sinähän niin väitit: "Useimmilla ei ole mitään sairausluokitusta vastaan, koska katsotaan että kyseessä on sikiöaikainen kehityspoikkeama, siis kansankielellä kehitysvamma."

Sen verran mitä lääketiede on edistynyt transsukupuolisuuden syiden tutkimuksissa, se on todettu aivojen poikkeamaksi ja siksi sopii paremmin neurologiseksi sairaudeksi, ei fyysiseksi kehitysvammaksi.

PunkKene kirjoitti:

Ilmeisesti Transnaiset/miehet ovat sukupuolikehitysvammaisia? Sukupuolielimet eivät ole kehittyneet sellaisiksi omastamielestään) kuin piti, joten kyseessä on selvästi biologinen kehitysvamma. Vai onko niinpäin, että biologinen kehitys on ollut ihan normaali, mutta mieli on kasvanut ns.kieroon. Miksi se, minkä mielessään kokee olevansa on näin ollen aina oikeampi kuin se mitä on fyysisesti?? Siis että henkiselle tuntemukselle itsestään laitetaan suurempi paino, kuin sille mitä on fyysisesti?!

Lue lisää

"Siis että henkiselle tuntemukselle itsestään laitetaan suurempi paino, kuin sille mitä on fyysisesti?! "

Näin lääketiede toimii koska vuosikymmeniä sitten todettiin ettei voida toimia toisinpäin. Ihmisen omaa kokemusta sukupuolestaan ei pystytä muuttamaan mitenkään. Sitä on yritetty joskus jopa sähköshokein ja rankoilla psyykkisillä hoidoilla, mutta se ei onnistunut. On helpompaa korjata fyysinen ulkonäkö oikean sukupuolen mukaiseksi.

Näin se vaan menee kirjoitti:

"Siis että henkiselle tuntemukselle itsestään laitetaan suurempi paino, kuin sille mitä on fyysisesti?! "

Näin lääketiede toimii koska vuosikymmeniä sitten todettiin ettei voida toimia toisinpäin. Ihmisen omaa kokemusta sukupuolestaan ei pystytä muuttamaan mitenkään. Sitä on yritetty joskus jopa sähköshokein ja rankoilla psyykkisillä hoidoilla, mutta se ei onnistunut. On helpompaa korjata fyysinen ulkonäkö oikean sukupuolen mukaiseksi.

Lue lisää

Niin, että trans-tapauksissa terve fyysinen keho joudutaan silpomaan ja uudelleen hormonisoimaan sairaan mielen takia? Kuvottavaa! Todistaa vain kuinka äärettömän (mielisairaita) kyseiset henkilöt ovat. Kukaan normaali ihminen ei pidä tällaista menettelytapaa täysjärkisenä. Kyllä psykoterapia yms.pitäisi olla ensisijainen hoitomuoto, kuten muillakin mielisairailla.
Kyllä kokemusta omasta sukupuolesta pystytään muuttamaan näissä tapauksissa jos vain halutaan: laitetaan sukupuoli-identiteetistä kärsivä ihminen seisoaltaan ja alasti katsomaan omaa peilikuvaansa niin kauan kunnes hän näkee siinä sen sukupuolen joka hän biologisestikin on. Takaan että auttaa. Tämä (yhtäjaksoinen) tuijotus voi viedä päiviä, viikkoja tai kuukausia, mutta lopulta käy niin, että kyseinen potilas on mieleltään yhtä fyysisen sukupuolensa kanssa. Loputa sairas mieli sulautuu terveeseen kehoon ja ihminen parantuu. Tämä on paljon parempi toimintamenetelmä kuin terveeseen fyysiseen olemukseen kajoaminen ja kaikinpuolin halvempi menetelmä.

PunkKene kirjoitti:

Niin, että trans-tapauksissa terve fyysinen keho joudutaan silpomaan ja uudelleen hormonisoimaan sairaan mielen takia? Kuvottavaa! Todistaa vain kuinka äärettömän (mielisairaita) kyseiset henkilöt ovat. Kukaan normaali ihminen ei pidä tällaista menettelytapaa täysjärkisenä. Kyllä psykoterapia yms.pitäisi olla ensisijainen hoitomuoto, kuten muillakin mielisairailla.
Kyllä kokemusta omasta sukupuolesta pystytään muuttamaan näissä tapauksissa jos vain halutaan: laitetaan sukupuoli-identiteetistä kärsivä ihminen seisoaltaan ja alasti katsomaan omaa peilikuvaansa niin kauan kunnes hän näkee siinä sen sukupuolen joka hän biologisestikin on. Takaan että auttaa. Tämä (yhtäjaksoinen) tuijotus voi viedä päiviä, viikkoja tai kuukausia, mutta lopulta käy niin, että kyseinen potilas on mieleltään yhtä fyysisen sukupuolensa kanssa. Loputa sairas mieli sulautuu terveeseen kehoon ja ihminen parantuu. Tämä on paljon parempi toimintamenetelmä kuin terveeseen fyysiseen olemukseen kajoaminen ja kaikinpuolin halvempi menetelmä.

Lue lisää

Minä kehotan sinua hakeutumaan hoitoon,sinä tässä vaikutat mielisairaalta.

PunkKene kirjoitti:

Niin, että trans-tapauksissa terve fyysinen keho joudutaan silpomaan ja uudelleen hormonisoimaan sairaan mielen takia? Kuvottavaa! Todistaa vain kuinka äärettömän (mielisairaita) kyseiset henkilöt ovat. Kukaan normaali ihminen ei pidä tällaista menettelytapaa täysjärkisenä. Kyllä psykoterapia yms.pitäisi olla ensisijainen hoitomuoto, kuten muillakin mielisairailla.
Kyllä kokemusta omasta sukupuolesta pystytään muuttamaan näissä tapauksissa jos vain halutaan: laitetaan sukupuoli-identiteetistä kärsivä ihminen seisoaltaan ja alasti katsomaan omaa peilikuvaansa niin kauan kunnes hän näkee siinä sen sukupuolen joka hän biologisestikin on. Takaan että auttaa. Tämä (yhtäjaksoinen) tuijotus voi viedä päiviä, viikkoja tai kuukausia, mutta lopulta käy niin, että kyseinen potilas on mieleltään yhtä fyysisen sukupuolensa kanssa. Loputa sairas mieli sulautuu terveeseen kehoon ja ihminen parantuu. Tämä on paljon parempi toimintamenetelmä kuin terveeseen fyysiseen olemukseen kajoaminen ja kaikinpuolin halvempi menetelmä.

Lue lisää

"Kyllä kokemusta omasta sukupuolesta pystytään muuttamaan näissä tapauksissa jos vain halutaan: laitetaan sukupuoli-identiteetistä kärsivä ihminen seisoaltaan ja alasti katsomaan omaa peilikuvaansa niin kauan kunnes hän näkee siinä sen sukupuolen joka hän biologisestikin on."

Ei onnistu! Yleensä transsukupuolinen nimenomaan vihaa tuota väärää ruumistaan, itsemurhaan saakka.

Täällä on kirjoitellut kaikenlaiset hörhöt, mutta vedät kyllä ennätyksen hulluudessa. Kyllähän näitä "kotitarvepsykologeja" on täällä käväissyt ennenkin, mutta he ovat sentään uskoneet lääketieteellisiä perusteita. Sinulle ei näköjään mene läpi maailmanlaajuiset psykiatrien ja psykologien tekemät määritelmät että ehdottamasi keinot ei vaan toimi. 1900 luvun puolivälissä vielä yritettiin noita psykologisia hoitoja jopa pienille lapsille, mutta ei toiminut. Ihminen tietää täsmälleen mikä on hänen sukupuolensa eikä sitä voi muuttaa millään keinoilla.

Olet ihmehiihtäjä kirjoitti:

"Kyllä kokemusta omasta sukupuolesta pystytään muuttamaan näissä tapauksissa jos vain halutaan: laitetaan sukupuoli-identiteetistä kärsivä ihminen seisoaltaan ja alasti katsomaan omaa peilikuvaansa niin kauan kunnes hän näkee siinä sen sukupuolen joka hän biologisestikin on."

Ei onnistu! Yleensä transsukupuolinen nimenomaan vihaa tuota väärää ruumistaan, itsemurhaan saakka.

Täällä on kirjoitellut kaikenlaiset hörhöt, mutta vedät kyllä ennätyksen hulluudessa. Kyllähän näitä "kotitarvepsykologeja" on täällä käväissyt ennenkin, mutta he ovat sentään uskoneet lääketieteellisiä perusteita. Sinulle ei näköjään mene läpi maailmanlaajuiset psykiatrien ja psykologien tekemät määritelmät että ehdottamasi keinot ei vaan toimi. 1900 luvun puolivälissä vielä yritettiin noita psykologisia hoitoja jopa pienille lapsille, mutta ei toiminut. Ihminen tietää täsmälleen mikä on hänen sukupuolensa eikä sitä voi muuttaa millään keinoilla.

Lue lisää

"Olet ihmehiihtäjä"
En harrasta hiihtoa. Enkä ole ihmekkään.

"Ei onnistu! Yleensä transsukupuolinen nimenomaan vihaa tuota väärää ruumistaan, itsemurhaan saakka."

Huono perustelu. Ruumis ei koskaan ole väärä. Sairas mieli saa sen vain tuntumaan väärältä. Ensisijainen kohde on siis parantaa mieli, ei tervettä ruumista jossa ei ole mitään vikaa. Ymmärrettävää kylläkin, kun mieli on sairas, niin (potilas)ei enää erota onko sairaus mielessä vai kehossa, asiat sekoittuvat. Itsemurhaan en ota mitään kantaa, se on jokaisen henkilökohtainen ratkaisu.

"Täällä on kirjoitellut kaikenlaiset hörhöt, mutta vedät kyllä ennätyksen hulluudessa"

Kun saa tällaisia kommennteja tietää osuneensa kirjoituksillaan lähelle asian ydintä: mitä suurempi vastustus, sen lähempänä asian totuutta ollaan. Totuus näet satuttaa useinkin ja sitä ei haluta useinkaan kohdata. Epämiellyttävän totuuden kertojaa vähätellään ja nimitellään, mitätöidäänkin. Tämä on ihan tuttua ja kuuluu asiaan kun puhutaan henkisesti tasapainottomista ihmisistä, joita netin keskustelupalstoilla on viljanaan, tämä saitti ei tee poikkeusta.

"Sinulle ei näköjään mene läpi maailmanlaajuiset psykiatrien ja psykologien tekemät määritelmät että ehdottamasi keinot ei vaan toimi"

Ei mene. Ne kyllä toimivat, mutta kun niitä ei saa eettisistä syistä käyttää, mikä on erityisen valitettavaa. Ihmisen persoonallisuus voidaan muuttaa ihan miksi tahansa tietyillä psyjologisilla/kirurgisilla toimenpiteillä, mutta kuten sanoin, niitä ei eettisistä syistä voi käyttää. Toivottavasti vielä koittaa aika jolloin nämä toimenpiteet tulevat mahdollisiksi. Kysymyksessähän on pohjimmiltaan sairaan ihmisen parantaminen. Kaikkein parasta olisi tietysti muuttaa sairas mieli.

"1900 luvun puolivälissä vielä yritettiin noita psykologisia hoitoja jopa pienille lapsille, mutta ei toiminut."

Silloiset menetelmät olivat vajavaisia verrattuna niihin, mitä nykyisin voisi käyttää.

"Ihminen tietää täsmälleen mikä on hänen sukupuolensa eikä sitä voi muuttaa millään keinoilla."

Transihmisillä tämä tieto on(psyykkisen) sairauden vuoksi jäänyt puutteelliseksi: Naisen sijaan peilistä katsookin miehen fyysinen keho / miehen sijaan naisen fyysinen keho. Jos tämä ei ole merkki henkisestä sairaudesta niin mikä sitten? Terve mies näkee omakuvanaan peilistään miehen ja nainen naisen.

lkjlkjljm kirjoitti:

Sinähän niin väitit: "Useimmilla ei ole mitään sairausluokitusta vastaan, koska katsotaan että kyseessä on sikiöaikainen kehityspoikkeama, siis kansankielellä kehitysvamma."

Sen verran mitä lääketiede on edistynyt transsukupuolisuuden syiden tutkimuksissa, se on todettu aivojen poikkeamaksi ja siksi sopii paremmin neurologiseksi sairaudeksi, ei fyysiseksi kehitysvammaksi.

Lue lisää

Valehtelet. Transsukupuolisuuden syistä ei ole minkäänlaista konsensusta tiedepiireissä.

PunkKene kirjoitti:

"Olet ihmehiihtäjä"
En harrasta hiihtoa. Enkä ole ihmekkään.

"Ei onnistu! Yleensä transsukupuolinen nimenomaan vihaa tuota väärää ruumistaan, itsemurhaan saakka."

Huono perustelu. Ruumis ei koskaan ole väärä. Sairas mieli saa sen vain tuntumaan väärältä. Ensisijainen kohde on siis parantaa mieli, ei tervettä ruumista jossa ei ole mitään vikaa. Ymmärrettävää kylläkin, kun mieli on sairas, niin (potilas)ei enää erota onko sairaus mielessä vai kehossa, asiat sekoittuvat. Itsemurhaan en ota mitään kantaa, se on jokaisen henkilökohtainen ratkaisu.

"Täällä on kirjoitellut kaikenlaiset hörhöt, mutta vedät kyllä ennätyksen hulluudessa"

Kun saa tällaisia kommennteja tietää osuneensa kirjoituksillaan lähelle asian ydintä: mitä suurempi vastustus, sen lähempänä asian totuutta ollaan. Totuus näet satuttaa useinkin ja sitä ei haluta useinkaan kohdata. Epämiellyttävän totuuden kertojaa vähätellään ja nimitellään, mitätöidäänkin. Tämä on ihan tuttua ja kuuluu asiaan kun puhutaan henkisesti tasapainottomista ihmisistä, joita netin keskustelupalstoilla on viljanaan, tämä saitti ei tee poikkeusta.

"Sinulle ei näköjään mene läpi maailmanlaajuiset psykiatrien ja psykologien tekemät määritelmät että ehdottamasi keinot ei vaan toimi"

Ei mene. Ne kyllä toimivat, mutta kun niitä ei saa eettisistä syistä käyttää, mikä on erityisen valitettavaa. Ihmisen persoonallisuus voidaan muuttaa ihan miksi tahansa tietyillä psyjologisilla/kirurgisilla toimenpiteillä, mutta kuten sanoin, niitä ei eettisistä syistä voi käyttää. Toivottavasti vielä koittaa aika jolloin nämä toimenpiteet tulevat mahdollisiksi. Kysymyksessähän on pohjimmiltaan sairaan ihmisen parantaminen. Kaikkein parasta olisi tietysti muuttaa sairas mieli.

"1900 luvun puolivälissä vielä yritettiin noita psykologisia hoitoja jopa pienille lapsille, mutta ei toiminut."

Silloiset menetelmät olivat vajavaisia verrattuna niihin, mitä nykyisin voisi käyttää.

"Ihminen tietää täsmälleen mikä on hänen sukupuolensa eikä sitä voi muuttaa millään keinoilla."

Transihmisillä tämä tieto on(psyykkisen) sairauden vuoksi jäänyt puutteelliseksi: Naisen sijaan peilistä katsookin miehen fyysinen keho / miehen sijaan naisen fyysinen keho. Jos tämä ei ole merkki henkisestä sairaudesta niin mikä sitten? Terve mies näkee omakuvanaan peilistään miehen ja nainen naisen.

Lue lisää

Et edelleenkään pysty ymmärtämään että jokainen diagnoosin saanut transsukupuolinen on todettu psyykkisissä useita tunteja kestävässä laajassa tutkimuksessa psyykkisesti täysin terveeksi. Miksi psyykkisesti tervettä ihmistä pitäisi alkaa "parantamaan". Onneksi lääkärit eivät ole kaltaisiasi vaan ymmärtävät asian.

Vuosikymmeniä sitten transsukupuolisten psyykeä yritettiin muuttaa melkoisen karmeilla hoidoilla joita nykypäivän psykiatria ei voi enää hyväksyä.

Trollia ei saisi ruokkia joten jätän osaltani väittelyn tähän turhana kun mikään ei uppoa umpiluiseen päähäsi. Olet todellakin ihmehiihtäjä kun en viitsi sanoa rumempia nimityksiä.

PunkKene kirjoitti:

Ilmeisesti Transnaiset/miehet ovat sukupuolikehitysvammaisia? Sukupuolielimet eivät ole kehittyneet sellaisiksi omastamielestään) kuin piti, joten kyseessä on selvästi biologinen kehitysvamma. Vai onko niinpäin, että biologinen kehitys on ollut ihan normaali, mutta mieli on kasvanut ns.kieroon. Miksi se, minkä mielessään kokee olevansa on näin ollen aina oikeampi kuin se mitä on fyysisesti?? Siis että henkiselle tuntemukselle itsestään laitetaan suurempi paino, kuin sille mitä on fyysisesti?!

Lue lisää

"Siis että henkiselle tuntemukselle itsestään laitetaan suurempi paino, kuin sille mitä on fyysisesti?! "

Niinpä, tämähän yksinkertaisimmassa muodossaan vastaa logiikaltaan täysin sitä, että jumala oletetaan pakolla olemassaolevaksi, koska uskovaisista tuntuu siltä että se on olemassa, ja tällä perusteella pakotetaan kaikki maailman ihmiset palvomaan tätä jumalaa. Tästä itsensä lyttäävien argumenttien kehästä päästään pois ainoastaan myöntämällä, ettei sukupuolia oikeasti ole olemassa. Kenelläkään ei ole oikeutta pakottaa toisia pitämään itseään minään "100% naisena", sen sijaan koska sukupuolia ei ole olemassa, myöskään ei kenelläkään ole oikeutta lytätä toisen identiteettiä sukupuolielimiin tai muuhun ruumiillisuuteen vedoten. Tämä "" ratkaisu on ainoa jolla ikuinen ruumis vs. mieli / raamattu-uskovaiset vs. aivosukupuoliuskovaiset -kädenvääntö voidaan välttää.

AlienIndie kirjoitti:

"Siis että henkiselle tuntemukselle itsestään laitetaan suurempi paino, kuin sille mitä on fyysisesti?! "

Niinpä, tämähän yksinkertaisimmassa muodossaan vastaa logiikaltaan täysin sitä, että jumala oletetaan pakolla olemassaolevaksi, koska uskovaisista tuntuu siltä että se on olemassa, ja tällä perusteella pakotetaan kaikki maailman ihmiset palvomaan tätä jumalaa. Tästä itsensä lyttäävien argumenttien kehästä päästään pois ainoastaan myöntämällä, ettei sukupuolia oikeasti ole olemassa. Kenelläkään ei ole oikeutta pakottaa toisia pitämään itseään minään "100% naisena", sen sijaan koska sukupuolia ei ole olemassa, myöskään ei kenelläkään ole oikeutta lytätä toisen identiteettiä sukupuolielimiin tai muuhun ruumiillisuuteen vedoten. Tämä "" ratkaisu on ainoa jolla ikuinen ruumis vs. mieli / raamattu-uskovaiset vs. aivosukupuoliuskovaiset -kädenvääntö voidaan välttää.

Lue lisää

Sinänsä ironista että tätä vääntöä edes harrastetaan, koska transsukupuolisten valtauskonnon, aivosukupuoliuskonnon juuret ovat freudilaisuudessa, jonka juuret ovat vahvasti judeokristillisessä perinteessä. Kyse on vain eri asioiden painottamisesta, vaikka tilanne saadaan näyttämään siltä kuin kyse olisi jostain avoinmielisyys vs. ahdasmielisyys, tiede vs. sokea usko -asetelmasta.

AlienIndie kirjoitti:

Valehtelet. Transsukupuolisuuden syistä ei ole minkäänlaista konsensusta tiedepiireissä.

Sinänsä ironista että tätä ruumis vs. mieli / raamattu-uskovaiset vs. aivosukupuoliuskovaiset vääntöä edes harrastetaan, koska transsukupuolisten valtauskonnon, aivosukupuoliuskonnon juuret ovat freudilaisuudessa, jonka juuret ovat vahvasti judeokristillisessä perinteessä. Kyse on vain eri asioiden painottamisesta, vaikka tilanne saadaan näyttämään siltä kuin kyse olisi jostain avoinmielisyys vs. ahdasmielisyys, tiede vs. sokea usko -asetelmasta.

Näin se vaan menee kirjoitti:

"Siis että henkiselle tuntemukselle itsestään laitetaan suurempi paino, kuin sille mitä on fyysisesti?! "

Näin lääketiede toimii koska vuosikymmeniä sitten todettiin ettei voida toimia toisinpäin. Ihmisen omaa kokemusta sukupuolestaan ei pystytä muuttamaan mitenkään. Sitä on yritetty joskus jopa sähköshokein ja rankoilla psyykkisillä hoidoilla, mutta se ei onnistunut. On helpompaa korjata fyysinen ulkonäkö oikean sukupuolen mukaiseksi.

Lue lisää

"Näin lääketiede toimii koska vuosikymmeniä sitten todettiin ettei voida toimia toisinpäin. Ihmisen omaa kokemusta sukupuolestaan ei pystytä muuttamaan mitenkään. Sitä on yritetty joskus jopa sähköshokein ja rankoilla psyykkisillä hoidoilla, mutta se ei onnistunut."

Ja tämä siis todistaa jotenkin sen, että kyse on neurologisesta tilasta? Missä tieteellisessä lähteessä on todistettu, että kaikki psykologista alkuperää oleva voidaan ihmisessä muuttaa vasten tämän tahtoa?

Olet ihmehiihtäjä kirjoitti:

"Kyllä kokemusta omasta sukupuolesta pystytään muuttamaan näissä tapauksissa jos vain halutaan: laitetaan sukupuoli-identiteetistä kärsivä ihminen seisoaltaan ja alasti katsomaan omaa peilikuvaansa niin kauan kunnes hän näkee siinä sen sukupuolen joka hän biologisestikin on."

Ei onnistu! Yleensä transsukupuolinen nimenomaan vihaa tuota väärää ruumistaan, itsemurhaan saakka.

Täällä on kirjoitellut kaikenlaiset hörhöt, mutta vedät kyllä ennätyksen hulluudessa. Kyllähän näitä "kotitarvepsykologeja" on täällä käväissyt ennenkin, mutta he ovat sentään uskoneet lääketieteellisiä perusteita. Sinulle ei näköjään mene läpi maailmanlaajuiset psykiatrien ja psykologien tekemät määritelmät että ehdottamasi keinot ei vaan toimi. 1900 luvun puolivälissä vielä yritettiin noita psykologisia hoitoja jopa pienille lapsille, mutta ei toiminut. Ihminen tietää täsmälleen mikä on hänen sukupuolensa eikä sitä voi muuttaa millään keinoilla.

Lue lisää

Eivätköhän nuo itsemurhan tehneet (tai sitä edes ajattelevat) ole poikkeuksetta nimenomaan MtoF-tapauksia. Koska silloin ihminen kokee, mitä on olla RUMA, vastenmielinen muodoton karvakasa, kun voisi olla kaunis niin kuin tytöt ympärillä, jos yhteiskunta vain vähän joustaisi.

Olet ihmehiihtäjä kirjoitti:

"Kyllä kokemusta omasta sukupuolesta pystytään muuttamaan näissä tapauksissa jos vain halutaan: laitetaan sukupuoli-identiteetistä kärsivä ihminen seisoaltaan ja alasti katsomaan omaa peilikuvaansa niin kauan kunnes hän näkee siinä sen sukupuolen joka hän biologisestikin on."

Ei onnistu! Yleensä transsukupuolinen nimenomaan vihaa tuota väärää ruumistaan, itsemurhaan saakka.

Täällä on kirjoitellut kaikenlaiset hörhöt, mutta vedät kyllä ennätyksen hulluudessa. Kyllähän näitä "kotitarvepsykologeja" on täällä käväissyt ennenkin, mutta he ovat sentään uskoneet lääketieteellisiä perusteita. Sinulle ei näköjään mene läpi maailmanlaajuiset psykiatrien ja psykologien tekemät määritelmät että ehdottamasi keinot ei vaan toimi. 1900 luvun puolivälissä vielä yritettiin noita psykologisia hoitoja jopa pienille lapsille, mutta ei toiminut. Ihminen tietää täsmälleen mikä on hänen sukupuolensa eikä sitä voi muuttaa millään keinoilla.

Lue lisää

"Ei onnistu! Yleensä transsukupuolinen nimenomaan vihaa tuota väärää ruumistaan, itsemurhaan saakka."

"1900 luvun puolivälissä vielä yritettiin noita psykologisia hoitoja jopa pienille lapsille"

Voi nyyh. On se niin kamalaa, kun ahdasmielinen fanaattinen aivosukupuoliuskovainen joutuu kohtaamaan oman ahdasmielisyytensä seuraukset karman lain muodossa :(

Olet ihmehiihtäjä kirjoitti:

Et edelleenkään pysty ymmärtämään että jokainen diagnoosin saanut transsukupuolinen on todettu psyykkisissä useita tunteja kestävässä laajassa tutkimuksessa psyykkisesti täysin terveeksi. Miksi psyykkisesti tervettä ihmistä pitäisi alkaa "parantamaan". Onneksi lääkärit eivät ole kaltaisiasi vaan ymmärtävät asian.

Vuosikymmeniä sitten transsukupuolisten psyykeä yritettiin muuttaa melkoisen karmeilla hoidoilla joita nykypäivän psykiatria ei voi enää hyväksyä.

Trollia ei saisi ruokkia joten jätän osaltani väittelyn tähän turhana kun mikään ei uppoa umpiluiseen päähäsi. Olet todellakin ihmehiihtäjä kun en viitsi sanoa rumempia nimityksiä.

Lue lisää

"Et edelleenkään pysty ymmärtämään että jokainen diagnoosin saanut transsukupuolinen on todettu psyykkisissä useita tunteja kestävässä laajassa tutkimuksessa psyykkisesti täysin terveeksi"

No, en pysty. Ihminen, joka kokee olevansa "väärässä kehossa" ei voi olla psyykkisesti terve. Ei ennen, eikä täysin jälkeenkään nykyisten toimenpiteiden. Tämähän on nyt täysin selvä asia. Sama asia, kun joku ihminen kuvittelisi olevan Ranskan Kuningas tai sitten jokin Prinsessa (josta muuten tehtiin elokuvakin). Ranskan Kuninkaaksi tai Prinsessaksi ei pääse leikkauksen avulla, toisin kuin sukupuoltaan vaihtaen, tosin tulos ei ole sama kuin natural born miehellä/naisella, mutta hoidot päästävät enimmät höyryt sukupuoli-identtiteettipotilaasta, jotta ovat kykeneväisiä edes jonkinlaiseen jäsennettyyn elämään.

"Miksi psyykkisesti tervettä ihmistä pitäisi alkaa "parantamaan". "

Kuten edellä mainittu, sukupuoli-identiteettihäiriöistä kärsivä ihminen ei ole psyykkisesti terve. Toisin kuin yleeensä mielisairausasioissa, transpotilaiden kohdalla nykyisin ei yritetä parantaa potilaan mieltä, vaan sinänsä fyysisesti terve sukupuolianatomia (jos kysessä ei ole sitten synnynnäinen, elimellinen sukupuolielinten poikkeavuus) silvotaan, ja uudelleen hormonisoidaan sairaan mielen vuoksi. Huono vaihtoehto!

" Onneksi lääkärit eivät ole kaltaisiasi vaan ymmärtävät asian."

Tuskin kaikki lääkärit ymmärtävät. Vaan kun nykytilanteessa on pakko niin toimia.

"Vuosikymmeniä sitten transsukupuolisten psyykeä yritettiin muuttaa melkoisen karmeilla hoidoilla joita nykypäivän psykiatria ei voi enää hyväksyä."

Sehän tässä juuri on ongelma, kun "karmeisiin" hoitoihin ei voida mennä, vaikka lopputulemana sitten olisikin parempi hoitovaste, kuin nykyisillä menetelmillä, joissa tehdään "tekomiehiä" ja "tekonaisia" Pahoihin sairauksiin tarvitaan pahat lääkkeet, kuten sanonta kuuluu. Nykyisin lääketieteessä ko.asiassa menetelmineen mennään riman yli siinä missä se on matalimmillaan. Ihmisen (ssairaan) psyykkeen hajoittamiseen ja uudelleen (normaaliksi) kasaaminen ei ole kovin suuressa huudossa .Eihän ihmisen mieltä sillalailla saa kohdella, vaikka se on sairas! Tämä on kuule fasismia ja ihmisoikeuskysymys!! Lisäksi ko. toimenpide vaatisi suhteellisen suurta (psykiatrista) ammattitaitoa.

"Trollia ei saisi ruokkia"

Jokaisella pitäisi olla oikeus omaan mielipiteseen (asioista) täällä, ilman että vedetään Trolli-kortti heti esiin. Tämäkin on tosin yleistä chatin kesakustelupalstoilla, kun itselleen epämieluista kirjoittajaa halutaan lytätä maahan. Osoittaa tavanomaista lyhytpinnaisempaa toimintaa.

"joten jätän osaltani väittelyn tähän turhana kun mikään ei uppoa umpiluiseen päähäsi"

Kysymys on vain siitä, että sinä ja sinunkaltaiset henkilöt eivät halua keskustella avoimesti tästä asiasta. Koska tiedän mitenkä tämä asia on, pidät minua umpiluisena, koska en hyväksy näkemystäsi asiasta, jonka mukaan esim. transihmiset ovat henkisesti sairaita ja tämän sairauden hoito vaatii fyysisen sukupuolen muuttamista, mitä minä en henkilökohtaisesti pidä ollenkaan järkevänä ratkaisuna, koska parempiakin olisi tarjolla, mutta ei valitettavasti käytettävissä.

"Olet todellakin ihmehiihtäjä kun en viitsi sanoa rumempia nimityksiä."

Kuten olen jo aiemmin todennut, en harrasta hiihtoa. En myöskään ole ihmeellinen. Kiitokset siitä, ettet käytä "rumempia nimityksiä", heh heh.

PunkKene kirjoitti:

"Et edelleenkään pysty ymmärtämään että jokainen diagnoosin saanut transsukupuolinen on todettu psyykkisissä useita tunteja kestävässä laajassa tutkimuksessa psyykkisesti täysin terveeksi"

No, en pysty. Ihminen, joka kokee olevansa "väärässä kehossa" ei voi olla psyykkisesti terve. Ei ennen, eikä täysin jälkeenkään nykyisten toimenpiteiden. Tämähän on nyt täysin selvä asia. Sama asia, kun joku ihminen kuvittelisi olevan Ranskan Kuningas tai sitten jokin Prinsessa (josta muuten tehtiin elokuvakin). Ranskan Kuninkaaksi tai Prinsessaksi ei pääse leikkauksen avulla, toisin kuin sukupuoltaan vaihtaen, tosin tulos ei ole sama kuin natural born miehellä/naisella, mutta hoidot päästävät enimmät höyryt sukupuoli-identtiteettipotilaasta, jotta ovat kykeneväisiä edes jonkinlaiseen jäsennettyyn elämään.

"Miksi psyykkisesti tervettä ihmistä pitäisi alkaa "parantamaan". "

Kuten edellä mainittu, sukupuoli-identiteettihäiriöistä kärsivä ihminen ei ole psyykkisesti terve. Toisin kuin yleeensä mielisairausasioissa, transpotilaiden kohdalla nykyisin ei yritetä parantaa potilaan mieltä, vaan sinänsä fyysisesti terve sukupuolianatomia (jos kysessä ei ole sitten synnynnäinen, elimellinen sukupuolielinten poikkeavuus) silvotaan, ja uudelleen hormonisoidaan sairaan mielen vuoksi. Huono vaihtoehto!

" Onneksi lääkärit eivät ole kaltaisiasi vaan ymmärtävät asian."

Tuskin kaikki lääkärit ymmärtävät. Vaan kun nykytilanteessa on pakko niin toimia.

"Vuosikymmeniä sitten transsukupuolisten psyykeä yritettiin muuttaa melkoisen karmeilla hoidoilla joita nykypäivän psykiatria ei voi enää hyväksyä."

Sehän tässä juuri on ongelma, kun "karmeisiin" hoitoihin ei voida mennä, vaikka lopputulemana sitten olisikin parempi hoitovaste, kuin nykyisillä menetelmillä, joissa tehdään "tekomiehiä" ja "tekonaisia" Pahoihin sairauksiin tarvitaan pahat lääkkeet, kuten sanonta kuuluu. Nykyisin lääketieteessä ko.asiassa menetelmineen mennään riman yli siinä missä se on matalimmillaan. Ihmisen (ssairaan) psyykkeen hajoittamiseen ja uudelleen (normaaliksi) kasaaminen ei ole kovin suuressa huudossa .Eihän ihmisen mieltä sillalailla saa kohdella, vaikka se on sairas! Tämä on kuule fasismia ja ihmisoikeuskysymys!! Lisäksi ko. toimenpide vaatisi suhteellisen suurta (psykiatrista) ammattitaitoa.

"Trollia ei saisi ruokkia"

Jokaisella pitäisi olla oikeus omaan mielipiteseen (asioista) täällä, ilman että vedetään Trolli-kortti heti esiin. Tämäkin on tosin yleistä chatin kesakustelupalstoilla, kun itselleen epämieluista kirjoittajaa halutaan lytätä maahan. Osoittaa tavanomaista lyhytpinnaisempaa toimintaa.

"joten jätän osaltani väittelyn tähän turhana kun mikään ei uppoa umpiluiseen päähäsi"

Kysymys on vain siitä, että sinä ja sinunkaltaiset henkilöt eivät halua keskustella avoimesti tästä asiasta. Koska tiedän mitenkä tämä asia on, pidät minua umpiluisena, koska en hyväksy näkemystäsi asiasta, jonka mukaan esim. transihmiset ovat henkisesti sairaita ja tämän sairauden hoito vaatii fyysisen sukupuolen muuttamista, mitä minä en henkilökohtaisesti pidä ollenkaan järkevänä ratkaisuna, koska parempiakin olisi tarjolla, mutta ei valitettavasti käytettävissä.

"Olet todellakin ihmehiihtäjä kun en viitsi sanoa rumempia nimityksiä."

Kuten olen jo aiemmin todennut, en harrasta hiihtoa. En myöskään ole ihmeellinen. Kiitokset siitä, ettet käytä "rumempia nimityksiä", heh heh.

Lue lisää

Lobotomiaa vaan jokaiselle. Ovat sitten hiljaisia ja kilttejä loppuelämänsä eivätkä mieti kummallisuuksia.

Näin se vaan menee kirjoitti:

"Siis että henkiselle tuntemukselle itsestään laitetaan suurempi paino, kuin sille mitä on fyysisesti?! "

Näin lääketiede toimii koska vuosikymmeniä sitten todettiin ettei voida toimia toisinpäin. Ihmisen omaa kokemusta sukupuolestaan ei pystytä muuttamaan mitenkään. Sitä on yritetty joskus jopa sähköshokein ja rankoilla psyykkisillä hoidoilla, mutta se ei onnistunut. On helpompaa korjata fyysinen ulkonäkö oikean sukupuolen mukaiseksi.

Lue lisää

Nimenomaan se, että tuo mielikuva eri sukupuolesta mitä fysiikka todistaa, on korjaamaton, ollaan lähdetty korjailemaan fysiikkaa, missä ei ole mitään vikaa.
Mikä sitten on "oikea" sukupuoli? Sekö, jossa voidaan toteuttaa sukupuolten lisääntymistarkoitusta terveessä ruumiissa vaiko mielenhäiriön mukainen kuva?

Olet ihmehiihtäjä kirjoitti:

"Kyllä kokemusta omasta sukupuolesta pystytään muuttamaan näissä tapauksissa jos vain halutaan: laitetaan sukupuoli-identiteetistä kärsivä ihminen seisoaltaan ja alasti katsomaan omaa peilikuvaansa niin kauan kunnes hän näkee siinä sen sukupuolen joka hän biologisestikin on."

Ei onnistu! Yleensä transsukupuolinen nimenomaan vihaa tuota väärää ruumistaan, itsemurhaan saakka.

Täällä on kirjoitellut kaikenlaiset hörhöt, mutta vedät kyllä ennätyksen hulluudessa. Kyllähän näitä "kotitarvepsykologeja" on täällä käväissyt ennenkin, mutta he ovat sentään uskoneet lääketieteellisiä perusteita. Sinulle ei näköjään mene läpi maailmanlaajuiset psykiatrien ja psykologien tekemät määritelmät että ehdottamasi keinot ei vaan toimi. 1900 luvun puolivälissä vielä yritettiin noita psykologisia hoitoja jopa pienille lapsille, mutta ei toiminut. Ihminen tietää täsmälleen mikä on hänen sukupuolensa eikä sitä voi muuttaa millään keinoilla.

Lue lisää

Ei todista oikein hyvää keskustelijasta se, että eriäviä mielipiteitä esittävät leimataan hulluiksi. Minä en ammattipsykologina kuitenkaan voinut noista mielipiteistä erityistä hulluutta huomata. Suunnilleen tuohon tapaan useimmat ihmiset ajattelevat transihmisistä. Lääketieteelliset perusteet trans-asioissa ovat aika heppoisia. On selvää, että oire on parantumaton ja kokemus väärästä sukupuolesta on yleensä hyvin stressaava. Ruumis ei kuitenkaan ole viallinen vaan ajatus. On siis yritetty helpottaa oloa muuttamalla ruumista, mikä ei täydellisesti edes onnistu. Varsin monet ovat olleet onnettomia myös leikkausten jälkeen. Ja vaikka monelle on vaikeaa sulattaa tätä niin transsukupuolisuus ei ole normaali vaan poikkeava ilmiö.

kohotek kirjoitti:

Ei todista oikein hyvää keskustelijasta se, että eriäviä mielipiteitä esittävät leimataan hulluiksi. Minä en ammattipsykologina kuitenkaan voinut noista mielipiteistä erityistä hulluutta huomata. Suunnilleen tuohon tapaan useimmat ihmiset ajattelevat transihmisistä. Lääketieteelliset perusteet trans-asioissa ovat aika heppoisia. On selvää, että oire on parantumaton ja kokemus väärästä sukupuolesta on yleensä hyvin stressaava. Ruumis ei kuitenkaan ole viallinen vaan ajatus. On siis yritetty helpottaa oloa muuttamalla ruumista, mikä ei täydellisesti edes onnistu. Varsin monet ovat olleet onnettomia myös leikkausten jälkeen. Ja vaikka monelle on vaikeaa sulattaa tätä niin transsukupuolisuus ei ole normaali vaan poikkeava ilmiö.

Lue lisää

Valitettavasti moni psykiatri ja psykologi on yhtä ahdasmielinen kuin sinä (jos nyt sitten todella olet psykologi). Edistyneemmät kouluttautuvat lisää ja saavat mm. sukupuolen moninaisuudesta perusteellista tietoa jolloin nämä vanhanaikaiset ajatuskuviot korjaantuu. Olen vuosien mittaan luennoinut melkoisen suurelle joukolle terveysalan ammattilaisia, mukana myös psykiatreja ja psykologeja (maallikoita vielä enemmän) . Eräskin psykologi tuli luennon jälkeen kiittelemään että oli rakentavaa saada tietoa monipuolisesti kun hän on tavannut vain sellaisia transihmisiä joilla menee huonosti niin omat kokemukset ovat vääristyneet. On todella valitettavaa kun kaltaisesi ammattilaiset (?) yrittävät "parantaa" potilasta väärillä metodeilla. Mutta sen vuoksi onkin saatavilla nimilistoja ammattilaisista jotka ovat kouluttautuneet pidemmälle ja ymmärtävät sukupuolen moninaisuuden ongelmat ja pystyvät antamaan todellista apua potilaalleen. Se että muutamat (huomaa sanamuoto, ei siis useimmat) tavalliset ihmiset ajattelee transsukupuolisuutta jonkinlaisena friikkiytenä, ei pitäisi vaikuttaa terveysalan ammattilaisen kantaan työssään.

docemus kirjoitti:

Nimenomaan se, että tuo mielikuva eri sukupuolesta mitä fysiikka todistaa, on korjaamaton, ollaan lähdetty korjailemaan fysiikkaa, missä ei ole mitään vikaa.
Mikä sitten on "oikea" sukupuoli? Sekö, jossa voidaan toteuttaa sukupuolten lisääntymistarkoitusta terveessä ruumiissa vaiko mielenhäiriön mukainen kuva?

Lue lisää

Kyllä mielenhäiriön vallassa olevat ihmiset raakataan pois transtutkimuksissa. On törkeää terveysalan ammattilaisen väheksymistä jos väitetään transsukupuolisuusdiagnoosin saaneen olleen mielenhäiriössä. Diagnoosi myönnetään vähintään kahden psykiatrin ja yhden psykologin sekä psykiatrisen sairaanhoitajan tutkimusten perusteella (ei siis kevein perustein).

kliuhigb kirjoitti:

Valitettavasti moni psykiatri ja psykologi on yhtä ahdasmielinen kuin sinä (jos nyt sitten todella olet psykologi). Edistyneemmät kouluttautuvat lisää ja saavat mm. sukupuolen moninaisuudesta perusteellista tietoa jolloin nämä vanhanaikaiset ajatuskuviot korjaantuu. Olen vuosien mittaan luennoinut melkoisen suurelle joukolle terveysalan ammattilaisia, mukana myös psykiatreja ja psykologeja (maallikoita vielä enemmän) . Eräskin psykologi tuli luennon jälkeen kiittelemään että oli rakentavaa saada tietoa monipuolisesti kun hän on tavannut vain sellaisia transihmisiä joilla menee huonosti niin omat kokemukset ovat vääristyneet. On todella valitettavaa kun kaltaisesi ammattilaiset (?) yrittävät "parantaa" potilasta väärillä metodeilla. Mutta sen vuoksi onkin saatavilla nimilistoja ammattilaisista jotka ovat kouluttautuneet pidemmälle ja ymmärtävät sukupuolen moninaisuuden ongelmat ja pystyvät antamaan todellista apua potilaalleen. Se että muutamat (huomaa sanamuoto, ei siis useimmat) tavalliset ihmiset ajattelee transsukupuolisuutta jonkinlaisena friikkiytenä, ei pitäisi vaikuttaa terveysalan ammattilaisen kantaan työssään.

Lue lisää

"Valitettavasti moni psykiatri ja psykologi on yhtä ahdasmielinen kuin sinä (jos nyt sitten todella olet psykologi). Edistyneemmät kouluttautuvat lisää ja saavat mm. sukupuolen moninaisuudesta perusteellista tietoa jolloin nämä vanhanaikaiset ajatuskuviot korjaantuu."

Jahas, siis jos psykiatri/psykologi ei ymmärrä, että transihmisten tapauksessa vika ei suinkaan ole potilaan psyykkeessä vaan fysiikassa, hän on ahdasmielinen. Toisaalta, jos hän ymmärtää, että vika on nimenomaan potilaan fysiikassa joka on syntymässä tullut aivan vääränlaiseksi mitä tulee sukupuolianatomiaan, hän on ihanan edistyksellinen! Potilas siis itse luokittelee lääkärin ammattitaidon sen mukaan, onko hän samaa mieltä (tästä) asiasta vai ei?! Eihän asia nyt näin voi mennä, että hoitohenkilöstö pakoitetaan mukaan potilaan harhoihin? Vai kuinka? Varmaan missään muussa psykiatrian alaan kuuluvassa sairaudessa ei lähdetä kannustamaan potilaan vääristynyttä minäkuvaa, transtapauksissa hoidoilla jotka muuttavat sinällään terveen ja toimivan sukupuolianatomian vastakkaisen sukupuolen mukaiseksi, oman mielen mukaiseksi.
. Olisi hyvä miettiä, miten pitkälle näissä "väärään kehoon" syntyneiden mielihaluissa tulisi mennä. Leikkaus/hormoonihoito mahdollistavat nykyään transihmisten sukupuolen muuttamisen, ei tosin yksi yhteen natural born sex-ihmisten kanssa, mutta sinnepäin (lisääntyminen ei esim. onnistu uudessa sukupuolessa). Muutosprosessi siis voidaan tehdä, koska siihen on mahdollisuus lääketieteellisesti.
Ajatellaampa, että lääketieteellisesti olisi mahdollista ihminen muuttaa esim. apinaksi. Ihminen joka tuntisi psyykkisesti että hän on apina todellisuudessa, ja tahtoo ehdottomasti apinaksi. Hän on koko elämänsä ajan tuntenut olevansa apina ja elämä ihmiskehossa on täysin sietämätöntä, kenties itsemurhakin vaanii tämän tukalan tilanteen takia. Jos lääketieteellä olisi mahdollista muuttaa tämä henkilö apinaksi, niin pitäisikö siihen suostua? Vai yritettäisiinkö vielä terapiaa ja muita hoitoja ennemmin kuin lähdettäisiin "apinaprosessiin?" Siis, jos käytettävissä olisi (lääketieteellisiä) menetelmiä muokata kehoaan mielensämukaiseksi, niin olettaisin, että tunkua olisi jos jonkinlaisiin muutosprosesseihin. On paljon sellaisia ihmisiä, jotka eivät ole tyytyväisiä saamaansa fyysiseen kehoon, ja usein heille tulee suoranainen patologinen pakkomielle asiasta.
Kysymys kuuluukin, onko lääketieteen tehtävänä muokata KIRURGISESTI tervettä fyysistä kehoa tämän psyykkisen pakkomielteen korjaamiseksi. Mielestäni ei kuulu.

PunkKene kirjoitti:

"Valitettavasti moni psykiatri ja psykologi on yhtä ahdasmielinen kuin sinä (jos nyt sitten todella olet psykologi). Edistyneemmät kouluttautuvat lisää ja saavat mm. sukupuolen moninaisuudesta perusteellista tietoa jolloin nämä vanhanaikaiset ajatuskuviot korjaantuu."

Jahas, siis jos psykiatri/psykologi ei ymmärrä, että transihmisten tapauksessa vika ei suinkaan ole potilaan psyykkeessä vaan fysiikassa, hän on ahdasmielinen. Toisaalta, jos hän ymmärtää, että vika on nimenomaan potilaan fysiikassa joka on syntymässä tullut aivan vääränlaiseksi mitä tulee sukupuolianatomiaan, hän on ihanan edistyksellinen! Potilas siis itse luokittelee lääkärin ammattitaidon sen mukaan, onko hän samaa mieltä (tästä) asiasta vai ei?! Eihän asia nyt näin voi mennä, että hoitohenkilöstö pakoitetaan mukaan potilaan harhoihin? Vai kuinka? Varmaan missään muussa psykiatrian alaan kuuluvassa sairaudessa ei lähdetä kannustamaan potilaan vääristynyttä minäkuvaa, transtapauksissa hoidoilla jotka muuttavat sinällään terveen ja toimivan sukupuolianatomian vastakkaisen sukupuolen mukaiseksi, oman mielen mukaiseksi.
. Olisi hyvä miettiä, miten pitkälle näissä "väärään kehoon" syntyneiden mielihaluissa tulisi mennä. Leikkaus/hormoonihoito mahdollistavat nykyään transihmisten sukupuolen muuttamisen, ei tosin yksi yhteen natural born sex-ihmisten kanssa, mutta sinnepäin (lisääntyminen ei esim. onnistu uudessa sukupuolessa). Muutosprosessi siis voidaan tehdä, koska siihen on mahdollisuus lääketieteellisesti.
Ajatellaampa, että lääketieteellisesti olisi mahdollista ihminen muuttaa esim. apinaksi. Ihminen joka tuntisi psyykkisesti että hän on apina todellisuudessa, ja tahtoo ehdottomasti apinaksi. Hän on koko elämänsä ajan tuntenut olevansa apina ja elämä ihmiskehossa on täysin sietämätöntä, kenties itsemurhakin vaanii tämän tukalan tilanteen takia. Jos lääketieteellä olisi mahdollista muuttaa tämä henkilö apinaksi, niin pitäisikö siihen suostua? Vai yritettäisiinkö vielä terapiaa ja muita hoitoja ennemmin kuin lähdettäisiin "apinaprosessiin?" Siis, jos käytettävissä olisi (lääketieteellisiä) menetelmiä muokata kehoaan mielensämukaiseksi, niin olettaisin, että tunkua olisi jos jonkinlaisiin muutosprosesseihin. On paljon sellaisia ihmisiä, jotka eivät ole tyytyväisiä saamaansa fyysiseen kehoon, ja usein heille tulee suoranainen patologinen pakkomielle asiasta.
Kysymys kuuluukin, onko lääketieteen tehtävänä muokata KIRURGISESTI tervettä fyysistä kehoa tämän psyykkisen pakkomielteen korjaamiseksi. Mielestäni ei kuulu.

Lue lisää

Toivottavasti en ikipäivänä joudu vahingossakaan potilaaksesi. Mielipiteesi edustaa sitä sata vuotta vanhaa psykologiaa jonka jäljiltä tutkittavat selailevat musteläiskiä ja kuvia.

Kaltaisistasi pitäisi koota mustalista, muutama nimi onkin jo tiedossa ennestään.

Taneliko se siellä? kirjoitti:

Toivottavasti en ikipäivänä joudu vahingossakaan potilaaksesi. Mielipiteesi edustaa sitä sata vuotta vanhaa psykologiaa jonka jäljiltä tutkittavat selailevat musteläiskiä ja kuvia.

Kaltaisistasi pitäisi koota mustalista, muutama nimi onkin jo tiedossa ennestään.

Lue lisää

"Toivottavasti en ikipäivänä joudu vahingossakaan potilaaksesi"

Minulla taasen ei olisi mitään sitä vastaan. jos "vahingossa" joutuisit potilaakseni.

"Mielipiteesi edustaa sitä sata vuotta vanhaa psykologiaa jonka jäljiltä tutkittavat selailevat musteläiskiä ja kuvia".

Joskus vanhassa vara parempi. Musteläiskätesti on ollut varsin yleisesti käytetty ja hyväksikin tunnustettu menetelmä läpi vuosikymmenten. Tosin nykyisin sille ei enää panna niin paljoa painoa kuin kenties joskus ennen. Musteläiskätestiä voi netinkautta katsella (ja tutkistella) ihan kuka tahansa olipa sitten psyykkisiä ongelmia tai ei.

"Kaltaisistasi pitäisi koota mustalista, muutama nimi onkin jo tiedossa ennestään."

Tämä on nyt jo vainoharhaista. Osoittaa, että potilaan psyykkeen eheytyminen/tervehtyminen on vielä aikalailla kesken. Surullista, jos transpotilaiden kanssa ei päästä parempaan hoitovasteeseen psyykepuolella (tosin en ihmettele tätä nykymetodeilla/resursseilla).

PunkKene kirjoitti:

"Et edelleenkään pysty ymmärtämään että jokainen diagnoosin saanut transsukupuolinen on todettu psyykkisissä useita tunteja kestävässä laajassa tutkimuksessa psyykkisesti täysin terveeksi"

No, en pysty. Ihminen, joka kokee olevansa "väärässä kehossa" ei voi olla psyykkisesti terve. Ei ennen, eikä täysin jälkeenkään nykyisten toimenpiteiden. Tämähän on nyt täysin selvä asia. Sama asia, kun joku ihminen kuvittelisi olevan Ranskan Kuningas tai sitten jokin Prinsessa (josta muuten tehtiin elokuvakin). Ranskan Kuninkaaksi tai Prinsessaksi ei pääse leikkauksen avulla, toisin kuin sukupuoltaan vaihtaen, tosin tulos ei ole sama kuin natural born miehellä/naisella, mutta hoidot päästävät enimmät höyryt sukupuoli-identtiteettipotilaasta, jotta ovat kykeneväisiä edes jonkinlaiseen jäsennettyyn elämään.

"Miksi psyykkisesti tervettä ihmistä pitäisi alkaa "parantamaan". "

Kuten edellä mainittu, sukupuoli-identiteettihäiriöistä kärsivä ihminen ei ole psyykkisesti terve. Toisin kuin yleeensä mielisairausasioissa, transpotilaiden kohdalla nykyisin ei yritetä parantaa potilaan mieltä, vaan sinänsä fyysisesti terve sukupuolianatomia (jos kysessä ei ole sitten synnynnäinen, elimellinen sukupuolielinten poikkeavuus) silvotaan, ja uudelleen hormonisoidaan sairaan mielen vuoksi. Huono vaihtoehto!

" Onneksi lääkärit eivät ole kaltaisiasi vaan ymmärtävät asian."

Tuskin kaikki lääkärit ymmärtävät. Vaan kun nykytilanteessa on pakko niin toimia.

"Vuosikymmeniä sitten transsukupuolisten psyykeä yritettiin muuttaa melkoisen karmeilla hoidoilla joita nykypäivän psykiatria ei voi enää hyväksyä."

Sehän tässä juuri on ongelma, kun "karmeisiin" hoitoihin ei voida mennä, vaikka lopputulemana sitten olisikin parempi hoitovaste, kuin nykyisillä menetelmillä, joissa tehdään "tekomiehiä" ja "tekonaisia" Pahoihin sairauksiin tarvitaan pahat lääkkeet, kuten sanonta kuuluu. Nykyisin lääketieteessä ko.asiassa menetelmineen mennään riman yli siinä missä se on matalimmillaan. Ihmisen (ssairaan) psyykkeen hajoittamiseen ja uudelleen (normaaliksi) kasaaminen ei ole kovin suuressa huudossa .Eihän ihmisen mieltä sillalailla saa kohdella, vaikka se on sairas! Tämä on kuule fasismia ja ihmisoikeuskysymys!! Lisäksi ko. toimenpide vaatisi suhteellisen suurta (psykiatrista) ammattitaitoa.

"Trollia ei saisi ruokkia"

Jokaisella pitäisi olla oikeus omaan mielipiteseen (asioista) täällä, ilman että vedetään Trolli-kortti heti esiin. Tämäkin on tosin yleistä chatin kesakustelupalstoilla, kun itselleen epämieluista kirjoittajaa halutaan lytätä maahan. Osoittaa tavanomaista lyhytpinnaisempaa toimintaa.

"joten jätän osaltani väittelyn tähän turhana kun mikään ei uppoa umpiluiseen päähäsi"

Kysymys on vain siitä, että sinä ja sinunkaltaiset henkilöt eivät halua keskustella avoimesti tästä asiasta. Koska tiedän mitenkä tämä asia on, pidät minua umpiluisena, koska en hyväksy näkemystäsi asiasta, jonka mukaan esim. transihmiset ovat henkisesti sairaita ja tämän sairauden hoito vaatii fyysisen sukupuolen muuttamista, mitä minä en henkilökohtaisesti pidä ollenkaan järkevänä ratkaisuna, koska parempiakin olisi tarjolla, mutta ei valitettavasti käytettävissä.

"Olet todellakin ihmehiihtäjä kun en viitsi sanoa rumempia nimityksiä."

Kuten olen jo aiemmin todennut, en harrasta hiihtoa. En myöskään ole ihmeellinen. Kiitokset siitä, ettet käytä "rumempia nimityksiä", heh heh.

Lue lisää

Mielipiteenvapaus kun on, niin saahan sitä ihminen ajatella vaikka, että kaikki turkulaiset ovat hulluja ja heidät tulisi pakolla siirtää muualle asumaan, kun eivät itse ymmärrä. Trollaukseksi mielipide muuttuu, kun sitä mennään jankkaamaan turkulaisten keskustelupalstalle.

PunkKene kirjoitti:

"Toivottavasti en ikipäivänä joudu vahingossakaan potilaaksesi"

Minulla taasen ei olisi mitään sitä vastaan. jos "vahingossa" joutuisit potilaakseni.

"Mielipiteesi edustaa sitä sata vuotta vanhaa psykologiaa jonka jäljiltä tutkittavat selailevat musteläiskiä ja kuvia".

Joskus vanhassa vara parempi. Musteläiskätesti on ollut varsin yleisesti käytetty ja hyväksikin tunnustettu menetelmä läpi vuosikymmenten. Tosin nykyisin sille ei enää panna niin paljoa painoa kuin kenties joskus ennen. Musteläiskätestiä voi netinkautta katsella (ja tutkistella) ihan kuka tahansa olipa sitten psyykkisiä ongelmia tai ei.

"Kaltaisistasi pitäisi koota mustalista, muutama nimi onkin jo tiedossa ennestään."

Tämä on nyt jo vainoharhaista. Osoittaa, että potilaan psyykkeen eheytyminen/tervehtyminen on vielä aikalailla kesken. Surullista, jos transpotilaiden kanssa ei päästä parempaan hoitovasteeseen psyykepuolella (tosin en ihmettele tätä nykymetodeilla/resursseilla).

Lue lisää

"Minulla taasen ei olisi mitään sitä vastaan. jos "vahingossa" joutuisit potilaakseni."

Minun osaltani et enää pysty tekemään mitään. Diagnoosi on saatu jo kauan sitten ja hoitojen päättymisestäkin on jo vuosia. Elämäkin on asettunut niin hyville uomille että todennäköisesti en enää tarvitse alasi palveluja. En tarvinnut niitä ennenkään muuten kuin transdiagnoosin saantiin.

Toivottavasti sukupuoliristiriitansa vasta löytäneet ymmärtävät tehdä kantelun Valviraan jos joutuvat parantamisyritystesi kohteeksi. Potilasjärjestöt ainakin pyrkivät tiedottamaan asiasta.

kliuhigb kirjoitti:

Valitettavasti moni psykiatri ja psykologi on yhtä ahdasmielinen kuin sinä (jos nyt sitten todella olet psykologi). Edistyneemmät kouluttautuvat lisää ja saavat mm. sukupuolen moninaisuudesta perusteellista tietoa jolloin nämä vanhanaikaiset ajatuskuviot korjaantuu. Olen vuosien mittaan luennoinut melkoisen suurelle joukolle terveysalan ammattilaisia, mukana myös psykiatreja ja psykologeja (maallikoita vielä enemmän) . Eräskin psykologi tuli luennon jälkeen kiittelemään että oli rakentavaa saada tietoa monipuolisesti kun hän on tavannut vain sellaisia transihmisiä joilla menee huonosti niin omat kokemukset ovat vääristyneet. On todella valitettavaa kun kaltaisesi ammattilaiset (?) yrittävät "parantaa" potilasta väärillä metodeilla. Mutta sen vuoksi onkin saatavilla nimilistoja ammattilaisista jotka ovat kouluttautuneet pidemmälle ja ymmärtävät sukupuolen moninaisuuden ongelmat ja pystyvät antamaan todellista apua potilaalleen. Se että muutamat (huomaa sanamuoto, ei siis useimmat) tavalliset ihmiset ajattelee transsukupuolisuutta jonkinlaisena friikkiytenä, ei pitäisi vaikuttaa terveysalan ammattilaisen kantaan työssään.

Lue lisää

Mikähän sanomassani oli mielestäsi ahdasmielistä? En edelleenkään suostu julistamaan hulluiksi ihmisiä, jotka pitävät transihmisiä poikkeavina nimenomaan ajattelussaan eikä niinkään ruumiissaan, joka yleensä on terve ja toimintakykyinen ennen korjailuakin. Hulluuden kriteerit ovat vähän erilaiset.
Kyse on näkökulmasta, pitääkö viallisena "väärää" ruumista vai fysiikkaan nähden ristiriitaista sukupuolituntemusta. Vikaahan varmaankin on koska miksi muuten puhuttaisiin hoidosta, korjauksesta jne?
Minun kaltaiseni ammattilaiset eivät yritä parantaa kyseisiä tapauksia millään metodilla, koska tilanne on parantumaton (ellei nyt joku tiedä ihmeitä tapahtuneen).
Ja se, mitä sanoin onnellisuudesta ja tyytyväisyydestä korjausten jälkeen pitää kyllä paikkansa. Luulisin että jos nyt olet asiantuntijana luennoinut, tiedätkin sen.

PunkKene kirjoitti:

"Valitettavasti moni psykiatri ja psykologi on yhtä ahdasmielinen kuin sinä (jos nyt sitten todella olet psykologi). Edistyneemmät kouluttautuvat lisää ja saavat mm. sukupuolen moninaisuudesta perusteellista tietoa jolloin nämä vanhanaikaiset ajatuskuviot korjaantuu."

Jahas, siis jos psykiatri/psykologi ei ymmärrä, että transihmisten tapauksessa vika ei suinkaan ole potilaan psyykkeessä vaan fysiikassa, hän on ahdasmielinen. Toisaalta, jos hän ymmärtää, että vika on nimenomaan potilaan fysiikassa joka on syntymässä tullut aivan vääränlaiseksi mitä tulee sukupuolianatomiaan, hän on ihanan edistyksellinen! Potilas siis itse luokittelee lääkärin ammattitaidon sen mukaan, onko hän samaa mieltä (tästä) asiasta vai ei?! Eihän asia nyt näin voi mennä, että hoitohenkilöstö pakoitetaan mukaan potilaan harhoihin? Vai kuinka? Varmaan missään muussa psykiatrian alaan kuuluvassa sairaudessa ei lähdetä kannustamaan potilaan vääristynyttä minäkuvaa, transtapauksissa hoidoilla jotka muuttavat sinällään terveen ja toimivan sukupuolianatomian vastakkaisen sukupuolen mukaiseksi, oman mielen mukaiseksi.
. Olisi hyvä miettiä, miten pitkälle näissä "väärään kehoon" syntyneiden mielihaluissa tulisi mennä. Leikkaus/hormoonihoito mahdollistavat nykyään transihmisten sukupuolen muuttamisen, ei tosin yksi yhteen natural born sex-ihmisten kanssa, mutta sinnepäin (lisääntyminen ei esim. onnistu uudessa sukupuolessa). Muutosprosessi siis voidaan tehdä, koska siihen on mahdollisuus lääketieteellisesti.
Ajatellaampa, että lääketieteellisesti olisi mahdollista ihminen muuttaa esim. apinaksi. Ihminen joka tuntisi psyykkisesti että hän on apina todellisuudessa, ja tahtoo ehdottomasti apinaksi. Hän on koko elämänsä ajan tuntenut olevansa apina ja elämä ihmiskehossa on täysin sietämätöntä, kenties itsemurhakin vaanii tämän tukalan tilanteen takia. Jos lääketieteellä olisi mahdollista muuttaa tämä henkilö apinaksi, niin pitäisikö siihen suostua? Vai yritettäisiinkö vielä terapiaa ja muita hoitoja ennemmin kuin lähdettäisiin "apinaprosessiin?" Siis, jos käytettävissä olisi (lääketieteellisiä) menetelmiä muokata kehoaan mielensämukaiseksi, niin olettaisin, että tunkua olisi jos jonkinlaisiin muutosprosesseihin. On paljon sellaisia ihmisiä, jotka eivät ole tyytyväisiä saamaansa fyysiseen kehoon, ja usein heille tulee suoranainen patologinen pakkomielle asiasta.
Kysymys kuuluukin, onko lääketieteen tehtävänä muokata KIRURGISESTI tervettä fyysistä kehoa tämän psyykkisen pakkomielteen korjaamiseksi. Mielestäni ei kuulu.

Lue lisää

No, toimivien ja elämänlaatua parantavien lääketieteellisten hoitojen vastustaminen jonkin periaatteen tai uskomuksen vuoksi on huono harrastus muiden joukossa.

Jotkut vastustavat verensiirtoja, toiset rokotuksia, kolmannet korjaushoitoja.

Taneliko se siellä? kirjoitti:

"Minulla taasen ei olisi mitään sitä vastaan. jos "vahingossa" joutuisit potilaakseni."

Minun osaltani et enää pysty tekemään mitään. Diagnoosi on saatu jo kauan sitten ja hoitojen päättymisestäkin on jo vuosia. Elämäkin on asettunut niin hyville uomille että todennäköisesti en enää tarvitse alasi palveluja. En tarvinnut niitä ennenkään muuten kuin transdiagnoosin saantiin.

Toivottavasti sukupuoliristiriitansa vasta löytäneet ymmärtävät tehdä kantelun Valviraan jos joutuvat parantamisyritystesi kohteeksi. Potilasjärjestöt ainakin pyrkivät tiedottamaan asiasta.

Lue lisää

"Elämäkin on asettunut niin hyville uomille että todennäköisesti en enää tarvitse alasi palveluja."

Valitettavasti kirjoituksesi antavat ymmärtää aivan toista, ainakin mitä psyykkeeseen tulee. Osoittaa sen, että nykymetodeilla ei (aina) saavuteta henkisesti tasapainoisia transpotilaita prosessin jälkeiseen(kään) elämään, mikä lienee kuitenkin tavoite.

PunkKene kirjoitti:

"Elämäkin on asettunut niin hyville uomille että todennäköisesti en enää tarvitse alasi palveluja."

Valitettavasti kirjoituksesi antavat ymmärtää aivan toista, ainakin mitä psyykkeeseen tulee. Osoittaa sen, että nykymetodeilla ei (aina) saavuteta henkisesti tasapainoisia transpotilaita prosessin jälkeiseen(kään) elämään, mikä lienee kuitenkin tavoite.

Lue lisää

Eräistä muista kirjoittajista en tiedä, mutta omasta psyykkisestä hyvästä olotilastani voin mennä takuuseen. Myös transhoitojen jälkiseurannassa todettiin psyykkisesti hyvä ja tasapainoinen elämä. Mutta sinähän et ole tavannut transsukupuolisia prosessin eri vaiheessa ja vuosia sen päättymisen jälkeen jotta voisit itse päätellä asian.

Muista että täällä kirjoittaa useita henkilöitä eivätkä kaikki edes ole transihmisiä. Tällaiselle anonyymille palstalle voi kirjoittaa kuka tahansa, sinustakaan ei ole varmuutta oletko se miksi väität itseäsi. Vasta sitten jos kirjoittaisit rekisteröintipakon alaisella palstalla jossa taustasi voitaisiin tarkistaa, uskoisin väittämäsi.

Taneliko se siellä? kirjoitti:

Eräistä muista kirjoittajista en tiedä, mutta omasta psyykkisestä hyvästä olotilastani voin mennä takuuseen. Myös transhoitojen jälkiseurannassa todettiin psyykkisesti hyvä ja tasapainoinen elämä. Mutta sinähän et ole tavannut transsukupuolisia prosessin eri vaiheessa ja vuosia sen päättymisen jälkeen jotta voisit itse päätellä asian.

Muista että täällä kirjoittaa useita henkilöitä eivätkä kaikki edes ole transihmisiä. Tällaiselle anonyymille palstalle voi kirjoittaa kuka tahansa, sinustakaan ei ole varmuutta oletko se miksi väität itseäsi. Vasta sitten jos kirjoittaisit rekisteröintipakon alaisella palstalla jossa taustasi voitaisiin tarkistaa, uskoisin väittämäsi.

Lue lisää

"Vasta sitten jos kirjoittaisit rekisteröintipakon alaisella palstalla jossa taustasi voitaisiin tarkistaa, uskoisin väittämäsi."

Olisi hienoa, ja jopa toivottavaa että suomi24 keskustelupalstat muuttuisivat anonyymipalstoista ihan oikealla nimellä ja kuvalla varustetuksi keskustelupalstaksi, jossa keskustelijoiden taustat on tarkastettu ja oikeiksi todistettu. Sitten voisimme uskoa toistemme väittämiä! Ei olisi enää esim. PunkKene ja Taneliko se siellä? -nikkejä vaan ihan oikea kuva nimineen...ja taustoineen. Kas, voisi kylläkin käydä niin, että pian ko.keskustelupalstat kuivuisivat kasaan, kun ihan henk.koht. pitäisi vastata sanomisistaan! Käsittääkseni näiden chatti/kirjoitus-saittien suosio perustuu juuri anonyymisuuteen: voi puhua mitä puutaheinää tahansa eikä millään ole mitään väliä onko jutuissa mitään todenperäisyyttä vai ei.

..."omasta psyykkisestä hyvästä olotilastani voin mennä takuuseen. Myös transhoitojen jälkiseurannassa todettiin psyykkisesti hyvä ja tasapainoinen elämä."

Nettikeskustelupalstoilla minä en mene takuuseen kenenkään väittämistä, koska en tunne ko.henkilöä henk,koht. Harva ihminen täällä esittää itseään huonommassa valossa vaikka todellisuudessa niin olisikin. Paremman (ja paikkaansapitämättömän) julkisen kuvan antajia sitävastoin on pilvinpimein.

"Mutta sinähän et ole tavannut transsukupuolisia prosessin eri vaiheessa ja vuosia sen päättymisen jälkeen jotta voisit itse päätellä asian."

Sinähän tämän asian tiedät paremmin kuin minä? Tällaisia sinunkaltaisia kaikkitietäviä päättelijöitä liikuskelee keskustelupalstoilla... sanoisinko, enemmän kuin tarpeeksi...

PunkKene kirjoitti:

"Vasta sitten jos kirjoittaisit rekisteröintipakon alaisella palstalla jossa taustasi voitaisiin tarkistaa, uskoisin väittämäsi."

Olisi hienoa, ja jopa toivottavaa että suomi24 keskustelupalstat muuttuisivat anonyymipalstoista ihan oikealla nimellä ja kuvalla varustetuksi keskustelupalstaksi, jossa keskustelijoiden taustat on tarkastettu ja oikeiksi todistettu. Sitten voisimme uskoa toistemme väittämiä! Ei olisi enää esim. PunkKene ja Taneliko se siellä? -nikkejä vaan ihan oikea kuva nimineen...ja taustoineen. Kas, voisi kylläkin käydä niin, että pian ko.keskustelupalstat kuivuisivat kasaan, kun ihan henk.koht. pitäisi vastata sanomisistaan! Käsittääkseni näiden chatti/kirjoitus-saittien suosio perustuu juuri anonyymisuuteen: voi puhua mitä puutaheinää tahansa eikä millään ole mitään väliä onko jutuissa mitään todenperäisyyttä vai ei.

..."omasta psyykkisestä hyvästä olotilastani voin mennä takuuseen. Myös transhoitojen jälkiseurannassa todettiin psyykkisesti hyvä ja tasapainoinen elämä."

Nettikeskustelupalstoilla minä en mene takuuseen kenenkään väittämistä, koska en tunne ko.henkilöä henk,koht. Harva ihminen täällä esittää itseään huonommassa valossa vaikka todellisuudessa niin olisikin. Paremman (ja paikkaansapitämättömän) julkisen kuvan antajia sitävastoin on pilvinpimein.

"Mutta sinähän et ole tavannut transsukupuolisia prosessin eri vaiheessa ja vuosia sen päättymisen jälkeen jotta voisit itse päätellä asian."

Sinähän tämän asian tiedät paremmin kuin minä? Tällaisia sinunkaltaisia kaikkitietäviä päättelijöitä liikuskelee keskustelupalstoilla... sanoisinko, enemmän kuin tarpeeksi...

Lue lisää

Kirjoitan myös transihmisten keskustelupalstalla jossa on rekisteröintipakko ja tekstini ovat samaa asiaa. Mutta epäilenpä uskaltaisitko sinä liittyä tuolle palstalle ja pysyisitkö siellä pitkään ylläpidon valvonnan ansiosta. Minulla on myös täällä rekisteröity nimimerkki, mutta saamani negatiivisen palautteen vuoksi en käytä sitä enää.

Enpä osaa väittää itseäni "kaikkitietäväksi", mutta transsukupuolisten tutkimuksista ja hoidoista tiedän taatusti enemmän kuin sinä. Olen havainnut että potilaan "liiallinen" tieto omasta hoidostaan on lääkäreille tiukka paikka. Onneksi esimerkiksi terveyskeskuslääkärini tunnustaa minun tietoni paremmaksi kuin omansa ja olemme päässeet hoidoissani tältä osin hyvään yhteisymmärrykseen.

Taneliko se siellä? kirjoitti:

Kirjoitan myös transihmisten keskustelupalstalla jossa on rekisteröintipakko ja tekstini ovat samaa asiaa. Mutta epäilenpä uskaltaisitko sinä liittyä tuolle palstalle ja pysyisitkö siellä pitkään ylläpidon valvonnan ansiosta. Minulla on myös täällä rekisteröity nimimerkki, mutta saamani negatiivisen palautteen vuoksi en käytä sitä enää.

Enpä osaa väittää itseäni "kaikkitietäväksi", mutta transsukupuolisten tutkimuksista ja hoidoista tiedän taatusti enemmän kuin sinä. Olen havainnut että potilaan "liiallinen" tieto omasta hoidostaan on lääkäreille tiukka paikka. Onneksi esimerkiksi terveyskeskuslääkärini tunnustaa minun tietoni paremmaksi kuin omansa ja olemme päässeet hoidoissani tältä osin hyvään yhteisymmärrykseen.

Lue lisää

"Mutta epäilenpä uskaltaisitko sinä liittyä tuolle palstalle ja pysyisitkö siellä pitkään ylläpidon valvonnan ansiosta."

En ole transihminen, joten en olisi "omieni joukossa" ko. palstalla. Sivustaseuraajaksikaan en viitsi kyseisille saiteille mennä. Uskalluksesta ei toki ole kyse. Uskoisin, että minua ei siellä kuitenkaan niin suuremmoisesti kaivata, heh heh.

"Minulla on myös täällä rekisteröity nimimerkki, mutta saamani negatiivisen palautteen vuoksi en käytä sitä enää."

Jostain(?) syystä transihmiset (useimmiten) ovat suurenyleisön negatiivisen palautteen imureita. Harva transihminen hehkuttaa uutta tasapainoista elämäänsä pre/post- transhenkilönä mediassa julkisuudessa. Eräs kirkkoherra tulee mielee, mutta ilmeisestikkään hänenkään saamansa palaute ei ole ollut kaikiltaosin päätäsilittävää (oma seurakunta ei ollutkaan kovin suvaitsevainen hänen prosessiinsa, ja hän joutui vaihtamaan maisemaa).

"transsukupuolisten tutkimuksista ja hoidoista tiedän taatusti enemmän kuin sinä."

En ota tähän varsinaisesti kantaa, koska kuka tahansa voi sanoa/väittää täällä mitä tahansa, kun se tehdään anonyyminä. Joten kyseisenlaisten väittämien esittäminen on yhtä tyhjän kanssa. Niiden arvo on nolla.

"Olen havainnut että potilaan "liiallinen" tieto omasta hoidostaan on lääkäreille tiukka paikka"

Potilaan ei ole syytä lähteä "tohtoroimaan" itseään kirjallisuudesta, ystäviltä/sukulaisilta ja netistä saatujen tietojen pohjalta. Toki pieniä pintanaarmuja yms. voi itsekin hoitaa. Alansa osaavat erikoislääkärit ovat aina jokatapauksessa oppineempia, ja osaavampia kuin paraskaan "omatoimilääkäri". Lisäksi "omatohtorointi" voi joissakin tapauksissa olla jopa hengenvaarallista.

"Onneksi esimerkiksi terveyskeskuslääkärini tunnustaa minun tietoni paremmaksi kuin omansa "

Terveyskeskuslääkärit eivät ole alansa specialisteja. Terveyskeskuslääkärit toimivat perusterveyshuollossa. Specialistit erikoissairaanhoidossa, jonne transpotilaatikn siirretään terveyskeskuksesta jatkohoitoon, kuten varmaan tiedätkin.

"olemme päässeet hoidoissani tältä osin hyvään yhteisymmärrykseen"

Hyvä näin. Tähän lienee hyvä päättää osuuteni tässä keskustelussa.

PunkKene kirjoitti:

"Mutta epäilenpä uskaltaisitko sinä liittyä tuolle palstalle ja pysyisitkö siellä pitkään ylläpidon valvonnan ansiosta."

En ole transihminen, joten en olisi "omieni joukossa" ko. palstalla. Sivustaseuraajaksikaan en viitsi kyseisille saiteille mennä. Uskalluksesta ei toki ole kyse. Uskoisin, että minua ei siellä kuitenkaan niin suuremmoisesti kaivata, heh heh.

"Minulla on myös täällä rekisteröity nimimerkki, mutta saamani negatiivisen palautteen vuoksi en käytä sitä enää."

Jostain(?) syystä transihmiset (useimmiten) ovat suurenyleisön negatiivisen palautteen imureita. Harva transihminen hehkuttaa uutta tasapainoista elämäänsä pre/post- transhenkilönä mediassa julkisuudessa. Eräs kirkkoherra tulee mielee, mutta ilmeisestikkään hänenkään saamansa palaute ei ole ollut kaikiltaosin päätäsilittävää (oma seurakunta ei ollutkaan kovin suvaitsevainen hänen prosessiinsa, ja hän joutui vaihtamaan maisemaa).

"transsukupuolisten tutkimuksista ja hoidoista tiedän taatusti enemmän kuin sinä."

En ota tähän varsinaisesti kantaa, koska kuka tahansa voi sanoa/väittää täällä mitä tahansa, kun se tehdään anonyyminä. Joten kyseisenlaisten väittämien esittäminen on yhtä tyhjän kanssa. Niiden arvo on nolla.

"Olen havainnut että potilaan "liiallinen" tieto omasta hoidostaan on lääkäreille tiukka paikka"

Potilaan ei ole syytä lähteä "tohtoroimaan" itseään kirjallisuudesta, ystäviltä/sukulaisilta ja netistä saatujen tietojen pohjalta. Toki pieniä pintanaarmuja yms. voi itsekin hoitaa. Alansa osaavat erikoislääkärit ovat aina jokatapauksessa oppineempia, ja osaavampia kuin paraskaan "omatoimilääkäri". Lisäksi "omatohtorointi" voi joissakin tapauksissa olla jopa hengenvaarallista.

"Onneksi esimerkiksi terveyskeskuslääkärini tunnustaa minun tietoni paremmaksi kuin omansa "

Terveyskeskuslääkärit eivät ole alansa specialisteja. Terveyskeskuslääkärit toimivat perusterveyshuollossa. Specialistit erikoissairaanhoidossa, jonne transpotilaatikn siirretään terveyskeskuksesta jatkohoitoon, kuten varmaan tiedätkin.

"olemme päässeet hoidoissani tältä osin hyvään yhteisymmärrykseen"

Hyvä näin. Tähän lienee hyvä päättää osuuteni tässä keskustelussa.

Lue lisää

"Harva transihminen hehkuttaa uutta tasapainoista elämäänsä pre/post- transhenkilönä mediassa julkisuudessa."

Todellakin harva transsukupuolinen haluaa julistaa taustaansa julkisuudessa esiintymällä mediassa. Näitä myönteisestä elämästään kertovia on ollut hiukan enemmän kuin negatiivisia kokemuksiaan kertovia, mutta suuri yleisö muistaa vain ne huonosti menneet tapaukset kuten tämä kertomasi esimerkki. Valtaosa transsukupuolisista integroituu muiden ihmisten joukkoon eikä halua "mainostaa" taustaansa julkisuudessa.

"Terveyskeskuslääkärit eivät ole alansa specialisteja. Terveyskeskuslääkärit toimivat perusterveyshuollossa. Specialistit erikoissairaanhoidossa, jonne transpotilaatikn siirretään terveyskeskuksesta jatkohoitoon, kuten varmaan tiedätkin."

Huomaan että et todellakaan tiedä transsukupuolisten hoitoketjusta kovinkaan paljon, mutta hyvä että edes tuon verran. Tutkimukset on todellakin asetuksen perusteella tehtävä vain siihen erikoistuneissa yksiköissä, joten lääkärin on lähetettävä tutkittava näihin yksiköihin eivätkä saa STM:n ohjeen mukaan yrittää tehdä tutkimuksia. Kun transsukupuolisen hoitoprosessi on päättynyt, hänet siirretään perusterveydenhoitoon, käytännössä terveyskeskus- tai työterveyslääkärin hoitoon.

"Hyvä näin. Tähän lienee hyvä päättää osuuteni tässä keskustelussa."

Samoin. Toivottavasti sait tässä keskustelussa pienen perustietopaketin ja ymmärrät hakeutua jatkokoulutukseen.

Yhteiskuntamme rakentuu binääriseen sukupuolirakenteeseen ja sen takia kuvaukset ihmisten sukupuoli-identiteetistä yleensä referoituvat tätä vasten. On kuitenkin paljon ihmisiä, jotka eivät todellakaan koe olevansa miehiä tai naisia. vaan jotain ihan muuta.

Olen hahmottanut nais-mies-jatkumon sijaan itsenäiset nais- ja miesulottuvuudet. Tällöin vapaudutaan "pakkomielteestä" jompaan kumpaan identiteettiin liittymisestä. Jonkun identiteetti kun voi sisältää molemmat hyvin voimakkaasti koko ajan, toisella toinen sataprosenttisesti jonkun aikaa, kunnes toinen valtaa mielen täysin. Joillakin puuttuvat sekä nais- että miesidentiteetti kokonaan. Kaikki nämä kuvaamani ihmiset on perinteisesti laskettu ryhmään transgender. Yllä kuvatusta näkee, että ryhmä on hyvin heterogeeninen. Ryhmän nimi on myös siitä onneton, että se tarkoittaa Englannin kielessä sekä tätä ilmiötä että transimisten koko kirjoa, jolloin on joskus vaikea ymmärtää, mistä on edes puhe.

Tämä jatkumomalli asettaa myös aiemmin mainitun akateemikon 517 sukupuolen järjestelmän arveluttavaan valoon. Ja vaikka kuinka pieniä lokeroita tehtäisiinkin, monet yksilöt eivät niihin kuitenkaan mahtuisi. Ihmisen sukupuoli-identiteetistä ei pidä myöskään tehdä liikaa olettamuksia esimerkiksi hänen ulkoisen olemuksensa tai seksuaalisen orientaation perusteella.

anukatariina kirjoitti:

Yhteiskuntamme rakentuu binääriseen sukupuolirakenteeseen ja sen takia kuvaukset ihmisten sukupuoli-identiteetistä yleensä referoituvat tätä vasten. On kuitenkin paljon ihmisiä, jotka eivät todellakaan koe olevansa miehiä tai naisia. vaan jotain ihan muuta.

Olen hahmottanut nais-mies-jatkumon sijaan itsenäiset nais- ja miesulottuvuudet. Tällöin vapaudutaan "pakkomielteestä" jompaan kumpaan identiteettiin liittymisestä. Jonkun identiteetti kun voi sisältää molemmat hyvin voimakkaasti koko ajan, toisella toinen sataprosenttisesti jonkun aikaa, kunnes toinen valtaa mielen täysin. Joillakin puuttuvat sekä nais- että miesidentiteetti kokonaan. Kaikki nämä kuvaamani ihmiset on perinteisesti laskettu ryhmään transgender. Yllä kuvatusta näkee, että ryhmä on hyvin heterogeeninen. Ryhmän nimi on myös siitä onneton, että se tarkoittaa Englannin kielessä sekä tätä ilmiötä että transimisten koko kirjoa, jolloin on joskus vaikea ymmärtää, mistä on edes puhe.

Tämä jatkumomalli asettaa myös aiemmin mainitun akateemikon 517 sukupuolen järjestelmän arveluttavaan valoon. Ja vaikka kuinka pieniä lokeroita tehtäisiinkin, monet yksilöt eivät niihin kuitenkaan mahtuisi. Ihmisen sukupuoli-identiteetistä ei pidä myöskään tehdä liikaa olettamuksia esimerkiksi hänen ulkoisen olemuksensa tai seksuaalisen orientaation perusteella.

Lue lisää

Kyllä 517:n sukupuolen löytäminen on irrationaalista pohdintaa, mikä ei perustu ainakaan biologisiin tosiasioihin. Biologisesti sukupuolia on kaksi. Jos on tilanteita, missä ei tarkasti pystytä ratkaisemaan kumpaan sukupuoleen ihminen kuuluu, on tämäkin ihminen jossakin näiden kahden sukupuolen välillä.

anukatariina kirjoitti:

Yhteiskuntamme rakentuu binääriseen sukupuolirakenteeseen ja sen takia kuvaukset ihmisten sukupuoli-identiteetistä yleensä referoituvat tätä vasten. On kuitenkin paljon ihmisiä, jotka eivät todellakaan koe olevansa miehiä tai naisia. vaan jotain ihan muuta.

Olen hahmottanut nais-mies-jatkumon sijaan itsenäiset nais- ja miesulottuvuudet. Tällöin vapaudutaan "pakkomielteestä" jompaan kumpaan identiteettiin liittymisestä. Jonkun identiteetti kun voi sisältää molemmat hyvin voimakkaasti koko ajan, toisella toinen sataprosenttisesti jonkun aikaa, kunnes toinen valtaa mielen täysin. Joillakin puuttuvat sekä nais- että miesidentiteetti kokonaan. Kaikki nämä kuvaamani ihmiset on perinteisesti laskettu ryhmään transgender. Yllä kuvatusta näkee, että ryhmä on hyvin heterogeeninen. Ryhmän nimi on myös siitä onneton, että se tarkoittaa Englannin kielessä sekä tätä ilmiötä että transimisten koko kirjoa, jolloin on joskus vaikea ymmärtää, mistä on edes puhe.

Tämä jatkumomalli asettaa myös aiemmin mainitun akateemikon 517 sukupuolen järjestelmän arveluttavaan valoon. Ja vaikka kuinka pieniä lokeroita tehtäisiinkin, monet yksilöt eivät niihin kuitenkaan mahtuisi. Ihmisen sukupuoli-identiteetistä ei pidä myöskään tehdä liikaa olettamuksia esimerkiksi hänen ulkoisen olemuksensa tai seksuaalisen orientaation perusteella.

Lue lisää

Kysyn vaan miksi pitäisi olettaa mies ja nainen yhtään minkäänlaisiksi kulmakiviksi? Miksi pitää olla jana joka yhdistää pisteet jotka ovat mies ja nainen, kuinka tämä on mukamas sivistyneempää tai tieteellisempää kuin määritellä mies ja nainen ainoiksi vaihtoehdoiksi? Jana on määritelmänsä mukaisesti kahden pisteen yhdistäjä, siis nuo kaksi pistettä ovat väistämättä jonkinlaisia kulmakiviä. Monet alkuperäiskulttuurit eivät ole ajatelleet mieheyttä ja naiseutta minkäänlaisina kulmakivinä, vaan heillä on ollut esim. 5 tai 7 sukupuolta, joista yksikään ei ole ollut mikään "normaali mies/nainen". He ovat olleet paljon sivistyneempiä kuin me.

AlienIndie kirjoitti:

Kysyn vaan miksi pitäisi olettaa mies ja nainen yhtään minkäänlaisiksi kulmakiviksi? Miksi pitää olla jana joka yhdistää pisteet jotka ovat mies ja nainen, kuinka tämä on mukamas sivistyneempää tai tieteellisempää kuin määritellä mies ja nainen ainoiksi vaihtoehdoiksi? Jana on määritelmänsä mukaisesti kahden pisteen yhdistäjä, siis nuo kaksi pistettä ovat väistämättä jonkinlaisia kulmakiviä. Monet alkuperäiskulttuurit eivät ole ajatelleet mieheyttä ja naiseutta minkäänlaisina kulmakivinä, vaan heillä on ollut esim. 5 tai 7 sukupuolta, joista yksikään ei ole ollut mikään "normaali mies/nainen". He ovat olleet paljon sivistyneempiä kuin me.

Lue lisää

Fysiikkapalstalla jollain olikin osuvasti kirjoitus siitä miten pimeän keskiajan dualistinen maailmankuva vaikuttaa vielä nykytieteessä:

"5. The Dark Age duality

The thing which eventually made me turn away from all current famous theories regarding time is their stuck-to-the-dark age-logic. In medieval times, as well as in most undeveloped civilizations the world is perceived as a duality. Meaning, everything is separated into 2 opposing forces, the interaction of which is the result on our world. If you think about it most of our so-called advanced civilization is incapable to judge something outside of duality. Something can be either good or evil, white or black, lawful or chaotic, logical or emotional. This childish fairy tale way of perceiving things tends to expand even in so-called modern theories and thus we have the all famous string theories, M-theories, and a bunch of related theories that do the exact same thing. Their fundamental logic is that there is matter and anti-matter, there are positive particles and negative particles, there are clock-wise spins and counterclock-wise spins. THERE CAN’T BE ANYTHING ELSE! And this is why their theories are all based on a 1-dimensional model, which is basically two points in space connected with a line, and one point is the opposite of the other. The line is set and the direction of motion dictates which of the two points does a particle belongs to.

Well I find all that complete nonsense. They keep talking about anti-matter for example and yet there CAN’T be anti-matter because the moment it interacts with normal matter they both cease to exist. Even lab-created anti-matter doesn’t have a life span of more than a few milliseconds. So how can something that can’t even exist for more than a fraction of a second is otherwise the stuff of which half of the universe is made up from? How can we even be talking about positive and negative from the moment that their interaction is negating one another? They can’t coexist because they would self-destroy themselves and yet here they are trying to convince us with thousands of pages filled with weird symbols that civilization is still stuck in the dark age and everything in science is still defined with angels and demons. In this regard, all these theories ain’t better than the time people thought the Earth was flat and angels lived in the clouds.

Here is what I think. THERE IS NO SUCH THING AS GOOD PARTICLES AND EVIL PARTICLES. There is no alternative “dark” universe, which is the exact opposites of our own and where everything there is the exact reverse of what happens in our own world. That is b-grade science fiction for low-tier entertainment."

Vaikka tällaisin perustein ei voikaan arvioida minkään yksittäisen teorian luotettavuutta, on selvää ettemme kokonaisuutta ajatellen elä missään yin-yang-maailmankaikkeudessa.

AlienIndie kirjoitti:

Kysyn vaan miksi pitäisi olettaa mies ja nainen yhtään minkäänlaisiksi kulmakiviksi? Miksi pitää olla jana joka yhdistää pisteet jotka ovat mies ja nainen, kuinka tämä on mukamas sivistyneempää tai tieteellisempää kuin määritellä mies ja nainen ainoiksi vaihtoehdoiksi? Jana on määritelmänsä mukaisesti kahden pisteen yhdistäjä, siis nuo kaksi pistettä ovat väistämättä jonkinlaisia kulmakiviä. Monet alkuperäiskulttuurit eivät ole ajatelleet mieheyttä ja naiseutta minkäänlaisina kulmakivinä, vaan heillä on ollut esim. 5 tai 7 sukupuolta, joista yksikään ei ole ollut mikään "normaali mies/nainen". He ovat olleet paljon sivistyneempiä kuin me.

Lue lisää

Tuo janalle asettamin on koettu hyväksi ajatuskuvioksi jossa nainen on janan toisessa päässä ja mies toisessa päässä. Jokainen ihminen asettuu sukupuoleltaan eri kohtiin pisteiden välisellä janalla, selvästi pienempi osa sijoittuu janan päihin. Jotkut ihmiset myös liikkuvat janalla jatkuvasti elämänsä aikana.

lkjkjhkj kirjoitti:

Tuo janalle asettamin on koettu hyväksi ajatuskuvioksi jossa nainen on janan toisessa päässä ja mies toisessa päässä. Jokainen ihminen asettuu sukupuoleltaan eri kohtiin pisteiden välisellä janalla, selvästi pienempi osa sijoittuu janan päihin. Jotkut ihmiset myös liikkuvat janalla jatkuvasti elämänsä aikana.

Lue lisää

Joo mutta kun tuo jana on täysin kulttuurisidonnainen rakennelma...

Mikään kulttuurisidonnainen ei voi ikinä olla tieteellisesti pätevä malli.

AlienIndie kirjoitti:

Kysyn vaan miksi pitäisi olettaa mies ja nainen yhtään minkäänlaisiksi kulmakiviksi? Miksi pitää olla jana joka yhdistää pisteet jotka ovat mies ja nainen, kuinka tämä on mukamas sivistyneempää tai tieteellisempää kuin määritellä mies ja nainen ainoiksi vaihtoehdoiksi? Jana on määritelmänsä mukaisesti kahden pisteen yhdistäjä, siis nuo kaksi pistettä ovat väistämättä jonkinlaisia kulmakiviä. Monet alkuperäiskulttuurit eivät ole ajatelleet mieheyttä ja naiseutta minkäänlaisina kulmakivinä, vaan heillä on ollut esim. 5 tai 7 sukupuolta, joista yksikään ei ole ollut mikään "normaali mies/nainen". He ovat olleet paljon sivistyneempiä kuin me.

Lue lisää

Kylläpä tarjosit hyvät naurut. Mitä mahtavat olla monet "alkuperäiskulttuurit`"? Ja vielä meitä sivistyneemmät... kyllä ne vanhimmat kulttuurit ovat pitäneet miestä ja naista itsestäänselvyyksinä ja sukupuolia lähinnä lisääntymisen välineinä.
Roolejahan ihmisillä on tietysti loputtomiin mutta on aika sekoittavaa kutsua niitä sukupuoliksi.

Mainostat olevasi normaali hetero, mutta et kertonut SUKUPUOLTASI. Seksuaalinen suuntautuminen (hetero-, homo- ja biseksuaalisuus) ei ole sama asia kuin sukupuoli. Ne eivät liity toisiinsa millään tavoin. Mies tai nainen voi olla mitä tahansa noista.

Meni asian vierestä kirjoitti:

Mainostat olevasi normaali hetero, mutta et kertonut SUKUPUOLTASI. Seksuaalinen suuntautuminen (hetero-, homo- ja biseksuaalisuus) ei ole sama asia kuin sukupuoli. Ne eivät liity toisiinsa millään tavoin. Mies tai nainen voi olla mitä tahansa noista.

Lue lisää

Oijjee. Nyt tulikin mielenkiintoinen ajatus. Miten suuntautuvat nämä sukupuolen "vaihtajat"? Jos entinen mies "naisena" kiinnostuu miehistä, onko hän homo vai hetero? (ruumishan ei muuta sukupuoltaan vaikka se leikellään toisen näköiseksi) Entä naisen ruumiissa asuva miekkonen, jota tytöt kiinnostavat? Onko hän lesbo ja muuttuu heteroksi kun korjaillaan bodya?

ihmettäkummaa kirjoitti:

Oijjee. Nyt tulikin mielenkiintoinen ajatus. Miten suuntautuvat nämä sukupuolen "vaihtajat"? Jos entinen mies "naisena" kiinnostuu miehistä, onko hän homo vai hetero? (ruumishan ei muuta sukupuoltaan vaikka se leikellään toisen näköiseksi) Entä naisen ruumiissa asuva miekkonen, jota tytöt kiinnostavat? Onko hän lesbo ja muuttuu heteroksi kun korjaillaan bodya?

Lue lisää

Mietintämyssysi kiristää pahasti. Se "entinen mies" on aina ollut nainen, on vain näyttänyt fyysisesti mieheltä. Näin ollen transnainen joka on kiinnostunut miehistä on luonnollisesti hetero. Samoin transmies joka kiinnostuu tytöistä on myös hetero. Ulkopuolisen mielestä tapahtuu tuo muutos seksuaalisessa suuntautumisessa, mutta transsukupuoliselle itselleen tilanne säilyy ennallaan.

Taitaa olla vaikeaa kirjoitti:

Mietintämyssysi kiristää pahasti. Se "entinen mies" on aina ollut nainen, on vain näyttänyt fyysisesti mieheltä. Näin ollen transnainen joka on kiinnostunut miehistä on luonnollisesti hetero. Samoin transmies joka kiinnostuu tytöistä on myös hetero. Ulkopuolisen mielestä tapahtuu tuo muutos seksuaalisessa suuntautumisessa, mutta transsukupuoliselle itselleen tilanne säilyy ennallaan.

Lue lisää

No mutta kenenkäs mietintämyssyssä nauhatkin ovat umpisolmussa? Se, ettei ajattele samalla tavalla kuin joku toinen keskustelija, ei tarkoita että ajattelussa olisi sinänsä vikaa.
Sanot että transnainen vain fyysisesti näyttää mieheltä, mutta hänellä lienee myöskin miehen kromosomit, sukuelimet ja sisäeritys. Eli paljon enemmän kuin ulkonäkö, jonka toki voisi stailaamallakin muuttaa.
Jospa kyse onkin siitä, että jotkut homoseksuaalit kieltävät homoutensa ja siksi tuntevat olevansa väärässä ruumiissa?
Ja kun arvaan että tätä lausumaa pidetään loukkaavana, kysyn jo valmiiksi, miksi ei olisi yhtä arvokasta olla homo- kuin heteroseksuaali?.

ihmettäkummaa kirjoitti:

No mutta kenenkäs mietintämyssyssä nauhatkin ovat umpisolmussa? Se, ettei ajattele samalla tavalla kuin joku toinen keskustelija, ei tarkoita että ajattelussa olisi sinänsä vikaa.
Sanot että transnainen vain fyysisesti näyttää mieheltä, mutta hänellä lienee myöskin miehen kromosomit, sukuelimet ja sisäeritys. Eli paljon enemmän kuin ulkonäkö, jonka toki voisi stailaamallakin muuttaa.
Jospa kyse onkin siitä, että jotkut homoseksuaalit kieltävät homoutensa ja siksi tuntevat olevansa väärässä ruumiissa?
Ja kun arvaan että tätä lausumaa pidetään loukkaavana, kysyn jo valmiiksi, miksi ei olisi yhtä arvokasta olla homo- kuin heteroseksuaali?.

Lue lisää

"Jospa kyse onkin siitä, että jotkut homoseksuaalit kieltävät homoutensa ja siksi tuntevat olevansa väärässä ruumiissa?"

Kas vaan, löysit saman ikivanhan pointin jota jotkut lääkäritkin väittivät ennenkuin tanssukupuolisuus 1900 luvun alussa todettiin eri asiaksi kuin homoseksuaalisuus.

"Ja kun arvaan että tätä lausumaa pidetään loukkaavana, kysyn jo valmiiksi, miksi ei olisi yhtä arvokasta olla homo- kuin heteroseksuaali?. "

Miksi homo- tai biseksuaalisuus ei olisi yhtä arvokasta kuin heteroseksuaalisuus.

Koska seksuaalinen suuntautuminen säilyy lähes aina ennallaan transsukupuolisella, moni "muuttuu" sivullisen mielestä heteroseksuaalista homoseksuaaliksi.

Miehisyys ja naiseus ei riipu ihmisen ulkonäöstä. Kaikki ihmiset muuttuvat nykyisin aina enemmän miehen näköisiksi koska vanhenevat naiset menettävät naisellista rasvaa ja naama alkaa muistuttamaan entistä enemmän miehen naamaa. Mutta se ei muuta mitenkään sukupuolta ja sen kokemista.

Naamasta ei näe kirjoitti:

Miehisyys ja naiseus ei riipu ihmisen ulkonäöstä. Kaikki ihmiset muuttuvat nykyisin aina enemmän miehen näköisiksi koska vanhenevat naiset menettävät naisellista rasvaa ja naama alkaa muistuttamaan entistä enemmän miehen naamaa. Mutta se ei muuta mitenkään sukupuolta ja sen kokemista.

Lue lisää

Mutta biologisessa mielessä naisista tulee miehiä vanhemmalla iällä, kun 'naishormonin' määrä elimistössä vähenee nopeammin kuin 'mieshormonin' niin jossain vaiheessa näillä entisillä naisilla onkin elimistössään enemmän 'mieshormonia' ja näin koko keho ja olemus ja käyttäytyminen miehistyy.

"Jokaisen olisi mielestäni sopivaa hyväksyä kroppansa sellaisena kuin se syntymähetkellä on luotu."

Niinhän sitä luulisi. Mutta kun kaikki eivät voi hyväksyä sitä että pitäisi olla sitä sukupuolta jolta näyttää. Minä olen varhaisnuoruudestani saakka kokenut olevani tyttö ja nainen. Se että joutuisin elämään miehenä elämäni loppuun saakka voisi ehkä olla jonkun mielestä "sopivampaa" mutta minulle se oli henkisesti raskasta ja nyt voin elää onnellisena oikeassa sukupuolessani naisena. Kun lääketiede parantaa muitakin synnynnäisiä sairauksia, miksi sitten transsukupuolisia ei saisi hoitaa.

Oletko uskis? kirjoitti:

"Jokaisen olisi mielestäni sopivaa hyväksyä kroppansa sellaisena kuin se syntymähetkellä on luotu."

Niinhän sitä luulisi. Mutta kun kaikki eivät voi hyväksyä sitä että pitäisi olla sitä sukupuolta jolta näyttää. Minä olen varhaisnuoruudestani saakka kokenut olevani tyttö ja nainen. Se että joutuisin elämään miehenä elämäni loppuun saakka voisi ehkä olla jonkun mielestä "sopivampaa" mutta minulle se oli henkisesti raskasta ja nyt voin elää onnellisena oikeassa sukupuolessani naisena. Kun lääketiede parantaa muitakin synnynnäisiä sairauksia, miksi sitten transsukupuolisia ei saisi hoitaa.

Lue lisää

Mun mielestä transsukupuolisuus ei ole sairaus, mutta sä ilmeisesti joko haluat unohtaa syntymähetkesi tai sitten sun mielestä sun syntymähetki on varhaisnuoruudessa?

Oletko uskis? kirjoitti:

"Jokaisen olisi mielestäni sopivaa hyväksyä kroppansa sellaisena kuin se syntymähetkellä on luotu."

Niinhän sitä luulisi. Mutta kun kaikki eivät voi hyväksyä sitä että pitäisi olla sitä sukupuolta jolta näyttää. Minä olen varhaisnuoruudestani saakka kokenut olevani tyttö ja nainen. Se että joutuisin elämään miehenä elämäni loppuun saakka voisi ehkä olla jonkun mielestä "sopivampaa" mutta minulle se oli henkisesti raskasta ja nyt voin elää onnellisena oikeassa sukupuolessani naisena. Kun lääketiede parantaa muitakin synnynnäisiä sairauksia, miksi sitten transsukupuolisia ei saisi hoitaa.

Lue lisää

en ole uskis. Jos jonkun mieli keventyy sillä että käy leikkauksessa, niin mikäs siinä. Kuitenkin on "helpottavampaa" olla sellainen kun vaan on, ilman mitään leikkauksia. Luonnollisuus ylipäätään, on hyve.

Oletko uskis? kirjoitti:

"Jokaisen olisi mielestäni sopivaa hyväksyä kroppansa sellaisena kuin se syntymähetkellä on luotu."

Niinhän sitä luulisi. Mutta kun kaikki eivät voi hyväksyä sitä että pitäisi olla sitä sukupuolta jolta näyttää. Minä olen varhaisnuoruudestani saakka kokenut olevani tyttö ja nainen. Se että joutuisin elämään miehenä elämäni loppuun saakka voisi ehkä olla jonkun mielestä "sopivampaa" mutta minulle se oli henkisesti raskasta ja nyt voin elää onnellisena oikeassa sukupuolessani naisena. Kun lääketiede parantaa muitakin synnynnäisiä sairauksia, miksi sitten transsukupuolisia ei saisi hoitaa.

Lue lisää

Tuollaiset lääkäreiden ajantuhlaukset saat maksaa ihan itse omasta pussistasi etkä kuluttaa veronmaksajien rahoja!

sivusta katsottuna kirjoitti:

Mun mielestä transsukupuolisuus ei ole sairaus, mutta sä ilmeisesti joko haluat unohtaa syntymähetkesi tai sitten sun mielestä sun syntymähetki on varhaisnuoruudessa?

Pitää myöntää että nyt meni pahasti yli hilseen. En tajunnut mitä ajoit takaa tuolla kirjoituksellasi.

en oo kirjoitti:

en ole uskis. Jos jonkun mieli keventyy sillä että käy leikkauksessa, niin mikäs siinä. Kuitenkin on "helpottavampaa" olla sellainen kun vaan on, ilman mitään leikkauksia. Luonnollisuus ylipäätään, on hyve.

Lue lisää

Niinpä niin, sivullisen mielestä se voi olla helpottavampaa. Ei mene ajatukset sekaisin. Mutta tälle ihmiselle itselleen se ei ole helpottavampaa vaan henkisesti hyvin raskasta ja moni ajautuukin itsemurhaan. Varsinkin takavuosina kun hoitoja ei ollut mahdollista saada (hoitoja on saanut Suomessa vasta n. 20 vuotta).

jalatmaasjärkipäässä kirjoitti:

Tuollaiset lääkäreiden ajantuhlaukset saat maksaa ihan itse omasta pussistasi etkä kuluttaa veronmaksajien rahoja!

Samalla perusteella haluat varmaankin että vaikkapa lapsen huuli-kitalakihalkio pitää maksaa omasta pussista eikä kuluttaa veronmaksajien rahoja. Kyseessä on aivan samanlainen synnynnäinen vika joka korjataan. Suomessa tämä on päätetty hoitaa julkisin varoin jotta kaikilla olisi tasaveroinen mahdollisuus saada hoitoja kuten missä tahansa muussakin vakavassa sairaudessa. Jos hoidot pitäisi maksaa itse, jouduttaisiin samaan tilanteeseen kuin monessa muussakin maassa. Hoitoja saavat vain rikkaat ja köyhät joutuvat hankkimaan rahat vaikkapa prostituutiolla. Mm. suomalaiset turistit käyttävät röyhkeästi näitä ihmisiä hyväkseen.

Oletko uskis? kirjoitti:

Samalla perusteella haluat varmaankin että vaikkapa lapsen huuli-kitalakihalkio pitää maksaa omasta pussista eikä kuluttaa veronmaksajien rahoja. Kyseessä on aivan samanlainen synnynnäinen vika joka korjataan. Suomessa tämä on päätetty hoitaa julkisin varoin jotta kaikilla olisi tasaveroinen mahdollisuus saada hoitoja kuten missä tahansa muussakin vakavassa sairaudessa. Jos hoidot pitäisi maksaa itse, jouduttaisiin samaan tilanteeseen kuin monessa muussakin maassa. Hoitoja saavat vain rikkaat ja köyhät joutuvat hankkimaan rahat vaikkapa prostituutiolla. Mm. suomalaiset turistit käyttävät röyhkeästi näitä ihmisiä hyväkseen.

Lue lisää

En ole mikään uskis vaan tervejärkinen mies. Ei todellakaan voi verrata jotain huuli-kitalakihalkiota siihen jos on syntynyt terveeksi mieheksi mutta tahtoisikin olla nainen. Maailmassa nyt vaan ei saa ihan kaikkia tahtojaan läpi ja siihen on tyytyminen, hyväksy se ja hanki jotain parempaa mietittävää kuin sukupuolesi.

Sukupuoleensa tyytymättömyys on jotenkin kermaperseilyä, ikäänkuin kaikki pitäisi olla itse valittavissa jostain valikosta.

Mutta kun syntymähetkeäänkään ei voi valita, miksi olen syntynyt juuri tähän maailmanaikaan kun ehkä 50 vuotta sitten tai sadan vuoden päästä voisi olla kivempaa, miksi olen syntynyt juuri Suomeen kun jenkeissä elämä voisi olla rennompaa ja halvempaa, miksi olen syntynyt juuri näille vanhemmille, olisin ehkä syntynyt komeammaksi jos vanhempani olisivat Hollywoodin näyttelijöitä ja malleja, jne. Pitäisikö minunkin rueta vaatimaan korjausta tähän yhteiskunnan piikkiin, kehittäkööt aikakoneen ja sellaisen reboot painikkeen jolla voisi peruuttaa nykyisen elämän ja aloittaa uuden täysin itse valituin asetuksin.... sukupuoleensa tyytymättömät ovat samanlaisia utopistisia kermaperseilijöitä. Hyväksykää synnynnäinen sukupuolenne tai maksakaa itse muutosoperaationne, friikit!

Oletko uskis? kirjoitti:

Samalla perusteella haluat varmaankin että vaikkapa lapsen huuli-kitalakihalkio pitää maksaa omasta pussista eikä kuluttaa veronmaksajien rahoja. Kyseessä on aivan samanlainen synnynnäinen vika joka korjataan. Suomessa tämä on päätetty hoitaa julkisin varoin jotta kaikilla olisi tasaveroinen mahdollisuus saada hoitoja kuten missä tahansa muussakin vakavassa sairaudessa. Jos hoidot pitäisi maksaa itse, jouduttaisiin samaan tilanteeseen kuin monessa muussakin maassa. Hoitoja saavat vain rikkaat ja köyhät joutuvat hankkimaan rahat vaikkapa prostituutiolla. Mm. suomalaiset turistit käyttävät röyhkeästi näitä ihmisiä hyväkseen.

Lue lisää

Henkilö joka on valmis harjoittamaan prostituutiota transleikkauksen takia ei ansaitse leikkausta, koska on todistanut omaavansa maskuliinisen seksuaalisuuden.

Oletko uskis? kirjoitti:

Samalla perusteella haluat varmaankin että vaikkapa lapsen huuli-kitalakihalkio pitää maksaa omasta pussista eikä kuluttaa veronmaksajien rahoja. Kyseessä on aivan samanlainen synnynnäinen vika joka korjataan. Suomessa tämä on päätetty hoitaa julkisin varoin jotta kaikilla olisi tasaveroinen mahdollisuus saada hoitoja kuten missä tahansa muussakin vakavassa sairaudessa. Jos hoidot pitäisi maksaa itse, jouduttaisiin samaan tilanteeseen kuin monessa muussakin maassa. Hoitoja saavat vain rikkaat ja köyhät joutuvat hankkimaan rahat vaikkapa prostituutiolla. Mm. suomalaiset turistit käyttävät röyhkeästi näitä ihmisiä hyväkseen.

Lue lisää

Annahan sinä puolestasi minulle hyvät perustelut, miksi on oikein että transsukupuolisten hoidot kustannetaan verovaroin ja yhteiskunnalla on siihen jopa velvollisuus, mutta heti jos joku ei halua tuhlata puolta elämästään jossain kioskinmyyjänä heiluen tai siivoojana hikoillen, on tämä loiseläjä, jota pitää muistaa joka yhteydessä syyllistää ja tuomita, ja jolta oikeudenmukainen ja järkevä yhteiskunta katkaisisi kaikki tuet?

jalatmaasjärkipäässä kirjoitti:

En ole mikään uskis vaan tervejärkinen mies. Ei todellakaan voi verrata jotain huuli-kitalakihalkiota siihen jos on syntynyt terveeksi mieheksi mutta tahtoisikin olla nainen. Maailmassa nyt vaan ei saa ihan kaikkia tahtojaan läpi ja siihen on tyytyminen, hyväksy se ja hanki jotain parempaa mietittävää kuin sukupuolesi.

Sukupuoleensa tyytymättömyys on jotenkin kermaperseilyä, ikäänkuin kaikki pitäisi olla itse valittavissa jostain valikosta.

Mutta kun syntymähetkeäänkään ei voi valita, miksi olen syntynyt juuri tähän maailmanaikaan kun ehkä 50 vuotta sitten tai sadan vuoden päästä voisi olla kivempaa, miksi olen syntynyt juuri Suomeen kun jenkeissä elämä voisi olla rennompaa ja halvempaa, miksi olen syntynyt juuri näille vanhemmille, olisin ehkä syntynyt komeammaksi jos vanhempani olisivat Hollywoodin näyttelijöitä ja malleja, jne. Pitäisikö minunkin rueta vaatimaan korjausta tähän yhteiskunnan piikkiin, kehittäkööt aikakoneen ja sellaisen reboot painikkeen jolla voisi peruuttaa nykyisen elämän ja aloittaa uuden täysin itse valituin asetuksin.... sukupuoleensa tyytymättömät ovat samanlaisia utopistisia kermaperseilijöitä. Hyväksykää synnynnäinen sukupuolenne tai maksakaa itse muutosoperaationne, friikit!

Lue lisää

"Ei todellakaan voi verrata jotain huuli-kitalakihalkiota siihen jos on syntynyt terveeksi mieheksi mutta tahtoisikin olla nainen."

Kyseinen vertaus on erittäin hyvä sillä huuli-kitalakihalkioinen lapsi on muuten terve, hänellä on vain kosmeettinen haitta joka ei ole hengenvaarallinen. Transsukupuolinen ihminen (olkoon mies tai nainen) EI TAHDO olla vastakkaista sukupuolta VAAN ON toista sukupuolta vaikka näyttäääkin fyysisesti vääränmalliselta. Pelkällä tahtomisella lentää transtutkimuksista välittömästi ulos, diagnoosin saa vain ne jotka todellakin kokevat olevansa toista sukupuolta. Aika iso prosentti tutkittavista lentää ulos tutkimuksista kun sukupuolenkokemus ei olekaan pätevä.

"Sukupuoleensa tyytymättömyys on jotenkin kermaperseilyä, ikäänkuin kaikki pitäisi olla itse valittavissa jostain valikosta."

Olisikin, olisin mielelläni jatkanut elämääni fyysisen ulkonäköni mukaisessa sukupuolessa mikäli se olisi ollut mahdollista. Mutta kun se ei onnistunut, eläminen oli todella vaikeaa ja henkisesti raskasta.

"Hyväksykää synnynnäinen sukupuolenne tai maksakaa itse muutosoperaationne, friikit!"

Samoin voisi sanoa kaikille sydäntautisille ja keuhkosyöpäisille että hyväksykää tautinne ja maksakaa hoitonne itse koska olette sen itse hankkineet.
Vai ihan friikit, ajattelepa jos kokisit sisäisesti olevasi toista sukupuolta, miten kokisit sen? Epäilen vahvasti ettet pysty tuollaiseen ajatteluun.

Nimimerkki vaihdettu kirjoitti:

"Ei todellakaan voi verrata jotain huuli-kitalakihalkiota siihen jos on syntynyt terveeksi mieheksi mutta tahtoisikin olla nainen."

Kyseinen vertaus on erittäin hyvä sillä huuli-kitalakihalkioinen lapsi on muuten terve, hänellä on vain kosmeettinen haitta joka ei ole hengenvaarallinen. Transsukupuolinen ihminen (olkoon mies tai nainen) EI TAHDO olla vastakkaista sukupuolta VAAN ON toista sukupuolta vaikka näyttäääkin fyysisesti vääränmalliselta. Pelkällä tahtomisella lentää transtutkimuksista välittömästi ulos, diagnoosin saa vain ne jotka todellakin kokevat olevansa toista sukupuolta. Aika iso prosentti tutkittavista lentää ulos tutkimuksista kun sukupuolenkokemus ei olekaan pätevä.

"Sukupuoleensa tyytymättömyys on jotenkin kermaperseilyä, ikäänkuin kaikki pitäisi olla itse valittavissa jostain valikosta."

Olisikin, olisin mielelläni jatkanut elämääni fyysisen ulkonäköni mukaisessa sukupuolessa mikäli se olisi ollut mahdollista. Mutta kun se ei onnistunut, eläminen oli todella vaikeaa ja henkisesti raskasta.

"Hyväksykää synnynnäinen sukupuolenne tai maksakaa itse muutosoperaationne, friikit!"

Samoin voisi sanoa kaikille sydäntautisille ja keuhkosyöpäisille että hyväksykää tautinne ja maksakaa hoitonne itse koska olette sen itse hankkineet.
Vai ihan friikit, ajattelepa jos kokisit sisäisesti olevasi toista sukupuolta, miten kokisit sen? Epäilen vahvasti ettet pysty tuollaiseen ajatteluun.

Lue lisää

Sen sijaan että miettisit päivät pitkät sellaista asiaa johon et itse voi vaikuttaa, eli että olet sattunut saamaan lotossa miehen / naisen kropan, miettisitkin asioita joihin VOIT vaikuttaa, esim. miten parhaiten käyttäisit tämän ainoan elämäsi ajan niin että voisit hyvillä mielin eläkepäivinäsi muistella menneitä. Hanki mieleinen työ, kivoja harrastuksia, jne. äläkä tuhlaa aikaasi mahdottomien haikailuun.

Kukaanhan ei voi valita minkäpuoliseksi sattuu syntymään, kukaan ei voi valita ajankohtaa jolloin tähän maailmaan sattuu putkahtamaan, kukaan ei voi valita vanhempiaan, maata, jne., se vaan on hyväksyttävä ja elettävä elämänsä parhaansa mukaan näillä eväillä mitä on sattunut saamaan.

Ei ne verovaratkaan ole rajattomia joten ne pitäisi kohdistaa oleellisisimpiin ja tärkeimpiin asioihin eikä täysin terveiden kosmetiikkaleikkauksiin tms.

Sen sijaan että haluaisit kuluttaa veronmaksajien rahoja sukupuolenvaihto-operaatioon, voisit käyttää energiasi ja elinaikasi jonkun menestystuotteen kehittämiseen josta Suomen yhteiskunta saisi vientituloja systeemin rahoittamiseksi ja eläisit itse leveästi siinä mukana, siitä riittäisi rahaa varmasti vaikka itse maksaa sukupuolen vaihto ja palautus takaisin...

jalatmaasjärkipäässä kirjoitti:

Sen sijaan että miettisit päivät pitkät sellaista asiaa johon et itse voi vaikuttaa, eli että olet sattunut saamaan lotossa miehen / naisen kropan, miettisitkin asioita joihin VOIT vaikuttaa, esim. miten parhaiten käyttäisit tämän ainoan elämäsi ajan niin että voisit hyvillä mielin eläkepäivinäsi muistella menneitä. Hanki mieleinen työ, kivoja harrastuksia, jne. äläkä tuhlaa aikaasi mahdottomien haikailuun.

Kukaanhan ei voi valita minkäpuoliseksi sattuu syntymään, kukaan ei voi valita ajankohtaa jolloin tähän maailmaan sattuu putkahtamaan, kukaan ei voi valita vanhempiaan, maata, jne., se vaan on hyväksyttävä ja elettävä elämänsä parhaansa mukaan näillä eväillä mitä on sattunut saamaan.

Ei ne verovaratkaan ole rajattomia joten ne pitäisi kohdistaa oleellisisimpiin ja tärkeimpiin asioihin eikä täysin terveiden kosmetiikkaleikkauksiin tms.

Sen sijaan että haluaisit kuluttaa veronmaksajien rahoja sukupuolenvaihto-operaatioon, voisit käyttää energiasi ja elinaikasi jonkun menestystuotteen kehittämiseen josta Suomen yhteiskunta saisi vientituloja systeemin rahoittamiseksi ja eläisit itse leveästi siinä mukana, siitä riittäisi rahaa varmasti vaikka itse maksaa sukupuolen vaihto ja palautus takaisin...

Lue lisää

Tämä olikin hyvä kirjoitus jota voi analysoida edelleen.

"Sen sijaan että miettisit päivät pitkät sellaista asiaa johon et itse voi vaikuttaa, eli että olet sattunut saamaan lotossa miehen / naisen kropan, miettisitkin asioita joihin VOIT vaikuttaa, esim. miten parhaiten käyttäisit tämän ainoan elämäsi ajan niin että voisit hyvillä mielin eläkepäivinäsi muistella menneitä. Hanki mieleinen työ, kivoja harrastuksia, jne. äläkä tuhlaa aikaasi mahdottomien haikailuun."

Transsukupuolisuus ja sen hoidot ovat asia johon pystytään vaikuttamaan ja vieläpä suhteellisen helposti. Jokin syöpätyyppi vie varmasti hautaan ja nopeasti, tämä on sentään hyviä tuloksia antava hoitomuoto jolla työikäisiä ihmisä saadaan siirrettyä terveiden kirjoihin sairauslomalta ja -eläkkeeltä työelämään "maksamaan" hoitonsa takaisin ja vieläpä vähän voittoakin.

Miksi minun pitäisi pilata tämä ainoa elämäni ja kärsiä se loppuun saakka väärän sukupuolen kropassa kun asia voidaan hoitaa vähällä vaivalla. Nyt saan elää loppuelämäni onnellisena oikeassa sukupuolessani. Minulla on mieleinen työ ja hyviä harrastuksia jotka vielä paranivat koska saan nyt osallistua sellaisiin harrastuksiin joista olen kiinnostunut mutta jota en voinut tehdä väärässä ruumiissa ollessani.

Kuten sanottua, en haikaillut mahdottomia vaan mahdollista ja sukupuolenkorjaukseni päätyttyä elämäni sai aivan uuden ja paremman suunnan.

"Kukaanhan ei voi valita minkäpuoliseksi sattuu syntymään, kukaan ei voi valita ajankohtaa jolloin tähän maailmaan sattuu putkahtamaan, kukaan ei voi valita vanhempiaan, maata, jne., se vaan on hyväksyttävä ja elettävä elämänsä parhaansa mukaan näillä eväillä mitä on sattunut saamaan."

Niin, näinhän se menee, mutta moneen asiaan pystyy vaikuttamaan itse ja omalla elämällään. Niitä eväitä voi parannella niin työssä kuin kaikessa muussakin, se on vain itsestä kiinni.

"Sen sijaan että haluaisit kuluttaa veronmaksajien rahoja sukupuolenvaihto-operaatioon, voisit käyttää energiasi ja elinaikasi jonkun menestystuotteen kehittämiseen josta Suomen yhteiskunta saisi vientituloja systeemin rahoittamiseksi ja eläisit itse leveästi siinä mukana, siitä riittäisi rahaa varmasti vaikka itse maksaa sukupuolen vaihto ja palautus takaisin..."

Olen elämäni aikana tehnyt työtä joka on suoranaisesti hyödyttänyt satojen tuhansien ihmisten päivittäistä elämää. Mutta se ei ollut esteenä hoitaakseni omaa terveyttäni, korjausprosessi sujui siinä sivussa. Pystyn elämään kohtuullisen leveästi ja epäilenpä että olen maksanut enemmän veroja kuin sinä ja siitä kokonaissummasta saamani hoito on ollut merkityksetön osa. Osan hoidoistani olen maksanut kokonaan itse, transsukupuolisuuden hoitoja annetann julkiselta puolelta hyvin rajoitetusti, vain ns. perushoito.

Oletko itse noudattanut ohjettasi ja mitä menestystuotteita olet kehittänyt vientiin.

Miksi sukupuolta pitäisi korjata takaisin? Suomalainen tutkimusmenetelmä on niin pitkä ja monipuolinen että he jotka pääsevät siitä läpi ovat todellisia transsukupuolisia eikä paluu entiseen enää kiinnosta (ei minuakaan).

Oletko uskis? kirjoitti:

Niinpä niin, sivullisen mielestä se voi olla helpottavampaa. Ei mene ajatukset sekaisin. Mutta tälle ihmiselle itselleen se ei ole helpottavampaa vaan henkisesti hyvin raskasta ja moni ajautuukin itsemurhaan. Varsinkin takavuosina kun hoitoja ei ollut mahdollista saada (hoitoja on saanut Suomessa vasta n. 20 vuotta).

Lue lisää

"Mutta tälle ihmiselle itselleen se ei ole helpottavampaa vaan henkisesti hyvin raskasta ja moni ajautuukin itsemurhaan. Varsinkin takavuosina kun hoitoja ei ollut mahdollista saada "


Voi nyyh. On se niin kamalaa, kun ahdasmielinen fanaattinen aivosukupuoliuskovainen joutuu kohtaamaan oman ahdasmielisyytensä seuraukset karman lain muodossa :(

Oletko uskis? kirjoitti:

Samalla perusteella haluat varmaankin että vaikkapa lapsen huuli-kitalakihalkio pitää maksaa omasta pussista eikä kuluttaa veronmaksajien rahoja. Kyseessä on aivan samanlainen synnynnäinen vika joka korjataan. Suomessa tämä on päätetty hoitaa julkisin varoin jotta kaikilla olisi tasaveroinen mahdollisuus saada hoitoja kuten missä tahansa muussakin vakavassa sairaudessa. Jos hoidot pitäisi maksaa itse, jouduttaisiin samaan tilanteeseen kuin monessa muussakin maassa. Hoitoja saavat vain rikkaat ja köyhät joutuvat hankkimaan rahat vaikkapa prostituutiolla. Mm. suomalaiset turistit käyttävät röyhkeästi näitä ihmisiä hyväkseen.

Lue lisää

Asiaa ei voi rinnastaa huulikitalakihalkioon. Siinä korjaus tarkoittaa normalisointia , jonka jälkeen huulet ja kitalaki toimivat normaalisti ja näyttävät normaalilta. Sukupuolen korjailussa ei sukupuoli vaihdu, kromosomit ovat edelleen mitä ovat eikä ole mahdollista siittää tai synnyttää. Ihminen vain naamioidaan muistuttamaan toista sukupuolta. Ruumiissa ei ole synnynnäistä vikaa , mitä pitäisi korjata vaan vika on päässä.

Nimimerkki vaihdettu kirjoitti:

Tämä olikin hyvä kirjoitus jota voi analysoida edelleen.

"Sen sijaan että miettisit päivät pitkät sellaista asiaa johon et itse voi vaikuttaa, eli että olet sattunut saamaan lotossa miehen / naisen kropan, miettisitkin asioita joihin VOIT vaikuttaa, esim. miten parhaiten käyttäisit tämän ainoan elämäsi ajan niin että voisit hyvillä mielin eläkepäivinäsi muistella menneitä. Hanki mieleinen työ, kivoja harrastuksia, jne. äläkä tuhlaa aikaasi mahdottomien haikailuun."

Transsukupuolisuus ja sen hoidot ovat asia johon pystytään vaikuttamaan ja vieläpä suhteellisen helposti. Jokin syöpätyyppi vie varmasti hautaan ja nopeasti, tämä on sentään hyviä tuloksia antava hoitomuoto jolla työikäisiä ihmisä saadaan siirrettyä terveiden kirjoihin sairauslomalta ja -eläkkeeltä työelämään "maksamaan" hoitonsa takaisin ja vieläpä vähän voittoakin.

Miksi minun pitäisi pilata tämä ainoa elämäni ja kärsiä se loppuun saakka väärän sukupuolen kropassa kun asia voidaan hoitaa vähällä vaivalla. Nyt saan elää loppuelämäni onnellisena oikeassa sukupuolessani. Minulla on mieleinen työ ja hyviä harrastuksia jotka vielä paranivat koska saan nyt osallistua sellaisiin harrastuksiin joista olen kiinnostunut mutta jota en voinut tehdä väärässä ruumiissa ollessani.

Kuten sanottua, en haikaillut mahdottomia vaan mahdollista ja sukupuolenkorjaukseni päätyttyä elämäni sai aivan uuden ja paremman suunnan.

"Kukaanhan ei voi valita minkäpuoliseksi sattuu syntymään, kukaan ei voi valita ajankohtaa jolloin tähän maailmaan sattuu putkahtamaan, kukaan ei voi valita vanhempiaan, maata, jne., se vaan on hyväksyttävä ja elettävä elämänsä parhaansa mukaan näillä eväillä mitä on sattunut saamaan."

Niin, näinhän se menee, mutta moneen asiaan pystyy vaikuttamaan itse ja omalla elämällään. Niitä eväitä voi parannella niin työssä kuin kaikessa muussakin, se on vain itsestä kiinni.

"Sen sijaan että haluaisit kuluttaa veronmaksajien rahoja sukupuolenvaihto-operaatioon, voisit käyttää energiasi ja elinaikasi jonkun menestystuotteen kehittämiseen josta Suomen yhteiskunta saisi vientituloja systeemin rahoittamiseksi ja eläisit itse leveästi siinä mukana, siitä riittäisi rahaa varmasti vaikka itse maksaa sukupuolen vaihto ja palautus takaisin..."

Olen elämäni aikana tehnyt työtä joka on suoranaisesti hyödyttänyt satojen tuhansien ihmisten päivittäistä elämää. Mutta se ei ollut esteenä hoitaakseni omaa terveyttäni, korjausprosessi sujui siinä sivussa. Pystyn elämään kohtuullisen leveästi ja epäilenpä että olen maksanut enemmän veroja kuin sinä ja siitä kokonaissummasta saamani hoito on ollut merkityksetön osa. Osan hoidoistani olen maksanut kokonaan itse, transsukupuolisuuden hoitoja annetann julkiselta puolelta hyvin rajoitetusti, vain ns. perushoito.

Oletko itse noudattanut ohjettasi ja mitä menestystuotteita olet kehittänyt vientiin.

Miksi sukupuolta pitäisi korjata takaisin? Suomalainen tutkimusmenetelmä on niin pitkä ja monipuolinen että he jotka pääsevät siitä läpi ovat todellisia transsukupuolisia eikä paluu entiseen enää kiinnosta (ei minuakaan).

Lue lisää

Mitä harrastusta ei voi harjoittaa kummassakin sukupuolessa?

suntuntai kirjoitti:

Asiaa ei voi rinnastaa huulikitalakihalkioon. Siinä korjaus tarkoittaa normalisointia , jonka jälkeen huulet ja kitalaki toimivat normaalisti ja näyttävät normaalilta. Sukupuolen korjailussa ei sukupuoli vaihdu, kromosomit ovat edelleen mitä ovat eikä ole mahdollista siittää tai synnyttää. Ihminen vain naamioidaan muistuttamaan toista sukupuolta. Ruumiissa ei ole synnynnäistä vikaa , mitä pitäisi korjata vaan vika on päässä.

Lue lisää

Kyllä transsukupuolisuus on samanlainen synnynnäinen vika jossa normalisoidaan ulkomuoto. Siksi hoidot ovat julkisen puolen heiniä.

Kromosomit eivät määrää yksiselitteisesti sukupuolta, se on todistettu tässä ketjussa jo moneen kertaan.

........ kirjoitti:

Kyllä transsukupuolisuus on samanlainen synnynnäinen vika jossa normalisoidaan ulkomuoto. Siksi hoidot ovat julkisen puolen heiniä.

Kromosomit eivät määrää yksiselitteisesti sukupuolta, se on todistettu tässä ketjussa jo moneen kertaan.

Lue lisää

Ai että normalisoidaan? Eikö pikemminkin päinvastoin eli normaali terve ja toimiva biologinen ruumis silvotaan ja naamioidaan synnynnäistä identiteettihäiriötä vastaavaksi.

Ja tässä vielä yksi linkki.

"Ihmisen sukupuoli on tulkinnanvarainen asia"
Johanna Mappes
Mikko Hurme
Mappes on evoluutioekologian akatemiaprofessori Jyväskylän yliopistossa. Hurme on lääkäri ja immunologian professori Tampereen yliopistossa.

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1364449978317

"Tämä siksi, että totuuksia ei ole."

Oletko nyt aivan varma, ettei totuuksia ole?

mävaan56789 kirjoitti:

"Tämä siksi, että totuuksia ei ole."

Oletko nyt aivan varma, ettei totuuksia ole?

Kyllä. Totuus on mielestäni täysin abstrakti käsite.

Se ei tarkoita, että tulisi heittäytyä täydellisieen arvorelativismiin, jossa ei olisi mitään sopimuksia. Olkoon parhaiksi mahdollisiksi todetut kompromissit arvojen pohjana, niin paljon kuin se vieläkin on häiriöksi monille vähemmistöille/vähemmistöiksi itsensä kokeville.

Kyllähän mua ottaa päähän esim. KD:n edustajien meuhkaaminen totuuksista sukupuolisuuden suhteen, mutta vihan kaatamisella allekirjoittaisin vain toiminnan oikeutuksen. On parempi haastaa mahdollisimman laaja joukko ihmisiä pohtimaan totuuden abstraktia luonnetta. Jokaisen viiteryhmän kohdalla keskustelutapojen on oltava erilaisia, sillä kielikin on sopimuksenvaraista, toisaalla tosi, toisaalla epätosi.

Vilpittömästi uskon, että keskustelutaitoni ovat olleet syy, miksi en koskaan ole saanut kuonooni vaikka olen hyvin moninkertaisessa vähemmistössä (yksityiskohtiin puuttumatta), jos asiaa tarkastelee suomalaisen kulttuurin (tai miksi se käsitetään kenenkin kohdalla) viitekehyksessä. Täällä nyt ainakin totuus, miehisyys ja isänmaa on jotain yleisiä "totuuksien valtakuntia2, joiden rajatuissa maailmoissa poikkeavia katsotaan hyvin kieroon totuususkovaisten silmissä.

Ei ole kiellettyä. Suomessa on annettu jopa lääketieteellisiä diagnooseja ihmisille jotka eivät halua olla kumpaakaan sukupuolta tai elävät sukupuolten välissä. Suomessa heitä kutsutaan lääketieteessä trangendereiksi. He saavat mm. haluamansa hormonihoidot, mutta ei välttämättä julkiselta puolelta.

Transgenderiydessä ei ole kyse seksuaalisesta suuntautuneisuudesta vaan sukupuolesta.

Suomessa ei ole kuitenkaan juridisesti kolmatta sukupuolta kuten muutamassa muussa maassa, siksi nämä transgenderit pysyvät väestötietojärjestelmässä entisessä sukupuolessaan.

M.A. Numminen on idiootti

Joillakin ihmisillä tämä yksinkertainen totuus ei vain millään mene "jakeluun". Jos tällainen perusasia on hakusessa, kuinka sitten muukin elämä?? Kyllä siinä ihmisen uskottavuus kärsii väkisinkin.

PunkKene kirjoitti:

Joillakin ihmisillä tämä yksinkertainen totuus ei vain millään mene "jakeluun". Jos tällainen perusasia on hakusessa, kuinka sitten muukin elämä?? Kyllä siinä ihmisen uskottavuus kärsii väkisinkin.

Lue lisää

Niinpäniin, tyhmä kansa ei osaa päätellä sukupuolta muuten kuin kurkistamalla alushousujen sisälle.

fhskfao kirjoitti:

M.A. Numminen on idiootti

Miksi viittaus M. A. Nummiseen? Miten kyseinen artisti liittyy tähän keskusteluun?

.................... kirjoitti:

Miksi viittaus M. A. Nummiseen? Miten kyseinen artisti liittyy tähän keskusteluun?

Hänellä on biisi jossa lauletaan "luoja teki lapset sellaisiksi, että pojalla on pippeli ja tytöllä pimppi" tms.

.................... kirjoitti:

Miksi viittaus M. A. Nummiseen? Miten kyseinen artisti liittyy tähän keskusteluun?

Hänellä on biisi jossa lauletaan "luoja teki lapset sellaisiksi, että pojalla on pippeli ja tytöllä pimppi" tms.

afasoido kirjoitti:

Hänellä on biisi jossa lauletaan "luoja teki lapset sellaisiksi, että pojalla on pippeli ja tytöllä pimppi" tms.

Aa, ok. Kiitos tiedosta!

Mihin voi uskoa kirjoitti:

Niinpäniin, tyhmä kansa ei osaa päätellä sukupuolta muuten kuin kurkistamalla alushousujen sisälle.

ei kerro aina totuutta jokaisen henkilön kohdalla. Aivot ovat loppupeleissä kuitenkin se tärkein sukupuolielin. :)

Mihin voi uskoa kirjoitti:

Niinpäniin, tyhmä kansa ei osaa päätellä sukupuolta muuten kuin kurkistamalla alushousujen sisälle.

Lapsilla ei ole syntyessään alushousuja eikä varmaan edes käsitystä saati sitten kykyä ilmaista jotakin sukupuolestaan. Niin ettei mahda olla kovin tyhmää edelleen päätellä sukupuoli vanhanaikaiseen tapaan sukuelimistä, se osuu hirveän usein oikeaan, paljon useammin kuin mikään muu menettely.

merkrude kirjoitti:

Lapsilla ei ole syntyessään alushousuja eikä varmaan edes käsitystä saati sitten kykyä ilmaista jotakin sukupuolestaan. Niin ettei mahda olla kovin tyhmää edelleen päätellä sukupuoli vanhanaikaiseen tapaan sukuelimistä, se osuu hirveän usein oikeaan, paljon useammin kuin mikään muu menettely.

Lue lisää

Se on todellakin hyvä veikkaus ja osuu melkein aina oikeaan. Mutta ehkäpä noin kerran viidestä-kuudesta tuhannesta veikkauksesta meneekin pieleen.

Mutta sekään kirjoitti:

ei kerro aina totuutta jokaisen henkilön kohdalla. Aivot ovat loppupeleissä kuitenkin se tärkein sukupuolielin. :)

Aivot voivat olla tärkeät sukupuolituntemuksissa ja identiteetissä, samoin elimistön toimintojen ohjaajina. Mutta jos sukupuolielämän perusjutuista kuten lisääntymistehtävistä puhutaan niin silloin ei valitettavasti pelkillä aivoilla hommaa voi hoitaa.

Myös Australiassa muutamassa muussakin maassa on olemassa tuo kolmas sukupuolimerkintä.

Miksi oletetaan että kaikilla ihmisillä olisi jokin sukupuoli? Meillä on kaksi sukupuolta, miehet ja naiset. Ne voidaan helposti määritellä esim. biologisen toiminnan valossa: mies siittää, nainen tulee raskaaksi ja synnyttää ja kummallakin on elimistö, joka on siihen omiaan. Tämä on siis peruskauraa asiassa.
Sen lisäksi on olemassa poikkeavuuksia ja häiriöitä kyseisten kahden sukupuolen määräytymisessä. On henkilöitä, joilla kehityshäiriön takia on molempien sukupuolten elimiä (ei siis mitään kolmannen sukupuolen fysiologiaa vaan niitä samoja, mitä on miehillä ja naisilla). Edelleen sukupuolia on kaksi, yksilön sijoittuminen omassa fysiologiassaan niihin voi olla häiriintynyttä.
Voi olla ihmisiä, joilta puuttuvat selvät sukupuolituntomerkit. Nuo tuntomerkit ovat kuitenkin aina mies/naisominaisuuksia eikä puutteellista yksilöä lueta joksikin muuksi sukupuoleksi. Häntä voitaisiin pitää kenties sukupuolettomana.
Myöskin transilmiöissä kyse on aina miehistä tai naisista; ei taida löytyä sellaista, joka kokisi olevansa sukupuoleton huolimatta omistamistaan jommankumman sukupuolen ominaisuuksista ja varustuksesta.

felder kirjoitti:

Miksi oletetaan että kaikilla ihmisillä olisi jokin sukupuoli? Meillä on kaksi sukupuolta, miehet ja naiset. Ne voidaan helposti määritellä esim. biologisen toiminnan valossa: mies siittää, nainen tulee raskaaksi ja synnyttää ja kummallakin on elimistö, joka on siihen omiaan. Tämä on siis peruskauraa asiassa.
Sen lisäksi on olemassa poikkeavuuksia ja häiriöitä kyseisten kahden sukupuolen määräytymisessä. On henkilöitä, joilla kehityshäiriön takia on molempien sukupuolten elimiä (ei siis mitään kolmannen sukupuolen fysiologiaa vaan niitä samoja, mitä on miehillä ja naisilla). Edelleen sukupuolia on kaksi, yksilön sijoittuminen omassa fysiologiassaan niihin voi olla häiriintynyttä.
Voi olla ihmisiä, joilta puuttuvat selvät sukupuolituntomerkit. Nuo tuntomerkit ovat kuitenkin aina mies/naisominaisuuksia eikä puutteellista yksilöä lueta joksikin muuksi sukupuoleksi. Häntä voitaisiin pitää kenties sukupuolettomana.
Myöskin transilmiöissä kyse on aina miehistä tai naisista; ei taida löytyä sellaista, joka kokisi olevansa sukupuoleton huolimatta omistamistaan jommankumman sukupuolen ominaisuuksista ja varustuksesta.

Lue lisää

Jees. Biologisessa mielessä sukupuoliero naaraan ja uroksen välillä on yleensä se, että naaraat tuottavat suurempia sukusoluja kuin urokset. Mutta tällä asialla nyt ei tarvitse olla mitään tekemistä sen kanssa miten suhtaudumme toisiin ihmisiin. Luokittelun tarve biologisen sukupuolen mukaan on aika turhaa. Jos jo syntymässä joku on mieheksi todettu ja miehenä kasvanut ja itsensä mieheksi tuntenut ja mieheltä vielä näyttääkin ja ollut tyytyväinen tähän kaikkeen, niin mitä väliä sillä pitäisi olla jos 60-vuotiaana sairaalareissulla häneltä löydetäänkin munasarjat.