Oikeustoimikelvoton ja testamentti

Vihainen

Moi!
Isoisäni kuoli viime joulukuussa ja nyt oli perunkirjoitus jossa sisaruskatraan musta lammas toi esiin naurettavan testamentin, johon hän oli hakenut nimet isovanhemmiltani vuonna 2012.siinä oli mm. Että koko omaisuus tälle yhdelle pojalle ja toivomuksensa ettei muut hakisi lakiosuutta. Molemmat ovat olleet silloin vanhainkodissa ja isoisälläni oli kohtalaisen paha alzheimer ja tiedän itse kohta valmistuvansa sairaanhoitana että etenkään pappani ei ole ollut ymmärtäväinen siitä mihin hän on nimensä laittanut. Muistan vieläkin kun pappani sanoi että häneltä haettiin nimi paperiin , mutta hän ei tiedä ja muista että mihin paperiin. Soitin eilen heitä hoitaneelle hoitajalle ja hän oli samoilla kannoilla että molemmat isovanhemmat ovat olleet helposti höynäytettäviä, mutta ei voinut katsoa tietenkään papereita ennen kuin tuomari pyytää. Soitin myös heitä hoitaneelle lääkärille ja häneltä löytyy faktaa että isoisäni ei ole ollut oikeustoimikelpoinen. Saakohan näillä perusteilla purettua testamentin? Huomenna kolme muuta sisarusta menevät asianajajan juttusille asiasta. Vaikka perintö rahallisesti ei ole olekaan todellakaan mikään suuri, niin olen periaatteen ihminen ja teen kaikkeni auttaakseni kolmea muuta sisarusta, että oikeus voittaa!

Kiitos jo etukäteen

12

581

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Yksi asia?

      Ketkä siinä paperissa ovat todistajina? Heiltä nyt ensimmäisenä kannattaisi kysyä kantaa asiaan eli miltä pappa vaikutti tuolloin. Heidänhän on täytynyt olla yhtä aikaa paikalla todistamassa testamentti, ja heidän on täytynyt tietää että kyseessä on testamentti.

      • JOO!

        No joo!
        Todistajilla ei ole mitään merkitystä. He voivat olla ihan mitä vain, paikalle kutsuttuja testamentin hakijan koulukavereita vuosilta ö ja ä. Heidän ei tarvitse tuntea tätä allekirjoittajaa millään tavalla, kunhan ovat paikalla sen hetken kuin allekirjoitus otetaan. Olepa siinä sitten kykenevä arvioimaan henkilön henkistä kyvykkyyttä, vaikkakin testamentin todistuslauseke jotenkin niin taitaa mennä, että todistamme, että allekirjoittanut on ollut täysissä henkisissä kyvyissä, on ymmärtänyt mitä tekee, ja se vielä, että tunnemme ja tiedämme tämän henkilön.

        Ja tuolle aloittajalle: Voithan toki pyytää hoitavan laitoksen (kunnallinen?) tietosuojavaltuutetulta ohjeita, miten saat mahdollisia terveyskertomuspapereita itsellesi. Kuoleman syyn selvittämiseen liittyvät paperit pitäisi ainakin saada. Mutta voithan kokeilla, jos sieltä irtoaisi niitä Alzheimerin taudin toteamiseen liittyviä papereita. Ja jos on Alzheimerista kyse, niin monesti silloin kyllä on asetettu edunvalvoja - eikö vaan.

        Olet siis oikeasti sairaanhoitoalalle valmistuva tai siellä toimiva? Niinkö?

        Provo?


      • kaikenlaista yrittäj
        JOO! kirjoitti:

        No joo!
        Todistajilla ei ole mitään merkitystä. He voivat olla ihan mitä vain, paikalle kutsuttuja testamentin hakijan koulukavereita vuosilta ö ja ä. Heidän ei tarvitse tuntea tätä allekirjoittajaa millään tavalla, kunhan ovat paikalla sen hetken kuin allekirjoitus otetaan. Olepa siinä sitten kykenevä arvioimaan henkilön henkistä kyvykkyyttä, vaikkakin testamentin todistuslauseke jotenkin niin taitaa mennä, että todistamme, että allekirjoittanut on ollut täysissä henkisissä kyvyissä, on ymmärtänyt mitä tekee, ja se vielä, että tunnemme ja tiedämme tämän henkilön.

        Ja tuolle aloittajalle: Voithan toki pyytää hoitavan laitoksen (kunnallinen?) tietosuojavaltuutetulta ohjeita, miten saat mahdollisia terveyskertomuspapereita itsellesi. Kuoleman syyn selvittämiseen liittyvät paperit pitäisi ainakin saada. Mutta voithan kokeilla, jos sieltä irtoaisi niitä Alzheimerin taudin toteamiseen liittyviä papereita. Ja jos on Alzheimerista kyse, niin monesti silloin kyllä on asetettu edunvalvoja - eikö vaan.

        Olet siis oikeasti sairaanhoitoalalle valmistuva tai siellä toimiva? Niinkö?

        Provo?

        Ja todistajiksi pyydetyt tietenkin ovat sitten ammattinimikkeiltään notaari ja pankinjohtaja esim. No, mitä näillä sitten yritetään? Tietenkin pelottaa niitä, jotka sitä testamenttia lukee yllättyneenä. Mutta siis, näitten ei tosiaankaan tarvitse olla henkilöitä, jotka vuosien takaa tuntevat testamentin allekirjoittajan. Sen sijaan yleensä ovat siis henkilöitä, jotka ovat jollakin tapaa tuttuja testamentin hakijalle!

        Kokemusta on! Ja kokemuksesta tiedän, kun tästä sitten sille asianajajalle, jonka kanssa itse keskustelee näistä testamentin hakutavoista, tämä asianajaja sanoo, että "no, testamentteja laaditaan niin kuin laaditaan" - eli vaikea käydä kiistämään.

        Siis miten todistaja, joka ei ole henkilöä sen pitemmälti tavannut kuin juuri sen allekirjoitushetken, pystyy yhtään mitään sanomaan muuta kuin siitä allekirjoitushetkestä! Ja siinä siis on se testamentin hakija mukana, että "eikös me näin tehdä, ja näinhän sinä tämän haluat, eikös sen näin oikein ole, että minä saan näin ja muut näin" ja mummo tai pappa, "juu", hyvässä lykyssä lisää "sinähän nämä tiedät ja osaat, oikein se sitten on". Vaikka vanhus itse ei pystyisi edes kellonaikaa sanomaan seinällä roikkuvasta kellosta, niin siltikin pystyy muka ymmärtämään murto-osat...

        No, jos tämä ei ole provo, niin onnea vaan yritykseen, etenkin kun on sairaanhoitajaksi valmistuva henkilö kyseessä. Tuli muuten mieleen, jos vanhukset ovat olleet vanhainkodissa jo pitkään, niin onko heillä itse asiassa muuta omaisuutta kuin rahaa, ja laitoshoitokin maksaa, eli vuosikausien laitoshoidossa oleminen on kyllä syönyt sitä säästöä... Mutta niinhän sanoikin, että eipä juurikaan suuria summia...


    • 1+16

      Yleensä nämä saamapuolen asiat tehdään periaattesta ja hyvää hyvyyttään... No, kannattaa aloittaa siitä, mitä edellinen kirjoitti.

    • niin...

      Toi esiin testamentin perunkirjoituksessa! Eikö se olisi pitänyt olla tiedossa jo ennen perunkirjoitusta? Perunkirjoitukseen kutsuttaessa olisi pitänyt ilmoittaa tästä testamentista? Testamentti pitäisi saattaa muille perillisille tiedoksi?

      Joo...

      Sitä testamenttia ei saa kumottua nyt muuten kuin hankkimalla todisteet (lääketieteelliset), joilla se Alzheimerin aste ja pappasi kyvyttömyys tehdä päätöksiä itsenäisesti kenenkään johdattelematta todistetaan.

      Testamentin tiedoksiantamisessa annetaan mahdollisuus vaatia sitä lakiosuutta - tai olla vaatimatta.

    • mitä välii..

      Siis isovanhempi? Hänen omat lapsensa ovat siis kuolleet? Eli perimys on siirtynyt lastenlapsille?

    • röyhkein vie
      • juu...

        No, tuossa puhutaan kavaltamisesta ja tilien käyttöön ottamisesta, siis pitäähän jollakulla omaisella olla valtakirjat hoidella vanhuksen asioita. On myös niin, että vanhuksen asiapaperit ovat tietenkin jonkun omaisen hallussa, eli hänellä on esim. osuuskauppojen etukorttien pin-koodit käytössä - no, ajatelkaapa kuinka helppo sitten on käyttää sen laitoshoitoon tai sairaalaan joutuneen vanhuksen osuuskaupan pankkitiliä omien ostostensa maksuun jne. Vanhushan saattaa maata sairaalassa kuukausitolkulla ennen kuin pääsee varsinaiseen hoiva-asumiseen tai vanhainkotiin tms. Eli jollakulla ne asiapaperit pitää olla ja valtakirjat.
        Samaten voi sitten kun niitä valtakirjoja on, hoidella vaarin tai mummon pankkitilit parempaan kuntoon, siirrellä rahoja, perustaa määräaikaisia tilejä jne. Tai toinen juttu on se tietty, että joku lapsista rupeaa esittämään, että mitäs jos sinä pappa/mummo nyt alkaisit kuule antamaan lapsenlapsille pieniä lahjoituksia - sellaisia jotka jäävät vielä verovapaiksi, että ihan vuosittain tai kuukausittain... Mites olis, kun sinullahan tuota rahaa alkaa tulemaan, eiks olis kiva, kun se mikkokin kohta jo ajokorttia tarvitsee..

        Plääp plääp... Mutta vanhaa ihimistä on helppo vedättää, niin kuin on nuorempaakin, ei sen puoleen. Niin kuin se on sitten helppo tehdä se testamenttikin.

        Mutta se miten omainen käyttää vanhuksen rahoja tai puuttuu raha-asioihin vanhuksen eläessä, niin sitähän ei kuoleman jälkeen enää selvitä kukaan...


    • En usko onnistuvan

      Äitini oli 98 vuotias hömppä ja vielä hänen puheensa kävivät täydestä käräjänoikeudessa. Häntä ei sinne kuskattu, mutta asianajajansa välityksellä häntä kuunneltiin. Minulle äiti kertoi aivan eri asiaa ja oli itsestään selvää, että hän oli täyttä ymmärrystä vailla, mutta papereita siitä ei kirjoittanut pienellä paikkakunnalla, miss'ä häntä arvostettiin, kukaan.

      • Tällaisissa tilanteissa kannattaa keskustella maistraatin kanssa. Jos asianajaja oli äitisi edunvalvoja ja äitisi oikeustoimikelpoisuutta oli rajoitettu taikka hän oli vajaavaltaiseksi julistettu, voidaan edunvalvojaa vaihtaa. Tämä vaatii kuitenkin käräjäoikeuden päätöksen asiasta. Maistraattia ei välttämättä tarvita, mutta sieltä saa neuvoa asiaan liittyen.

        Jos asianajaja toimi omavaltaisesti ja äiti oli eduvalvonnan tarpeessa. Asiasta kannattaa keskustella maistraatin kanssa. Maistraatti olisi voinut määrätä vaikka sinut itsesi äitisi edunvalvojaksi, lääkärin todistusta vastaan tietysti.

        Edunvalvojan määrääminen ei ole "hulluksi julistamista". Oikeustoimikelpoisuuden alentumisen toteaminenkaan ei sellaista ole. Historian painolasti vaikuttaa.


    • mikseivät nämä!

      Miksiköhän silloin kun testamenttia teetetään vanhuksen ollessa laitoshoidossa, sairaalassa, vanhainkodissa, palveluasunnossa jne., todistajiksi ei pyydetä osaston lääkäriä ja hoitajaa? Eivätkö nämä olisi parhaat todistajat sen suhteen, onko allekirjoittaja itse omatoimisesti ja omalla päätöksellään tehnyt asiakirjan!

      Joo. Ehkä työnantaja kieltää osallistumasta tällaisiin toimiin.

      • eläkeläis sh

        Se ei ole soveliasta ja tietääkseni hoitohenkilökunta ei suostu todistamaan, eikä pidä suostua.

        Sellaisia pyyntöjä tuli muutaman kerran akuuttihoidon puolella ja kieltäydyimme, ehdottomasti todistamassa.
        Ja tuli mieleen, että vanhus oli asemassa, ettei hänellä ollut määräämisvaltaa vaan joku omainen oli toiminut oman etunsa nimissä. Ei sellaisessa halua olla mukana millään tavoin.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Saako kaunis ihminen parempaa kohtelua?

      Onko kauniin ihmisen elämä "helpompaa" kuin tavallisen näköisen ihmisen? Olen kuullut väittämän, että kaunis ihminen saa
      Sinkut
      52
      2100
    2. En rehellisesti usko et oisit

      Sekuntiakaan oikeasti mua kaivannut. Tai edes miettinyt miten mulla menee. Jotenkin todennäköisesti hyödyt tästäkin jos
      Ikävä
      31
      1660
    3. Näin sinusta taas unta!

      Unessa olin pakahtuneesti rakastunut sinuun. Olimme vanhassa talossa jossa oli yläkerran huoneissa pyöreät ikkunat. Pöly
      Ikävä
      14
      1444
    4. Suomennettua: professori Jeffrey Sachs avaa Ukrainan sodan taustat luennollaan EU parlamentissa

      Jeffrey Sachs on yhdysvaltalainen ekonomisti. Sachs toimii Columbian yliopiston The Earth Instituten johtajana. Aiemmin
      NATO
      351
      1436
    5. Ei ole kyllä mennyt

      Kovin hyvin kun alussa pieni sekoaminen hänestä 😏
      Ikävä
      10
      1394
    6. Nainen, olet jotenkin lumoava

      Katselen kauneuttasi kuin kuuta, sen loistoa pimeässä. Sen kaunis valo on kaunista sekä herkkää ja lumoavaa. Olet naisel
      Ikävä
      68
      1305
    7. Se sinun kaipauksen kohde

      Ei todellakaan käy täällä höppänä mies.
      Ikävä
      12
      1098
    8. En muuttaisi sinusta mitään

      Ensin olit etäinen ja yritin pysyä tutkan alapuolella. Mutta ei silmiltäsi jää mitään huomaamatta, kuten minulla ei kuul
      Ikävä
      8
      1014
    9. Olet muutenkin tyhmä

      Ja käyttäydyt epäasiallisesti siinä työssäsi.
      Ikävä
      81
      982
    10. Et katso sitä

      Niinkuin minua. Ehkä se luo toivetta
      Ikävä
      20
      969
    Aihe