Viikingit, oliko heitä?

Vähän niinkuin Kalevalan porukka Väinämöisineen. Joku sitten merkitsee muistiin.

Viikinkien kohdalla nyt kävi niin hassusti ettei kukaan edes merkinnyt muistiin.

Siis Väinämöinenkin on todellisempi olento kuin viikingit.

Kristinuso tuli Suomeen idästä aikaisemmin kuin lännestä. Sitä todistaa muun muassa se, että keskeiset kristilliset sanat ovat peräisin venäjästä: pappi, pakana, suntio, risti ja Raamattu.

Kristinuskon levitessä papit korostivat uuden uskonnon samankaltaisuuksia vanhaan uskoon; sen vuoksi kirkot rakennettiin usein vanhoille palvontapaikoille ja monet vanhat tavat ja uskomukset sulautettiin kristinuskoon.

Pyhiä lehtoja on ollut Suomessa 1700-luvulle asti, vaikka kirkonmiehet ja viranomaiset pyrkivät hävittämään niitä. Inkerissä lehtoja oli vielä 1900-luvulla.

Eikös kaikki/ useimmat wanhat kirkot ole rakennettu pakanallisten pyhien paikkojen päälle meillä Suomessa.


"Kansantiedon mukaan Maarian kirkko on rakennettu Räntämäen kylään pakanuuden ajan uhripaikalle, jossa on sijainnut kyläkalmisto sekä käräjäpaikka."


http://www.yritysopas.com/maariankirkko/

Ei kansan nykymerkityksessä olekaan ollut. Skandinavian miehet lähtivät "fara i viking" eli ryöstö- ja seikkiluretkille, kun joku oli riittävän varakas rakennuttamaan pitkänlaivan. Jos laiva tuli takaisin aarteita pullollaan, kaikki alkoivat rakentaa veneitä. Kesäkausi oli viikinkiaikaa, talvella istuttiin pirtissä.

Viikinkikaudella norjalaiset lähtivät pohjoisille vesille ja kun löysivät asuttavaa maata (Islanti, Grönlanti jne.) hakivat naiset ja karjan ja kävivät taloksi. Näistä uusista maista lähdettiin taas muualle, myös rosvoamaan Grönlannin löysi Erik Punaisen (liikanimi paljastaa jotakin) poika Leif Onnekas.

Tanskalaiset harjoittivat pääosin Englannin ryöstelyä, kunnes keksivät helpomman keinon ja alkoivat nostaa tanskanveroa ja perustivat tukikohtia ja kaupunkeja (Danelaw, danelag). He kulkivat myös Euroopan länsirannikkoa Espanjaan ja Italiaan asti - näissä maissa heitä kutsuttiin nimellä pohjanmiehet, ja normanneina he saivat läänityksiä nykyisestä Normandiasta.

Ruotsin alueelta tulleet ja virolaiset, ilmeisesti myös jotkut suomalaiset, lähtivät mieluiten idän jokireiteille. Heidät tunnetaan nimellä varjagit tai Byantin käyttämän nimen mukaan varangit - Bysantin keisarit pitivät vuosisatoja varangivartiostoa keisarin henkivartiokaartina. Siihen liittyi miehiä muualtakin Pohjolasta - tiedetään ainakin kahden islantilaisen toimineen Bysantissa.

Yleisnimeksi on muodostunut viikinki ja viikinkiaika, alunperin norjalainen nimi - vik = lahti eli lahtien miehet.

Viikinkiaika loppui vähin erin, kun ensin kristinusko käännytti pohjanmiehet, sitten kirkko perusti hiippakuntia ja yhteistyössä alkoi muodostua valtioita. Pohjanmiesten retket eivät loppuneet siihen - monet lähtivät ristiretkillekin, tunnetaan norjalaiskuningas Sigurd Jorsalfar eli Jerusaleminkävijä.

Sarvekas viikikikypärä on huuhaata, mutta viikinkien pitkälaivat eivät ole, eivätkä ne myöskään ole peräisin 1800-luvulta.

En käsitä, miksi niitä ruotsalaisia tyrkytetään viikinkiaatteen perustajiksi. Viikingit olivat pääasiassa norjalaisia ja tanskalaisia, ja sittemmin tietenkin islantilaisia ja grönlantilaisia. Ruotsalaiset tekivät idänretkiä ja heitä kutsuttiin varjageiksi. Myöhemmin heistä tuli ruseja, jotka perustivat (tai valloittivat) Novgorodin ja Kiovan.

Tarnhohtoisuudesta en tiedä - viikinkiaika alkoi Lindisfarnen luostarin ryöstöllä ja myöhemmin papit rukoilivat "Herra, varjele meitä pohjanmiesten raivolta".

Kannattaisi käydä katsomassa esimerkiksi Oslon museossa viikinkilaivoja.

mette.soderman kirjoitti:

Sarvekas viikikikypärä on huuhaata, mutta viikinkien pitkälaivat eivät ole, eivätkä ne myöskään ole peräisin 1800-luvulta.

En käsitä, miksi niitä ruotsalaisia tyrkytetään viikinkiaatteen perustajiksi. Viikingit olivat pääasiassa norjalaisia ja tanskalaisia, ja sittemmin tietenkin islantilaisia ja grönlantilaisia. Ruotsalaiset tekivät idänretkiä ja heitä kutsuttiin varjageiksi. Myöhemmin heistä tuli ruseja, jotka perustivat (tai valloittivat) Novgorodin ja Kiovan.

Tarnhohtoisuudesta en tiedä - viikinkiaika alkoi Lindisfarnen luostarin ryöstöllä ja myöhemmin papit rukoilivat "Herra, varjele meitä pohjanmiesten raivolta".

Kannattaisi käydä katsomassa esimerkiksi Oslon museossa viikinkilaivoja.

Lue lisää

"En käsitä, miksi niitä ruotsalaisia tyrkytetään viikinkiaatteen perustajiksi. Viikingit olivat pääasiassa norjalaisia ja tanskalaisia..."

Kannattaisi kuunnella nuo nimim. Vesan linkkaamat radio-ohjelmat, jotka olivat tuolla toisessa viikinkejä koskevassa treadissa. Tuossa se linkki on uudelleen:

yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/viikinkien_aika_13_40519.html#media=40521

Viikinkien retket olivat jonkinlainen ilmentymä kulttuuri-ilmaston muutoksesta. Tuohon aikaan n. 700-800 jaa tuli "muotiin" urheus, sisukkuus, jne, eli kaikki ne ominaisuudet joita sotasankareilta vaaditaan. Toki tällainen kulttuurin muutos oli kytenyt pitkään eikä se ollut muidenkaan kansojen kulttuureissa vieras ajatus.

Kyllähän sweat ja gootit ovat tehneet pitkän esityön kauppareittien (ryöstöreittien -) etsimisessä, kauppapaikkojen ja kaupunkien perustamisessa ja asuttaneet suuria osia Eurooppaa. Pohjoisista merikansoista löytyy kertomuksia n. 1000 eaa.

www.romansonline.com/Src_Frame.asp?DocID=Gth_Goth_01

Tuossa linkissä Historioitsija Jordanes n. v.450 kertoo esi-isiensä taustoista ja tietysti vähän muustakin. Hän on myös kirjoittanut kirjan "Cetica" joka kertoo vielä yksityiskohtaisemmin goottien historiasta kuin tämä nettikirja "The Goth".
Kieltämättä aika kunniakas tämäkin episodi. Ei siis ihme että olemme hiukan kateellisia ruotsalaisille.

https://en.wikipedia.org/wiki/Visigoths

https://en.wikipedia.org/wiki/Thervingi

Egyptin faraot Merenptah ja Ramses III kävivät taisteluja pohjoisia merikansoja vastaan, joissakin lähteissä näiden oletetaan olevan scandinaaveja joita oli värväytynyt kreikkaan ja bysanttiin sotilaiksi ja henkivartijoiksi.

Alarik Aladobix kirjoitti:

"En käsitä, miksi niitä ruotsalaisia tyrkytetään viikinkiaatteen perustajiksi. Viikingit olivat pääasiassa norjalaisia ja tanskalaisia..."

Kannattaisi kuunnella nuo nimim. Vesan linkkaamat radio-ohjelmat, jotka olivat tuolla toisessa viikinkejä koskevassa treadissa. Tuossa se linkki on uudelleen:

yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/viikinkien_aika_13_40519.html#media=40521

Viikinkien retket olivat jonkinlainen ilmentymä kulttuuri-ilmaston muutoksesta. Tuohon aikaan n. 700-800 jaa tuli "muotiin" urheus, sisukkuus, jne, eli kaikki ne ominaisuudet joita sotasankareilta vaaditaan. Toki tällainen kulttuurin muutos oli kytenyt pitkään eikä se ollut muidenkaan kansojen kulttuureissa vieras ajatus.

Kyllähän sweat ja gootit ovat tehneet pitkän esityön kauppareittien (ryöstöreittien -) etsimisessä, kauppapaikkojen ja kaupunkien perustamisessa ja asuttaneet suuria osia Eurooppaa. Pohjoisista merikansoista löytyy kertomuksia n. 1000 eaa.

www.romansonline.com/Src_Frame.asp?DocID=Gth_Goth_01

Tuossa linkissä Historioitsija Jordanes n. v.450 kertoo esi-isiensä taustoista ja tietysti vähän muustakin. Hän on myös kirjoittanut kirjan "Cetica" joka kertoo vielä yksityiskohtaisemmin goottien historiasta kuin tämä nettikirja "The Goth".
Kieltämättä aika kunniakas tämäkin episodi. Ei siis ihme että olemme hiukan kateellisia ruotsalaisille.

https://en.wikipedia.org/wiki/Visigoths

https://en.wikipedia.org/wiki/Thervingi

Egyptin faraot Merenptah ja Ramses III kävivät taisteluja pohjoisia merikansoja vastaan, joissakin lähteissä näiden oletetaan olevan scandinaaveja joita oli värväytynyt kreikkaan ja bysanttiin sotilaiksi ja henkivartijoiksi.

Lue lisää

Korjaus:

http://yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=27&t=185&a=7487

http://www.yleradio1.fi/tiede/viikinkienaika/id468.shtml

Alarik Aladobix kirjoitti:

"En käsitä, miksi niitä ruotsalaisia tyrkytetään viikinkiaatteen perustajiksi. Viikingit olivat pääasiassa norjalaisia ja tanskalaisia..."

Kannattaisi kuunnella nuo nimim. Vesan linkkaamat radio-ohjelmat, jotka olivat tuolla toisessa viikinkejä koskevassa treadissa. Tuossa se linkki on uudelleen:

yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/viikinkien_aika_13_40519.html#media=40521

Viikinkien retket olivat jonkinlainen ilmentymä kulttuuri-ilmaston muutoksesta. Tuohon aikaan n. 700-800 jaa tuli "muotiin" urheus, sisukkuus, jne, eli kaikki ne ominaisuudet joita sotasankareilta vaaditaan. Toki tällainen kulttuurin muutos oli kytenyt pitkään eikä se ollut muidenkaan kansojen kulttuureissa vieras ajatus.

Kyllähän sweat ja gootit ovat tehneet pitkän esityön kauppareittien (ryöstöreittien -) etsimisessä, kauppapaikkojen ja kaupunkien perustamisessa ja asuttaneet suuria osia Eurooppaa. Pohjoisista merikansoista löytyy kertomuksia n. 1000 eaa.

www.romansonline.com/Src_Frame.asp?DocID=Gth_Goth_01

Tuossa linkissä Historioitsija Jordanes n. v.450 kertoo esi-isiensä taustoista ja tietysti vähän muustakin. Hän on myös kirjoittanut kirjan "Cetica" joka kertoo vielä yksityiskohtaisemmin goottien historiasta kuin tämä nettikirja "The Goth".
Kieltämättä aika kunniakas tämäkin episodi. Ei siis ihme että olemme hiukan kateellisia ruotsalaisille.

https://en.wikipedia.org/wiki/Visigoths

https://en.wikipedia.org/wiki/Thervingi

Egyptin faraot Merenptah ja Ramses III kävivät taisteluja pohjoisia merikansoja vastaan, joissakin lähteissä näiden oletetaan olevan scandinaaveja joita oli värväytynyt kreikkaan ja bysanttiin sotilaiksi ja henkivartijoiksi.

Lue lisää

Tähän korjaus: faaraoiden aikaan ei ollut Bysanttia eikä kovin kovasti Kreikkaakaan. Muinasen Egyptin "merikansat" ovat huonosti määriteltyjä; lähinnä arvellaan heidän olleen foinikialaisia tai näiden esi-isiä.

mette.soderman kirjoitti:

Tähän korjaus: faaraoiden aikaan ei ollut Bysanttia eikä kovin kovasti Kreikkaakaan. Muinasen Egyptin "merikansat" ovat huonosti määriteltyjä; lähinnä arvellaan heidän olleen foinikialaisia tai näiden esi-isiä.

Lue lisää

Niin.... näistä pohjoisista merikansoista Ramses III kertoo että "saaret olivat tuohon aikaan rauhattomia, mikään mahti ei voinut heitä (merikansoja) pysäyttää, He pystyttivät leirinsä keskelle amorilaisten maata" Tämä viittaisi että he olisivat filistealaisia. Myös löytyy senaikaisten historioitsijoiden mainintoja heidän vaatetuksestaan ja varustuksestaan. Tuohon aikaan näillä daaneilla, sveoila ja gooteilla oli noita erheellisesti viikinkikypäriksi kuvattuja sarvikypäriä, joten tuntomerkit täsmäisivät ainakin varustuksen osalta. Eräs toinen aikalaishistorioitsija mainitsee merikansojen olleen rakkaudenjumalan ja alkoholinjumalan suurkuluttajia ;D

Tiedä vaikka juutalaisen mytologian Daavid olisi asettunut Goljat nimistä pohjoismaalaista jättiläistä vastaan ja voittanut mittelön

Alarik Aladobix kirjoitti:

Niin.... näistä pohjoisista merikansoista Ramses III kertoo että "saaret olivat tuohon aikaan rauhattomia, mikään mahti ei voinut heitä (merikansoja) pysäyttää, He pystyttivät leirinsä keskelle amorilaisten maata" Tämä viittaisi että he olisivat filistealaisia. Myös löytyy senaikaisten historioitsijoiden mainintoja heidän vaatetuksestaan ja varustuksestaan. Tuohon aikaan näillä daaneilla, sveoila ja gooteilla oli noita erheellisesti viikinkikypäriksi kuvattuja sarvikypäriä, joten tuntomerkit täsmäisivät ainakin varustuksen osalta. Eräs toinen aikalaishistorioitsija mainitsee merikansojen olleen rakkaudenjumalan ja alkoholinjumalan suurkuluttajia ;D

Tiedä vaikka juutalaisen mytologian Daavid olisi asettunut Goljat nimistä pohjoismaalaista jättiläistä vastaan ja voittanut mittelön

Lue lisää

Mitä hittoa horiset? Eiköhän tuon ajan merikansat ole olleet välimeren rannikoiden ja saarten asukkaita eikä mitään tekemistä sveealaisten ja goottien kanssa joita ei ole edes ollut tuohon aikaan.

Islanti

mette.soderman kirjoitti:

Islanti

Tarkoitatko, että Islantiin olisivat nuo ressut ihan vapaaehtoisesti asettuneet?
Ei tasan, jos vaikka silloisen suomen kamaralla olisi ollun pienikin pläntti vapaana.
Ja tilaahan oli siinä 1000-luvun aluilla.

nouisland kirjoitti:

Tarkoitatko, että Islantiin olisivat nuo ressut ihan vapaaehtoisesti asettuneet?
Ei tasan, jos vaikka silloisen suomen kamaralla olisi ollun pienikin pläntti vapaana.
Ja tilaahan oli siinä 1000-luvun aluilla.

Lue lisää

Kyllä, Islannissa oli laidunmaita ympärivuotiseen laiduntamiseen. Täytyy muistaa että esim Norjalle kuuluneessa Bohus-läänissä asuneilla oli jo pitkään ollut lehmiä, lampaita ja hevosia, Skarasta on kaivettu jäänteitä tuolta ajalta jotka ovat isoja jopa 100m pitkiä asuin-/navettarakennuksia.
On myös hyvä muistaa että viikinkiaikaan Skarassa on ollut hyvin suuria yhteisöjä ja kyliä jo 4200v. sitten. Megaliittisiä käytävähautoja löytyy Skaran alueelta n. 300 kun nykyisen Norjan puolelta niitä löytyy vain 3. On tietysti vaikea sanoa ovatko Bohus-lääniä asuttaneet ruotsalaiset länsi-göötit vai norjalaiset länsi-göötit, siksi yhtenäinen tuo muinaiskansa on ollut kaikilta ominaisuuksiltaan, jopa kieli on ollut samanlainen pieniä murre-eroja lukuunottamatta. Parhaiten tämä muinais-scandinaavinen kieli on säilynyt eristyksissä olleessa Islannissa

mette.soderman kirjoitti:

Islanti

Ihan varmaan valitsivat mieluummin Islannin kuin oman maansa (eli Suomen kamaran mikä silloin oli ruotsia)
Olen myös omissa pohdinnoissani tullut siihen tulokseen, että länsisuomen I1-haplojen alkuperä on pakko sijoittua kristinuskon tulemisen aikaan joka oli myös ns viikinkiajan päättymisen aika..
Ottaen tosiaan huomioon skandinaviassa silloin vallinneen perimysjärjestelmän mikä takasi vanhimmalle pojalle kaiken, nuorimmille ei mitään, ja mikä itseasiassa oli alullepaneva syy koko viikinkien ryöstöretkissä, niin on ihan paikallaan olettaa, että kristinuskon puskiessa niitä rosvoja palasi myös kotiin meriltä.
Ja minne nämä kristillisten arvojen pyhityneet skandinaavit olisivat merirosvonsa ja sivistymättömät olionsa muualle sijoittaneet kuin itä-ruotsiin missä vielä riitti asumatonta korpea, vaikka muutama saame ja ugri siellä jo taisi häiriköidäkin.

Ja hei! Näkeehän sen jo ihan kansanlaadusta missä mennään. On nää suomalaiset edelleen niin barbaarista kansaa verrattuna sivistyneisiin skandinaaveihin ja varsinkin ruotsalaisiin ja tanskalaisiin, että joku rosvorikollis ja rahvasperimä meilläkin vaan vahvasti on täällä edelleen vallalla.
Valioporukka jäi Ruotsin puolelle ja rosvoviikingit sysättiin Ruotsisuomen puolelle.
Loogista ja yksinkertaista, vai mitä.

Geenien leviämisestä senverran että esim Erik Ångerman Sursill (hapasilakka) eli ja vaikutti Uumajassa. Kustaa Vaasa aateloi Erikin palveluksista joita Erik teki Kustaalle. Erik piti huolen Kustaan armeijan muonituksesta joka ilmeisesti sisälsi paljon hapansilakkaa. Kustaa kävi sotaa venäjää vastaan nk suurta Venäjän sotaa lähestulkoon suomalaisin voimin. Erikin tyttäret ja pojat muuttivat Suomeen ja avioituivat sillä seurauksella että vajaassa 500 vuodessa yli puolella pohjanmaan maakunnissa nykyisin elävillä on aatelinen sukutaulussaan. Näin nopeasti geenit leviävät.

Juu ...oltiin täällä hereillä ;D Ei Sursill tosiaankaan ole aatelinen.

Tämä oli hiukan provo koska minun mielestä tämä viikinkikeskustelu näyttää hiukan oudolta, osa epäilee viikinkien olemassaoloa ja joillekkon tuntuu olevan tärkeää viikinki-haplon löytyminen geeneistä.

Geenit ovat sekoittuneet varmasti useaan kertaan jo kansainvaelluksen aikaan ja useasti myöhemminkin.

Palaan tuohon Erik Ångermaniin. Erikin lapsista viisi muutti Suomeen pohjanlahden rannikkopitäjiin avioituen täällä pappis- tai virkamiessukuihin. Kyllä nämä Ångermannit lisääntyivät melkein yhtä hyvin kuin kantaväestökin tuohon aikaan ja näiden lapsista ei kuollut yhtä moni tauteihin kuin köyhemmissä oloissa eläneiden lapsista.

>>Ruotsi luopui Suomesta venäjälle. Siinä vaiheessa kaikki yhtydet oli katkaistava> kristinusko tuli.>

Häh? Missä historiassa tuo tapahtui?

Ruotsi luopui Suomesta 1809. Kristinusko oli tullut useampi sata vuotta aikaisemmin tänne...

Haplotyyppi I1:a on 52% eli eniten Västra Götalandissa Sverigessä, by the way.

Miten tiedät ettet ole suomalais-ugrilainen?

Jos sukua on tullut Ruotsista, voithan olla ruotsalaista sukujuurta. Ruotsista tuli Suomeen myös valloneja , ehkä ranskalaisiakin, sekin mahdollisuus on olemassa. saksalaisia ja baltteja täällä on ollut keskiajalta lähtien. Jossain vaiheessa suomalaiset sotivat Balkanilla, keskiajalla opiskeltiin Pariisissa yms.

Venäläisiä tietysti tuli 1809 jälkeen, tarkoitti ihmisiä Venäjän keisarikunnasta, eli vaikka kasakoita. Monet Suomeen tulleet yrittäjät ovat olleet muuta alkuperää eli juutalaista, sveitsiläistä, skottia, itävaltalaista, unkarilaista, vienankarjalaista, jne...Sitten on romanit ja saamelaiset, tietysti.

Alaskassakin suomalaisia kävi paljon 1800-luvulla, voihan olla oku suomalaismies toi tänne lapsia, jotka sai paikallisen alkuperäiskansan vaimon kanssa. Voit olla vaikka eskimo tai aleutti :-)

Siperiassakin ravasi paljon suomalaisia, mistäs tietää mitä verta sieltä tuotiin jakuutti, mongoli, tai jukaghiiri? Suomalaiset matkustelivat ja työskentelivät vaikka missä 1800-luvulta lähtien, jotkut olivat kipparina Kongossa. Toiset lähetystyössä Kiinassa, sitten Ambomaalla.

Tuossahan tuli sulle viikinkien lisäksi monta hauskaa etnisyyttä :-)