Pekka Reinikainen on intoutunut kommentoimaan Syksy Räsäsen kolumnia HS:ssä:
"Syksy Räsänen kirjoittaa, että "atomit yhdistyivät molekyyleiksi, jotka järjestyivät soluiksi". Tämä on vastoin kaikkea sitä, mitä fysiikasta ja kemiasta tiedetään. Luonnon neljä perusvuorovaikutusta, painovoima, sähkömagneettinen voima ja atomiytimissä vaikuttavat voimat eivät tuota biologista informaatiota. Biologinen informaatio on semanttista informaatiota, joka on koodikielellä kirjoitettua ja määrittää funktion. Aiheeseen voi tutustua tuoreessa teoksessa 'Evoluutio ja biologinen informaatio' (Datakirjat)."
http://www.hs.fi/tiede/a1413684641985
Pekka Reinikainen ja
61
418
Vastaukset
- Voi p...kle
Tuo ärsyttää kun he tuppaavat asiallisiin foorumeihin/keskusteluihin joiden aihe ei ole kreationismi uskontoaan levittämään.
- tilaisuus!!!
Palstan biologit... Käykääs nyt tämä kretujen ykkösmies niitaamassa :D Väitteethän näyttävät olevan samoja jotka täällä on jo tyrmätty
- Puolimutkainen
"Palstan biologit... Käykääs nyt tämä kretujen ykkösmies niitaamassa :D Väitteethän näyttävät olevan samoja jotka täällä on jo tyrmätty"
Vai on Reinikainen kretujen ykkösmies. Minä kun luulin, että se on Ken Ham tai Ray "Banaman" Confort ... Hih hih
Reinikainen on seniili hörhö, joka esittää omia uskonnollisia hörhöilyjään. Tiede on jo todistanut evoluution faktaksi. Tiede on tutkimustuloksillaan kreationistien väitteet tyrmännyt jo yli 150 vuoden ajan - eivät palstalaiset. - v....mikä pelle
Puolimutkainen kirjoitti:
"Palstan biologit... Käykääs nyt tämä kretujen ykkösmies niitaamassa :D Väitteethän näyttävät olevan samoja jotka täällä on jo tyrmätty"
Vai on Reinikainen kretujen ykkösmies. Minä kun luulin, että se on Ken Ham tai Ray "Banaman" Confort ... Hih hih
Reinikainen on seniili hörhö, joka esittää omia uskonnollisia hörhöilyjään. Tiede on jo todistanut evoluution faktaksi. Tiede on tutkimustuloksillaan kreationistien väitteet tyrmännyt jo yli 150 vuoden ajan - eivät palstalaiset.Syksy vaikuttaa lähinnä isoksi kasvaneelta pikkulapselta joka omnipotenssifantasioissaan kuvittelee fyysikkona kalkyloivansa oman alansa lisäksi myös vastaukset kysymyksiin kaiken tarkoituksesta/tarkoituksettomuudesta ja monesta muusta filosofian alueelle kuuluvasta kysymyksestä. Odottelen mielenkiinnolla milloin tää pelle kutsutaan taidekriitikoksi tai parisuhdeneuvojaksi...Vaikuttaa Syksyn uskonto/filosofiavihamielisyys todennäköisimmin psykopatologisten seurausten aikaansaamalta.
- Puolimutkateisti
v....mikä pelle kirjoitti:
Syksy vaikuttaa lähinnä isoksi kasvaneelta pikkulapselta joka omnipotenssifantasioissaan kuvittelee fyysikkona kalkyloivansa oman alansa lisäksi myös vastaukset kysymyksiin kaiken tarkoituksesta/tarkoituksettomuudesta ja monesta muusta filosofian alueelle kuuluvasta kysymyksestä. Odottelen mielenkiinnolla milloin tää pelle kutsutaan taidekriitikoksi tai parisuhdeneuvojaksi...Vaikuttaa Syksyn uskonto/filosofiavihamielisyys todennäköisimmin psykopatologisten seurausten aikaansaamalta.
"Syksy vaikuttaa lähinnä isoksi kasvaneelta pikkulapselta joka ..."
Kateellisen jeesuksenmorsiammen panettelua.
"... omnipotenssifantasioissaan kuvittelee fyysikkona kalkyloivansa oman alansa lisäksi myös vastaukset kysymyksiin kaiken tarkoituksesta/tarkoituksettomuudesta ja monesta muusta filosofian alueelle kuuluvasta kysymyksestä."
Omahyväiseen suuruudenhulluuteen syyllistyvät kylläkin kaltaisesti narsistiset jeesuspellet.
"Odottelen mielenkiinnolla milloin tää pelle kutsutaan taidekriitikoksi tai parisuhdeneuvojaksi..."
Siinähän odottelet jeesuksenmorsian. Ei tule tapahtumaan.
"Vaikuttaa Syksyn uskonto/filosofiavihamielisyys todennäköisimmin psykopatologisten seurausten aikaansaamalta."
No voi voi. Jeesuksenmorsiammena projisoit vain omaa tiedekateuttasi ja sitä, että tiedostat itsekin olevasi hörhöhihu. - voi voi
Puolimutkateisti kirjoitti:
"Syksy vaikuttaa lähinnä isoksi kasvaneelta pikkulapselta joka ..."
Kateellisen jeesuksenmorsiammen panettelua.
"... omnipotenssifantasioissaan kuvittelee fyysikkona kalkyloivansa oman alansa lisäksi myös vastaukset kysymyksiin kaiken tarkoituksesta/tarkoituksettomuudesta ja monesta muusta filosofian alueelle kuuluvasta kysymyksestä."
Omahyväiseen suuruudenhulluuteen syyllistyvät kylläkin kaltaisesti narsistiset jeesuspellet.
"Odottelen mielenkiinnolla milloin tää pelle kutsutaan taidekriitikoksi tai parisuhdeneuvojaksi..."
Siinähän odottelet jeesuksenmorsian. Ei tule tapahtumaan.
"Vaikuttaa Syksyn uskonto/filosofiavihamielisyys todennäköisimmin psykopatologisten seurausten aikaansaamalta."
No voi voi. Jeesuksenmorsiammena projisoit vain omaa tiedekateuttasi ja sitä, että tiedostat itsekin olevasi hörhöhihu.Otappa kuule nyt lääkkees ja yritä mennä nukkumaan...
- Puolimutkateisti
voi voi kirjoitti:
Otappa kuule nyt lääkkees ja yritä mennä nukkumaan...
"Otappa kuule nyt lääkkees ja yritä mennä nukkumaan..."
Jospas vajakki kokeilisit vaikka keksiä jonkin omaperäisen pottuilun. Ai niin mutta ei voi sulta kauhalla vaatia kun on sulle teelusikalla siunattu - siis älyn lahjoa.
Haluutko pelle yrittää uudelleen, jotain vähemmän lapsellista ja säälittävää kommenttia? Hih hih. Puolimutkateisti kirjoitti:
"Otappa kuule nyt lääkkees ja yritä mennä nukkumaan..."
Jospas vajakki kokeilisit vaikka keksiä jonkin omaperäisen pottuilun. Ai niin mutta ei voi sulta kauhalla vaatia kun on sulle teelusikalla siunattu - siis älyn lahjoa.
Haluutko pelle yrittää uudelleen, jotain vähemmän lapsellista ja säälittävää kommenttia? Hih hih.>Haluutko pelle yrittää uudelleen, jotain vähemmän lapsellista ja säälittävää kommenttia? Hih hih.
Taisi pajatso jo tyhjetä.
- tieteenharrastaja
Ei Räsänen noin näytä väittävän, ja Reinikainen on väärässä:
"Luonnon neljä perusvuorovaikutusta, painovoima, sähkömagneettinen voima ja atomiytimissä vaikuttavat voimat eivät tuota biologista informaatiota."
"Järjestaytyivät soluiksi" viittaa tietenkin biologiseen evoluutioon, jossa mutaatiot ja valinta ovat tuottaneet biologista informaatiota, toki perusvuorovaikutusten pohjalla toimien.
Geologiset luonnonprosessit ovat sitten kirjanneet muistiin informaatiota noista tapahtumista genomiin tallentuneen lisäksi. - -25-
Vai koostuu fyysikko Räsäsen maailma pienistä paloista, joista on rakentunut monimutkaisia kokonaisuuksia kuten ihmiskeho, jossa hänen mukaansa on kymmeniätuhansia miljardeja soluja.
Liekkö niitä enemmänkin, koska ihmiskehon toiminnan takeena on myös soluista koostuva bakteeristo limakalvoilla, iholla, suolistossa mukaanlukien muut mikrobit, joiden soluja ihmiskehossa on paljon enemmän kuin kehomme omia soluja.
Tieteentekijät nimittävät noita pieniä paloja atomeiksi, joita maailmankaikkeudessa on vain vaivaiset viitisen prossaa todeten myös, että heidän havaitsemansa maailmankaikkeuden noin 95 prossainen osa on heille vielä täysin tuntematonta aluetta puhumattakaan ns. alkuräjähdyksen aiheuttaneen pikkuriikkisen kokoisen hiukkaskertymän koostumuksesta lainalaisuuksineen.- tieteenharrastaja
Aika tylsinä ovat kalvuhampaasi ja jälki sen mukaista.
Keskustelussa yritettiin Reinikaiselta kysellä, miksi hän haaskaa aikaansa joutavissa taviskeskusteluissa, jos hän todella pystyy perustelemaan väitteensä tieteellisesti. Ainakaan äsken Pekka ei vielä ollut tuohon ehtinyt vastata.
- Niinpä...
Sama kysymys olisi aiheellista esittää jyrbille ja jaakopeille.
Niinpä... kirjoitti:
Sama kysymys olisi aiheellista esittää jyrbille ja jaakopeille.
Kaikessa surkeudessaankin Reinikainen on sentään jollain lailla sisäsiisti tapaus etenkin jyrbään verrattuna.
- voi heitä :(
RepeRuutikallo kirjoitti:
Kaikessa surkeudessaankin Reinikainen on sentään jollain lailla sisäsiisti tapaus etenkin jyrbään verrattuna.
Kävin vilkaisemassa. Reinikainen on saanut vahvistusta Petri Paavolasta. Näille pitäisi antaa porttikielto ihmisten lukemiin lehtiin.
- Puolimutkateisti
voi heitä :( kirjoitti:
Kävin vilkaisemassa. Reinikainen on saanut vahvistusta Petri Paavolasta. Näille pitäisi antaa porttikielto ihmisten lukemiin lehtiin.
Kävin itsekin vilkaisemassa ko. thredia. Reinikainen teki tutun kreationistisen pulu-paskoo-shakkilaudalle-kuvion. Liukeni keskustelusta kun kysymykset ja tilanne kävivät hänelle liian kiusalliseksi.
- De Göthe
Ihan mielenkiinnosta kysyisin linkkiä suoraan tuohon keskusteluun, mun kännykkä ei löydä tuolta keskustelua tosta kolumnista :(.
Painetun Hesarin mielipideosastolla on aiheesta viime perjantaihin mennessä käyty seuraavaa keskustelua :
---
Syksy Räsänen on kiteyttänyt HS:n tiedesivuilla (20. 10.) ja elokuun Kuukausiliitteessä ansiokkaasti viime vuosikymmeninä saatua uutta tietoa ja nykykosmologian käsitystä maailmankaikkeuden synnystä ja rakenteesta. Selvien fysiikan tulosten ja teorioiden ohessa hän kuitenkin päätyy viestimään: "Elämää ei ole valmistettu mitään tarkoitusta varten, se on sattumalta syntynyt."
Mihin tieteellisiin tuloksiin tämä väite perustuu?
Fysiikka tutkii ainetta ja energiaa ja näiden käyttäytymisessä vaikuttavia lainalaisuuksia. Fysiikan tiedon pohjana ovat havainnot ja kokeelliset mittaukset. Fysiikan tulokset eivät kuitenkaan kerro mitään ilmiöiden tarkoituksesta eivätkä myöskään kaiken olevaisen perimmäisestä alkusyystä.
Räsänen ei esitä enää puhtaasti oman tutkimusalueensa tuloksia vaan henkilökohtaisen maailmankäsityksensä. Tästä hänen tulisi mainita.
Räsäsen kirjoituksissa on merkillistä se, että hän rehellisesti kertoo monista suurista kysymyksistä olevan useita vaihtoehtoisia teorioita, esimerkiksi pimeän energian olemuksen tutkimuksessa. Samalla hän kuitenkin esittää vain yhden vastauksen kysymykseen elämän tarkoituksesta, joka ei edes kuulu fysiikan mahdollisuuksien rajoihin.
Räsäsen mukaan kaikki on syntynyt sattumalta. Kristitty voi sanoa, että tieteen ihmeelliset tulokset todistavat, että kaiken takana on Luoja. Tiede ei kuitenkaan pysty lopullisesti vahvistamaan kumpaakaan vastausta. Kristityllä on myös muita kestäviä perusteita luottaa siihen, että Luoja on olemassa.
Hannu Arvela
tutkimusprofessori, fyysikko, eläkkeellä, Kerava
—
Hannu Arvela kyseenalaisti (HS Mielipide 24. 10.) Syksy Räsäsen maailmankaikkeuden kehityksen kuvauksen väittäen sattumaan ja elämän tarkoituksettomuuteen vetoamista epätieteellisenä. Tieteen ihmeelliset tulokset muka todistavat kristityille, että kaiken takana on joku Luoja.
Kyllä sattuma on uskottavampi selitys. Ajatellaan vaikka tuulen tuivertamaa hiekkaa erämaassa. Hiekanjyvien sijoittumista uusiin asemiin pidämme sattumanvaraisena. Tarkkaan ottaen jokaisen jyvän liike voitaisiin teoriassa kuitenkin laskea tieteellisesti. Sattuma onkin tällöin vain suhteellinen apukäsite, jota on näppärä käyttää. Jos elämällä olisi tarkoitus, pitäisi jossain olla joku, joka on jotakin tarkoittanut. Tätä ei sattuneesta syystä voida tieteellisesti todistaa, se jää puhtaasti uskon asiaksi niin kuin keijut ja enkelitkin.
Kiinnostavampaa Räsäsen tekstissä on kuitenkin väite jostakin maailmankaikkeuden alkupisteestä. Monet tiedemiehet ovat päätyneet tällaiseen raamatulliseen teoriaan, kun resurssit miljardien vuosien takaisten tapahtumien selvittämiseen eivät riitä. Ennen "alkusekuntiakin" oli jotain. Myös maailmankaikkeuden "laajeneminen" tarkoittaa vain havaintomahdollisuuksien rajoissa todettua taivaankappaleiden etääntymistä toisistaan.
Laajeneminen tai ajan alkusekunti ei voi sisältyä äärettömän käsitteeseen.
Esko Kaasinen
arkkitehti, Helsinki
—
Mielipidesivulla on pohdittu Syksy Räsäsen kuvausta maailmankaikkeuden kehityksestä. Esko Kaasinen kirjoitti (HS Mielipide 25. 10.), että sattuma on Luojaa uskottavampi selitys.Sattumanvaraisella rivillä lottoa pelattaessa voidaan matemaattisesti arvioida täysosuman todennäköisyys. Jotta elämä olisi mahdollista, luonnon neljän perusvuorovaikutuksen pitää osua hyvin täsmällisesti kohdalleen. Tällaisen ihmeen sattumanvarainen todennäköisyys on samaa suuruusluokkaa kuin veikata 70 kertaa peräkkäin oikea rivi lotossa.
Pekka ReinikainenEsko Kaasinen kirjoitti (HS Mielipide 25. 10.), että maailmankaikkeuden kehityksessä sattuma on Luojaa uskottavampi selitys. Sattumaan uskovat katsovat, että nimenomaan he edustavat tieteellistä maailmankuvaa. Kuitenkin fysiikan termodynamiikan toisen pääsäännön mukaan todellisessa maailmassa epäjärjestys – entropia – ainoastaan lisääntyy. Elämä taas on luonteeltaan entropian vastainen järjestykseen pyrkivä ilmiö, tavallaan akanvirta lisääntyvän entropian valtavirrassa.
Elämälle ominainen järjestys ja informaatio tuskin ovat kasvavan epäjärjestyksen tulosta. Itsensä kopioiva (lisääntyvä) järjestys (elollinen olento) vielä vähemmän! Elämä oli joka tapauksessa laadullisesti aivan uusi asia, jolla oli syynsä. Sattuma ja todennäköisyys edustavat määrällistä kvantitatiivista näkökulmaa eivätkä laadullisia uusia asioita.
Elämän syystä voidaan toki mieluusti olla monta eri mieltä, mutta tiedettä ei ole syytä valjastaa vetämään omien mielipiteiden ja mieltymysten vankkureita ja unohtaa samalla entropiakysymys.
Markku Penttinen
professori, Helsinki
Pekka Reinikaisen kirjoituksessaan (HS Mielipide 27. 10.) esittämä arvio maailmankaikkeuden vuorovaikutusten todennäköisyydestä on perusteeton. Kaikki neljä perusvuorovaikutusta aiheutuvat nykytiedon mukaan yhdestä yhtenäisvuorovaikutuksesta, eikä niitä voi mitenkään erikseen "säätää" tai "virittää". Maailmankaikkeudessamme oleva aine, mukaan lukien "elävä" aine, on näiden vuorovaikutusten synnyttämä ja käyttäytyy niiden mukaisten lakien mukaan.
Jos vuorovaikutukset olisivat toisenlaisia, koko maailmankaikkeus ja siinä oleva ainekin olisivat erilaiset.
Joidenkin teorioiden mukaan maailmankaikkeuksia voi olla jopa ääretön määrä ja niissä vuorovaikutukset voivat olla erilaisia.
Näihin ja muihin kosmologian peruskysymyksiin saadaan toivottavasti vastauksia jo lähitulevaisuudessa.
Tapio Ala-Nissilä
fysiikan professori, teknillisen fysiikan laitos, Aalto-yliopisto
Sulkematta pois mitään vaihtoehtoa totean, että Pekka Reinikaisen maailmankaikkeuden kehityksen ja elämän synnyn todennäköisyydestä esittämät (HS Mielipide 27. 10.) vertaukset eivät ole kestäviä.
Epätodennäköinen mutta mahdollinen vaihtoehto toteutuu ennemmin tai myöhemmin, kunhan yrityksiä tai mahdollisuuksia on tarpeeksi. Yksittäisen ihmisen kannalta loton täysosuma on harvinainen, mutta Veikkauksen kannalta varsin tavallinen tapahtuma.
Kari Salmi
tekniikan tohtori, HelsinkiMarkku Penttinen kirjoitti (HS Mielipide 28. 10.) sattuman olevan epäfysikaalinen selitys elämän synnylle ja kehittymiselle maailmankaikkeudessa, koska termodynamiikan toinen pääsääntö sanelee epäjärjestyksen eli entropian kasvavan jatkuvasti.
Termodynamiikan toinen pääsääntö pätee suljetuille järjestelmille, joissa niin ainetta kuin energiaakaan ei vaihdu järjestelmän ulkopuolen kanssa. Maapallo ei ole tällainen suljettu järjestelmä: maapallolle tulee kosolti energiaa ulkopuolelta. Auringon energiantuoton yhteydessä kokonaisentropia lisääntyy melkoista vauhtia.
Lauri Kangas
diplomi-insinööri, Espoo
Markku Penttinen väitti (HS Mielipide 28. 10.) elämän olevan luonteeltaan entropian vastainen ilmiö. Hän esitti, että ihmisen kaltainen järjestäytynyt organismi on ristiriidassa termodynamiikan toisen pääsäännön kanssa.
Väite on väärä. Termofysiikan pääsäännön mukaan paikallinen ja tilapäinen järjestäytyminen on mahdollista, ja se on kaikkialla universumissa tyypillinen havaitsemamme ilmiö. Se selittää aukottomasti niin suolakiteen, perunan, planeetan kuin ihmisenkin rakentumisen, sekä sen, ettei mikään edellisistä ole ikuisesti pysyvä muoto.
Emme ota kantaa Jumalan olemassaoloon tai keskusteluun elämän tarkoituksesta, mutta termofysiikan lakeja ei ole toistaiseksi pystytty horjuttamaan teoreettisesti eikä kokeellisesti.
Hanna Vehkamäki
laskennallisen aerosolifysiikan professori
Mai Allo
tutkimusavustaja, fysiikan laitos, Helsingin yliopisto- asdfghjkgfd
RepeRuutikallo kirjoitti:
Markku Penttinen kirjoitti (HS Mielipide 28. 10.) sattuman olevan epäfysikaalinen selitys elämän synnylle ja kehittymiselle maailmankaikkeudessa, koska termodynamiikan toinen pääsääntö sanelee epäjärjestyksen eli entropian kasvavan jatkuvasti.
Termodynamiikan toinen pääsääntö pätee suljetuille järjestelmille, joissa niin ainetta kuin energiaakaan ei vaihdu järjestelmän ulkopuolen kanssa. Maapallo ei ole tällainen suljettu järjestelmä: maapallolle tulee kosolti energiaa ulkopuolelta. Auringon energiantuoton yhteydessä kokonaisentropia lisääntyy melkoista vauhtia.
Lauri Kangas
diplomi-insinööri, Espoo
Markku Penttinen väitti (HS Mielipide 28. 10.) elämän olevan luonteeltaan entropian vastainen ilmiö. Hän esitti, että ihmisen kaltainen järjestäytynyt organismi on ristiriidassa termodynamiikan toisen pääsäännön kanssa.
Väite on väärä. Termofysiikan pääsäännön mukaan paikallinen ja tilapäinen järjestäytyminen on mahdollista, ja se on kaikkialla universumissa tyypillinen havaitsemamme ilmiö. Se selittää aukottomasti niin suolakiteen, perunan, planeetan kuin ihmisenkin rakentumisen, sekä sen, ettei mikään edellisistä ole ikuisesti pysyvä muoto.
Emme ota kantaa Jumalan olemassaoloon tai keskusteluun elämän tarkoituksesta, mutta termofysiikan lakeja ei ole toistaiseksi pystytty horjuttamaan teoreettisesti eikä kokeellisesti.
Hanna Vehkamäki
laskennallisen aerosolifysiikan professori
Mai Allo
tutkimusavustaja, fysiikan laitos, Helsingin yliopistoTermodynamiikan toinen pääsääntö on yksi eniten kreationistien omien tarkoitusperien ajamiseksi raiskaama fysiikan laki ja se on ulotettu koskmaan myös eläviä organismeja sotkien siihen informaatio.
Tosin jossakin julkaistu kreationistien "Älä käytä näitä" lista taisi tämän jo huomioida kehottaen lopettaa raiskaamisen. - niin_tavallista
RepeRuutikallo kirjoitti:
Esko Kaasinen kirjoitti (HS Mielipide 25. 10.), että maailmankaikkeuden kehityksessä sattuma on Luojaa uskottavampi selitys. Sattumaan uskovat katsovat, että nimenomaan he edustavat tieteellistä maailmankuvaa. Kuitenkin fysiikan termodynamiikan toisen pääsäännön mukaan todellisessa maailmassa epäjärjestys – entropia – ainoastaan lisääntyy. Elämä taas on luonteeltaan entropian vastainen järjestykseen pyrkivä ilmiö, tavallaan akanvirta lisääntyvän entropian valtavirrassa.
Elämälle ominainen järjestys ja informaatio tuskin ovat kasvavan epäjärjestyksen tulosta. Itsensä kopioiva (lisääntyvä) järjestys (elollinen olento) vielä vähemmän! Elämä oli joka tapauksessa laadullisesti aivan uusi asia, jolla oli syynsä. Sattuma ja todennäköisyys edustavat määrällistä kvantitatiivista näkökulmaa eivätkä laadullisia uusia asioita.
Elämän syystä voidaan toki mieluusti olla monta eri mieltä, mutta tiedettä ei ole syytä valjastaa vetämään omien mielipiteiden ja mieltymysten vankkureita ja unohtaa samalla entropiakysymys.
Markku Penttinen
professori, Helsinki
Pekka Reinikaisen kirjoituksessaan (HS Mielipide 27. 10.) esittämä arvio maailmankaikkeuden vuorovaikutusten todennäköisyydestä on perusteeton. Kaikki neljä perusvuorovaikutusta aiheutuvat nykytiedon mukaan yhdestä yhtenäisvuorovaikutuksesta, eikä niitä voi mitenkään erikseen "säätää" tai "virittää". Maailmankaikkeudessamme oleva aine, mukaan lukien "elävä" aine, on näiden vuorovaikutusten synnyttämä ja käyttäytyy niiden mukaisten lakien mukaan.
Jos vuorovaikutukset olisivat toisenlaisia, koko maailmankaikkeus ja siinä oleva ainekin olisivat erilaiset.
Joidenkin teorioiden mukaan maailmankaikkeuksia voi olla jopa ääretön määrä ja niissä vuorovaikutukset voivat olla erilaisia.
Näihin ja muihin kosmologian peruskysymyksiin saadaan toivottavasti vastauksia jo lähitulevaisuudessa.
Tapio Ala-Nissilä
fysiikan professori, teknillisen fysiikan laitos, Aalto-yliopisto
Sulkematta pois mitään vaihtoehtoa totean, että Pekka Reinikaisen maailmankaikkeuden kehityksen ja elämän synnyn todennäköisyydestä esittämät (HS Mielipide 27. 10.) vertaukset eivät ole kestäviä.
Epätodennäköinen mutta mahdollinen vaihtoehto toteutuu ennemmin tai myöhemmin, kunhan yrityksiä tai mahdollisuuksia on tarpeeksi. Yksittäisen ihmisen kannalta loton täysosuma on harvinainen, mutta Veikkauksen kannalta varsin tavallinen tapahtuma.
Kari Salmi
tekniikan tohtori, Helsinki"Yksittäisen ihmisen kannalta loton täysosuma on harvinainen, mutta Veikkauksen kannalta varsin tavallinen tapahtuma.
Kari Salmi
tekniikan tohtori, Helsinki"
Siis miten tavallinen se Veikkauksen kannalta onkaan, että sama henkilö saa täysosuman 70 kertaa peräkkäin?????
- Jokke
Hienoa, että tiedemiehetkin osallistuvat Hesarin keskusteluun. Tähän asti heitä ei juuri ole näkynyt (ainakaan nimillään) sen enempää Uuden Suomen keskusteluissa kuin täälläkään. Tosin olen ihaillut täälläkin joidenkin keskustelijoiden asiantuntemusta ja kärsivällisyyttäkin - ketään erityisesti mainitsematta.
Selvää on kuitenkin, että täällä säännöt ovat toiset: kun argumentit loppuvat, aloitetaan uusi ketju ja kaivetaan esiin jokin uusi "kuuluisa tiedemies" kehiin. Eilen taisi Jaakobilla olla parikymmentä aloitusta ilman minkäänlaista havaittavaa yritystä viedä keskustelua loppuun tai edes edistää sitä. Se lähentelee minusta spammausta.>Eilen taisi Jaakobilla olla parikymmentä aloitusta ilman minkäänlaista havaittavaa yritystä viedä keskustelua loppuun tai edes edistää sitä.
Jaakobinkin tarkoitus tietysti on vain saarnata. Kun ehdoton totuus on hallussa, miksi pitäisikään keskustella ja sortua miettimään toisten argumentteja?
>Se lähentelee minusta spammausta.
Lähetystyön on joskus oltava aika rajua, kun sieluja pelastellaan joutumasta tulijärveen.
- *JC
"Tarkkaan ottaen jokaisen jyvän liike voitaisiin teoriassa kuitenkin laskea tieteellisesti. Sattuma onkin tällöin vain suhteellinen apukäsite, jota on näppärä käyttää."
Ei missään tapauksessa voida. Tämän kirjoittaja ei ole ymmärtänyt, mitä (mekaaninen) sattumanvarainen prosessi tarkoittaa.
Edes yhden hiekanjyvän liikettä ei voi ennustaa, eli laskea etukäteen. Jyväsen liikettä voi ajatella toisiaan hyvin lyhyin välein seuraavina tapahtumina, joissa tapahtuu jokin muutos. Ja kun aikaväliä ja mittatarkkuutta pienennetään tarpeeksi, päädytään atomitason ilmiöihin eli törmätään epätarkkuusperiaatteen asettamiin rajoihin. Eli ei voida tietää, mihin suuntaan kulloinkin tuo hiekanjyvä liikahtaa, eikä voida tehdä laskelmia sen tulevasta paikasta.
"Epätodennäköinen mutta mahdollinen vaihtoehto toteutuu ennemmin tai myöhemmin, kunhan yrityksiä tai mahdollisuuksia on tarpeeksi."
Yleensä myöhemmin eikä tietenkään joka yrityksellä.
"Se selittää aukottomasti niin suolakiteen, perunan, planeetan kuin ihmisenkin rakentumisen, sekä sen, ettei mikään edellisistä ole ikuisesti pysyvä muoto."
Höpönhöpö. Se, että epäjärjestys voi paikallisesti vähetä, ei missään tapauksessa selitä ihmisen rakentumista. Eikä edes perunan. Suolakide sen sijaan kiteytyy sille ominaisella tavalla, kun se ei muutakaan voi.
Siinä, että rappeutuminen on termodynamiikan toisen pääsäännön kanssa sopusoinnussa, ei ole mitään tuota havaittua lainalaisuutta vastaan.- ei estä ei
"Höpönhöpö. Se, että epäjärjestys voi paikallisesti vähetä, ei missään tapauksessa selitä ihmisen rakentumista."
Mutta entropia ei myöskään estä paikallista järjestyksen lisääntymistä, kuten kressut usein saarnaavat. >Siinä, että rappeutuminen on termodynamiikan toisen pääsäännön kanssa sopusoinnussa, ei ole mitään tuota havaittua lainalaisuutta vastaan.
Taisipa sulta nyt jäädä ylle lainaamani Hesarin mielipideosaston keskustelu lukematta?- *JC
ei estä ei kirjoitti:
"Höpönhöpö. Se, että epäjärjestys voi paikallisesti vähetä, ei missään tapauksessa selitä ihmisen rakentumista."
Mutta entropia ei myöskään estä paikallista järjestyksen lisääntymistä, kuten kressut usein saarnaavat.Ihmisen ja lajien kohdalla "järjestyksen lisääntymisen" sai aikaan Jumalan luomistyö.
Maan tomusta Jumala ihmisen loi, ja silloin järjestys todellakin lisääntyi. Eikä kukaan kreationisti väitä, että mikään luonnonlaki olisi voinut sitä estää. - Että näin
*JC kirjoitti:
Ihmisen ja lajien kohdalla "järjestyksen lisääntymisen" sai aikaan Jumalan luomistyö.
Maan tomusta Jumala ihmisen loi, ja silloin järjestys todellakin lisääntyi. Eikä kukaan kreationisti väitä, että mikään luonnonlaki olisi voinut sitä estää.Tiede osoittaa, että ihminen on kehittynyt evoluution myötä. Siinä mielessä ihminen on "maan tomua", että ihmisessä on tasan niitä atomeja, mitä maapallolla yleensäkin.
Kreationisti väittää, ettei yksinkertaisesta voi kehittyä monimutkaista, koska entropia estää sen. Munasolu ja siittiösolu, niin monimutkaisia kuin ne ovatkin, eivät monimutkaisuudeltaan ole lähelläkään "valmista" ihmistä. Sinänsä yksinkertaisesta kasvaa muutamassa kuukaudessa erittäin kompleksinen eliö. Siinäkään tiede ei näe mitään jumalan asiaan puuttumista missään vaiheessa. - *JC
RepeRuutikallo kirjoitti:
>Siinä, että rappeutuminen on termodynamiikan toisen pääsäännön kanssa sopusoinnussa, ei ole mitään tuota havaittua lainalaisuutta vastaan.
Taisipa sulta nyt jäädä ylle lainaamani Hesarin mielipideosaston keskustelu lukematta?Kyllä sen pääpiirteittäin luin, evojoukkio käy siinä Reinikaisen ja parin muun kristityn tiedemiehen näkemyksiä vastaan.
Syksy Räsäsen muistan hyvin eräästä radio-ohjelmasta. Kiihkeä nuorukainen, joka oli ottanut asiakseen käydä Israelin kansaa, valittua kansaa, vastaan. Ilmiselvästi hän on kovan linjan ateisti ja kaikkea hänen sanomaansa tulee tätä taustaa vastaan suhteuttaa. - *JC
Että näin kirjoitti:
Tiede osoittaa, että ihminen on kehittynyt evoluution myötä. Siinä mielessä ihminen on "maan tomua", että ihmisessä on tasan niitä atomeja, mitä maapallolla yleensäkin.
Kreationisti väittää, ettei yksinkertaisesta voi kehittyä monimutkaista, koska entropia estää sen. Munasolu ja siittiösolu, niin monimutkaisia kuin ne ovatkin, eivät monimutkaisuudeltaan ole lähelläkään "valmista" ihmistä. Sinänsä yksinkertaisesta kasvaa muutamassa kuukaudessa erittäin kompleksinen eliö. Siinäkään tiede ei näe mitään jumalan asiaan puuttumista missään vaiheessa.Tokihan yksinkertaisesta tulee monimutkaista, kun tietoinen äly sen sellaiseksi tekee.
Munasolu ja siittiö sisältävät kaiken tiedon ihmisen rakentumiseen. Poislukien aikojen saatossa tapahtunut rappeutuminen, niissä oleva tieto on Jumalalta saatua.
"Tiede osoittaa, että ihminen on kehittynyt evoluution myötä."
Se on evolutionististen tieteilijöiden mielipide. *JC kirjoitti:
Kyllä sen pääpiirteittäin luin, evojoukkio käy siinä Reinikaisen ja parin muun kristityn tiedemiehen näkemyksiä vastaan.
Syksy Räsäsen muistan hyvin eräästä radio-ohjelmasta. Kiihkeä nuorukainen, joka oli ottanut asiakseen käydä Israelin kansaa, valittua kansaa, vastaan. Ilmiselvästi hän on kovan linjan ateisti ja kaikkea hänen sanomaansa tulee tätä taustaa vastaan suhteuttaa.>Kyllä sen pääpiirteittäin luin, evojoukkio käy siinä Reinikaisen ja parin muun kristityn tiedemiehen näkemyksiä vastaan.
Vähissä on "kristityt tiedemiehet", jos lääkäri Reinikainenkin pitää sellaiseksi kelpuuttaa...
No, huomasit varmaan, mitä "evojoukkio" sanoi "tiedemiehille" termodynamiikan toisesta pääsäännöstä, joten et kai sitten enää siitä keksi väännöksiä apologeettisiin tarpeisiisi.*JC kirjoitti:
Kyllä sen pääpiirteittäin luin, evojoukkio käy siinä Reinikaisen ja parin muun kristityn tiedemiehen näkemyksiä vastaan.
Syksy Räsäsen muistan hyvin eräästä radio-ohjelmasta. Kiihkeä nuorukainen, joka oli ottanut asiakseen käydä Israelin kansaa, valittua kansaa, vastaan. Ilmiselvästi hän on kovan linjan ateisti ja kaikkea hänen sanomaansa tulee tätä taustaa vastaan suhteuttaa.>Syksy Räsäsen muistan hyvin eräästä radio-ohjelmasta. Kiihkeä nuorukainen, joka oli ottanut asiakseen käydä Israelin kansaa, valittua kansaa, vastaan.
Kuinka järkyttävän vanha oletkaan, jos tässä kuussa 41 vuotta täyttävä Räsänen on sinusta nuorukainen? :D
Israelin kansasta on muuten viidesosa ehtoja arabeja...
Valittu kansa muuten ei edelleenkään noteeraa Jeesusta millään tavalla, eikä mitään merkkiä asetelman muutoksesta ole näköpiirissä.- *PM
*JC kirjoitti:
Kyllä sen pääpiirteittäin luin, evojoukkio käy siinä Reinikaisen ja parin muun kristityn tiedemiehen näkemyksiä vastaan.
Syksy Räsäsen muistan hyvin eräästä radio-ohjelmasta. Kiihkeä nuorukainen, joka oli ottanut asiakseen käydä Israelin kansaa, valittua kansaa, vastaan. Ilmiselvästi hän on kovan linjan ateisti ja kaikkea hänen sanomaansa tulee tätä taustaa vastaan suhteuttaa."Kyllä sen pääpiirteittäin luin, evojoukkio käy siinä Reinikaisen ja parin muun kristityn tiedemiehen näkemyksiä vastaan."
Vai Reinikainen muka tiedemies? Hih hih.
Et siis multinikki todellakaan ymmärrä mitä tieteen tekeminen merkitsee. No eipä ollut yllätys. Eikä todellakaan ihme, että sinä tiedettä tuntematon oppimaton tollo hörhöilet niin älyvapaasti esim. todennäköisyysmatematiikan suhteen.
"Ilmiselvästi hän on kovan linjan ateisti ja kaikkea hänen sanomaansa tulee tätä taustaa vastaan suhteuttaa."
Aivan. Voimme esimerkiksi olettaa, ettei hän ainakaan ole älyllisesti epärehellinen kreationisti, joka syyllistyy lainaislouhintaan, vääristelyyn ja tieteenvastaiseen valehteluun kuten sinä multinikki. - *PM
*JC kirjoitti:
Tokihan yksinkertaisesta tulee monimutkaista, kun tietoinen äly sen sellaiseksi tekee.
Munasolu ja siittiö sisältävät kaiken tiedon ihmisen rakentumiseen. Poislukien aikojen saatossa tapahtunut rappeutuminen, niissä oleva tieto on Jumalalta saatua.
"Tiede osoittaa, että ihminen on kehittynyt evoluution myötä."
Se on evolutionististen tieteilijöiden mielipide."Munasolu ja siittiö sisältävät kaiken tiedon ihmisen rakentumiseen. Poislukien aikojen saatossa tapahtunut rappeutuminen, niissä oleva tieto on Jumalalta saatua."
Hih hih, Olet sinä lapsellinen sössöttäjä multinikki. Et kai sinä tosissasi usko rappeutumiseen, josta ei oo mitään objektiivista, tieteellistä näyttöä. No saa sitä kai olla tuollainen tollo jos haluaa.
""Tiede osoittaa, että ihminen on kehittynyt evoluution myötä."
Se on evolutionististen tieteilijöiden mielipide."
Mutta kun niitä evolutionistisia tieteilijöitä ei oo kuin kreationistien propagandassa. - *JC
RepeRuutikallo kirjoitti:
>Syksy Räsäsen muistan hyvin eräästä radio-ohjelmasta. Kiihkeä nuorukainen, joka oli ottanut asiakseen käydä Israelin kansaa, valittua kansaa, vastaan.
Kuinka järkyttävän vanha oletkaan, jos tässä kuussa 41 vuotta täyttävä Räsänen on sinusta nuorukainen? :D
Israelin kansasta on muuten viidesosa ehtoja arabeja...
Valittu kansa muuten ei edelleenkään noteeraa Jeesusta millään tavalla, eikä mitään merkkiä asetelman muutoksesta ole näköpiirissä.Vai on Räsänen 41 vuotta vanha. Näkemäni kuvan perusteella hän näyttää lähinnä laihalta peikolta, ei lainkaan vakiintuneelta keski-ikäiseltä. Luulin, että kyseessä olisi ollut enintään 22-vuotias, viivästyneestä teiniangstista kärsivä tieteilijänalku.
Kun juutalaisille paljastuu että Jeesus on Kristus, todellakin messias, he tulevat muuttamaan väärät käsityksensä. *JC kirjoitti:
Vai on Räsänen 41 vuotta vanha. Näkemäni kuvan perusteella hän näyttää lähinnä laihalta peikolta, ei lainkaan vakiintuneelta keski-ikäiseltä. Luulin, että kyseessä olisi ollut enintään 22-vuotias, viivästyneestä teiniangstista kärsivä tieteilijänalku.
Kun juutalaisille paljastuu että Jeesus on Kristus, todellakin messias, he tulevat muuttamaan väärät käsityksensä.JC (aka Jaakob?),
Oletko koskaan ottanut huomioon mahdollisuutta, että sinä saatat erehtyä?- *JC
netpunk kirjoitti:
JC (aka Jaakob?),
Oletko koskaan ottanut huomioon mahdollisuutta, että sinä saatat erehtyä?Tällä palstalla JC on vain ja ainoastaan JC. Poislukien tapaukset, joissa nikkivoro on ollut asialla. Mutta koska nikkivorojen yritelmät ovat olleet varsin heikkoa tekoa, en koe niitä erityisempänä uhkana kirjoituksilleni.
Pidän huolen siitä, että oleellisissa asioissa en erehdy. Vähäpätöisissä yksityiskohdissa, kuten Räsäsen iässä tai siinä, että Kodiak onkin saari, olen saattanut erehtyä. Mutta sillä ei ole ollut merkitystä ja nyt toki nekin asiat tiedän. *JC kirjoitti:
Tällä palstalla JC on vain ja ainoastaan JC. Poislukien tapaukset, joissa nikkivoro on ollut asialla. Mutta koska nikkivorojen yritelmät ovat olleet varsin heikkoa tekoa, en koe niitä erityisempänä uhkana kirjoituksilleni.
Pidän huolen siitä, että oleellisissa asioissa en erehdy. Vähäpätöisissä yksityiskohdissa, kuten Räsäsen iässä tai siinä, että Kodiak onkin saari, olen saattanut erehtyä. Mutta sillä ei ole ollut merkitystä ja nyt toki nekin asiat tiedän.Oletko koskaan ottanut huomioon, että raamattu ei ole totta?
- *PM
*JC kirjoitti:
Tällä palstalla JC on vain ja ainoastaan JC. Poislukien tapaukset, joissa nikkivoro on ollut asialla. Mutta koska nikkivorojen yritelmät ovat olleet varsin heikkoa tekoa, en koe niitä erityisempänä uhkana kirjoituksilleni.
Pidän huolen siitä, että oleellisissa asioissa en erehdy. Vähäpätöisissä yksityiskohdissa, kuten Räsäsen iässä tai siinä, että Kodiak onkin saari, olen saattanut erehtyä. Mutta sillä ei ole ollut merkitystä ja nyt toki nekin asiat tiedän."Tällä palstalla JC on vain ja ainoastaan JC."
Kielellistä ketkuilua. Toki "JC "on aina vain ja ainoastaan "JC". Aivan kuten "kuis on" on vain ja ainostaa "kuis on". Tai kuten "endofstory" on vain ja ainoastaan "endofstory": http://keskustelu.suomi24.fi/node/11979929
Sinähän olet todistetusti multinikki.
Hih hih.
"Poislukien tapaukset, joissa nikkivoro on ollut asialla. Mutta koska nikkivorojen yritelmät ovat olleet varsin heikkoa tekoa, en koe niitä erityisempänä uhkana kirjoituksilleni."
Sekä typeryytesi että epärehellisyytesi on niin monimuotoista ja kaikenkattavaa, että sua on kieltämättä vaikea jäljitellä.
"Pidän huolen siitä, että oleellisissa asioissa en erehdy."
Ongelma onkin siinä, että mikä on "oleellista" tai "merkityksellistä". Ilmeisestikään et koe esimerkiksi todennäköisyysteoriaa tai biologiaa oleellisiksi asioiksi.
"Vähäpätöisissä yksityiskohdissa, kuten Räsäsen iässä tai siinä, että Kodiak onkin saari, olen saattanut erehtyä. Mutta sillä ei ole ollut merkitystä ja nyt toki nekin asiat tiedän."
Bruahahahahaaahahahaha
Lista niistä asioista, joissa sinä multinikki olet osoittanut oppimattomuutesi ja tietämättömyytesi on hämmästyttävän pitkä. - Epäjumalienkieltäjä
*JC kirjoitti:
Tokihan yksinkertaisesta tulee monimutkaista, kun tietoinen äly sen sellaiseksi tekee.
Munasolu ja siittiö sisältävät kaiken tiedon ihmisen rakentumiseen. Poislukien aikojen saatossa tapahtunut rappeutuminen, niissä oleva tieto on Jumalalta saatua.
"Tiede osoittaa, että ihminen on kehittynyt evoluution myötä."
Se on evolutionististen tieteilijöiden mielipide."Se on evolutionististen tieteilijöiden mielipide."
Se ei ole mielipide vaan ammattitutkijoiden kaikesta havaintoaineistosta tekemä perusteltu johtopäätös, joka on kaiken lisäksi avoin perustellulle kritiikille. Miksei kukaan pysty tuota tieteen johtopäätöstä perustellusti kritisoimaan? Olisiko syy siinä, että kritiikille ei ole syytä kritisoida. - ejk
Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:
"Se on evolutionististen tieteilijöiden mielipide."
Se ei ole mielipide vaan ammattitutkijoiden kaikesta havaintoaineistosta tekemä perusteltu johtopäätös, joka on kaiken lisäksi avoin perustellulle kritiikille. Miksei kukaan pysty tuota tieteen johtopäätöstä perustellusti kritisoimaan? Olisiko syy siinä, että kritiikille ei ole syytä kritisoida.Loppu oli sekava. Tarkoitukseni oli siis sanoa, että..
Olisiko syy siinä, että kritiikille ei ole perusteita? - Epäjumalienkieltäjä
*JC kirjoitti:
Kyllä sen pääpiirteittäin luin, evojoukkio käy siinä Reinikaisen ja parin muun kristityn tiedemiehen näkemyksiä vastaan.
Syksy Räsäsen muistan hyvin eräästä radio-ohjelmasta. Kiihkeä nuorukainen, joka oli ottanut asiakseen käydä Israelin kansaa, valittua kansaa, vastaan. Ilmiselvästi hän on kovan linjan ateisti ja kaikkea hänen sanomaansa tulee tätä taustaa vastaan suhteuttaa."Kiihkeä nuorukainen, joka oli ottanut asiakseen käydä Israelin kansaa, valittua kansaa, vastaan."
Ei kai hän sentään siteerannut läpeensä rasistista Martin Lutherin vihakirjoitusta "Juutalaisista ja heidän valheistaan"? Luterilainen teksti taitaa olla niin rasistista, että siitä tulisi tänään syyte kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. - Epäjumalienkieltäjä
*JC kirjoitti:
Tällä palstalla JC on vain ja ainoastaan JC. Poislukien tapaukset, joissa nikkivoro on ollut asialla. Mutta koska nikkivorojen yritelmät ovat olleet varsin heikkoa tekoa, en koe niitä erityisempänä uhkana kirjoituksilleni.
Pidän huolen siitä, että oleellisissa asioissa en erehdy. Vähäpätöisissä yksityiskohdissa, kuten Räsäsen iässä tai siinä, että Kodiak onkin saari, olen saattanut erehtyä. Mutta sillä ei ole ollut merkitystä ja nyt toki nekin asiat tiedän."Pidän huolen siitä, että oleellisissa asioissa en erehdy."
Olet erehtynyt osapuilleen kaikessa niissä väitteissäsi mitkä ylipäätään voidaan todentaa. Miksi siis olisit sattumalta oikeassa kaikissa niissä, joita ei pystytä suoraan todentamaan virheiksi?
Jos sinulla olisi hitunenkin itsekritiikkiä jäljellä voisit miettiä, että kun lähes kaikki tarkistettavissa olevat intuitiiviset johtopäätöksesi ovat tuubaa ja kun Raamatun totuudellisuus perustuu vain intuitioosi, niin ...
Viimeisin munauksesi taisi olla se, kun väitit, että suvullinen lisääntyminen ei ole mahdollista ilman kahta eri sukupuolta. Mutta sehän on vain "pikkuasia" koska se on virhe josta jäit kiinni.
Miksi perustelet väitteitäsi merkityksettömillä pikkuasioilla? - Kolpakkostrategi
*JC kirjoitti:
Kyllä sen pääpiirteittäin luin, evojoukkio käy siinä Reinikaisen ja parin muun kristityn tiedemiehen näkemyksiä vastaan.
Syksy Räsäsen muistan hyvin eräästä radio-ohjelmasta. Kiihkeä nuorukainen, joka oli ottanut asiakseen käydä Israelin kansaa, valittua kansaa, vastaan. Ilmiselvästi hän on kovan linjan ateisti ja kaikkea hänen sanomaansa tulee tätä taustaa vastaan suhteuttaa.Räsänen esittää omaa antisemitismiään ikäänkuin se olisi tieteellinen totuus. Jo Jerusalemin suurmufti (http://time.com/4084301/hitler-grand-mufi-1941/) opasti Hitleriä teurastamaan kaikki juutalaiset. Jäljet peloittavat 'vestigia terrent' sanoivat jo muinaiset roomalaiset.
- Lasisuunnittelija
Kolpakkostrategi kirjoitti:
Räsänen esittää omaa antisemitismiään ikäänkuin se olisi tieteellinen totuus. Jo Jerusalemin suurmufti (http://time.com/4084301/hitler-grand-mufi-1941/) opasti Hitleriä teurastamaan kaikki juutalaiset. Jäljet peloittavat 'vestigia terrent' sanoivat jo muinaiset roomalaiset.
Vai että 1941. Kyllä Hitlerin ja natsien juutalaispolitiikka oli kopioitu itseltään Lutherilta.
- txt()
Reperuutikallio on koonnut hyvän yhteenvedon hesarin mielipidekirjoituksista. Kiitos. Tässä on yhteenvedon yhteenveto:
Tapio Ala-Nissilä Fysiikan prof sattuma
Hanna Vehkamäki professori luoja/sattuma?
Arkkitehti Esko Kaasinen, sattuma
Syksy Räsänen, Fysiikan lehtori, yliopisto sattuma
Hannu Arvela Fysiikan Prof, luoja
Pekka Reinikainen LTK, luoja
Markku Penttinen professori, luoja
Lisäksi tiedämme että esim. Kosmologian professorit Kari Enqvist ja Valtaoja uskovat sattumaan ja Fysiikan professorit K V Laurikainen ja M Kulmala uskovat luojaan.
Yhteenvetona voi todeta, että tutkimukset eivät tarjoa suuriin kysymyksiin selkeitä vastauksia, vaan ne jäävät tutkijoillekin niin sanotusti uskon asiaksi. Professorit ovat suurissa kysymyksissä samassa asemassa kuin tavalliset kadun tallaajat- tieteenharrastaja
Pienenlainen on näyte yhteenvedon ja rohkeiden päätelmien pohjaksi.
Tarkemmassa syynissä pitäisi myös selkeyttää vaihtoehtoja:
- ei koskaan sattuma yksin, aina sattuma valinta
- mukaan myös luoja sekä sattuma valinta yhdessä
Uskon asiaksihan tuo jää aina, kun luoja tulee mukaan. Hänestä kun ei ole luonnontieteellisiä havaintoja. - UteluaJaPilikunsitäniin
Onks toi Markku Penttinen toi Gävlen yliopiston taloustieteen emeritusproffa? Onkohan toi nyt hieman jäävi tolla oppiarvollaan puuttumaan maailmankaikkeus-asioihin? Paitsi se vois kyllä varmaan laskea tarkimman arvon sille et paljon maailmankaikkeus maksaa? :P
PS: Ja Enqvist on teoreettisen fysiikan professori, ei kosmologian. - YksPilikkuUnohtu
UteluaJaPilikunsitäniin kirjoitti:
Onks toi Markku Penttinen toi Gävlen yliopiston taloustieteen emeritusproffa? Onkohan toi nyt hieman jäävi tolla oppiarvollaan puuttumaan maailmankaikkeus-asioihin? Paitsi se vois kyllä varmaan laskea tarkimman arvon sille et paljon maailmankaikkeus maksaa? :P
PS: Ja Enqvist on teoreettisen fysiikan professori, ei kosmologian.... niin ja Valtaoja taas sit tähtitieteen (l. Astronomian), ei kosmologian hänkään!
Se on näin helppo; ei tähän mitään Reinikaista tarvita.
Premissi I : Ihminen on eläin
Premissi II: Jeesus oli myös ihminen
Johtopäätös: Jeesus oli eläin- OletJeesus
Eks tää olis paljon hauskempi argumentointivirhe? :P
P1: Jeesus oli ihminen.
P2: Jeesus oli muinainen saarnamies ja helppo-heikki.
-> Kaikki ihmiset on saarnamiehiä ja helppoheikkejä! ;)
- outoa logiikkaa
Mielenkiintoista, että lääkäri Reinikainen väittää, että hyödyllisiä mutaatioita ei ole ja lääkeresistenssi johtuu liiallisesta antibioottien käytöstä. Outo logiikka. Jos olisi ainoastaan haitallisia mutaatioita, bakteerit ja virukset olisivat kuolleet sukupuuttoon jo vuosimiljoonia sitten.
Reinikaisen logiikka on ymmärrettävää, jos taustalla on ihmiskeskeinen näkökulma: kaikkien hyödyllisten mutaatioiden pitää olla ihmiselle hyödyllisiä, jotta ne kelpuutettaisiin hyödyllisiksi mutaatioiksi. Bakteerin antibiottiresistenssi on ihmisen kannalta haitallinen mutaatio.
Lisäksi vielä Reinikaisen maailmassa mutaatiot ovat rappeutumisen merkki. Eikä rappeutuminen ole koskaan hyödyllistä - että sellaista kielipeliä kretuliineilta.
Tuo Reinikaisen logiikka (ja kretuliinien logiikka ylipäätään) on todellakin outo, sillä miten haitallisten muutosten yksilöt voisivat syrjäyttää ne, joilla olisi se alkuperäinen, "täydellisempi", perimä? Mikä jumalainen laki tuon takana olisi?- mene ja tiedä
antimytomaani_orig kirjoitti:
Reinikaisen logiikka on ymmärrettävää, jos taustalla on ihmiskeskeinen näkökulma: kaikkien hyödyllisten mutaatioiden pitää olla ihmiselle hyödyllisiä, jotta ne kelpuutettaisiin hyödyllisiksi mutaatioiksi. Bakteerin antibiottiresistenssi on ihmisen kannalta haitallinen mutaatio.
Lisäksi vielä Reinikaisen maailmassa mutaatiot ovat rappeutumisen merkki. Eikä rappeutuminen ole koskaan hyödyllistä - että sellaista kielipeliä kretuliineilta.
Tuo Reinikaisen logiikka (ja kretuliinien logiikka ylipäätään) on todellakin outo, sillä miten haitallisten muutosten yksilöt voisivat syrjäyttää ne, joilla olisi se alkuperäinen, "täydellisempi", perimä? Mikä jumalainen laki tuon takana olisi?Pekka taitaa jättää huomioimatta (tietoisesti?) luonnonvalinnan osuuden evoluutiossa. Se kun on vähintään yhtä olennainen osa evoluutiota kuin mutaatiotkin.
- BlondJohn
Termodynamiikan II pääsääntö toteaa, että avoimessa systeemissä epäjärjestys - entropia - lisääntyy eikä vähene. Luulisi jopa Räsäsen ja kumppaneidenkin tuntevan fysiikan perusteita. Räsäsen ja kummaneiden pohdinnoissa on hevosen mentävä aukko: Elämä on akanvirta - fysiikan peruslakien vastainen - voisi sanoa luonnontieteiden vastainen..
Mistä ihmeestä se informaatio siihen nyt putkahti? Henkilökohtaisesti näen, että elämän syntyminen maapallolla on höpöhöpöä. Ehkä se on voinut tulla avaruudesta? Mistä taas sinne? Niin tai näin, kun suureen ääneen ylpeilllään tieteellisellä maailmankuvalla ja kerrotaan, että tieteen mukaan elämä lähti itsestään sykkimään maapallolla,, vaikka tieteen - fysiikan - mukaan näin ei olisi pitänyt tapahtua, ollaan varsin mielenkiintoisten kysymysten äärellä.Voi hyvänen aika taas kerran. Mitä oikein jauhat?
1) Termodynamiikan toinen pääsääntö toteaa, että ERISTETYSSÄ systeemissä entropia lisääntyy.
2) Räsänen kumppaneineen näyttää tuntevan fysiikan perusteita ainakin sinua paremmin.
3) Akanvirta ei ole toimiva analogia fysiikan lakien vastaisuudelle, koska johtuuhan akanvirta vittu soikoon fysiikan laeista!
4) Informaation putkahtaminen on kausaalia kumulaatiota.
Ja nyt voit painua hevonkuuseen sekoilemasta täällä.
- PikäJussi
Lyhyesti: Darwin kirjoittaa: kaikki on luonnonvalinnan ja mutaatioiden tulosta. Savolaiseen tapaan sanoisin, että helppohan se sitten kun on jo mistä valita!
- JC---
Juuri näin, jälkikäteinen viisastelu ja kieroilu ovat evoille täysin tavanomaista toimintaa.
Sinänsä kiintoisaa nähdä tällaisia vanhoja keskusteluja, vaikka vanhojen muistelu ei juuri tapoihini kuulukaan. Sitä en uskalla arvioida moniko evo on muuttanut mielipiteitään evoluution suhteen vuosien saatossa. Nähtävästi luopuminen evolutionismin aktiivisesta puolustamisesta on tavallisempaa, tästähän on lukuisia esimerkkejä jo saatu.
Tässä katsannossa luomisopin asema on epäilemättä vahvistunut. JC--- kirjoitti:
Juuri näin, jälkikäteinen viisastelu ja kieroilu ovat evoille täysin tavanomaista toimintaa.
Sinänsä kiintoisaa nähdä tällaisia vanhoja keskusteluja, vaikka vanhojen muistelu ei juuri tapoihini kuulukaan. Sitä en uskalla arvioida moniko evo on muuttanut mielipiteitään evoluution suhteen vuosien saatossa. Nähtävästi luopuminen evolutionismin aktiivisesta puolustamisesta on tavallisempaa, tästähän on lukuisia esimerkkejä jo saatu.
Tässä katsannossa luomisopin asema on epäilemättä vahvistunut.Luomisopin asema ei ole vahvistunut missään muualla kuin lahkolaisten harhaisissa toiveissa. Jo tiedebarometri osoittaa, kuinka evoluutioon luottaminen lisääntyy ja kreationismi heikkenee. Kun vanha uskonnollisen aivopesun lapsena kokenut sukupolvi kupsahtaa, niin kreationismi jää entistä enemmän marginaalissa olevien kutistuvien uskonlahkojen opiksi.
- pekka.on.puupää
Pekka Reinikainen on Nooa-arkki ja muutaman tuhannen vuoden vanhaan maailmankaikkeuteen uskova eli miksi tuollaista otettaisiin vakavasti.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Saako kaunis ihminen parempaa kohtelua?
Onko kauniin ihmisen elämä "helpompaa" kuin tavallisen näköisen ihmisen? Olen kuullut väittämän, että kaunis ihminen saa1143131- 122016
En rehellisesti usko et oisit
Sekuntiakaan oikeasti mua kaivannut. Tai edes miettinyt miten mulla menee. Jotenkin todennäköisesti hyödyt tästäkin jos371885Suomennettua: professori Jeffrey Sachs avaa Ukrainan sodan taustat luennollaan EU parlamentissa
Jeffrey Sachs on yhdysvaltalainen ekonomisti. Sachs toimii Columbian yliopiston The Earth Instituten johtajana. Aiemmin4001754Näin sinusta taas unta!
Unessa olin pakahtuneesti rakastunut sinuun. Olimme vanhassa talossa jossa oli yläkerran huoneissa pyöreät ikkunat. Pöly211661Nainen, olet jotenkin lumoava
Katselen kauneuttasi kuin kuuta, sen loistoa pimeässä. Sen kaunis valo on kaunista sekä herkkää ja lumoavaa. Olet naisel681477- 1201311
- 131196
En muuttaisi sinusta mitään
Ensin olit etäinen ja yritin pysyä tutkan alapuolella. Mutta ei silmiltäsi jää mitään huomaamatta, kuten minulla ei kuul91166- 201049