Vartiotornissa 1996 1/5 s.19-20
>Joissakin maissa valtio ei suo vapautusta uskontokuntien sananpalvelijoille mutta tunnustaa kuitenkin, että jotkut yksilöt saattavat kieltäytyä asepalveluksesta. Monissa tällaisissa maissa on järjestetty niin, ettei tällaisia OMANTUNNONTARKKOJA yksilöjä pakoteta asepalvelukseen. Joissakin maissa jotakin vaadittua siviililuonteista palvelusta, kuten hyödyllistä työtä yhdyskunnassa, pidetään ei-sotilaallisena kansallisena palveluksena. Voisiko vihkiytynyt kristitty suorittaa sellaista palvelusta?
Vihkiytyneen, kastetun kristityn OLISI JÄLLEEN ITSE TEHTÄVÄ RATKAISUNSA RAAMATUN VALMENTAMAN OMANTUNTONSA PERUSTEELLA.
Siviililuonteinen palvelus
soldier
20
673
Vastaukset
- Hieman tässä
Raymond Franz oli hallintoelimessä aikana, jolloin siviilipalveluksen sallimisesta äänestettiin ensimmäiset kerrat. Raportit haaratoimistoista kertoivat, etteivät veljet ymmärrä, mitä raamatullista on siviilipalveluksesta kieltäytymisessä.
Hallintoelimen äänestystuloksessa saatiin siviilipalveluksen sallimiselle vaadittava 2/3-enemmistä, mutta sen jälkeen yksi jäsen muuttikin kantaansa, ja kielto pysytettiin. Franz käsittelee tätä monelle jehovantodistajalle täysin outoa asiaa kirjansa In Search of Christian Freedon sivuilla 256-270.
Oli siis yhden äänen päässä, ettei siviilipalvelusta vapautettu "omantunnonasiaksi" jo 1970-luvun lopulla. Tuon sekoilun jälkeen tuhannet jehovantodistajamiehet joutuivat virumaan vankilassa, vaikka enemmistö hallintoelimen jäsenistä oli ollut vapauttamisen kannalla.
Vain toisten ihmisten kohtalosta täysin piittaamattomat fariseukset voivat yltää tällaiseen!
Lopulta, lähinnä Saksan valtion vaatiessa Vartiotorni-seuralta ihmisoikeuksien kunnioittamista, hallintoelin lopulta taipui antamaan jehovantodistajaveljille omantunnonvapauden mennä siviilipalvelukseen. Asia tosin koskee vain niitä maita, joissa jehovantodistajia ei ole täysin vapautettu kaikesta palveluksesta (ml. siviilipalvelus). Kuka nyt saavutetuista eduista luopuisi?
Muuten, tuo Saksaa koskeva päätös johtui siitä, että ilman ihmisoikeuksien ja omantunnonvapauden laajentamista Vartiotorni-seura ei olisi saanut siellä verovapauksia, jotka kuuluvat rekisteröityneelle uskontokunnalle.
Money talks!- tutkiva
josta ilmenee, että päätös perustui tuolle väittämällesi: " Muuten tuo saksaa koskeva päätös johtui siitä, että ilman ihmisoikeuksien ja omantunnonvapauden laajentamista Vartiotorni-seura ei olisi saanut siellä verovapauksia, jotka kuuluvat rekisteröityneelle uskontokunnalle.
- Asiakirjoja
tutkiva kirjoitti:
josta ilmenee, että päätös perustui tuolle väittämällesi: " Muuten tuo saksaa koskeva päätös johtui siitä, että ilman ihmisoikeuksien ja omantunnonvapauden laajentamista Vartiotorni-seura ei olisi saanut siellä verovapauksia, jotka kuuluvat rekisteröityneelle uskontokunnalle.
Tämä asia on aika hyvin dokumentoitu netissä alkuperäisskannein.
http://www.google.fi
Löytämisen riemua sinulle, Tutkija! Asiakirjoja kirjoitti:
Tämä asia on aika hyvin dokumentoitu netissä alkuperäisskannein.
http://www.google.fi
Löytämisen riemua sinulle, Tutkija!laitat vain googlen linkiksi? Laita se linkki, jossa ne alkupräiset skannit ovat! Vai eikö sellaista ole????????
- Watson
PikkuMyyy kirjoitti:
laitat vain googlen linkiksi? Laita se linkki, jossa ne alkupräiset skannit ovat! Vai eikö sellaista ole????????
Jos jehovantodistajille esittää suoran linkin, he eivät edes viitsi katsoa sitä.
Parempi kun itse etsivät, ja löytävät.
Tosin taitavat olla hyvin aloitekyvyttömiä tuossa, koska ovat tottuneet saamaan kaiken valmiiksi siivilöitynä Vartiotornistaan.
Pelkäätkö törmääväsi "luopio"aineistoon netissä? No, sitten et ole valmis hakemaan aineistoa sieltä. Voit hyvinkin jatkaa elämää jehovien pumpulikuvitelmissa. Watson kirjoitti:
Jos jehovantodistajille esittää suoran linkin, he eivät edes viitsi katsoa sitä.
Parempi kun itse etsivät, ja löytävät.
Tosin taitavat olla hyvin aloitekyvyttömiä tuossa, koska ovat tottuneet saamaan kaiken valmiiksi siivilöitynä Vartiotornistaan.
Pelkäätkö törmääväsi "luopio"aineistoon netissä? No, sitten et ole valmis hakemaan aineistoa sieltä. Voit hyvinkin jatkaa elämää jehovien pumpulikuvitelmissa.haukut väärää puuta: en ole JT vaan äärettömän laiska ei-minkään uskoinen. Miksi kaivaa itse, kun sen on joku valmiiksi jostain kaivanut? Enkä pelkää törmääväni luopioitten sepustuksiin - luenhan näitäkin juttuja täällä :)
- tiedon etsijä
"Pakollinen palvelus näyttää olleen käytössä Raamatun aikoina. Eräässä historiankirjassa sanotaan: "Sen lisäksi, että Juudean asukkailta perittiin veroja ja muita maksuja, heillä oli myös päivätyövelvollisuus [valtiovallan vaatima palkaton työ]. Se oli idässä ikivanha vakiintunut tapa, jota hellenistiset ja roomalaiset vallanpitäjät edelleen noudattivat. - - Uudessa testamentissakin kerrotaan esimerkkejä Juudeassa käytössä olleesta pakkotyövelvollisuudesta, mikä osoittaa, kuinka laajalle levinnyt se oli. Tämän tavan mukaisesti sotilaat pakottivat kyreneläisen Simonin kantamaan Jeesuksen ristiä [kidutuspaalua] (Matteus 5:41; 27:32; Markus 15:21; Luukas 23:26). w96 1/5
- siistijä
Nykyäänkin valtio tai paikalliset viranomaiset vaativat joissakin maissa kansalaisia osallistumaan erilaisiin yhdyskunnan palvelemisen muotoihin. Toisinaan on kyse jostakin nimenomaisesta työstä, esim. kaivojen kaivamisesta tai teiden rakentamisesta; joskus taas työ on säännöllistä, kuten viikottaista teiden kunnostamista ja koulujen ja sairaaloiden siivoamista. Kun tällainen siviiluonteinen palvelus koituu yhdyskunnan hyväksi, ei liity väärään uskontoon eikä ole millään muullakaan tavalla vastoin Jehovan todistajien OMAATUNTOA, he ovat usein suostuneet tekemään sitä (1.Piet.2:13-15) Näin on voitu tavallisesti antaa erinomaista todistusta ja on toisinaan vaiennettu ne, jotka väärin perustein syyttävät todistajia valtionvastaisiksi (vrt. Matteus 10:18) Vartiotorni - Jehovan valtakunnan todistaja 1996 1/5.
- Hehhehheh
siistijä kirjoitti:
Nykyäänkin valtio tai paikalliset viranomaiset vaativat joissakin maissa kansalaisia osallistumaan erilaisiin yhdyskunnan palvelemisen muotoihin. Toisinaan on kyse jostakin nimenomaisesta työstä, esim. kaivojen kaivamisesta tai teiden rakentamisesta; joskus taas työ on säännöllistä, kuten viikottaista teiden kunnostamista ja koulujen ja sairaaloiden siivoamista. Kun tällainen siviiluonteinen palvelus koituu yhdyskunnan hyväksi, ei liity väärään uskontoon eikä ole millään muullakaan tavalla vastoin Jehovan todistajien OMAATUNTOA, he ovat usein suostuneet tekemään sitä (1.Piet.2:13-15) Näin on voitu tavallisesti antaa erinomaista todistusta ja on toisinaan vaiennettu ne, jotka väärin perustein syyttävät todistajia valtionvastaisiksi (vrt. Matteus 10:18) Vartiotorni - Jehovan valtakunnan todistaja 1996 1/5.
Onko sulla netin kautta saatavilla dokumentointia siitä, että jehovantodistajat ovat osallistuneet kaivonkaivamiseen tms. Muuten en usko sanaakaan.
- arvostava
siistijä kirjoitti:
Nykyäänkin valtio tai paikalliset viranomaiset vaativat joissakin maissa kansalaisia osallistumaan erilaisiin yhdyskunnan palvelemisen muotoihin. Toisinaan on kyse jostakin nimenomaisesta työstä, esim. kaivojen kaivamisesta tai teiden rakentamisesta; joskus taas työ on säännöllistä, kuten viikottaista teiden kunnostamista ja koulujen ja sairaaloiden siivoamista. Kun tällainen siviiluonteinen palvelus koituu yhdyskunnan hyväksi, ei liity väärään uskontoon eikä ole millään muullakaan tavalla vastoin Jehovan todistajien OMAATUNTOA, he ovat usein suostuneet tekemään sitä (1.Piet.2:13-15) Näin on voitu tavallisesti antaa erinomaista todistusta ja on toisinaan vaiennettu ne, jotka väärin perustein syyttävät todistajia valtionvastaisiksi (vrt. Matteus 10:18) Vartiotorni - Jehovan valtakunnan todistaja 1996 1/5.
Quebecissa Kanadassa Blainvillen kaupunki hyväksyi järjestyssäännön, jonka mukaan uskonnollisella asialla ovelta ovelle kulkevien ihmisten täytyy hankkia siihen lupa. Lupa salli ovelta-ovelle-käynnit ainoastaan maanantaista perjantaihin, se oli voimassa vain kaksi kuukautta, ja sen saattoi uusia vasta vuoden kuluttua.
Huhtikuun 17. päivänä 2001 eräs Quebecissa toimivan ylioikeuden tuomari antoi päätöksen, jonka mukaan järjestyssääntö ei koskisi Jehovan todistajien julkista sananpalvelusta. Tuomari sanoi, että Jehovan todistajat vapautettiin luvan hankkimisesta ja että tunteja, päiviä, kuukausia ja vuosia koskevat rajoitukset eivät sitoneet heidän ovelta ovelle tekemäänsä uskonnollista työtä.
Hän kutsui Jehovan todistajien sananpalvelusta "YHTEISKUNTAA HYÖDYTTÄVÄKSI KRISTILLISEKSI TYÖKSI", ja piti heidän julkaisujaan "merkittävänä kirjallisuutena", jossa käsitellään sellaisia aiheita kuin uskonto, Raamattu, huumeet, alkoholismi, nuorten koulutus, avioliitto-ongelmat ja avioerot". Todistajien vertaaminen kaupustelijoihin on tuomarin mukaan "loukkaavaa, halventavaa, vahingollista ja häpäisevää".
Lähde: Jehovan todistajien vuosikirja 2002 s.13 - lapiomies
Hehhehheh kirjoitti:
Onko sulla netin kautta saatavilla dokumentointia siitä, että jehovantodistajat ovat osallistuneet kaivonkaivamiseen tms. Muuten en usko sanaakaan.
mutta minulla ei ole skanneria, jolla saisin sen nettiin nähtäväksesi.
- Inistä
lapiomies kirjoitti:
mutta minulla ei ole skanneria, jolla saisin sen nettiin nähtäväksesi.
Heh heh heh
Jos "luopiolta" vaaditaan 150-prosenttista dokumentointia, niin kyllä jehoviltakin.
Jehovat eivät usko edes sitä dokumenttia, joka selkeästi kertoo että Vartiotorni-seura oli YK:n tiedotusosaston kannatusjäsen. JT:t sanovat, että "luopiot" ovat käyneet hakkeroimassa YK:n kotisivuja.
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHHAAAA
Sitä se aivoton sokea usko höppänöiden ukkeleiden hallintoelimeen teettää. - hassuja tuomareita
arvostava kirjoitti:
Quebecissa Kanadassa Blainvillen kaupunki hyväksyi järjestyssäännön, jonka mukaan uskonnollisella asialla ovelta ovelle kulkevien ihmisten täytyy hankkia siihen lupa. Lupa salli ovelta-ovelle-käynnit ainoastaan maanantaista perjantaihin, se oli voimassa vain kaksi kuukautta, ja sen saattoi uusia vasta vuoden kuluttua.
Huhtikuun 17. päivänä 2001 eräs Quebecissa toimivan ylioikeuden tuomari antoi päätöksen, jonka mukaan järjestyssääntö ei koskisi Jehovan todistajien julkista sananpalvelusta. Tuomari sanoi, että Jehovan todistajat vapautettiin luvan hankkimisesta ja että tunteja, päiviä, kuukausia ja vuosia koskevat rajoitukset eivät sitoneet heidän ovelta ovelle tekemäänsä uskonnollista työtä.
Hän kutsui Jehovan todistajien sananpalvelusta "YHTEISKUNTAA HYÖDYTTÄVÄKSI KRISTILLISEKSI TYÖKSI", ja piti heidän julkaisujaan "merkittävänä kirjallisuutena", jossa käsitellään sellaisia aiheita kuin uskonto, Raamattu, huumeet, alkoholismi, nuorten koulutus, avioliitto-ongelmat ja avioerot". Todistajien vertaaminen kaupustelijoihin on tuomarin mukaan "loukkaavaa, halventavaa, vahingollista ja häpäisevää".
Lähde: Jehovan todistajien vuosikirja 2002 s.13tuollaiset jutut ovat erittäin harvinaisia, ja johtunevat tuomarien laiskuudesta todella tutkia Jehovan Todistajien kultin ja yleensäkään kulttien vahingollista vaikutusta yhteiskunnassa...
Tottahan toki lehdissä käsitellään huumeita ja ihan yleisesti hyödylliseksi käsitettäviä aiheita, mutta ne ovat vain pintaraapaisua tuon kultin todellisuudesta.
- Alk. Sit. Or.
Syitä, miksä JT:t eivät mene tosi krisittyinä asepalvelukseen:
http://www.geocities.com/mr_raamattu/sota.htm
Historiallinen kehitys pois alkukristillisyyden sotimattomuudesta kristikunnan sotaa puoltaviin ratkaisuihin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000005120208
Syitä, miksi Suomessa eivät JT:t vieläkään suorittaisi siviilipalvelusta, vaikka tulisi uusi lainmuutos:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000005143291
Elien 071104 tuli muuten TV 1:stä klo 20.30 uutisissa maininta siitä, kuinka Venäjällä JT:t suorittavan siviilipalveluksen, joka tosin on siellä 2 kertaa pitempi kuin asevelvollisuusaika. Heillä on tähän ilmeisesti omat omantunnon huomioon ottavat syynsä.
Nämä yllä olevat saittikohdat kannattaa JT:ien nyt viimeistään kopioida.
ASO- tutkija.
>>Heillä on tähän ilmeisesti omat omantunnon huomioon ottavat syynsä.
Mitään sen ihmeempiä syitä ei ole Venäjällä kuin Suomessakaan. Viittaamasi fgerin tarinointi siviilipalveluksesta Suomessa on täyttä potaskaa ja tarinointia.
Aion palata tähän aiheeseen myöhemmin. Saamme sen yhteydessä selvityksen mm. siitä, mitä Venäjän lainsäädäntö sanoo paikallisesta siviilipalveluksesta ja mitä suomalainen lainsäädäntö siitä sanoo,. - fger
tutkija. kirjoitti:
>>Heillä on tähän ilmeisesti omat omantunnon huomioon ottavat syynsä.
Mitään sen ihmeempiä syitä ei ole Venäjällä kuin Suomessakaan. Viittaamasi fgerin tarinointi siviilipalveluksesta Suomessa on täyttä potaskaa ja tarinointia.
Aion palata tähän aiheeseen myöhemmin. Saamme sen yhteydessä selvityksen mm. siitä, mitä Venäjän lainsäädäntö sanoo paikallisesta siviilipalveluksesta ja mitä suomalainen lainsäädäntö siitä sanoo,.Mitä tarinoita?
Minähän lainasin suoraan vihollisleirin sivuilta. Jos he ovat sitten lainaukset väärentäneet, niin en ota siitä vastuuta.
- Muttei Suomessa
"Uutisissa oli valitusta sivariaikojen pituudesta Venäjällä. Nyt Venäjällä on tullut siviilipalveluksen mahdollistava laki. Haastateltu henkilö oli Jehovan todistaja joka oli suorittamassa sivariaan smolenskilaisessa mielisairaalassa. Oli kerrankin päässyt kaltaistensa joukkoon.
Tällaisten uutisten esittäminen titetysti herättää kysymyksen siitä miksei Suomen jeppuloiden tarvitse suorittaa sivaria. "
http://www.aimoo.com/forum/postview.cfm?id=311102&CategoryID=3459&startcat=1&ThreadID=1770169- Alk. Sit. Or.
Netissä kirjoitti:
http://www.yle.fi/yle24/videosali/index.php?a=1&t=4&q=8
kohta sunnuntai 7.11.Tästä nähdään ja kuullaan takautuvasti, että siviilipalvelus on Venäjällä nyt 3½ vuoden mittainen eli lähes 2-kertainen normaaliin palvelukseen verattuna ja että armeija vastustaa siviilipalveluksen lyhentämistä, ´jottei lyhentäminen heikentäisi (taistelu)moraalia`, ja että Venäjällä vain 10% kutsutuista ilmoittautuu palvelukseen, jota vastoin enemmistö pakoilee armeijaa pääasiassa siinä ilmenevän simputuksen takia.
Uutisten uudelleen katselumahdollisuudesta tuli mieleen vain, että jos kerran ihminen pystyy tähän takautuvaan silmäykseen, kuinka paremmin Jumala pystyykään tarvittaessa palauttamaan mieleensä kaiken menneen ja tuomitsemaan meidät täysin oikeudenmukaisesti Harmagedonissa joko Kristuksen lunnaitten turvaan tai ilman niitä olemiseen. Meillä ei ole mitään puolusteltavaa eikä se hyödyttäisikään:
"Eikä ole yhtään luotua, joka ei olisi ilmeinen hänen katseelleen, vaan kaikki on alastonta ja täysin paljastettua hänen silmilleen, jolle meidän on tehtävä tili" (Hepr 4:13 UM).
ASO - Kyselijä
Alk. Sit. Or. kirjoitti:
Tästä nähdään ja kuullaan takautuvasti, että siviilipalvelus on Venäjällä nyt 3½ vuoden mittainen eli lähes 2-kertainen normaaliin palvelukseen verattuna ja että armeija vastustaa siviilipalveluksen lyhentämistä, ´jottei lyhentäminen heikentäisi (taistelu)moraalia`, ja että Venäjällä vain 10% kutsutuista ilmoittautuu palvelukseen, jota vastoin enemmistö pakoilee armeijaa pääasiassa siinä ilmenevän simputuksen takia.
Uutisten uudelleen katselumahdollisuudesta tuli mieleen vain, että jos kerran ihminen pystyy tähän takautuvaan silmäykseen, kuinka paremmin Jumala pystyykään tarvittaessa palauttamaan mieleensä kaiken menneen ja tuomitsemaan meidät täysin oikeudenmukaisesti Harmagedonissa joko Kristuksen lunnaitten turvaan tai ilman niitä olemiseen. Meillä ei ole mitään puolusteltavaa eikä se hyödyttäisikään:
"Eikä ole yhtään luotua, joka ei olisi ilmeinen hänen katseelleen, vaan kaikki on alastonta ja täysin paljastettua hänen silmilleen, jolle meidän on tehtävä tili" (Hepr 4:13 UM).
ASOJehnut käyvät sivarin Venäjällä ja vaatimalla vaativat päästä sivariin esim. Etelä-Koreassa. Mutta Suomessa laiskanpulleat jehnut valehtelevat eduskunnalle, että jehovantodistajat eivät edelleenkään mene sivariin.
Kuka valehtelee? No vastataan tähän: Veikko Leinonen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Saako kaunis ihminen parempaa kohtelua?
Onko kauniin ihmisen elämä "helpompaa" kuin tavallisen näköisen ihmisen? Olen kuullut väittämän, että kaunis ihminen saa682421En rehellisesti usko et oisit
Sekuntiakaan oikeasti mua kaivannut. Tai edes miettinyt miten mulla menee. Jotenkin todennäköisesti hyödyt tästäkin jos361789- 101624
Suomennettua: professori Jeffrey Sachs avaa Ukrainan sodan taustat luennollaan EU parlamentissa
Jeffrey Sachs on yhdysvaltalainen ekonomisti. Sachs toimii Columbian yliopiston The Earth Instituten johtajana. Aiemmin3741575Näin sinusta taas unta!
Unessa olin pakahtuneesti rakastunut sinuun. Olimme vanhassa talossa jossa oli yläkerran huoneissa pyöreät ikkunat. Pöly161535Nainen, olet jotenkin lumoava
Katselen kauneuttasi kuin kuuta, sen loistoa pimeässä. Sen kaunis valo on kaunista sekä herkkää ja lumoavaa. Olet naisel681397- 1061141
- 121118
En muuttaisi sinusta mitään
Ensin olit etäinen ja yritin pysyä tutkan alapuolella. Mutta ei silmiltäsi jää mitään huomaamatta, kuten minulla ei kuul91094- 201009