Sosiaaliturva

Minä kysyin mielestäni ihan asiallisen kysymyksen. Tiedustelin, minkälainen on Jehovan todistajien kokoajanpalvelijoiden sosiaaliturva. Ja sinä vedät herneet nenään. No, ehkä saat ne pois. Sinä vastaat kiertelemällä ja puhumalla työttömyydestä. Kysyin KOKOAJANPALVELIJOIDEN sosiaaliturvasta. Onko sekin aihe kiellettyjen listalla?

Hyvä mies (tai nainen), rauhoitu toki, mene vaikka sohvalle lepäämään ja hengitä syvään. Jos asiallinen kysymys saa sinut noin kiihtymään, on parempi, että et käytä nettiä, siitähän on varoitettu kokouksissa ja konventeissa.

Jos taloudelliset resurssit eivät riitä vuokra-asunnon vuokran maksamiseen, sosiaalitoimistosta voi hakea sosiaalista turvaa.

On henkilöitä, jotka eivät ole koskaan tehneet ansiotyötä, ns. puistokemistejä. Kuitenkin heilläkin on asunto, ruoka ja vaatteet, ainakin täällä Suomessa.

UskoToivo kirjoitti:

Minä kysyin mielestäni ihan asiallisen kysymyksen. Tiedustelin, minkälainen on Jehovan todistajien kokoajanpalvelijoiden sosiaaliturva. Ja sinä vedät herneet nenään. No, ehkä saat ne pois. Sinä vastaat kiertelemällä ja puhumalla työttömyydestä. Kysyin KOKOAJANPALVELIJOIDEN sosiaaliturvasta. Onko sekin aihe kiellettyjen listalla?

Hyvä mies (tai nainen), rauhoitu toki, mene vaikka sohvalle lepäämään ja hengitä syvään. Jos asiallinen kysymys saa sinut noin kiihtymään, on parempi, että et käytä nettiä, siitähän on varoitettu kokouksissa ja konventeissa.

Lue lisää

Provokaationne eivät minuun pure. Minä kirjoitin asiallisesti Suomen nykytilasta. Itselläni on yritys, joten olen täystyöllistetty. Mutta minulla ei ole tarvetta työntekijöille.

ulla kirjoitti:

Jos taloudelliset resurssit eivät riitä vuokra-asunnon vuokran maksamiseen, sosiaalitoimistosta voi hakea sosiaalista turvaa.

On henkilöitä, jotka eivät ole koskaan tehneet ansiotyötä, ns. puistokemistejä. Kuitenkin heilläkin on asunto, ruoka ja vaatteet, ainakin täällä Suomessa.

Lue lisää

Raamatussa kerrotaan, miten ei saanut suhtautua työntekoon.

"Meillähän oli myös tapana antaa teidän luonanne ollessamme tämä käsky: ”Jos joku ei tahdo tehdä työtä, älköön hän syökökään.”" (2. Tessalonikalaisille 3:10)

Jos itse ajaa elämäntavallaan itsensä siihen tilanteeseen, että on muiden armoilla, se ei ole tessalonikalaiskirjeen mukaan kristitylle sopivaa. Eri asia on sitten, jos olosuhteilleen ei voi mitään ja on kaikkensa yrittänyt.

UskoToivo kirjoitti:

Raamatussa kerrotaan, miten ei saanut suhtautua työntekoon.

"Meillähän oli myös tapana antaa teidän luonanne ollessamme tämä käsky: ”Jos joku ei tahdo tehdä työtä, älköön hän syökökään.”" (2. Tessalonikalaisille 3:10)

Jos itse ajaa elämäntavallaan itsensä siihen tilanteeseen, että on muiden armoilla, se ei ole tessalonikalaiskirjeen mukaan kristitylle sopivaa. Eri asia on sitten, jos olosuhteilleen ei voi mitään ja on kaikkensa yrittänyt.

Lue lisää

Kuka on kristitty ja kuka on "kristitty"?

tapansa mukaan kukin kirjoitti:

Provokaationne eivät minuun pure. Minä kirjoitin asiallisesti Suomen nykytilasta. Itselläni on yritys, joten olen täystyöllistetty. Mutta minulla ei ole tarvetta työntekijöille.

Lue lisää

Et ehkä vieläkään huomannut, että tämän keskustelun aihe oli KOKOAJANPALVELIJOIDEN SOSIAALITURVA. Ei tässä nyt koko Suomen nykytilaa tarvitse käsitellä. Kaikki suomalaiset kun eivät ole Jehovan todistajia ja vielä kokoajanpalvelijoita.

Yritähän vielä kerran. Kyllä se vastaus onnistuu, kun oikein yrität. :-)

UskoToivo kirjoitti:

Raamatussa kerrotaan, miten ei saanut suhtautua työntekoon.

"Meillähän oli myös tapana antaa teidän luonanne ollessamme tämä käsky: ”Jos joku ei tahdo tehdä työtä, älköön hän syökökään.”" (2. Tessalonikalaisille 3:10)

Jos itse ajaa elämäntavallaan itsensä siihen tilanteeseen, että on muiden armoilla, se ei ole tessalonikalaiskirjeen mukaan kristitylle sopivaa. Eri asia on sitten, jos olosuhteilleen ei voi mitään ja on kaikkensa yrittänyt.

Lue lisää

Joosef opetti Jeesukselle puusepän ammatin. Tuo ammatti oli ja on nykyäänkin arvostettu ammatti.
Kun Jeesus alkoi saarnata kiertämällä kylästä kylään, synagoogissa, taloissa, emme tiedä harjoittiko hän tuona aikana puusepän ammattiaan? Myikö hän puukalutuotteitaan vuorisaarnansa ohella tai kun saarnasi järven rannalla? Mitä Jeesus piti ensisijalla elämässään?

UskoToivo kirjoitti:

Et ehkä vieläkään huomannut, että tämän keskustelun aihe oli KOKOAJANPALVELIJOIDEN SOSIAALITURVA. Ei tässä nyt koko Suomen nykytilaa tarvitse käsitellä. Kaikki suomalaiset kun eivät ole Jehovan todistajia ja vielä kokoajanpalvelijoita.

Yritähän vielä kerran. Kyllä se vastaus onnistuu, kun oikein yrität. :-)

Lue lisää

Kun se asia on sinulle selvä, niin sitten voit päättää, aiotko ryhtyä tienraivaajaksi vaiko et? Tai aiotko kenties jatkaa tienraivaajana?

ulla kirjoitti:

Jos taloudelliset resurssit eivät riitä vuokra-asunnon vuokran maksamiseen, sosiaalitoimistosta voi hakea sosiaalista turvaa.

On henkilöitä, jotka eivät ole koskaan tehneet ansiotyötä, ns. puistokemistejä. Kuitenkin heilläkin on asunto, ruoka ja vaatteet, ainakin täällä Suomessa.

Lue lisää

>>On henkilöitä, jotka eivät ole koskaan tehneet ansiotyötä, ns. puistokemistejä.

Uskon valtaosan sananmukaisista puistokemisteistä olleen aiemmin työelämässä.

Rasvattu_jämä kirjoitti:

>>On henkilöitä, jotka eivät ole koskaan tehneet ansiotyötä, ns. puistokemistejä.

Uskon valtaosan sananmukaisista puistokemisteistä olleen aiemmin työelämässä.

Edellinen viesti sanoi "on henkilöitä" - ei hän väittänytkään että kaikki henkilöt....

Ymmärrä lukemasi!
Ja miten kommenttisi liittynee ketjun avaustekstiin????

PikkuMyyy kirjoitti:

Edellinen viesti sanoi "on henkilöitä" - ei hän väittänytkään että kaikki henkilöt....

Ymmärrä lukemasi!
Ja miten kommenttisi liittynee ketjun avaustekstiin????

Lue lisää

>>Edellinen viesti sanoi "on henkilöitä" - ei hän väittänytkään että kaikki henkilöt....

Kaikki henkilöt mitä? Viittaus oli kaikkiin puistokemisteihin:

"On henkilöitä, jotka eivät ole koskaan tehneet ansiotyötä, ns. puistokemistejä."

>>Ja miten kommenttisi liittynee ketjun avaustekstiin????

Ei varmaan yhtään lainkaan ollenkaan mitenkään. Jos katsot etusi vaativan, niin voit pyytää viestin poistamista.

tapansa mukaan kukin kirjoitti:

Provokaationne eivät minuun pure. Minä kirjoitin asiallisesti Suomen nykytilasta. Itselläni on yritys, joten olen täystyöllistetty. Mutta minulla ei ole tarvetta työntekijöille.

Lue lisää

vastausta ei taaskaan tule. Syytetään vaan provokaatiosta, mutta itsellä ei ole mitään perusteluja alkuperäiseen kysymykseen.

UskoToivo kirjoitti:

Raamatussa kerrotaan, miten ei saanut suhtautua työntekoon.

"Meillähän oli myös tapana antaa teidän luonanne ollessamme tämä käsky: ”Jos joku ei tahdo tehdä työtä, älköön hän syökökään.”" (2. Tessalonikalaisille 3:10)

Jos itse ajaa elämäntavallaan itsensä siihen tilanteeseen, että on muiden armoilla, se ei ole tessalonikalaiskirjeen mukaan kristitylle sopivaa. Eri asia on sitten, jos olosuhteilleen ei voi mitään ja on kaikkensa yrittänyt.

Lue lisää

Onko se, kun nauttii yhteiskunnan järjestämää, työnantajan eläkekassaan maksamaa eläkettä, ansiotyöntekemistä? Ei se minusta ole ansiotyöntekemistä.
Onko silloin väärin hakea asumistukea sosiaalitoimistosta, jos kerran voi hakea eläkettä eläkevakuutusyhtiöstä/KELA:lta?

Rasvattu_jämä kirjoitti:

>>Edellinen viesti sanoi "on henkilöitä" - ei hän väittänytkään että kaikki henkilöt....

Kaikki henkilöt mitä? Viittaus oli kaikkiin puistokemisteihin:

"On henkilöitä, jotka eivät ole koskaan tehneet ansiotyötä, ns. puistokemistejä."

>>Ja miten kommenttisi liittynee ketjun avaustekstiin????

Ei varmaan yhtään lainkaan ollenkaan mitenkään. Jos katsot etusi vaativan, niin voit pyytää viestin poistamista.

Lue lisää

Klunssi kylläkin jää pulloon.

fger kirjoitti:

Klunssi kylläkin jää pulloon.

Kaivarin puistokemistit ronkkivat tikulla klunssin flindasta ennen snubeja.

paikkakunta? kirjoitti:

Kun se asia on sinulle selvä, niin sitten voit päättää, aiotko ryhtyä tienraivaajaksi vaiko et? Tai aiotko kenties jatkaa tienraivaajana?

Miksi Kelalta, eikös se edusta enemmänkin maallista valtaa niinkui armeijakin. Ei luulis olevan yhdelläkään Jehovantodistajalla mitään asiaa Kelaan?

UskoToivo kirjoitti:

Raamatussa kerrotaan, miten ei saanut suhtautua työntekoon.

"Meillähän oli myös tapana antaa teidän luonanne ollessamme tämä käsky: ”Jos joku ei tahdo tehdä työtä, älköön hän syökökään.”" (2. Tessalonikalaisille 3:10)

Jos itse ajaa elämäntavallaan itsensä siihen tilanteeseen, että on muiden armoilla, se ei ole tessalonikalaiskirjeen mukaan kristitylle sopivaa. Eri asia on sitten, jos olosuhteilleen ei voi mitään ja on kaikkensa yrittänyt.

Lue lisää

joilla on mahdollisuus tehdä työtä, mutta eivät sitä tee. Betel palvelus on eriasia, jos heitä tarkoitit. He tekevät arvokasta elämää pelastavaa uhrautuvaa ja esimerkillistä työtä, he eivät ole muiden armoilla koskaan, Jehova on heistä aina huolehtiva.

eee kirjoitti:

Miksi Kelalta, eikös se edusta enemmänkin maallista valtaa niinkui armeijakin. Ei luulis olevan yhdelläkään Jehovantodistajalla mitään asiaa Kelaan?

Miten armeija vastaa nykypäivän ongelmiin: väkivaltaisen maailman tarjoamaan kuolemaan? Miten uusi ilmiö terrorismi kitketään kansojen keskuudesta? Kuka on potentiaalinen väkivallantekijä?

Mikä on syynä nykyajan ilmiöön 'terrorismi`? Poistaako armeija syyn tuohon ilmiöön?

- - -

Kaikkivaltias Jehova taivaan ja maan Luoja poistaa terrorismia aiheuttavat ongelmat maan päältä !

Mitä mahdat tarkoittaa poispotkituilla? Erotettuja? Eronneita?

mm. kirjapainoissa ja huoltotöissä työskentelevät oppivat hyvän ammatin.

http://www.jah-jireh.org/index.html

PikkuMyyy kirjoitti:

Mitä mahdat tarkoittaa poispotkituilla? Erotettuja? Eronneita?

Poispotkitut ovat sekä erotettuja/eronneita sekä niitä, jotka poistetaan Betel-kodeista henkilökuntavähennysten myötä.

Yhden kerran olen lukenut Vartiotornista/tms. julkaisusta, että yksi veli oli hoidettavana vanhuudenhöperönä Betelissä. Muuten kaikki menee yhteiskunnan piikkiin. Tämä tosin ei päde niissä maissa, joissa yhteiskunnalla ei ole tällaista hoitojärjestelmää kuin meillä, joten suku hoitakoon vanhuksensa, jottei Seuralle tule kuluja.

anssi kirjoitti:

mm. kirjapainoissa ja huoltotöissä työskentelevät oppivat hyvän ammatin.

Eräänlainen oppisopimus joopa joo. Tuo on oppisopimusjärjestelmän väärinkäyttöä, ja muissa kuin JT-asioissa siihen on puututtu tiukalla kädellä. Voiko kokonaista kirjapainoa ylläpitää oppisopimusjärjestelmällä? Ei voi! Ei saa!

Poies poies kirjoitti:

Poispotkitut ovat sekä erotettuja/eronneita sekä niitä, jotka poistetaan Betel-kodeista henkilökuntavähennysten myötä.

Yhden kerran olen lukenut Vartiotornista/tms. julkaisusta, että yksi veli oli hoidettavana vanhuudenhöperönä Betelissä. Muuten kaikki menee yhteiskunnan piikkiin. Tämä tosin ei päde niissä maissa, joissa yhteiskunnalla ei ole tällaista hoitojärjestelmää kuin meillä, joten suku hoitakoon vanhuksensa, jottei Seuralle tule kuluja.

Lue lisää

Hoitaako sinun kirkkosi sitten jokaisen, joka tielle sattuu tulemaan? Huolehtiiko se vanhuksistaan? Jos tällainen on, kerro minullekin se, niin liityn heti.

Joopa joo kirjoitti:

Eräänlainen oppisopimus joopa joo. Tuo on oppisopimusjärjestelmän väärinkäyttöä, ja muissa kuin JT-asioissa siihen on puututtu tiukalla kädellä. Voiko kokonaista kirjapainoa ylläpitää oppisopimusjärjestelmällä? Ei voi! Ei saa!

Lue lisää

Oppisopimus-systeemissä maksetaan palkka. Se on työsuhde.

Vapaaehtoistoiminnassa on toisin. Kuitenkin siinä ohessa oppi hyvän ammatin, jota voi harjoittaa myös ansiotarkoituksessa, jos joutuu lähtemään vapaille työmarkkinoille.

Joopa joo kirjoitti:

Eräänlainen oppisopimus joopa joo. Tuo on oppisopimusjärjestelmän väärinkäyttöä, ja muissa kuin JT-asioissa siihen on puututtu tiukalla kädellä. Voiko kokonaista kirjapainoa ylläpitää oppisopimusjärjestelmällä? Ei voi! Ei saa!

Lue lisää

Oppisopimus-systeemissä maksetaan palkka. Se on työsuhde.

Vapaaehtoistoiminnassa on toisin. Kuitenkin siinä ohessa oppi hyvän ammatin, jota voi harjoittaa myös ansiotarkoituksessa, jos joutuu lähtemään vapaille työmarkkinoille.

PikkuMyyy kirjoitti:

Hoitaako sinun kirkkosi sitten jokaisen, joka tielle sattuu tulemaan? Huolehtiiko se vanhuksistaan? Jos tällainen on, kerro minullekin se, niin liityn heti.

Tässä ei ollutkaan kyse tavallisista vanhuksista, jotka ovat tehneet elämänsä ajan palkkatyötä, vaan niistä ihmisistä jotka ovat olleet ilmaistyössä Vartiotorni-seuran kirjapainoissa.

Eli ihan eri asiasta kyse. Vartiotorni-seura ei maksa eläke- ja sosiaalimaksuja orjatyövoimalleen.

Poies poies kirjoitti:

Poispotkitut ovat sekä erotettuja/eronneita sekä niitä, jotka poistetaan Betel-kodeista henkilökuntavähennysten myötä.

Yhden kerran olen lukenut Vartiotornista/tms. julkaisusta, että yksi veli oli hoidettavana vanhuudenhöperönä Betelissä. Muuten kaikki menee yhteiskunnan piikkiin. Tämä tosin ei päde niissä maissa, joissa yhteiskunnalla ei ole tällaista hoitojärjestelmää kuin meillä, joten suku hoitakoon vanhuksensa, jottei Seuralle tule kuluja.

Lue lisää

>>>suku hoitakoon vanhuksensa

elä ala karehtimaan kirjoitti:

Oppisopimus-systeemissä maksetaan palkka. Se on työsuhde.

Vapaaehtoistoiminnassa on toisin. Kuitenkin siinä ohessa oppi hyvän ammatin, jota voi harjoittaa myös ansiotarkoituksessa, jos joutuu lähtemään vapaille työmarkkinoille.

Lue lisää

Kyse on nyt niistä, jotka ovat ikänsä tehneet ilmaistyötä Vartiotorni-seuralle. Heillä ei ole eläke- tai sosiaalimaksuja maksetuna.

Vuosi Vartiotorni-painossa voi käydä oppisopimuskoulusta, vaikkakin on ilman palkkaa. Mutta jos sinne jää, jää tyhjän päälle lopulta.

Huomaa kirjoitti:

Tässä ei ollutkaan kyse tavallisista vanhuksista, jotka ovat tehneet elämänsä ajan palkkatyötä, vaan niistä ihmisistä jotka ovat olleet ilmaistyössä Vartiotorni-seuran kirjapainoissa.

Eli ihan eri asiasta kyse. Vartiotorni-seura ei maksa eläke- ja sosiaalimaksuja orjatyövoimalleen.

Lue lisää

Pitää laskea kustannukset,kuten raamatussa sanotaan. Orja ei työskentele vapaaehtoisesti.

>>Todennäköisesti kirjoituksesi tarkoitus on kiertoteitse vihjata, ettei kokoajanpalvelus ole sitä työtä, josta Jumala on luvannut ""Näin ollen etsikää jatkuvasti ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan, niin kaikki tämä muu lisätään teille. Älkää siis olko koskaan huolissanne seuraavasta päivästä"

Vastauksesi kyllä kuvastaa taas sitä täydellistä kieroutunutta ajattelutapaa, jonka olet omaksunut. Kysyin ihan mielenkiinnosta OIKEAA ASIAA. Onko joku kieltänyt kysymästä sosiaaliturva-asioita tällä palstalla? Nuo raamatunpaikat olivat vilpittömästi lainattuja. Tunnen henkilökohtaisesti monia kokoajanpalvelijoita. Itse en ole kokoajanpalvelija. Tiedän, että Jehova on luvannut pitää huolen palvelijoistaan, jotka ovat vihkiytyneet hänelle. Toki jokainen tekee oman osansa kykyjensä mukaan. Ei leipä taivaasta tipahda, vaikka manna sen tekikin.

Tämän viestiketjun lähes kaikki vastaukset kuvastavat ihmeellistä asennetta meikäläisten keskuudessa. Mistään asiasta ei saa kunnolla keskustella. Heti epäillään tarkoitusperiä. Aina ajatellaan ensin kierosti ihmisistä.

Vai aiheuttaako jo pelkkä nimimerkkini näkeminen melkein kaikille verenpaineen nousua?

Olin tänään pitkästä aikaa "maailmallisten" sukulaisteni vieraana toisessa kaupungissa. Oli virkistävää olla välillä sellaisten ihmisten seurassa, jotka eivätä koko ajan toitottaneet omaa erinomaisuuttaan ja erehtymättömyyttään, ja joiden seurassa voi olla oma itsensä pelkäämättä, että he ajattelisivat toisesta: "onkohan tuo huonosti mukana" tai "mitä tuo oikein ajattelee, ei kai se vain tee mitään, minkä vartiotorni on kieltänyt". Heidän seurassaan saa puhua mistä vain ilman että joku kiertää puukkoa jatkuvasti selässä.

UskoToivo kirjoitti:

>>Todennäköisesti kirjoituksesi tarkoitus on kiertoteitse vihjata, ettei kokoajanpalvelus ole sitä työtä, josta Jumala on luvannut ""Näin ollen etsikää jatkuvasti ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan, niin kaikki tämä muu lisätään teille. Älkää siis olko koskaan huolissanne seuraavasta päivästä"

Vastauksesi kyllä kuvastaa taas sitä täydellistä kieroutunutta ajattelutapaa, jonka olet omaksunut. Kysyin ihan mielenkiinnosta OIKEAA ASIAA. Onko joku kieltänyt kysymästä sosiaaliturva-asioita tällä palstalla? Nuo raamatunpaikat olivat vilpittömästi lainattuja. Tunnen henkilökohtaisesti monia kokoajanpalvelijoita. Itse en ole kokoajanpalvelija. Tiedän, että Jehova on luvannut pitää huolen palvelijoistaan, jotka ovat vihkiytyneet hänelle. Toki jokainen tekee oman osansa kykyjensä mukaan. Ei leipä taivaasta tipahda, vaikka manna sen tekikin.

Tämän viestiketjun lähes kaikki vastaukset kuvastavat ihmeellistä asennetta meikäläisten keskuudessa. Mistään asiasta ei saa kunnolla keskustella. Heti epäillään tarkoitusperiä. Aina ajatellaan ensin kierosti ihmisistä.

Vai aiheuttaako jo pelkkä nimimerkkini näkeminen melkein kaikille verenpaineen nousua?

Olin tänään pitkästä aikaa "maailmallisten" sukulaisteni vieraana toisessa kaupungissa. Oli virkistävää olla välillä sellaisten ihmisten seurassa, jotka eivätä koko ajan toitottaneet omaa erinomaisuuttaan ja erehtymättömyyttään, ja joiden seurassa voi olla oma itsensä pelkäämättä, että he ajattelisivat toisesta: "onkohan tuo huonosti mukana" tai "mitä tuo oikein ajattelee, ei kai se vain tee mitään, minkä vartiotorni on kieltänyt". Heidän seurassaan saa puhua mistä vain ilman että joku kiertää puukkoa jatkuvasti selässä.

Lue lisää

Saat sieltä tyhjentävän vastauksen, jonka voit sitten täällä esittää.

sos.virk. kirjoitti:

Saat sieltä tyhjentävän vastauksen, jonka voit sitten täällä esittää.

>>Saat sieltä tyhjentävän vastauksen, jonka voit sitten täällä esittää.

Joku tässä ketjussa taisi mainita, että esim. Haaratoimistossa ei makseta työntekijöiden eläke- tai muita sosiaaliturvamaksuja, niinkuin muissa työpaikoissa. Niinpä KELA:lta ei kannata näitä mennä kyselemään.

Onko siis yhteikunnan muiden veronmaksajien pussista koottava myös vapaaehtoistyövoiman sosiaaliturva- ja eläkemaksut, koska tässä tapauksessa työnantaja ei niitä maksa. Mikä on moraalinen vastuu työnantajalla?

UskoToivo kirjoitti:

>>Saat sieltä tyhjentävän vastauksen, jonka voit sitten täällä esittää.

Joku tässä ketjussa taisi mainita, että esim. Haaratoimistossa ei makseta työntekijöiden eläke- tai muita sosiaaliturvamaksuja, niinkuin muissa työpaikoissa. Niinpä KELA:lta ei kannata näitä mennä kyselemään.

Onko siis yhteikunnan muiden veronmaksajien pussista koottava myös vapaaehtoistyövoiman sosiaaliturva- ja eläkemaksut, koska tässä tapauksessa työnantaja ei niitä maksa. Mikä on moraalinen vastuu työnantajalla?

Lue lisää

vaan, työntekijän on lainattava tuo summa korkolle työnantajalleen. Ainakin eräässä osavaltiossa on tälläinen käytäntö. Sukulaisiani asuu siellä, ja he ovat asian näin kertoneet.

UskoToivo kirjoitti:

>>Saat sieltä tyhjentävän vastauksen, jonka voit sitten täällä esittää.

Joku tässä ketjussa taisi mainita, että esim. Haaratoimistossa ei makseta työntekijöiden eläke- tai muita sosiaaliturvamaksuja, niinkuin muissa työpaikoissa. Niinpä KELA:lta ei kannata näitä mennä kyselemään.

Onko siis yhteikunnan muiden veronmaksajien pussista koottava myös vapaaehtoistyövoiman sosiaaliturva- ja eläkemaksut, koska tässä tapauksessa työnantaja ei niitä maksa. Mikä on moraalinen vastuu työnantajalla?

Lue lisää

Vapaaehtoistyössä ei päde työsopimuslaki.

UskoToivo kirjoitti:

>>Todennäköisesti kirjoituksesi tarkoitus on kiertoteitse vihjata, ettei kokoajanpalvelus ole sitä työtä, josta Jumala on luvannut ""Näin ollen etsikää jatkuvasti ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan, niin kaikki tämä muu lisätään teille. Älkää siis olko koskaan huolissanne seuraavasta päivästä"

Vastauksesi kyllä kuvastaa taas sitä täydellistä kieroutunutta ajattelutapaa, jonka olet omaksunut. Kysyin ihan mielenkiinnosta OIKEAA ASIAA. Onko joku kieltänyt kysymästä sosiaaliturva-asioita tällä palstalla? Nuo raamatunpaikat olivat vilpittömästi lainattuja. Tunnen henkilökohtaisesti monia kokoajanpalvelijoita. Itse en ole kokoajanpalvelija. Tiedän, että Jehova on luvannut pitää huolen palvelijoistaan, jotka ovat vihkiytyneet hänelle. Toki jokainen tekee oman osansa kykyjensä mukaan. Ei leipä taivaasta tipahda, vaikka manna sen tekikin.

Tämän viestiketjun lähes kaikki vastaukset kuvastavat ihmeellistä asennetta meikäläisten keskuudessa. Mistään asiasta ei saa kunnolla keskustella. Heti epäillään tarkoitusperiä. Aina ajatellaan ensin kierosti ihmisistä.

Vai aiheuttaako jo pelkkä nimimerkkini näkeminen melkein kaikille verenpaineen nousua?

Olin tänään pitkästä aikaa "maailmallisten" sukulaisteni vieraana toisessa kaupungissa. Oli virkistävää olla välillä sellaisten ihmisten seurassa, jotka eivätä koko ajan toitottaneet omaa erinomaisuuttaan ja erehtymättömyyttään, ja joiden seurassa voi olla oma itsensä pelkäämättä, että he ajattelisivat toisesta: "onkohan tuo huonosti mukana" tai "mitä tuo oikein ajattelee, ei kai se vain tee mitään, minkä vartiotorni on kieltänyt". Heidän seurassaan saa puhua mistä vain ilman että joku kiertää puukkoa jatkuvasti selässä.

Lue lisää

Mitenköhän se nyt noin sitten on?


Jos kerran tunnet monia kokoajanpalvelijoita, etkö sitten ole kysynyt miten asian ovat ajatelleet hoituvan.


Lukaisehan vielä kerran sepustuksesi, josta huokuu huoli siitä, että Jt joutuu niinkin olemattomaan työhön kuin siivoukseen. Tiedoksi vain, että sekin on työtä, eikä mikään surkea kohtalo.



>>>Onko joku kieltänyt kysymästä sosiaaliturva-asioita tällä palstalla?

Miia-Marja kirjoitti:

Vapaaehtoistyössä ei päde työsopimuslaki.

>>Vapaaehtoistyössä ei päde työsopimuslaki.

Eipä niin. Minähän kysyinkin, onko työnantajalla tässä tapauksessa moraalia.. eikun moraalista vastuuta? ;-) Moraali on sivistyssanakirjan mukaan:
1) yksilön tai yhteisön eettiset käyttäytymissäännöt, käsitys oikeasta ja väärästä, arvostukset ja eläminen niiden mukaisesti, kunniallisuus, siveys
2) henkinen voima, kestävyys, kunnia

Uudistan tässä tuon kysymykseni vielä varmuuden vuoksi, jotta asia tulisi ymmärretyksi.

Onko siis yhteiskunnan muiden veronmaksajien pussista koottava myös vapaaehtoistyövoiman sosiaaliturva- ja eläkemaksut, koska tässä tapauksessa työnantaja ei niitä maksa. Mikä on moraalinen vastuu työnantajalla?

fger kirjoitti:

Mitenköhän se nyt noin sitten on?


Jos kerran tunnet monia kokoajanpalvelijoita, etkö sitten ole kysynyt miten asian ovat ajatelleet hoituvan.


Lukaisehan vielä kerran sepustuksesi, josta huokuu huoli siitä, että Jt joutuu niinkin olemattomaan työhön kuin siivoukseen. Tiedoksi vain, että sekin on työtä, eikä mikään surkea kohtalo.



>>>Onko joku kieltänyt kysymästä sosiaaliturva-asioita tällä palstalla?

Lue lisää

>>Jos kerran tunnet monia kokoajanpalvelijoita, etkö sitten ole kysynyt miten asian ovat ajatelleet hoituvan.

Tiedän muutamien kohdalla, miten asia on, ja erään kohdalla todella säälittävästi. Siksipä yritin saada selvyyttä, miten nuo asiat MUUALLA ON, NOIN YLEISESTI, mutta se lienee mahdotonta, kun juuri kukaan ei nähtävästi kykene asialliseen keskusteluun. Se kertonee jotain keskustelijoista itsestään...

UskoToivo kirjoitti:

>>Saat sieltä tyhjentävän vastauksen, jonka voit sitten täällä esittää.

Joku tässä ketjussa taisi mainita, että esim. Haaratoimistossa ei makseta työntekijöiden eläke- tai muita sosiaaliturvamaksuja, niinkuin muissa työpaikoissa. Niinpä KELA:lta ei kannata näitä mennä kyselemään.

Onko siis yhteikunnan muiden veronmaksajien pussista koottava myös vapaaehtoistyövoiman sosiaaliturva- ja eläkemaksut, koska tässä tapauksessa työnantaja ei niitä maksa. Mikä on moraalinen vastuu työnantajalla?

Lue lisää

En ole koskaan kuullut, että lähetystyön tekijät vanhana olisi heitetty viidakkoon, oletko sinä?

UskoToivo kirjoitti:

>>Jos kerran tunnet monia kokoajanpalvelijoita, etkö sitten ole kysynyt miten asian ovat ajatelleet hoituvan.

Tiedän muutamien kohdalla, miten asia on, ja erään kohdalla todella säälittävästi. Siksipä yritin saada selvyyttä, miten nuo asiat MUUALLA ON, NOIN YLEISESTI, mutta se lienee mahdotonta, kun juuri kukaan ei nähtävästi kykene asialliseen keskusteluun. Se kertonee jotain keskustelijoista itsestään...

Lue lisää

Miten se säälittävä sitten pärjäilee.

UskoToivo kirjoitti:

>>Vapaaehtoistyössä ei päde työsopimuslaki.

Eipä niin. Minähän kysyinkin, onko työnantajalla tässä tapauksessa moraalia.. eikun moraalista vastuuta? ;-) Moraali on sivistyssanakirjan mukaan:
1) yksilön tai yhteisön eettiset käyttäytymissäännöt, käsitys oikeasta ja väärästä, arvostukset ja eläminen niiden mukaisesti, kunniallisuus, siveys
2) henkinen voima, kestävyys, kunnia

Uudistan tässä tuon kysymykseni vielä varmuuden vuoksi, jotta asia tulisi ymmärretyksi.

Onko siis yhteiskunnan muiden veronmaksajien pussista koottava myös vapaaehtoistyövoiman sosiaaliturva- ja eläkemaksut, koska tässä tapauksessa työnantaja ei niitä maksa. Mikä on moraalinen vastuu työnantajalla?

Lue lisää

Kirjoitit:
"Onko siis yhteiskunnan muiden veronmaksajien pussista koottava myös vapaaehtoistyövoiman sosiaaliturva- ja eläkemaksut"

"tässä tapauksessa työnantaja ei niitä maksa"

Ensinnäkin ota ja lue työsopimuslaki. Se ilmeisesti löytyy googlellakin. Siinä on määritelty, mitä tarkoitetaan TYÖNANTAJALLA ja mitä tarkoitetaan TYÖNTEKIJÄLLÄ.

Mitkä ovat yhteiskunnan MUUT veronmaksajat?

toveri ivanovs kirjoitti:

Kirjoitit:
"Onko siis yhteiskunnan muiden veronmaksajien pussista koottava myös vapaaehtoistyövoiman sosiaaliturva- ja eläkemaksut"

"tässä tapauksessa työnantaja ei niitä maksa"

Ensinnäkin ota ja lue työsopimuslaki. Se ilmeisesti löytyy googlellakin. Siinä on määritelty, mitä tarkoitetaan TYÖNANTAJALLA ja mitä tarkoitetaan TYÖNTEKIJÄLLÄ.

Mitkä ovat yhteiskunnan MUUT veronmaksajat?

Lue lisää

Et ilmeisesti ymmärrä termiä "moraalinen vastuu".

fger kirjoitti:

Miten se säälittävä sitten pärjäilee.

Huonosti.

UskoToivo kirjoitti:

Huonosti.

Kuinka huonosti.

fger kirjoitti:

En ole koskaan kuullut, että lähetystyön tekijät vanhana olisi heitetty viidakkoon, oletko sinä?

Sinä et sitten vieläkään ole tajunnut, mikä tämän viestiketjun teema on. Se ei ole mikään viidakko. Kysyin kokemuksia, miten kokoajanpalvelijat pärjäävät sosiaaliturvan suhteen tässä hurjan kalliissa maassa. Jos sinun on vaikea vastata, älä vastaa. Jos tuottaa vaikeuksia ymmärtää, nuku ensin yön yli ja yritä ymmärtää huomenna uudestaan.

:-)

UskoToivo kirjoitti:

>>Vapaaehtoistyössä ei päde työsopimuslaki.

Eipä niin. Minähän kysyinkin, onko työnantajalla tässä tapauksessa moraalia.. eikun moraalista vastuuta? ;-) Moraali on sivistyssanakirjan mukaan:
1) yksilön tai yhteisön eettiset käyttäytymissäännöt, käsitys oikeasta ja väärästä, arvostukset ja eläminen niiden mukaisesti, kunniallisuus, siveys
2) henkinen voima, kestävyys, kunnia

Uudistan tässä tuon kysymykseni vielä varmuuden vuoksi, jotta asia tulisi ymmärretyksi.

Onko siis yhteiskunnan muiden veronmaksajien pussista koottava myös vapaaehtoistyövoiman sosiaaliturva- ja eläkemaksut, koska tässä tapauksessa työnantaja ei niitä maksa. Mikä on moraalinen vastuu työnantajalla?

Lue lisää

Olet huolissasi rahoistasi. Miksi et voisi pientä osuutta antaa avuntarpeessa olevalle. Sanoohan raamattukin, että usko ilman tekoja on kuollut. Jos sanot veljellesi, että pysyttele lämpimänä jne. Onko se sinulle liian suuri uhraus.

UskoToivo kirjoitti:

>>Vapaaehtoistyössä ei päde työsopimuslaki.

Eipä niin. Minähän kysyinkin, onko työnantajalla tässä tapauksessa moraalia.. eikun moraalista vastuuta? ;-) Moraali on sivistyssanakirjan mukaan:
1) yksilön tai yhteisön eettiset käyttäytymissäännöt, käsitys oikeasta ja väärästä, arvostukset ja eläminen niiden mukaisesti, kunniallisuus, siveys
2) henkinen voima, kestävyys, kunnia

Uudistan tässä tuon kysymykseni vielä varmuuden vuoksi, jotta asia tulisi ymmärretyksi.

Onko siis yhteiskunnan muiden veronmaksajien pussista koottava myös vapaaehtoistyövoiman sosiaaliturva- ja eläkemaksut, koska tässä tapauksessa työnantaja ei niitä maksa. Mikä on moraalinen vastuu työnantajalla?

Lue lisää

Onko sitä?

Montako Betelin työntekijää yhteiskunta on joutunut elättämään? Puhut asioista joita ei ole koskaan todellisuudessa tapahtunut.

Jokainen joka ostaa kaupasta mitä tahansa, joutuu maksamaan melkoista piiloveroa. Tämä kulminoituu polttoaineostoissa todella näkyvästi korkeina hintoina. Niinpä jokainen Beteliläisen puolesta maksetaan kaikenlaista veroa jotka ovat piiloitettuna, kiinteitöveroon, polttoaineveroon, palvelumaskuista perittäviin veroinin. ALV. jne..
Mitä tahnsa ostaa, niin kaikissa on veroa tullut mukaan joka välikädessä.. Joten jos jotku vanhemmuuttaan saavat vaatimattoman kansaeläkkeen, niin ne on toki piiloverona tuloutettu vuosikymmenien kuluessa valtiolle monia kertoja..

minna kirjoitti:

Olet huolissasi rahoistasi. Miksi et voisi pientä osuutta antaa avuntarpeessa olevalle. Sanoohan raamattukin, että usko ilman tekoja on kuollut. Jos sanot veljellesi, että pysyttele lämpimänä jne. Onko se sinulle liian suuri uhraus.

Lue lisää

UT tuntee jonkun jolla menee tosi surkeasti. Toivottavasti hän on tehnyt asian eteen jotain.

Täälä netissä pamlaaminen tuskin asianomaista lämmittää.



Miten on UT, voiko esittämääsi tapausta auttaa? Jos täällä on kerran makseltu ulkomailla asuvan köyhän veljen leikkaus ja muitakin vastaavia juttuja, niin on se kumma ettei mitään muka voida tehdä.

UskoToivo kirjoitti:

Sinä et sitten vieläkään ole tajunnut, mikä tämän viestiketjun teema on. Se ei ole mikään viidakko. Kysyin kokemuksia, miten kokoajanpalvelijat pärjäävät sosiaaliturvan suhteen tässä hurjan kalliissa maassa. Jos sinun on vaikea vastata, älä vastaa. Jos tuottaa vaikeuksia ymmärtää, nuku ensin yön yli ja yritä ymmärtää huomenna uudestaan.

:-)

Lue lisää

En nyt tiedä kummempaa esimerkkiä tarjota, mutta SRK:ssa oli jäännökseen kuuluva, joka oli koko elämänsä ravannut. Eli siinä missä muutkin, ei ikinä valittanut oloaan.

Siinä yksinkertaisuudessaan koko tarina.

UskoToivo kirjoitti:

>>Vapaaehtoistyössä ei päde työsopimuslaki.

Eipä niin. Minähän kysyinkin, onko työnantajalla tässä tapauksessa moraalia.. eikun moraalista vastuuta? ;-) Moraali on sivistyssanakirjan mukaan:
1) yksilön tai yhteisön eettiset käyttäytymissäännöt, käsitys oikeasta ja väärästä, arvostukset ja eläminen niiden mukaisesti, kunniallisuus, siveys
2) henkinen voima, kestävyys, kunnia

Uudistan tässä tuon kysymykseni vielä varmuuden vuoksi, jotta asia tulisi ymmärretyksi.

Onko siis yhteiskunnan muiden veronmaksajien pussista koottava myös vapaaehtoistyövoiman sosiaaliturva- ja eläkemaksut, koska tässä tapauksessa työnantaja ei niitä maksa. Mikä on moraalinen vastuu työnantajalla?

Lue lisää

>>>Mikä on moraalinen vastuu työnantajalla?

fger kirjoitti:

>>>Mikä on moraalinen vastuu työnantajalla?

>>Laajennnetaan vähän ihmettelyä. pitääkö kotiäitien sosiaalikustannukset kerätä muiden veronmaksajien varoista.

Näinhän tapahtuukin. Toisaalta "kotiäidit" tekevät esimerkiksi lastenhoidon niin halvalla, että kaupungit ja kunnat säästävät hirmu kasan euroja, kun ei tarvitse päiväkoteja rakentaa niin paljon ja palkata henkilökuntaa. Ja onhan lapselle paras vaihtoehto, jos äiti on kotona. Aina se ei ole kuitenkaan mahdollista, usein äitienkin on mentävä työhön. Heitä ei siinäkään tapauksessa saisi syyllistää, niinkuin jotkut senkin tekevät. Olosuhteet vaihtelevat.

Mutta tuo huomiosi oli oikein hyvä. :)

UskoToivo kirjoitti:

>>Laajennnetaan vähän ihmettelyä. pitääkö kotiäitien sosiaalikustannukset kerätä muiden veronmaksajien varoista.

Näinhän tapahtuukin. Toisaalta "kotiäidit" tekevät esimerkiksi lastenhoidon niin halvalla, että kaupungit ja kunnat säästävät hirmu kasan euroja, kun ei tarvitse päiväkoteja rakentaa niin paljon ja palkata henkilökuntaa. Ja onhan lapselle paras vaihtoehto, jos äiti on kotona. Aina se ei ole kuitenkaan mahdollista, usein äitienkin on mentävä työhön. Heitä ei siinäkään tapauksessa saisi syyllistää, niinkuin jotkut senkin tekevät. Olosuhteet vaihtelevat.

Mutta tuo huomiosi oli oikein hyvä. :)

Lue lisää

Jos ajatellaan sitä, että sosiaalikustannukset ovat huomattavasti edullisempia (alkoholi muut ongelmat)niiden kohdalla yhteiskunnassa jotka ovat omanneet Raamatun periaatteet elämässään. (en tarkoita ainoastaan todistajia tässä mielessä)
Tämän perusteella varmaan tulee säästöjä tällä alueella uskovien kohdalla ehkä kaikista eniten, käsittäkseni juuri soiaalipuolen kustannukset lohkaisevat valtion Budjetistä melkoisen osan.

UskoToivo kirjoitti:

>>Todennäköisesti kirjoituksesi tarkoitus on kiertoteitse vihjata, ettei kokoajanpalvelus ole sitä työtä, josta Jumala on luvannut ""Näin ollen etsikää jatkuvasti ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan, niin kaikki tämä muu lisätään teille. Älkää siis olko koskaan huolissanne seuraavasta päivästä"

Vastauksesi kyllä kuvastaa taas sitä täydellistä kieroutunutta ajattelutapaa, jonka olet omaksunut. Kysyin ihan mielenkiinnosta OIKEAA ASIAA. Onko joku kieltänyt kysymästä sosiaaliturva-asioita tällä palstalla? Nuo raamatunpaikat olivat vilpittömästi lainattuja. Tunnen henkilökohtaisesti monia kokoajanpalvelijoita. Itse en ole kokoajanpalvelija. Tiedän, että Jehova on luvannut pitää huolen palvelijoistaan, jotka ovat vihkiytyneet hänelle. Toki jokainen tekee oman osansa kykyjensä mukaan. Ei leipä taivaasta tipahda, vaikka manna sen tekikin.

Tämän viestiketjun lähes kaikki vastaukset kuvastavat ihmeellistä asennetta meikäläisten keskuudessa. Mistään asiasta ei saa kunnolla keskustella. Heti epäillään tarkoitusperiä. Aina ajatellaan ensin kierosti ihmisistä.

Vai aiheuttaako jo pelkkä nimimerkkini näkeminen melkein kaikille verenpaineen nousua?

Olin tänään pitkästä aikaa "maailmallisten" sukulaisteni vieraana toisessa kaupungissa. Oli virkistävää olla välillä sellaisten ihmisten seurassa, jotka eivätä koko ajan toitottaneet omaa erinomaisuuttaan ja erehtymättömyyttään, ja joiden seurassa voi olla oma itsensä pelkäämättä, että he ajattelisivat toisesta: "onkohan tuo huonosti mukana" tai "mitä tuo oikein ajattelee, ei kai se vain tee mitään, minkä vartiotorni on kieltänyt". Heidän seurassaan saa puhua mistä vain ilman että joku kiertää puukkoa jatkuvasti selässä.

Lue lisää

varoppa hiukan, ettei se puukko hierrä omaa niskaasi. terv melk. t:ton.!!!???

UskoToivo kirjoitti:

>>Vapaaehtoistyössä ei päde työsopimuslaki.

Eipä niin. Minähän kysyinkin, onko työnantajalla tässä tapauksessa moraalia.. eikun moraalista vastuuta? ;-) Moraali on sivistyssanakirjan mukaan:
1) yksilön tai yhteisön eettiset käyttäytymissäännöt, käsitys oikeasta ja väärästä, arvostukset ja eläminen niiden mukaisesti, kunniallisuus, siveys
2) henkinen voima, kestävyys, kunnia

Uudistan tässä tuon kysymykseni vielä varmuuden vuoksi, jotta asia tulisi ymmärretyksi.

Onko siis yhteiskunnan muiden veronmaksajien pussista koottava myös vapaaehtoistyövoiman sosiaaliturva- ja eläkemaksut, koska tässä tapauksessa työnantaja ei niitä maksa. Mikä on moraalinen vastuu työnantajalla?

Lue lisää

en kyllä ymmärrä tuoa sinun vouhkaamistasi. Esim. Itse olen käyttänyt parhaimmat vuoteni vapaaehtoiseen työhön. Siis miksi nyt alkaisin KINUAMAAN eläketurvaa??? Itse valitsin vapaaehtioistyön ja nyt saan senmukaista eläketurvaa. LOPETA jo ajois turhanpaasaamiminen!!! Epäilen jo "uskotoivoasi"?

sabina kirjoitti:

en kyllä ymmärrä tuoa sinun vouhkaamistasi. Esim. Itse olen käyttänyt parhaimmat vuoteni vapaaehtoiseen työhön. Siis miksi nyt alkaisin KINUAMAAN eläketurvaa??? Itse valitsin vapaaehtioistyön ja nyt saan senmukaista eläketurvaa. LOPETA jo ajois turhanpaasaamiminen!!! Epäilen jo "uskotoivoasi"?

Lue lisää

>>en kyllä ymmärrä tuoa sinun vouhkaamistasi.

Ei sinun tarvitsekaan ymmärtää. Tämä on keskustelupalsta, ja täällä voi keskustella kaikista asioista, jotka jotenkin liittyvät Jehovan todistajana elämiseen. Miten kirjoitukseni on vouhkaamista? Enkö saa kysyä mitään? Kuka sen kieltää? Eikä sinun ole pakko osallistua keskusteluun, jos et halua.

Onko asiassa jotain hämärää, jos siitä ei saa hiiskua? ;-)

UskoToivo kirjoitti:

>>Jos kerran tunnet monia kokoajanpalvelijoita, etkö sitten ole kysynyt miten asian ovat ajatelleet hoituvan.

Tiedän muutamien kohdalla, miten asia on, ja erään kohdalla todella säälittävästi. Siksipä yritin saada selvyyttä, miten nuo asiat MUUALLA ON, NOIN YLEISESTI, mutta se lienee mahdotonta, kun juuri kukaan ei nähtävästi kykene asialliseen keskusteluun. Se kertonee jotain keskustelijoista itsestään...

Lue lisää

><
Tiedän muutamien kohdalla, miten asia on, ja erään kohdalla todella säälittävästi. Siksipä yritin saada selvyyttä, miten nuo asiat MUUALLA ON, NOIN YLEISESTI, mutta se lienee mahdotonta, kun juuri kukaan ei nähtävästi kykene asialliseen keskusteluun. Se kertonee jotain keskustelijoista itsestään...
><

Olemme käyttäneet yhteesä varmaan työpäivän asian vatvomiseen ja kertoneet sinulle kuinka asiat ovat niin hyvin kuin ne voi olla.
Sinun mukaasi koulutus ajaa ohi kaikkien teokraattisten tavoitteitten, mitä siitä on hyötyä ihmiseel kun henki lähtee. Ei kai ketään hyödytä olla "Hautausmaan rikkaimman" miehen maineessa?.

1 TIM. 6:17 Käske niitä, jotka ovat rikkaita nykyisessä asiainjärjestelmässä, etteivät ylvästele eivätkä pane toivoaan epävarmaan rikkauteen, vaan Jumalaan, joka antaa meille kaikkea runsaasti nautinnoksemme;
18 että he tekevät työtä hyvässä, ovat rikkaita hyvissä teoissa, ovat anteliaita, auliita jakelemaan,
19 ja kokoavat siten turvallisesti itselleen aarteeksi hyvän perustuksen tulevaisuutta varten, jotta he saisivat lujan otteen TODELLISEEN ELÄMÄÄN.

Paavali kirjoitti tämän, muistako kuinka hän kuului yhteiskunnan "kermaan", mutta luopui kaikesta Jeesuksen seuraamisen vuoksi?. Hän elätti itseään teltantekijänä, aika suuri ero aiempaan elämään..

UskoToivo kirjoitti:

>>en kyllä ymmärrä tuoa sinun vouhkaamistasi.

Ei sinun tarvitsekaan ymmärtää. Tämä on keskustelupalsta, ja täällä voi keskustella kaikista asioista, jotka jotenkin liittyvät Jehovan todistajana elämiseen. Miten kirjoitukseni on vouhkaamista? Enkö saa kysyä mitään? Kuka sen kieltää? Eikä sinun ole pakko osallistua keskusteluun, jos et halua.

Onko asiassa jotain hämärää, jos siitä ei saa hiiskua? ;-)

Lue lisää

Nykytilanteeni huomioottaen (Itse par.sairas, mieheni myös parant.syöpä, äidilläni par. syöpä). Miksi meidän tulisi pohtia, mistä olemme keränneet eläkettä ym. aivan turhia murheita. Olemme eläneen rikkaan elämän Jehovan todistajina. Sinä takerrut asioihin, jotka eivät ole olennaisia. Kysymys on siitä olemmeko onnellisia, olimme rikkaita (materia) tai köyhiä (tulemme toimeen)!!! Hyvän elämän voi elää aivan tavallinen tallaajakin!

sabina kirjoitti:

en kyllä ymmärrä tuoa sinun vouhkaamistasi. Esim. Itse olen käyttänyt parhaimmat vuoteni vapaaehtoiseen työhön. Siis miksi nyt alkaisin KINUAMAAN eläketurvaa??? Itse valitsin vapaaehtioistyön ja nyt saan senmukaista eläketurvaa. LOPETA jo ajois turhanpaasaamiminen!!! Epäilen jo "uskotoivoasi"?

Lue lisää

...päinvastoin kun monet muut täällä.
"Putkiaivoisia löytyy"kyllä,mutta tälläisiä UT:n kaltaisia todellisia ihmisiä vähän.

fger kirjoitti:

En ole koskaan kuullut, että lähetystyön tekijät vanhana olisi heitetty viidakkoon, oletko sinä?

Hah!

fger kirjoitti:

En nyt tiedä kummempaa esimerkkiä tarjota, mutta SRK:ssa oli jäännökseen kuuluva, joka oli koko elämänsä ravannut. Eli siinä missä muutkin, ei ikinä valittanut oloaan.

Siinä yksinkertaisuudessaan koko tarina.

Lue lisää

Harrastatteko te raveja?

Jos teidän seurakunnassa oli joskus yksi,niin tarkoittaako se että kaikki muutkin on tyytyväisiä ravureita eläkeiässä? Onko heitä ehkä satoja tai peräti tuhansia?Elääkö he kaikki peruseläkkeellä?
Mikä on heidän ilmeensä näillä peruseläkeravureilla?

UskoToivo kirjoitti:

>>Jos kerran tunnet monia kokoajanpalvelijoita, etkö sitten ole kysynyt miten asian ovat ajatelleet hoituvan.

Tiedän muutamien kohdalla, miten asia on, ja erään kohdalla todella säälittävästi. Siksipä yritin saada selvyyttä, miten nuo asiat MUUALLA ON, NOIN YLEISESTI, mutta se lienee mahdotonta, kun juuri kukaan ei nähtävästi kykene asialliseen keskusteluun. Se kertonee jotain keskustelijoista itsestään...

Lue lisää

Ihmettelenpä vaan.UskoToivon asiallisia keskusteluja "nimitellään" sepustuksiksi y.m.
Hän tuntuu olevan ainut JT jolla on kanttia keskustella oikeista,ihmisiä koskettavista asioista.

karhi kirjoitti:

Harrastatteko te raveja?

Jos teidän seurakunnassa oli joskus yksi,niin tarkoittaako se että kaikki muutkin on tyytyväisiä ravureita eläkeiässä? Onko heitä ehkä satoja tai peräti tuhansia?Elääkö he kaikki peruseläkkeellä?
Mikä on heidän ilmeensä näillä peruseläkeravureilla?

Lue lisää

Sisko on yksi tällainen elinikäinen "ravuri", joten on siltäkin kulmalta näköalaa.


En käytännössä tiedä, kuinka paljon on niitä jotka elämänsä alusta loppuun ravareina ovat. Elävät säästeliäästi, juuri siitä syystä että tulisivat toimeen vähemmällä. Se mitä joku toinen pitää kituuttamisena, tämä henkilö pitää ehkä ihan tyydyttävänä elämänä. Elämisen laatu on aika pienellä rahamäärällä saavutettu.


Käytännössä ainoat joiden kuulen valittavan rahanpuutetta on ne, jotka sitä ympäriinsä kylvävät.

karhi kirjoitti:

Ihmettelenpä vaan.UskoToivon asiallisia keskusteluja "nimitellään" sepustuksiksi y.m.
Hän tuntuu olevan ainut JT jolla on kanttia keskustella oikeista,ihmisiä koskettavista asioista.

Lue lisää

Ut:n kirjoitus oli negatiivisesti latautunut.

Siinä oli niputettuna koulutus ja matalapalkka muun muassa.



Huomautin hänelle, että kirjoituksessaan hän nonsoleerasi suoraan Raamatun lupausta, ei enempää eikä vähempää.



>>>Israelin kansa söi erämaassa mannaa, mutta nykyään sellaista ei ilmeisesti enää tapahdu.>"Olen ollut nuorukainen ja olen tullut vanhaksi,
mutta en ole nähnyt vanhurskasta hylättynä
enkä hänen jälkeläistensä etsivän leipää. (Psalmi 37:25)

"Näin ollen etsikää jatkuvasti ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan, niin kaikki tämä muu lisätään teille. Älkää siis olko koskaan huolissanne seuraavasta päivästä, sillä seuraavalla päivällä on omat huolensa. Kullekin päivälle riittää sen oma pahuus." (Matteus 6:33,34)

karhi kirjoitti:

...päinvastoin kun monet muut täällä.
"Putkiaivoisia löytyy"kyllä,mutta tälläisiä UT:n kaltaisia todellisia ihmisiä vähän.

><
Putkiaivoisia löytyy"kyllä,mutta tälläisiä UT:n kaltaisia todellisia ihmisiä vähän.
><

Onneksi vähän ;-)

UskoToivo kirjoitti:

Sinä et sitten vieläkään ole tajunnut, mikä tämän viestiketjun teema on. Se ei ole mikään viidakko. Kysyin kokemuksia, miten kokoajanpalvelijat pärjäävät sosiaaliturvan suhteen tässä hurjan kalliissa maassa. Jos sinun on vaikea vastata, älä vastaa. Jos tuottaa vaikeuksia ymmärtää, nuku ensin yön yli ja yritä ymmärtää huomenna uudestaan.

:-)

Lue lisää

sitten kirjoitit pitkän sepustuksen jossa väitit kaikenlaista?

><
Sinä et sitten vieläkään ole tajunnut, mikä tämän viestiketjun teema on. Se ei ole mikään viidakko. Kysyin kokemuksia, miten kokoajanpalvelijat pärjäävät sosiaaliturvan suhteen tässä hurjan kalliissa maassa. Jos sinun on vaikea vastata, älä vastaa. Jos tuottaa vaikeuksia ymmärtää, nuku ensin yön yli ja yritä ymmärtää huomenna uudestaan.
><

Olisin voinut vastata, että "kiitos kysymästä oikein hyvin" :)

Niin, mitähän Kankaanpäälläkin mahtoi olla ikää? Saappaat jalassa lähti, sairasteli kuitenkin sitä ennen.


Hammashoito ja lääkäri ovat heillä käytössä. Muistaakseni kerran viikossa kävivät nämä palvalut, joten siinäkin yhteiskunnan fyffee säästyy esimerkiksi. Asuvat työpaikallaan ja kuluttavat julkista tieverkkoa tavallista tallaajaa vähemmän ;-)



Mitä yhteiskunnalle palautuvasta rahasta sitten?

Suurin piirtein kaikki mitä betelissä kulutetaan, on veron alaisia hyödykkeitä, joten kyllä siitä kertymää tulee sinne sun tänne, joten moraalin vartijatkin saavat rahansa sitä kautta.

>>Lyhyesti kommentoisin, että Betelissä työssä vakituisesti kirjoilla olevat voivat olla siellä elämänsä loppuun asti, jos he kuitenkin päättävät lähteä pois, niin he ovat oppineet ammatin siellä, jos aiempaa ei ole ollut. Joten työllistymis mahdollisuus on samanlainen kuin kenellä tahansa. Tarkistin eräältä Betelin työntekijältä nämä asiat , lisäksi Betelissä käy töissä määräaikaisia työntekijöitä joiden eläketurvaan suhteellisen lyhyt työrupema ei juurikaan vaikuta.

En puhunut LYHYESTÄ TYÖRUPEAMASTA, vaan esim. 20 vuoden mittaisesta työrupeamasta.

>>Eikö se työ mitä nyt tekevät vaadi ammatitaitoa?
En suosittele matalakoulutusalojen pilkkamista, suomessa sellaisia ihmisiä on reilu enemmistö kansasta. Eivät he käy minun tietääkseni kerjuulla..

En pilkkaa mitään rehellistä ammattia, itsekin olen joutunut tekemään työtä matalapalkka-alalla, minua vain säälittää se, jos olisi voinut olla helpommassa työssä (siinä tapauksessa olisi jäänyt voimia ja aikaa enemmän myös valtakunnan työhön)

>>Mistä hatusta olet taas näitä hölmöjä väiteitä taas vetaissut?..

Todellisesta elämästä, veli hyvä. Todellinen elämä voi todellakin olla joskus hölmöä.

>>Peruskoulun jälkeen on kehoitettu "kouluväsyneille" ensin tienraivausta "välivuosi koulusta" periaatteella" ja sen jälkeen pirteänä ammatilliseen koulutukseen.

Välivuosiajattelu on useimmille täysin väärä toimintamalli. Siinä ajassa ehtii jo vieraantua opiskelumaailmasta. Palaaminen koulun penkille voi joillekin onnistua, mutta en suosittelisi tuollaista. Eikä kukaan vastuullinen opettaja ehdota tuollaista.

>>Olen kuunnellut samat konventti puheet kuin sinä ja lukenut kirjoitukset joita lehdissämme on..

Ei pidä paikkaansa. Olen huomattavasti enemmän istunut konventeissa kuin sinä. Ainakin siitä päätellen, että minulla on enemmän vuosia Jehovan todistajana kuin sinulla. ;-) Toki sinä olet varmasti tehnyt enemmän muistiinpanoja, sitä en kiistä.

>>Ketään ei kehoitettu olemaan hankimatta koulutusta! Ammatillinen koulutuksen hankkiminen elannon turvaamiseksi, on keskeisellä sijalla kaikissa ohjeissa joita olemme saaneet..

Kylläpä kehotettiin jättämään koulunkäynti pakolliseen peruskouluun, varsinkin niinä vuosina, kun sinä istuit vielä kirkon penkissä. SIELLÄ NIMENOMAAN KEHOTETTIIN HETI PERUSKOULUN JÄLKEEN ALOITTAMAAN TIENRAIVAUS. ETTEI ODOTELLA VIELÄ PAREMPAA TILAISUUTTA, JOTA EI KOSKAAN TULISI. Ja Harmagedon oli koko ajan lähempänä kuin koskaan.

>>Noissa mainitsemissasi ammateissa on muitekin kuin todistajia ja he ovat hankkiutuneet noihin töihin itse. Täytyy nuokin työt täytyy jonkun hoitaa, kuten tiedät suurin osa meistä on "ulkopuolelta" tulleita ja ainakin minun havainto on se, että meissä on mainitsemasi ammatin harjoittajia siinä kuin syntymästäään saakka mukana olleita.

Toki niissä on muitakin ihmisiä, mutta prosentuaalisesti meikäläiset ovat "yliedustettuja" juuri noissa ammateissa muuhun väestöön nähden.

>>Ojeet ovat sitäpaisi viittellisiä ja on korostettu sitä, että jokainen tekee oman ratkaisun näissä asioissa ja kenekään ei tule häntä arvostella koulutus valintansa johdosta olipa se mikä tahansa.

Tietysti. Vastuu siirtyy kuulijalle lavalta samaan tapaan, kuin vitsissä, jossa savolaisen puhuessa vastuu siirtyy kuulijalle. Eihän konventin lavan puhujalla ole KOSKAAN ollut mitään vastuuta, ei edes niissä maailman lopun ennustuksissa. Kaikkihan on vain kuulijoiden omia teorioita. Rasvattu Jämä vahvistanee tämän asian, kun hänellä on tuota historiallista näkemystä vähän enemmän kuin meillä.

>>Omassa seurakunnassa ovat kaikki nuoret hankkineet vähintään ammatillisen koulutuksen ja vuosien kuluessa muutama tuttu on valmistunut yliopistosta.. Pari seurakuntalaista on tällä hetkellä hankimassa ammatissaan ylempää tutkintoa

No hyvä. Asiat on sitten siellä kunnossa.

>>Sitä minä vain tässä taas aprikoin, että miksikähän sinun pitää yrittää syöttää ihmisille väärää tietoa asioista?..

Kaikki se tieto, jota kerron, perustuu omakohtaisiin kokemuksiin joko omasta elämästäni tai niiden elämästä, jotka tunnen. Sinulla on tietysti omat kokemuksesi ja hyvä niin.

Lainasit sanojani näin:
"Kun on nuori ja terve, niin ehkä jonkin aikaa jaksaa tällaista elämäntapaa. 3 tuntia kentällä ja 4 tuntia raskaassa työssä."

Jostain syystä et lainannut sitä seuraavaa lausetta, joka oli asian kannalta se oleellisin. Se lause kuului: "Ja neljästä tunnista palkka." Siis en väittänyt, että 3 4 tuntia olisi se raskas osa, vaan se, että 4 tunnin palkalla ei tule toimeen, sitä elämää ei kauan jaksa, jos rahat on aina lopussa.

Mutta et sinäkään vastannut oikeastaan koko ketjun ydinkysymyksiin. Et tajunnut niitä, mutta anna olla, ei se mitään, en odottanutkaan sitä. Takerrut aina niihin toisarvoisiin asioihin.

Koulutukseen suhtautuminen Jt:n keskuudessa on selvästi muuttunut 10 viime vuoden aikana. Nykyään korkea-asteella opiskelevia ei katsota juuri lainkaan kieroon. Mutta näin ei valitettavasti ollut 10-15 vuotta sitten, tiedän sen omasta kokemuksesta. Suuri osa siitä Jt-sukupolvesta on nyt sitten siivoojina ja postinkantajina.

tota noin kirjoitti:

Koulutukseen suhtautuminen Jt:n keskuudessa on selvästi muuttunut 10 viime vuoden aikana. Nykyään korkea-asteella opiskelevia ei katsota juuri lainkaan kieroon. Mutta näin ei valitettavasti ollut 10-15 vuotta sitten, tiedän sen omasta kokemuksesta. Suuri osa siitä Jt-sukupolvesta on nyt sitten siivoojina ja postinkantajina.

Lue lisää

Olen pannut merkille, että melkoisen iso määrä on niitä jotka eivät työskentele ammatissa johon on kouluttautunut.

Kesällä yksikin hitsari kertoi käyneensä yliopiston.


Oma ammatin valinta kriteeri oli se, että saa pitää kravattia ja kädet ei likaannu. Eipä tullut päivääkään sitä työtä tehtyä. Raha oli valmistumis vaiheessa ohittanut kravatti kriteerin. Huviksen sitten olen kysellyt mihin on kukakin koulunsa käynyt. Aika harva tekee sitä mitä alunperin aikoi.

fger kirjoitti:

Olen pannut merkille, että melkoisen iso määrä on niitä jotka eivät työskentele ammatissa johon on kouluttautunut.

Kesällä yksikin hitsari kertoi käyneensä yliopiston.


Oma ammatin valinta kriteeri oli se, että saa pitää kravattia ja kädet ei likaannu. Eipä tullut päivääkään sitä työtä tehtyä. Raha oli valmistumis vaiheessa ohittanut kravatti kriteerin. Huviksen sitten olen kysellyt mihin on kukakin koulunsa käynyt. Aika harva tekee sitä mitä alunperin aikoi.

Lue lisää

Olisi kuitenkin sinunkin kannattanut se peruskoulu käydä Vartiotornin ohjeista huolimatta.

Siellä näet opetettin mitkä sanat kirjoitetaan yhteen ja mitkä erikseen. Olisiko ollut siinä kolmannen vuosiluokan kieppeillä.

>> ammatin valinta kriteeri

ammatinvalintakriteeri

>>valmistumis vaiheessa

valmistumisvaiheessa

>>kravatti kriteerin

kravattikriteerin

tutkija. kirjoitti:

Olisi kuitenkin sinunkin kannattanut se peruskoulu käydä Vartiotornin ohjeista huolimatta.

Siellä näet opetettin mitkä sanat kirjoitetaan yhteen ja mitkä erikseen. Olisiko ollut siinä kolmannen vuosiluokan kieppeillä.

>> ammatin valinta kriteeri

ammatinvalintakriteeri

>>valmistumis vaiheessa

valmistumisvaiheessa

>>kravatti kriteerin

kravattikriteerin

Lue lisää

Oli hieman muuta puuhaa silloin. Tämän koen käteväksi, ettei kenenkään tarvitse lukea näitä tekstejä minulle, joten koulutus ei mennyt ihan hukkaan. Toisaalta joskus tulee huitaistua ulos sellainen raakile, jota mieluusti jälki editoisi jos olisi mahdollisuus. Esikatselua ei tule käytettyä.



Toisaalta taas joskus on ihmetellyt, että menikö peruskoulussa jokin pieleen.


>>>Lyytikäinen epäilee, varovasti tosin, että nykyisin ylioppilaat eivät ehkä hallitse sellaisiakaan kielen normeja, jotka vanha kansakoulu aikanaan opetti.

tota noin kirjoitti:

Koulutukseen suhtautuminen Jt:n keskuudessa on selvästi muuttunut 10 viime vuoden aikana. Nykyään korkea-asteella opiskelevia ei katsota juuri lainkaan kieroon. Mutta näin ei valitettavasti ollut 10-15 vuotta sitten, tiedän sen omasta kokemuksesta. Suuri osa siitä Jt-sukupolvesta on nyt sitten siivoojina ja postinkantajina.

Lue lisää

Olet oikeassa, jopa yliopisto-opiskelu hyväksytään. Kärjistetyisti sanottuna 15 v sitten oikeastaan ainoa hyväksytty koulutus oli ammattikoulu tai kauppaopisto. Noh ehkä rakennusmestariksi saatoit lukea jos vaan sitten käytit taitosi ja oppisi pikasalihankkeisiin. Sillä, että mitä todellakin halusit opiskella tai mihin sinulla olisi ollut taipumuksia ja lahjoja, ei ollut merkitystä. Ehkä nykyisten nuorten todistajien on vaikea ymmärtää sen aikaista "opiskelukulttuuria".

UskoToivo kirjoitti:

>>Lyhyesti kommentoisin, että Betelissä työssä vakituisesti kirjoilla olevat voivat olla siellä elämänsä loppuun asti, jos he kuitenkin päättävät lähteä pois, niin he ovat oppineet ammatin siellä, jos aiempaa ei ole ollut. Joten työllistymis mahdollisuus on samanlainen kuin kenellä tahansa. Tarkistin eräältä Betelin työntekijältä nämä asiat , lisäksi Betelissä käy töissä määräaikaisia työntekijöitä joiden eläketurvaan suhteellisen lyhyt työrupema ei juurikaan vaikuta.

En puhunut LYHYESTÄ TYÖRUPEAMASTA, vaan esim. 20 vuoden mittaisesta työrupeamasta.

>>Eikö se työ mitä nyt tekevät vaadi ammatitaitoa?
En suosittele matalakoulutusalojen pilkkamista, suomessa sellaisia ihmisiä on reilu enemmistö kansasta. Eivät he käy minun tietääkseni kerjuulla..

En pilkkaa mitään rehellistä ammattia, itsekin olen joutunut tekemään työtä matalapalkka-alalla, minua vain säälittää se, jos olisi voinut olla helpommassa työssä (siinä tapauksessa olisi jäänyt voimia ja aikaa enemmän myös valtakunnan työhön)

>>Mistä hatusta olet taas näitä hölmöjä väiteitä taas vetaissut?..

Todellisesta elämästä, veli hyvä. Todellinen elämä voi todellakin olla joskus hölmöä.

>>Peruskoulun jälkeen on kehoitettu "kouluväsyneille" ensin tienraivausta "välivuosi koulusta" periaatteella" ja sen jälkeen pirteänä ammatilliseen koulutukseen.

Välivuosiajattelu on useimmille täysin väärä toimintamalli. Siinä ajassa ehtii jo vieraantua opiskelumaailmasta. Palaaminen koulun penkille voi joillekin onnistua, mutta en suosittelisi tuollaista. Eikä kukaan vastuullinen opettaja ehdota tuollaista.

>>Olen kuunnellut samat konventti puheet kuin sinä ja lukenut kirjoitukset joita lehdissämme on..

Ei pidä paikkaansa. Olen huomattavasti enemmän istunut konventeissa kuin sinä. Ainakin siitä päätellen, että minulla on enemmän vuosia Jehovan todistajana kuin sinulla. ;-) Toki sinä olet varmasti tehnyt enemmän muistiinpanoja, sitä en kiistä.

>>Ketään ei kehoitettu olemaan hankimatta koulutusta! Ammatillinen koulutuksen hankkiminen elannon turvaamiseksi, on keskeisellä sijalla kaikissa ohjeissa joita olemme saaneet..

Kylläpä kehotettiin jättämään koulunkäynti pakolliseen peruskouluun, varsinkin niinä vuosina, kun sinä istuit vielä kirkon penkissä. SIELLÄ NIMENOMAAN KEHOTETTIIN HETI PERUSKOULUN JÄLKEEN ALOITTAMAAN TIENRAIVAUS. ETTEI ODOTELLA VIELÄ PAREMPAA TILAISUUTTA, JOTA EI KOSKAAN TULISI. Ja Harmagedon oli koko ajan lähempänä kuin koskaan.

>>Noissa mainitsemissasi ammateissa on muitekin kuin todistajia ja he ovat hankkiutuneet noihin töihin itse. Täytyy nuokin työt täytyy jonkun hoitaa, kuten tiedät suurin osa meistä on "ulkopuolelta" tulleita ja ainakin minun havainto on se, että meissä on mainitsemasi ammatin harjoittajia siinä kuin syntymästäään saakka mukana olleita.

Toki niissä on muitakin ihmisiä, mutta prosentuaalisesti meikäläiset ovat "yliedustettuja" juuri noissa ammateissa muuhun väestöön nähden.

>>Ojeet ovat sitäpaisi viittellisiä ja on korostettu sitä, että jokainen tekee oman ratkaisun näissä asioissa ja kenekään ei tule häntä arvostella koulutus valintansa johdosta olipa se mikä tahansa.

Tietysti. Vastuu siirtyy kuulijalle lavalta samaan tapaan, kuin vitsissä, jossa savolaisen puhuessa vastuu siirtyy kuulijalle. Eihän konventin lavan puhujalla ole KOSKAAN ollut mitään vastuuta, ei edes niissä maailman lopun ennustuksissa. Kaikkihan on vain kuulijoiden omia teorioita. Rasvattu Jämä vahvistanee tämän asian, kun hänellä on tuota historiallista näkemystä vähän enemmän kuin meillä.

>>Omassa seurakunnassa ovat kaikki nuoret hankkineet vähintään ammatillisen koulutuksen ja vuosien kuluessa muutama tuttu on valmistunut yliopistosta.. Pari seurakuntalaista on tällä hetkellä hankimassa ammatissaan ylempää tutkintoa

No hyvä. Asiat on sitten siellä kunnossa.

>>Sitä minä vain tässä taas aprikoin, että miksikähän sinun pitää yrittää syöttää ihmisille väärää tietoa asioista?..

Kaikki se tieto, jota kerron, perustuu omakohtaisiin kokemuksiin joko omasta elämästäni tai niiden elämästä, jotka tunnen. Sinulla on tietysti omat kokemuksesi ja hyvä niin.

Lainasit sanojani näin:
"Kun on nuori ja terve, niin ehkä jonkin aikaa jaksaa tällaista elämäntapaa. 3 tuntia kentällä ja 4 tuntia raskaassa työssä."

Jostain syystä et lainannut sitä seuraavaa lausetta, joka oli asian kannalta se oleellisin. Se lause kuului: "Ja neljästä tunnista palkka." Siis en väittänyt, että 3 4 tuntia olisi se raskas osa, vaan se, että 4 tunnin palkalla ei tule toimeen, sitä elämää ei kauan jaksa, jos rahat on aina lopussa.

Mutta et sinäkään vastannut oikeastaan koko ketjun ydinkysymyksiin. Et tajunnut niitä, mutta anna olla, ei se mitään, en odottanutkaan sitä. Takerrut aina niihin toisarvoisiin asioihin.

Lue lisää

kun on suhteet luojaan kunossa, vaikka muuten olisi vaikeuksia..

>>Lyhyesti kommentoisin, että Betelissä työssä vakituisesti kirjoilla olevat voivat olla siellä elämänsä loppuun asti, jos he kuitenkin päättävät lähteä pois, niin he ovat oppineet ammatin siellä, jos aiempaa ei ole ollut. Joten työllistymis mahdollisuus on samanlainen kuin kenellä tahansa. Tarkistin eräältä Betelin työntekijältä nämä asiat , lisäksi Betelissä käy töissä määräaikaisia työntekijöitä joiden eläketurvaan suhteellisen lyhyt työrupema ei juurikaan vaikuta.

><
En puhunut LYHYESTÄ TYÖRUPEAMASTA, vaan esim. 20 vuoden mittaisesta työrupeamasta.
><

Betelistä lähtevä työikäinen omaa vahvan ammattitaidon alalla jossa on työskenellyt, joten en usko työllistymisen olevan suuri ongelma.
Lisäksi henkilö on laskenut (kuten Jeesus edellyttää) kustannukset siitä miten palvelu vaikuttaa hänen elämäänsä. Meillä kristityillä on myös helppo ymmärtää, että arvokasta Jumalan palvelusta suorittanut henkilöä ei Jumala jätä tuuliajolla vaan pitää hänestä huolta aina ja kaikissa olosuhteissa.
Heb.6:10 Sillä Jumala ei ole epävanhurskas, niin että hän unohtaisi teidän työnne ja sen rakkauden, jota olette osoittaneet hänen nimeään kohtaan, kun olette palvelleet pyhiä ja edelleen palvelette.

>>Eikö se työ mitä nyt tekevät vaadi ammatitaitoa?
En suosittele matalakoulutusalojen pilkkamista, suomessa sellaisia ihmisiä on reilu enemmistö kansasta. Eivät he käy minun tietääkseni kerjuulla..

><
En pilkkaa mitään rehellistä ammattia, itsekin olen joutunut tekemään työtä matalapalkka-alalla, minua vain säälittää se, jos olisi voinut olla helpommassa työssä (siinä tapauksessa olisi jäänyt voimia ja aikaa enemmän myös valtakunnan työhön)
><

Ei korkeasti koulutettujen työ ole sen helpompaa, ruumiillisen työn suorittaminen tuo hyvän kunnon joka auttaa jaksamaan, lisäksi pää on vapaa ajattelemaan jopa työaikana hengellisiä asioita. Teoria työn suorittajien on hankittava kunto muuten ja lisäksi pää tekee töitä myös vapaa ajalla. Molemmista on omakohtaisia kokemuksia, jos alkaisin tienraivaajaksi, minun olisi harkittava työnkuvan radikaalia yksikertaistamista. Vaikka en ole korkeasti koulutettu, niin olemalla töissä tällä hetkellä nopeimmin kehityvällä alalla on varsin työlästä.

>>Mistä hatusta olet taas näitä hölmöjä väiteitä taas vetaissut?..

><
Todellisesta elämästä, veli hyvä. Todellinen elämä voi todellakin olla joskus hölmöä.
><

Nuo ei vastaa todellista elämää, enmmäkin irrallisia spekulointeja tyyliin "jos laiva kaatuu niin.."

>>Peruskoulun jälkeen on kehoitettu "kouluväsyneille" ensin tienraivausta "välivuosi koulusta" periaatteella" ja sen jälkeen pirteänä ammatilliseen koulutukseen.

><
Välivuosiajattelu on useimmille täysin väärä toimintamalli. Siinä ajassa ehtii jo vieraantua opiskelumaailmasta. Palaaminen koulun penkille voi joillekin onnistua, mutta en suosittelisi tuollaista. Eikä kukaan vastuullinen opettaja ehdota tuollaista.
><

Höpötystä, Pidän välivuosi ajatusta todella hyvänä, menin ammattikouluun heti peruskoulun jälkeen, kouluväsymyksen takia todistus oli "kelvoton". Muutamanvuoden päästä menin uudelleen kouluun, mutta eri alalle, olin peruskoulusta tulleitten "kouluväsyneitten" kanssa opiskelemassa, tällä kertaa toditus oli luokan paras..
Olen itse ollut myös amattikoulussa opettajana luterilaisena ollessa, suurin työ oli "kouluväsyneitten" motivoiminen opiskeluun..
Työkaverian minulla oli eläkeikää lähentelevä kokenut opettaja (luterilainen), jonka mielestä "välivuosi" pitäsi säätää pakolliseksi kaikille..


>>Olen kuunnellut samat konventti puheet kuin sinä ja lukenut kirjoitukset joita lehdissämme on..

><
Ei pidä paikkaansa. Olen huomattavasti enemmän istunut konventeissa kuin sinä. Ainakin siitä päätellen, että minulla on enemmän vuosia Jehovan todistajana kuin sinulla. ;-) Toki sinä olet varmasti tehnyt enemmän muistiinpanoja, sitä en kiistä.
><

Mutta olet sattumoisin lainaillut kuitenkin puheista otteita niistä konventeista, joissa minä olen myös ollut. Ota huomioon, että olen myös useina vuosina käynyt kahdessa perättäisessä konventissa kuuntelemassa samat puheet ja tehnyt molemmista muistiinpanot :)

>>Ketään ei kehoitettu olemaan hankimatta koulutusta! Ammatillinen koulutuksen hankkiminen elannon turvaamiseksi, on keskeisellä sijalla kaikissa ohjeissa joita olemme saaneet..

><
Kylläpä kehotettiin jättämään koulunkäynti pakolliseen peruskouluun, varsinkin niinä vuosina, kun sinä istuit vielä kirkon penkissä. SIELLÄ NIMENOMAAN KEHOTETTIIN HETI PERUSKOULUN JÄLKEEN ALOITTAMAAN TIENRAIVAUS. ETTEI ODOTELLA VIELÄ PAREMPAA TILAISUUTTA, JOTA EI KOSKAAN TULISI. Ja Harmagedon oli koko ajan lähempänä kuin koskaan.
><

Tämä sinun olisi pitänyt kertoa heti, eikä antaa ymmärtää, että niin on menetelty myös nykyään. En tosin itse ole löytänyt vanhastakaan kirjallisuudesta sellaisia ohjeita, en tosin ole niitä kaikkia lukenut.

>>Noissa mainitsemissasi ammateissa on muitekin kuin todistajia ja he ovat hankkiutuneet noihin töihin itse. Täytyy nuokin työt täytyy jonkun hoitaa, kuten tiedät suurin osa meistä on "ulkopuolelta" tulleita ja ainakin minun havainto on se, että meissä on mainitsemasi ammatin harjoittajia siinä kuin syntymästäään saakka mukana olleita.

><
Toki niissä on muitakin ihmisiä, mutta prosentuaalisesti meikäläiset ovat "yliedustettuja" juuri noissa ammateissa muuhun väestöön nähden.
><

Ei minusta, minulla on laaja luterilainen tuttavapiiri ja vertailussa ei synynyt sellaista kuvaa asiasta..


>>Ojeet ovat sitäpaisi viittellisiä ja on korostettu sitä, että jokainen tekee oman ratkaisun näissä asioissa ja kenekään ei tule häntä arvostella koulutus valintansa johdosta olipa se mikä tahansa.

><
Tietysti. Vastuu siirtyy kuulijalle lavalta samaan tapaan, kuin vitsissä, jossa savolaisen puhuessa vastuu siirtyy kuulijalle. Eihän konventin lavan puhujalla ole KOSKAAN ollut mitään vastuuta, ei edes niissä maailman lopun ennustuksissa. Kaikkihan on vain kuulijoiden omia teorioita. Rasvattu Jämä vahvistanee tämän asian, kun hänellä on tuota historiallista näkemystä vähän enemmän kuin meillä.
><

Siteerasin suoraan annettua ohjetta, joten ihmettelen miten joku on saanut koulutuksesta noin ehdottoman ja kielteisen käsityksen. Seura on niinä kaikkina vuosina joina itse olen ollut sen yhteydessä, kannustanut koulutukseen ja jopa joissakin (köyhissä) maissa perustanut omia kouluja ihmisten auttamiseksi.

>>Omassa seurakunnassa ovat kaikki nuoret hankkineet vähintään ammatillisen koulutuksen ja vuosien kuluessa muutama tuttu on valmistunut yliopistosta.. Pari seurakuntalaista on tällä hetkellä hankimassa ammatissaan ylempää tutkintoa

><
No hyvä. Asiat on sitten siellä kunnossa.
><

Niin on kuulemma muuallakin :).
.
>>Sitä minä vain tässä taas aprikoin, että miksikähän sinun pitää yrittää syöttää ihmisille väärää tietoa asioista?..

><
Kaikki se tieto, jota kerron, perustuu omakohtaisiin kokemuksiin joko omasta elämästäni tai niiden elämästä, jotka tunnen. Sinulla on tietysti omat kokemuksesi ja hyvä niin.
><

Ei se voi perustua kokemuksiin, jo väite siitä, että seura on koulutuskielteinen on omituinen, kävin läpi tuossa eilen vuosien kuluessa koulutuksessa annettuja ohjeita. Niissä kaikissa oli yhteisenä piirteenä ammatin hankkimisen tärkeyden korostaminen. Sinä kuitenkin väität aivan päinvastaista, sitä vaan edelleen ihmettelen. Ongelma on minusta siinä, että olet muodostanut (lähinnä negatiivisen) käsityksen asioista ja kieltäydyt näkemästä tosiasioita, jotka ovat ristiriidassa käsitystesi kanssa.

><
Lainasit sanojani näin:
"Kun on nuori ja terve, niin ehkä jonkin aikaa jaksaa tällaista elämäntapaa. 3 tuntia kentällä ja 4 tuntia raskaassa työssä."

><
Jostain syystä et lainannut sitä seuraavaa lausetta, joka oli asian kannalta se oleellisin. Se lause kuului: "Ja neljästä tunnista palkka." Siis en väittänyt, että 3 4 tuntia olisi se raskas osa, vaan se, että 4 tunnin palkalla ei tule toimeen, sitä elämää ei kauan jaksa, jos rahat on aina lopussa.
><

Riippuu menoista, eikö eläkeläisten saama korvaus ole suunnilleen tuo 4 tunnin työ palkka?. Samoin on useitten työttömien kanssa, sinun mukaasi heidän pitäsi olla sukupuuttoon kuolleita.
Kyllä 4 tuntia riittää jos ei ole velkaa ja jos asuu vaikkapa välivuotena vielä kotona.

><
Mutta et sinäkään vastannut oikeastaan koko ketjun ydinkysymyksiin. Et tajunnut niitä, mutta anna olla, ei se mitään, en odottanutkaan sitä. Takerrut aina niihin toisarvoisiin asioihin.
><

Halusin osoittaa sen, että kysmyksesi oli spekulatiivinen (jos laiva kaatuu ja pappa hukkuu, niin kuka saa papan auton kun perillisiä on niin paljon)tyyliin. Se ei siis vastannut todellisuutta, joten siihen ei voinut vastata.
Jehovan järjestö on sinulle kuin heinäsuova johon uskot neulan kadonneen ja spekulatiivisillä väiteillä yrität saada muutkin siihen uskomaan.

tota noin kirjoitti:

Koulutukseen suhtautuminen Jt:n keskuudessa on selvästi muuttunut 10 viime vuoden aikana. Nykyään korkea-asteella opiskelevia ei katsota juuri lainkaan kieroon. Mutta näin ei valitettavasti ollut 10-15 vuotta sitten, tiedän sen omasta kokemuksesta. Suuri osa siitä Jt-sukupolvesta on nyt sitten siivoojina ja postinkantajina.

Lue lisää

sinulle sanoisin, ettei se suhtautuminen opiskeluun ole tietenkään muuttunut. Ehkäpä OMA suhtautuminen oli silloin vain erilainen. Myös minä käytin aikaani tienr. ja näin oppi myös lapseni. Ja hyvä niin, käyttivät nuoruudenvoimansa työhön, jota ei koskaan tarvitse katua. Nyt opiskelevat vanhemmiten n.30v. (yliop. korkeak.)ja varmasti ottavat opiskelun tosissaan. Kaikki hyvin, ja on elämänkokemusta!

Juhani.P kirjoitti:

kun on suhteet luojaan kunossa, vaikka muuten olisi vaikeuksia..

>>Lyhyesti kommentoisin, että Betelissä työssä vakituisesti kirjoilla olevat voivat olla siellä elämänsä loppuun asti, jos he kuitenkin päättävät lähteä pois, niin he ovat oppineet ammatin siellä, jos aiempaa ei ole ollut. Joten työllistymis mahdollisuus on samanlainen kuin kenellä tahansa. Tarkistin eräältä Betelin työntekijältä nämä asiat , lisäksi Betelissä käy töissä määräaikaisia työntekijöitä joiden eläketurvaan suhteellisen lyhyt työrupema ei juurikaan vaikuta.

><
En puhunut LYHYESTÄ TYÖRUPEAMASTA, vaan esim. 20 vuoden mittaisesta työrupeamasta.
><

Betelistä lähtevä työikäinen omaa vahvan ammattitaidon alalla jossa on työskenellyt, joten en usko työllistymisen olevan suuri ongelma.
Lisäksi henkilö on laskenut (kuten Jeesus edellyttää) kustannukset siitä miten palvelu vaikuttaa hänen elämäänsä. Meillä kristityillä on myös helppo ymmärtää, että arvokasta Jumalan palvelusta suorittanut henkilöä ei Jumala jätä tuuliajolla vaan pitää hänestä huolta aina ja kaikissa olosuhteissa.
Heb.6:10 Sillä Jumala ei ole epävanhurskas, niin että hän unohtaisi teidän työnne ja sen rakkauden, jota olette osoittaneet hänen nimeään kohtaan, kun olette palvelleet pyhiä ja edelleen palvelette.

>>Eikö se työ mitä nyt tekevät vaadi ammatitaitoa?
En suosittele matalakoulutusalojen pilkkamista, suomessa sellaisia ihmisiä on reilu enemmistö kansasta. Eivät he käy minun tietääkseni kerjuulla..

><
En pilkkaa mitään rehellistä ammattia, itsekin olen joutunut tekemään työtä matalapalkka-alalla, minua vain säälittää se, jos olisi voinut olla helpommassa työssä (siinä tapauksessa olisi jäänyt voimia ja aikaa enemmän myös valtakunnan työhön)
><

Ei korkeasti koulutettujen työ ole sen helpompaa, ruumiillisen työn suorittaminen tuo hyvän kunnon joka auttaa jaksamaan, lisäksi pää on vapaa ajattelemaan jopa työaikana hengellisiä asioita. Teoria työn suorittajien on hankittava kunto muuten ja lisäksi pää tekee töitä myös vapaa ajalla. Molemmista on omakohtaisia kokemuksia, jos alkaisin tienraivaajaksi, minun olisi harkittava työnkuvan radikaalia yksikertaistamista. Vaikka en ole korkeasti koulutettu, niin olemalla töissä tällä hetkellä nopeimmin kehityvällä alalla on varsin työlästä.

>>Mistä hatusta olet taas näitä hölmöjä väiteitä taas vetaissut?..

><
Todellisesta elämästä, veli hyvä. Todellinen elämä voi todellakin olla joskus hölmöä.
><

Nuo ei vastaa todellista elämää, enmmäkin irrallisia spekulointeja tyyliin "jos laiva kaatuu niin.."

>>Peruskoulun jälkeen on kehoitettu "kouluväsyneille" ensin tienraivausta "välivuosi koulusta" periaatteella" ja sen jälkeen pirteänä ammatilliseen koulutukseen.

><
Välivuosiajattelu on useimmille täysin väärä toimintamalli. Siinä ajassa ehtii jo vieraantua opiskelumaailmasta. Palaaminen koulun penkille voi joillekin onnistua, mutta en suosittelisi tuollaista. Eikä kukaan vastuullinen opettaja ehdota tuollaista.
><

Höpötystä, Pidän välivuosi ajatusta todella hyvänä, menin ammattikouluun heti peruskoulun jälkeen, kouluväsymyksen takia todistus oli "kelvoton". Muutamanvuoden päästä menin uudelleen kouluun, mutta eri alalle, olin peruskoulusta tulleitten "kouluväsyneitten" kanssa opiskelemassa, tällä kertaa toditus oli luokan paras..
Olen itse ollut myös amattikoulussa opettajana luterilaisena ollessa, suurin työ oli "kouluväsyneitten" motivoiminen opiskeluun..
Työkaverian minulla oli eläkeikää lähentelevä kokenut opettaja (luterilainen), jonka mielestä "välivuosi" pitäsi säätää pakolliseksi kaikille..


>>Olen kuunnellut samat konventti puheet kuin sinä ja lukenut kirjoitukset joita lehdissämme on..

><
Ei pidä paikkaansa. Olen huomattavasti enemmän istunut konventeissa kuin sinä. Ainakin siitä päätellen, että minulla on enemmän vuosia Jehovan todistajana kuin sinulla. ;-) Toki sinä olet varmasti tehnyt enemmän muistiinpanoja, sitä en kiistä.
><

Mutta olet sattumoisin lainaillut kuitenkin puheista otteita niistä konventeista, joissa minä olen myös ollut. Ota huomioon, että olen myös useina vuosina käynyt kahdessa perättäisessä konventissa kuuntelemassa samat puheet ja tehnyt molemmista muistiinpanot :)

>>Ketään ei kehoitettu olemaan hankimatta koulutusta! Ammatillinen koulutuksen hankkiminen elannon turvaamiseksi, on keskeisellä sijalla kaikissa ohjeissa joita olemme saaneet..

><
Kylläpä kehotettiin jättämään koulunkäynti pakolliseen peruskouluun, varsinkin niinä vuosina, kun sinä istuit vielä kirkon penkissä. SIELLÄ NIMENOMAAN KEHOTETTIIN HETI PERUSKOULUN JÄLKEEN ALOITTAMAAN TIENRAIVAUS. ETTEI ODOTELLA VIELÄ PAREMPAA TILAISUUTTA, JOTA EI KOSKAAN TULISI. Ja Harmagedon oli koko ajan lähempänä kuin koskaan.
><

Tämä sinun olisi pitänyt kertoa heti, eikä antaa ymmärtää, että niin on menetelty myös nykyään. En tosin itse ole löytänyt vanhastakaan kirjallisuudesta sellaisia ohjeita, en tosin ole niitä kaikkia lukenut.

>>Noissa mainitsemissasi ammateissa on muitekin kuin todistajia ja he ovat hankkiutuneet noihin töihin itse. Täytyy nuokin työt täytyy jonkun hoitaa, kuten tiedät suurin osa meistä on "ulkopuolelta" tulleita ja ainakin minun havainto on se, että meissä on mainitsemasi ammatin harjoittajia siinä kuin syntymästäään saakka mukana olleita.

><
Toki niissä on muitakin ihmisiä, mutta prosentuaalisesti meikäläiset ovat "yliedustettuja" juuri noissa ammateissa muuhun väestöön nähden.
><

Ei minusta, minulla on laaja luterilainen tuttavapiiri ja vertailussa ei synynyt sellaista kuvaa asiasta..


>>Ojeet ovat sitäpaisi viittellisiä ja on korostettu sitä, että jokainen tekee oman ratkaisun näissä asioissa ja kenekään ei tule häntä arvostella koulutus valintansa johdosta olipa se mikä tahansa.

><
Tietysti. Vastuu siirtyy kuulijalle lavalta samaan tapaan, kuin vitsissä, jossa savolaisen puhuessa vastuu siirtyy kuulijalle. Eihän konventin lavan puhujalla ole KOSKAAN ollut mitään vastuuta, ei edes niissä maailman lopun ennustuksissa. Kaikkihan on vain kuulijoiden omia teorioita. Rasvattu Jämä vahvistanee tämän asian, kun hänellä on tuota historiallista näkemystä vähän enemmän kuin meillä.
><

Siteerasin suoraan annettua ohjetta, joten ihmettelen miten joku on saanut koulutuksesta noin ehdottoman ja kielteisen käsityksen. Seura on niinä kaikkina vuosina joina itse olen ollut sen yhteydessä, kannustanut koulutukseen ja jopa joissakin (köyhissä) maissa perustanut omia kouluja ihmisten auttamiseksi.

>>Omassa seurakunnassa ovat kaikki nuoret hankkineet vähintään ammatillisen koulutuksen ja vuosien kuluessa muutama tuttu on valmistunut yliopistosta.. Pari seurakuntalaista on tällä hetkellä hankimassa ammatissaan ylempää tutkintoa

><
No hyvä. Asiat on sitten siellä kunnossa.
><

Niin on kuulemma muuallakin :).
.
>>Sitä minä vain tässä taas aprikoin, että miksikähän sinun pitää yrittää syöttää ihmisille väärää tietoa asioista?..

><
Kaikki se tieto, jota kerron, perustuu omakohtaisiin kokemuksiin joko omasta elämästäni tai niiden elämästä, jotka tunnen. Sinulla on tietysti omat kokemuksesi ja hyvä niin.
><

Ei se voi perustua kokemuksiin, jo väite siitä, että seura on koulutuskielteinen on omituinen, kävin läpi tuossa eilen vuosien kuluessa koulutuksessa annettuja ohjeita. Niissä kaikissa oli yhteisenä piirteenä ammatin hankkimisen tärkeyden korostaminen. Sinä kuitenkin väität aivan päinvastaista, sitä vaan edelleen ihmettelen. Ongelma on minusta siinä, että olet muodostanut (lähinnä negatiivisen) käsityksen asioista ja kieltäydyt näkemästä tosiasioita, jotka ovat ristiriidassa käsitystesi kanssa.

><
Lainasit sanojani näin:
"Kun on nuori ja terve, niin ehkä jonkin aikaa jaksaa tällaista elämäntapaa. 3 tuntia kentällä ja 4 tuntia raskaassa työssä."

><
Jostain syystä et lainannut sitä seuraavaa lausetta, joka oli asian kannalta se oleellisin. Se lause kuului: "Ja neljästä tunnista palkka." Siis en väittänyt, että 3 4 tuntia olisi se raskas osa, vaan se, että 4 tunnin palkalla ei tule toimeen, sitä elämää ei kauan jaksa, jos rahat on aina lopussa.
><

Riippuu menoista, eikö eläkeläisten saama korvaus ole suunnilleen tuo 4 tunnin työ palkka?. Samoin on useitten työttömien kanssa, sinun mukaasi heidän pitäsi olla sukupuuttoon kuolleita.
Kyllä 4 tuntia riittää jos ei ole velkaa ja jos asuu vaikkapa välivuotena vielä kotona.

><
Mutta et sinäkään vastannut oikeastaan koko ketjun ydinkysymyksiin. Et tajunnut niitä, mutta anna olla, ei se mitään, en odottanutkaan sitä. Takerrut aina niihin toisarvoisiin asioihin.
><

Halusin osoittaa sen, että kysmyksesi oli spekulatiivinen (jos laiva kaatuu ja pappa hukkuu, niin kuka saa papan auton kun perillisiä on niin paljon)tyyliin. Se ei siis vastannut todellisuutta, joten siihen ei voinut vastata.
Jehovan järjestö on sinulle kuin heinäsuova johon uskot neulan kadonneen ja spekulatiivisillä väiteillä yrität saada muutkin siihen uskomaan.

Lue lisää

--Nuo ei vastaa todellista elämää, enmmäkin irrallisia spekulointeja tyyliin "jos laiva kaatuu niin.."
--


En voi olla puuttumatta, mutta miten voit sanoa toisen puolesta, että tuo ei ole todellista elämää?? Miten voit tietää mitä toinen ihminen on nähnyt tai kuullut?

NoNAme kirjoitti:

--Nuo ei vastaa todellista elämää, enmmäkin irrallisia spekulointeja tyyliin "jos laiva kaatuu niin.."
--


En voi olla puuttumatta, mutta miten voit sanoa toisen puolesta, että tuo ei ole todellista elämää?? Miten voit tietää mitä toinen ihminen on nähnyt tai kuullut?

Lue lisää

>>En voi olla puuttumatta, mutta miten voit sanoa toisen puolesta, että tuo ei ole todellista elämää?? Miten voit tietää mitä toinen ihminen on nähnyt tai kuullut?

Kyllä Juhanip voi tietää kaiken muista ihmisistä, jopa paremmin kuin nämä itsekin. Minunkin asiani hän tietää paremmin kuin minä itse, vaikka olemme vain kerran nähneet naamakkain ja asumme eri paikkakunnilla. Tosin olemme rupatelleet Messengerissä monet kerrat mukavia iltaisin. Täytyy aina muistaa se, että Juhanip on vanhin, ja me muut tavalliset tallaajat vain spekuloimme ja kerromme teoreettisia juttuja, ei meidän elämänkokemuksellamme ole mitään arvoa.

Kyllä näin on, ja Vartiotorni sen vahvistaa (?).

;-)

sabina kirjoitti:

sinulle sanoisin, ettei se suhtautuminen opiskeluun ole tietenkään muuttunut. Ehkäpä OMA suhtautuminen oli silloin vain erilainen. Myös minä käytin aikaani tienr. ja näin oppi myös lapseni. Ja hyvä niin, käyttivät nuoruudenvoimansa työhön, jota ei koskaan tarvitse katua. Nyt opiskelevat vanhemmiten n.30v. (yliop. korkeak.)ja varmasti ottavat opiskelun tosissaan. Kaikki hyvin, ja on elämänkokemusta!

Lue lisää

Käy se tietysti noinkin ja mikäs siinä. Mutta sitä mieltä olen kyllä edelleen että suhtautuminen korkeakoulutukseen Jt:n keskuudessa on selvästi myönteisempi tänä päivänä kuin 15 vuotta sitten. Itse nimittäin olisin ilman muuta mennyt sellaiseen koulutukseen silloin jos ilmapiiri olisi ollut nykyisenlainen. Voihan sitä mennä tietysti vanhempanakin mutta ainakin itselläni kynnys siihen on korkeampi tässä iässä.

minä kirjoitti:

Olet oikeassa, jopa yliopisto-opiskelu hyväksytään. Kärjistetyisti sanottuna 15 v sitten oikeastaan ainoa hyväksytty koulutus oli ammattikoulu tai kauppaopisto. Noh ehkä rakennusmestariksi saatoit lukea jos vaan sitten käytit taitosi ja oppisi pikasalihankkeisiin. Sillä, että mitä todellakin halusit opiskella tai mihin sinulla olisi ollut taipumuksia ja lahjoja, ei ollut merkitystä. Ehkä nykyisten nuorten todistajien on vaikea ymmärtää sen aikaista "opiskelukulttuuria".

Lue lisää

Nykyisten jt-nuorten todella on vaikea ymmärtää sitä miksei heitä 10 vuotta vanhemmilla usein ole merkonomia "kummempaa" ammattia.

Taipumukset ja lahjat ottivat jotkut harvat nuoret huomioon ja menivät sitä sitten opiskelemaan mutta yleensä heitä katsottiin vähän kummeksuen. Nykyään tilanne on (onneksi) toinen.

Noh jottei totuus unohtuisi niin on sanottava että eihän tuota työnsaantia toisaalta korkeampikaan opiskelu tänä päivänä takaa.

NoNAme kirjoitti:

--Nuo ei vastaa todellista elämää, enmmäkin irrallisia spekulointeja tyyliin "jos laiva kaatuu niin.."
--


En voi olla puuttumatta, mutta miten voit sanoa toisen puolesta, että tuo ei ole todellista elämää?? Miten voit tietää mitä toinen ihminen on nähnyt tai kuullut?

Lue lisää

><
En voi olla puuttumatta, mutta miten voit sanoa toisen puolesta, että tuo ei ole todellista elämää?? Miten voit tietää mitä toinen ihminen on nähnyt tai kuullut?
><

Hyvä huomio, itse otin asioista selvää. Uskotoivo kirjoittaa asioista todellisina ja kaiken kattavina totuuksina. Mutta unohtaa mainita, että ne ovat todellisuudessa koottuja hän omasta pienestä kokemuspiiristään. Lisäksi hän kirjoittaa usein asioista josta hänellä ei ole välttämättä mitään kokemusta..

UskoToivo kirjoitti:

>>En voi olla puuttumatta, mutta miten voit sanoa toisen puolesta, että tuo ei ole todellista elämää?? Miten voit tietää mitä toinen ihminen on nähnyt tai kuullut?

Kyllä Juhanip voi tietää kaiken muista ihmisistä, jopa paremmin kuin nämä itsekin. Minunkin asiani hän tietää paremmin kuin minä itse, vaikka olemme vain kerran nähneet naamakkain ja asumme eri paikkakunnilla. Tosin olemme rupatelleet Messengerissä monet kerrat mukavia iltaisin. Täytyy aina muistaa se, että Juhanip on vanhin, ja me muut tavalliset tallaajat vain spekuloimme ja kerromme teoreettisia juttuja, ei meidän elämänkokemuksellamme ole mitään arvoa.

Kyllä näin on, ja Vartiotorni sen vahvistaa (?).

;-)

Lue lisää

><
Kyllä Juhanip voi tietää kaiken muista ihmisistä, jopa paremmin kuin nämä itsekin. Minunkin asiani hän tietää paremmin kuin minä itse, vaikka olemme vain kerran nähneet naamakkain ja asumme eri paikkakunnilla.
><

Niin, ja jos on jotain jäänyt epäselväksi, niin olet sen kyllä kertonut :). Samalla tavalla saa tietoa myös Betel palvelusta suorittavilta kysymällä heiltä itseltään asioista.

UskoToivo kirjoitti:

>>Lyhyesti kommentoisin, että Betelissä työssä vakituisesti kirjoilla olevat voivat olla siellä elämänsä loppuun asti, jos he kuitenkin päättävät lähteä pois, niin he ovat oppineet ammatin siellä, jos aiempaa ei ole ollut. Joten työllistymis mahdollisuus on samanlainen kuin kenellä tahansa. Tarkistin eräältä Betelin työntekijältä nämä asiat , lisäksi Betelissä käy töissä määräaikaisia työntekijöitä joiden eläketurvaan suhteellisen lyhyt työrupema ei juurikaan vaikuta.

En puhunut LYHYESTÄ TYÖRUPEAMASTA, vaan esim. 20 vuoden mittaisesta työrupeamasta.

>>Eikö se työ mitä nyt tekevät vaadi ammatitaitoa?
En suosittele matalakoulutusalojen pilkkamista, suomessa sellaisia ihmisiä on reilu enemmistö kansasta. Eivät he käy minun tietääkseni kerjuulla..

En pilkkaa mitään rehellistä ammattia, itsekin olen joutunut tekemään työtä matalapalkka-alalla, minua vain säälittää se, jos olisi voinut olla helpommassa työssä (siinä tapauksessa olisi jäänyt voimia ja aikaa enemmän myös valtakunnan työhön)

>>Mistä hatusta olet taas näitä hölmöjä väiteitä taas vetaissut?..

Todellisesta elämästä, veli hyvä. Todellinen elämä voi todellakin olla joskus hölmöä.

>>Peruskoulun jälkeen on kehoitettu "kouluväsyneille" ensin tienraivausta "välivuosi koulusta" periaatteella" ja sen jälkeen pirteänä ammatilliseen koulutukseen.

Välivuosiajattelu on useimmille täysin väärä toimintamalli. Siinä ajassa ehtii jo vieraantua opiskelumaailmasta. Palaaminen koulun penkille voi joillekin onnistua, mutta en suosittelisi tuollaista. Eikä kukaan vastuullinen opettaja ehdota tuollaista.

>>Olen kuunnellut samat konventti puheet kuin sinä ja lukenut kirjoitukset joita lehdissämme on..

Ei pidä paikkaansa. Olen huomattavasti enemmän istunut konventeissa kuin sinä. Ainakin siitä päätellen, että minulla on enemmän vuosia Jehovan todistajana kuin sinulla. ;-) Toki sinä olet varmasti tehnyt enemmän muistiinpanoja, sitä en kiistä.

>>Ketään ei kehoitettu olemaan hankimatta koulutusta! Ammatillinen koulutuksen hankkiminen elannon turvaamiseksi, on keskeisellä sijalla kaikissa ohjeissa joita olemme saaneet..

Kylläpä kehotettiin jättämään koulunkäynti pakolliseen peruskouluun, varsinkin niinä vuosina, kun sinä istuit vielä kirkon penkissä. SIELLÄ NIMENOMAAN KEHOTETTIIN HETI PERUSKOULUN JÄLKEEN ALOITTAMAAN TIENRAIVAUS. ETTEI ODOTELLA VIELÄ PAREMPAA TILAISUUTTA, JOTA EI KOSKAAN TULISI. Ja Harmagedon oli koko ajan lähempänä kuin koskaan.

>>Noissa mainitsemissasi ammateissa on muitekin kuin todistajia ja he ovat hankkiutuneet noihin töihin itse. Täytyy nuokin työt täytyy jonkun hoitaa, kuten tiedät suurin osa meistä on "ulkopuolelta" tulleita ja ainakin minun havainto on se, että meissä on mainitsemasi ammatin harjoittajia siinä kuin syntymästäään saakka mukana olleita.

Toki niissä on muitakin ihmisiä, mutta prosentuaalisesti meikäläiset ovat "yliedustettuja" juuri noissa ammateissa muuhun väestöön nähden.

>>Ojeet ovat sitäpaisi viittellisiä ja on korostettu sitä, että jokainen tekee oman ratkaisun näissä asioissa ja kenekään ei tule häntä arvostella koulutus valintansa johdosta olipa se mikä tahansa.

Tietysti. Vastuu siirtyy kuulijalle lavalta samaan tapaan, kuin vitsissä, jossa savolaisen puhuessa vastuu siirtyy kuulijalle. Eihän konventin lavan puhujalla ole KOSKAAN ollut mitään vastuuta, ei edes niissä maailman lopun ennustuksissa. Kaikkihan on vain kuulijoiden omia teorioita. Rasvattu Jämä vahvistanee tämän asian, kun hänellä on tuota historiallista näkemystä vähän enemmän kuin meillä.

>>Omassa seurakunnassa ovat kaikki nuoret hankkineet vähintään ammatillisen koulutuksen ja vuosien kuluessa muutama tuttu on valmistunut yliopistosta.. Pari seurakuntalaista on tällä hetkellä hankimassa ammatissaan ylempää tutkintoa

No hyvä. Asiat on sitten siellä kunnossa.

>>Sitä minä vain tässä taas aprikoin, että miksikähän sinun pitää yrittää syöttää ihmisille väärää tietoa asioista?..

Kaikki se tieto, jota kerron, perustuu omakohtaisiin kokemuksiin joko omasta elämästäni tai niiden elämästä, jotka tunnen. Sinulla on tietysti omat kokemuksesi ja hyvä niin.

Lainasit sanojani näin:
"Kun on nuori ja terve, niin ehkä jonkin aikaa jaksaa tällaista elämäntapaa. 3 tuntia kentällä ja 4 tuntia raskaassa työssä."

Jostain syystä et lainannut sitä seuraavaa lausetta, joka oli asian kannalta se oleellisin. Se lause kuului: "Ja neljästä tunnista palkka." Siis en väittänyt, että 3 4 tuntia olisi se raskas osa, vaan se, että 4 tunnin palkalla ei tule toimeen, sitä elämää ei kauan jaksa, jos rahat on aina lopussa.

Mutta et sinäkään vastannut oikeastaan koko ketjun ydinkysymyksiin. Et tajunnut niitä, mutta anna olla, ei se mitään, en odottanutkaan sitä. Takerrut aina niihin toisarvoisiin asioihin.

Lue lisää

>>Toki niissä on muitakin ihmisiä, mutta prosentuaalisesti meikäläiset ovat "yliedustettuja" juuri noissa ammateissa muuhun väestöön nähden.

tutkija. kirjoitti:

Olisi kuitenkin sinunkin kannattanut se peruskoulu käydä Vartiotornin ohjeista huolimatta.

Siellä näet opetettin mitkä sanat kirjoitetaan yhteen ja mitkä erikseen. Olisiko ollut siinä kolmannen vuosiluokan kieppeillä.

>> ammatin valinta kriteeri

ammatinvalintakriteeri

>>valmistumis vaiheessa

valmistumisvaiheessa

>>kravatti kriteerin

kravattikriteerin

Lue lisää

miksi sinä tartut johonki epäoleelliseen? muuttuiko asia jotekin kun kirjoitusvirheitä tarkkailit?

tutkija. kirjoitti:

Olisi kuitenkin sinunkin kannattanut se peruskoulu käydä Vartiotornin ohjeista huolimatta.

Siellä näet opetettin mitkä sanat kirjoitetaan yhteen ja mitkä erikseen. Olisiko ollut siinä kolmannen vuosiluokan kieppeillä.

>> ammatin valinta kriteeri

ammatinvalintakriteeri

>>valmistumis vaiheessa

valmistumisvaiheessa

>>kravatti kriteerin

kravattikriteerin

Lue lisää

Nimimerkistäsi päätellen olet päässyt tutkimuksissasi jo kolmannen vuosiluokan kieppeille ;).
Meillä muilla on siitä niin kauan aikaa, että olemme jo sen osittain unohtaneet, itse olin silloin vielä luterilainen.

Juhani.P kirjoitti:

><
En voi olla puuttumatta, mutta miten voit sanoa toisen puolesta, että tuo ei ole todellista elämää?? Miten voit tietää mitä toinen ihminen on nähnyt tai kuullut?
><

Hyvä huomio, itse otin asioista selvää. Uskotoivo kirjoittaa asioista todellisina ja kaiken kattavina totuuksina. Mutta unohtaa mainita, että ne ovat todellisuudessa koottuja hän omasta pienestä kokemuspiiristään. Lisäksi hän kirjoittaa usein asioista josta hänellä ei ole välttämättä mitään kokemusta..

Lue lisää

"Hyvä huomio, itse otin asioista selvää. Uskotoivo kirjoittaa asioista todellisina ja kaiken kattavina totuuksina. Mutta unohtaa mainita, että ne ovat todellisuudessa koottuja hän omasta pienestä kokemuspiiristään. Lisäksi hän kirjoittaa usein asioista josta hänellä ei ole välttämättä mitään kokemusta.. "

Otit selvää? Miten? Miten otat selvää mitä toinen on kuullut tai nähnyt? Ja miten voit väittää, että ei välttämättä ole kokemuksia? Sinun mielestä asiat eivät ole totta vai jos ne eivät lue vartiotornissa? On sulla kumma ajatustapa..

Ja vielä kysymys sinulle Juhanip:

On iso kukkula, jonka päällä on kukko. Eräänä päivänä se muniin munan ja muna lähtee heti vierimään alaspäin. Mihin ilmansuuntaan nähden muna vierii ottaen huomioon maan kiertosuunnan?

NoNAme kirjoitti:

"Hyvä huomio, itse otin asioista selvää. Uskotoivo kirjoittaa asioista todellisina ja kaiken kattavina totuuksina. Mutta unohtaa mainita, että ne ovat todellisuudessa koottuja hän omasta pienestä kokemuspiiristään. Lisäksi hän kirjoittaa usein asioista josta hänellä ei ole välttämättä mitään kokemusta.. "

Otit selvää? Miten? Miten otat selvää mitä toinen on kuullut tai nähnyt? Ja miten voit väittää, että ei välttämättä ole kokemuksia? Sinun mielestä asiat eivät ole totta vai jos ne eivät lue vartiotornissa? On sulla kumma ajatustapa..

Ja vielä kysymys sinulle Juhanip:

On iso kukkula, jonka päällä on kukko. Eräänä päivänä se muniin munan ja muna lähtee heti vierimään alaspäin. Mihin ilmansuuntaan nähden muna vierii ottaen huomioon maan kiertosuunnan?

Lue lisää

Pitäisi vielä selvittää kummalla maapallon puoliskolla geenimanipuloitu kukko munii.

Onko tuokin opetus muuttunut viimeisten muutaman vuoden aikana?
Silloin kun olin itse hakemassa opiskelemaan, olin seurakunnassani ja ikätovereideni joukossa ainoa, joka lähti yliopistoon. Eikä sitä katsonut kukaan hyvällä, ja kirjallisuudessakin suositeltiin vain ravaamista, asiainjärjestelmä kun oli juuri loppumaisillaan...
Eli nyt kun loppu ei olekaan ihan sukupolven aikana tulossa, niin koulutustakinko suositaan???


"Peruskoulun jälkeen on kehoitettu "kouluväsyneille" ensin tienraivausta "välivuosi koulusta" periaatteella" ja sen jälkeen pirteänä ammatilliseen koulutukseen. Olen kuunnellut samat konventti puheet kuin sinä ja lukenut kirjoitukset joita lehdissämme on..
Ketään ei kehoitettu olemaan hankimatta koulutusta! Ammatillinen koulutuksen hankkiminen elannon turvaamiseksi, on keskeisellä sijalla kaikissa ohjeissa joita olemme saaneet.. "

...ja tuolloin (muutama vuosi sitten) nimenomaan suositeltiin jättämään koulutuksen hankkiminen uuteen asiainjärjestelmään, sen varmasti tiedät sinäkin. Ei todellakaan puhuttu mitään välivuosista, vaan viimeisistä päivistä, joiden aikana ei kannata tuhlata aikaansa sellaisille maallisille asioille, kuin esim. koulutus...

Filippos kirjoitti:

Onko tuokin opetus muuttunut viimeisten muutaman vuoden aikana?
Silloin kun olin itse hakemassa opiskelemaan, olin seurakunnassani ja ikätovereideni joukossa ainoa, joka lähti yliopistoon. Eikä sitä katsonut kukaan hyvällä, ja kirjallisuudessakin suositeltiin vain ravaamista, asiainjärjestelmä kun oli juuri loppumaisillaan...
Eli nyt kun loppu ei olekaan ihan sukupolven aikana tulossa, niin koulutustakinko suositaan???


"Peruskoulun jälkeen on kehoitettu "kouluväsyneille" ensin tienraivausta "välivuosi koulusta" periaatteella" ja sen jälkeen pirteänä ammatilliseen koulutukseen. Olen kuunnellut samat konventti puheet kuin sinä ja lukenut kirjoitukset joita lehdissämme on..
Ketään ei kehoitettu olemaan hankimatta koulutusta! Ammatillinen koulutuksen hankkiminen elannon turvaamiseksi, on keskeisellä sijalla kaikissa ohjeissa joita olemme saaneet.. "

...ja tuolloin (muutama vuosi sitten) nimenomaan suositeltiin jättämään koulutuksen hankkiminen uuteen asiainjärjestelmään, sen varmasti tiedät sinäkin. Ei todellakaan puhuttu mitään välivuosista, vaan viimeisistä päivistä, joiden aikana ei kannata tuhlata aikaansa sellaisille maallisille asioille, kuin esim. koulutus...

Lue lisää

>>Onko tuokin opetus muuttunut viimeisten muutaman vuoden aikana?

Tässä linkissä on kuvaava kirjo 1975 edeltäneestä ajasta nykypäivään:

http://quotes.watchtower.ca/education.htm

UskoToivo kirjoitti:

>>En voi olla puuttumatta, mutta miten voit sanoa toisen puolesta, että tuo ei ole todellista elämää?? Miten voit tietää mitä toinen ihminen on nähnyt tai kuullut?

Kyllä Juhanip voi tietää kaiken muista ihmisistä, jopa paremmin kuin nämä itsekin. Minunkin asiani hän tietää paremmin kuin minä itse, vaikka olemme vain kerran nähneet naamakkain ja asumme eri paikkakunnilla. Tosin olemme rupatelleet Messengerissä monet kerrat mukavia iltaisin. Täytyy aina muistaa se, että Juhanip on vanhin, ja me muut tavalliset tallaajat vain spekuloimme ja kerromme teoreettisia juttuja, ei meidän elämänkokemuksellamme ole mitään arvoa.

Kyllä näin on, ja Vartiotorni sen vahvistaa (?).

;-)

Lue lisää

mikä tai kuka on tämä Juhani.P,kun ei vain olisi itse Juhani Pulkkanen??????

Ja kaikkea EI VOI mitata rahassa. (Se "pieni ILO voi tulla juuri niistä taivaan linnuista, kun antaa niille muutaman murusen siemeniä). Kiittos JuhaniP!

Minullakin on asiat hyvin!
Miten sen selitätte!
Minä tunnustan että uskon perukulmakivi On Jeesus ja vain yksin Hän.Juutalaiset huutivat avukseen JHVH:ta,mutta Kristityt ovat velvollisia pitämään Jeesuksen nimeä ensimmäisenä.

karhi kirjoitti:

Minullakin on asiat hyvin!
Miten sen selitätte!
Minä tunnustan että uskon perukulmakivi On Jeesus ja vain yksin Hän.Juutalaiset huutivat avukseen JHVH:ta,mutta Kristityt ovat velvollisia pitämään Jeesuksen nimeä ensimmäisenä.

Lue lisää

Matteuksen evankeliumi:
6:33 Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, niin myös kaikki tämä teille annetaan.



Kukas tässä puhuu?


Kenen vanhurskautta tuli puhujan mukaan ENSIN etsiä?

fger kirjoitti:

Matteuksen evankeliumi:
6:33 Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, niin myös kaikki tämä teille annetaan.



Kukas tässä puhuu?


Kenen vanhurskautta tuli puhujan mukaan ENSIN etsiä?

Lue lisää

ketä Jeesus käski rukoilla isä meidän rukouksessa?

fger kirjoitti:

Matteuksen evankeliumi:
6:33 Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, niin myös kaikki tämä teille annetaan.



Kukas tässä puhuu?


Kenen vanhurskautta tuli puhujan mukaan ENSIN etsiä?

Lue lisää

Tässä siteeraamassasi raamatunkohdassa ei puhuta JHVH:sta.
Jumalan valtakunta ilmenee Jeesuksessa.Onhan Hän sen Kuningas.Sen kuninkuuden on antanut Hänelle itse JHVH.
Vai väitätkö vastaan?

Juhani.P kirjoitti:

ketä Jeesus käski rukoilla isä meidän rukouksessa?

Tyhmänäkö minua pidät?

Ei nyt ole kysymys ketä rukoilla.
Vaan siitä mitä m.m. Tuomas sanoi:"Minun Herrani ja minun Jumalani".
Sanoiko Jeesus:"so,so!Minä en ole mikään Jumala?"
Jos Hän ei moittinut Tuomaksen sanoja ja korjannut häntä ja Tuomaksen sanat olisivat olleet väärät,olisi Hän osallistunut valheeseen ja sitähän ei Jeesus tee niinkuin te teette.

Minun Herrani ja Jumalani on saanut asemansa Isältään joka edelleenkin on rukouksieni lopullinen kohde,mutta mitään ei mene Hänelle ilman Jeesusta koska olen saastainen lähestyäkseni Häntä.Häntä voin puhutella vapaasti Hänen nimessään.
Tämä on fakta.Jos kuvittelette lähestyvänne Häntä tosta vain teette itsestänne kaikentietäviä ja jopa enkeleitä parempia,jotka hekin vaikkakin ovat suurin osa puhtaita peittävät kasvonsa kun JHVH puhuu.(Ilmestyskirja)

karhi kirjoitti:

Tyhmänäkö minua pidät?

Ei nyt ole kysymys ketä rukoilla.
Vaan siitä mitä m.m. Tuomas sanoi:"Minun Herrani ja minun Jumalani".
Sanoiko Jeesus:"so,so!Minä en ole mikään Jumala?"
Jos Hän ei moittinut Tuomaksen sanoja ja korjannut häntä ja Tuomaksen sanat olisivat olleet väärät,olisi Hän osallistunut valheeseen ja sitähän ei Jeesus tee niinkuin te teette.

Minun Herrani ja Jumalani on saanut asemansa Isältään joka edelleenkin on rukouksieni lopullinen kohde,mutta mitään ei mene Hänelle ilman Jeesusta koska olen saastainen lähestyäkseni Häntä.Häntä voin puhutella vapaasti Hänen nimessään.
Tämä on fakta.Jos kuvittelette lähestyvänne Häntä tosta vain teette itsestänne kaikentietäviä ja jopa enkeleitä parempia,jotka hekin vaikkakin ovat suurin osa puhtaita peittävät kasvonsa kun JHVH puhuu.(Ilmestyskirja)

Lue lisää

Pari jaetta alempana on Raamatullinen näkemys koko tapahtumasta.


31. mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, JUMALAN POIKA, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.




Kuten jo edellä oikein totesit, Jeesus on välittäjänä ihmisten ja JHWH:n välillä. Näin myös rukousten suhteen.

fger kirjoitti:

Pari jaetta alempana on Raamatullinen näkemys koko tapahtumasta.


31. mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, JUMALAN POIKA, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.




Kuten jo edellä oikein totesit, Jeesus on välittäjänä ihmisten ja JHWH:n välillä. Näin myös rukousten suhteen.

Lue lisää

>>Kuten jo edellä oikein totesit, Jeesus on välittäjänä ihmisten ja JHWH:n välillä.

1. Tim 2.
"5 Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus."

Onko Jeesus välittäjänä kaikille ihmisille? Teidän opetuksenne mukaan ei ole kaikille, vaan ainoastaan 144 000:lle.

*** Worldwide Security Under the "Prince of Peace" (1986)

Jesus Christ, is not the Mediator between Jehovah God and all mankind. He is the Mediator between his heavenly Father, Jehovah God, and the nation of spiritual Israel, which is limited to only 144,000 members.

karhi kirjoitti:

Tyhmänäkö minua pidät?

Ei nyt ole kysymys ketä rukoilla.
Vaan siitä mitä m.m. Tuomas sanoi:"Minun Herrani ja minun Jumalani".
Sanoiko Jeesus:"so,so!Minä en ole mikään Jumala?"
Jos Hän ei moittinut Tuomaksen sanoja ja korjannut häntä ja Tuomaksen sanat olisivat olleet väärät,olisi Hän osallistunut valheeseen ja sitähän ei Jeesus tee niinkuin te teette.

Minun Herrani ja Jumalani on saanut asemansa Isältään joka edelleenkin on rukouksieni lopullinen kohde,mutta mitään ei mene Hänelle ilman Jeesusta koska olen saastainen lähestyäkseni Häntä.Häntä voin puhutella vapaasti Hänen nimessään.
Tämä on fakta.Jos kuvittelette lähestyvänne Häntä tosta vain teette itsestänne kaikentietäviä ja jopa enkeleitä parempia,jotka hekin vaikkakin ovat suurin osa puhtaita peittävät kasvonsa kun JHVH puhuu.(Ilmestyskirja)

Lue lisää

niin sotkit kirjoituksessasi pari asiaa pahemman kerran.

Totesit että JHWH:ta rukoillaan ja tämä on oikein. Vieläpäs sekin on oikein, että se tehdään syntisyytemmekin takia Jeesuksen nimessä.

Mutta sanoistasi huokuu se ajatus, että voisit rukoilla Jeesusta, koska epäilevä Tuomas lausui hänelle sanat "Minun Herrani ja minun Jumalani!"


Asia on nimittäin nyt niin, että Jeesuksen ei tarvinnut puuttua Tuomaksen sanoihin, koska hän - samoin kuin muutkaan läsnäolijat - ei ajatellut Tuomaksen tarkoittaneen ihan sitä mitä monet nykyään luulevat tai Tuomaksen tarkoittaneen.

Vain paria jaetta myöhemmin on Johanneksen maininta siitä, mitä hän kaikesta kirjoittamstaan ajatteli, ja mitä lukijan pitäisi siitä ajatella mukaanlukien nämä edellämainitut Tuomaksen sanat

"mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika,"

Ei todellakaan sen vähempää, mutta ei myöskään tippaakaan enempää.

tutkija. kirjoitti:

>>Kuten jo edellä oikein totesit, Jeesus on välittäjänä ihmisten ja JHWH:n välillä.

1. Tim 2.
"5 Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus."

Onko Jeesus välittäjänä kaikille ihmisille? Teidän opetuksenne mukaan ei ole kaikille, vaan ainoastaan 144 000:lle.

*** Worldwide Security Under the "Prince of Peace" (1986)

Jesus Christ, is not the Mediator between Jehovah God and all mankind. He is the Mediator between his heavenly Father, Jehovah God, and the nation of spiritual Israel, which is limited to only 144,000 members.

Lue lisää

Muidenkin kuin ”pienen lauman” paimen

17 Muinaisen Israelin kuningas Daavid sanoi henkeytettynä Psalmissa 23:1: ”Herra [Jehova, UM] on minun paimeneni, ei minulta mitään puutu.” Jehova, joka on Ylipaimen, on antanut Jeesuksen Kristuksen tehtäväksi toimia ”hyvänä paimenena”. (Johannes 10:11) Luukkaan 12:32:ssa Jeesus sanoi niille, joiden Hyvä Paimen hän oli: ”Älä pelkää, pieni lauma, sillä teidän Isänne on nähnyt hyväksi antaa teille valtakunnan.”

18 Israelin kansan yhteydessä oli muinoin ei-juutalaisia, esimerkiksi netinejä (temppelipalvelijoita, KR) ja Salomon ei-israelilaisten palvelijoitten lapsia. (Esra 2:43–58; 8:17–20) Samalla tavoin nykyäänkin on miehiä ja naisia, jotka ovat täysin vihkiytyneet Jumalalle Jeesuksen Kristuksen välityksellä, mutta jotka eivät ole hengellisiä israelilaisia. He ovat kuitenkin hengellisen Israelin jäännöksen yhteydessä, koska he ovat vihkiytyneet Jehova Jumalalle Jeesuksen Kristuksen kautta, ”joka antoi itsensä vastaaviksi lunnaiksi kaikkien puolesta”. (1. Timoteukselle 2:6) Heidän lukumääränsä ylittää nykyään runsaasti niiden 144 000 hengellisen israelilaisen lukumäärän, jotka perivät taivaallisen Valtakunnan.

19 Jumalan määräaikana Jeesukselle Kristukselle siis annettaisiin tehtäväksi toimia Paimenena paljon suuremmalle laumalle, johon kuuluvat lampaankaltaiset ihmiset perisivät hänen välityksellään elämän maan päällä. Juuri näitä hän tarkoitti sanoessaan: ”Ja minulla on muita lampaita, jotka eivät ole tästä tarhasta; nekin minun täytyy tuoda, ja ne kuuntelevat minun ääntäni, ja niistä tulee yksi lauma, yksi paimen.” Myös apostoli Johanneksella oli mielessään nämä ”muut lampaat”, kun hän kirjoitti Jeesuksesta: ”Hän on sovitusuhri meidän syntiemme edestä, eikä kuitenkaan vain meidän, vaan myös koko maailman syntien.” – Johannes 10:16; 1. Johannes 2:2.

Jari-Jt kirjoitti:

niin sotkit kirjoituksessasi pari asiaa pahemman kerran.

Totesit että JHWH:ta rukoillaan ja tämä on oikein. Vieläpäs sekin on oikein, että se tehdään syntisyytemmekin takia Jeesuksen nimessä.

Mutta sanoistasi huokuu se ajatus, että voisit rukoilla Jeesusta, koska epäilevä Tuomas lausui hänelle sanat "Minun Herrani ja minun Jumalani!"


Asia on nimittäin nyt niin, että Jeesuksen ei tarvinnut puuttua Tuomaksen sanoihin, koska hän - samoin kuin muutkaan läsnäolijat - ei ajatellut Tuomaksen tarkoittaneen ihan sitä mitä monet nykyään luulevat tai Tuomaksen tarkoittaneen.

Vain paria jaetta myöhemmin on Johanneksen maininta siitä, mitä hän kaikesta kirjoittamstaan ajatteli, ja mitä lukijan pitäisi siitä ajatella mukaanlukien nämä edellämainitut Tuomaksen sanat

"mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika,"

Ei todellakaan sen vähempää, mutta ei myöskään tippaakaan enempää.

Lue lisää

...kuulemassa tai arvailemassa läsnäolioiden kasvonilmeistä mitä he luulivat tai ajattelivat?
Luulenpa että sinä ja kaltaisesi luulette muutakin mitä raamatussa ei lue.

karhi kirjoitti:

...kuulemassa tai arvailemassa läsnäolioiden kasvonilmeistä mitä he luulivat tai ajattelivat?
Luulenpa että sinä ja kaltaisesi luulette muutakin mitä raamatussa ei lue.

Lue lisää

Eikö sinun tulisi esittää tuo kysymys itsellesi?


Tuolloin ei ollut mitään erimielisyyksiä asiasta, koska Jeesus oli sekä ennen tuota tapausta ja sen jälkeen tehnyt varsin selväksi suhteensa isäänsä.


Nyt taas pelkästään tuon huudahduksen perusteella yritetään selittää uusiksi merkittävä osa Raamatusta.

fger kirjoitti:

Eikö sinun tulisi esittää tuo kysymys itsellesi?


Tuolloin ei ollut mitään erimielisyyksiä asiasta, koska Jeesus oli sekä ennen tuota tapausta ja sen jälkeen tehnyt varsin selväksi suhteensa isäänsä.


Nyt taas pelkästään tuon huudahduksen perusteella yritetään selittää uusiksi merkittävä osa Raamatusta.

Lue lisää

Lue ennemmin.

siitä miten asiat voidaan hoitaa, kouluja voi käydä missä elämän vaiheessa haluaa, Nykyään koulutetaan enemmän aikuisia yhteiskunnassa kuin koskaan ennen, joko uusiin ammatteihin tai annetaan jatkokoulutusta.
Joten ne (yllä olevan esimerkin) mukaisesti, jotka ovat viisaasti päättäneet omistaa osan Jumalalta saamansa elämän käyttämiseen esim. Tr tai Betel palveluksessa. Voivat kouluttautua niin halutessaan joko uuteen ammattiin tai jatko koulutuseen. Tai tehdä jotain työtä vähemmän koulutettuna kaikki asiat ovat henkilön itsensä käsissä.

Juhani.P kirjoitti:

siitä miten asiat voidaan hoitaa, kouluja voi käydä missä elämän vaiheessa haluaa, Nykyään koulutetaan enemmän aikuisia yhteiskunnassa kuin koskaan ennen, joko uusiin ammatteihin tai annetaan jatkokoulutusta.
Joten ne (yllä olevan esimerkin) mukaisesti, jotka ovat viisaasti päättäneet omistaa osan Jumalalta saamansa elämän käyttämiseen esim. Tr tai Betel palveluksessa. Voivat kouluttautua niin halutessaan joko uuteen ammattiin tai jatko koulutuseen. Tai tehdä jotain työtä vähemmän koulutettuna kaikki asiat ovat henkilön itsensä käsissä.

Lue lisää

Nykyään voi kouluttautua missä elämän vaiheessa tahansa. Muutama on kouluttautunut aivan uuteen hommaan insinööriksi, kun on hajottanut paikat edellisessä ammatissa.


Kuka sitä viitsii koko elämää samaa hommaa edes tehdäkään. Välillä on mukava aloittaa alusta, vaihtelu virkistää.

fger kirjoitti:

Nykyään voi kouluttautua missä elämän vaiheessa tahansa. Muutama on kouluttautunut aivan uuteen hommaan insinööriksi, kun on hajottanut paikat edellisessä ammatissa.


Kuka sitä viitsii koko elämää samaa hommaa edes tehdäkään. Välillä on mukava aloittaa alusta, vaihtelu virkistää.

Lue lisää

[Kuka sitä viitsii koko elämää samaa hommaa edes tehdäkään. Välillä on mukava aloittaa alusta, vaihtelu virkistää.]

Enemmän kuin totta.

>>2) Minkä tasoinen tulee olemaan paratiisin uuden maailman tutkimus ja tiede? >>

Kerrohan nyt ihmeessä tähän vastaus ja laita samalla ne lähdeteokset joista tietonne on peräisin.

>>Koulutus, korkeampi koulutus mukaan luettuna, on jokaisen JT-perheen sisäinen asia.

Koulutuksen valinta on tasan yhtä vapaa valinta kuin vapaus toimia tavalla, joka Vartiotorniseuran säännöstön valossa osoittaa jehovantodistajan olevan hengellisesti heikko tai vahva, eli kypsä tai epäkypsä, eli arvollinen selviämään hengissä Harmagedonin taistelussa.

>> koska järjestöllä ei ole raamatullista oikeutta puuttua JT:ien koulutustasoon.

Järjestö kuitenkin katsoo raamatulliseksi oikeudekseen ohjata jehovantodistajien koulutusta. Se on tehnyt sitä jo hyvin pitkään ja tehokkaasti. Kyse oli maailmallisen koulutuksen rinnastamisesta Vartiotorniseuran antamaan "koulutukseen" ja tuon koulutuksen jälkeiseen tienraivaukseen jne.

Tässä muutama esimerkki minulle niin tutusta vanhemmasta mielipiteenmuokkauksesta:

“Has the world’s educational program brought forth good fruit? Has it brought the peace, happiness, health and life mankind wants? Has it erased greed and selfishness, racial barriers and religious prejudices from the human mind and heart? Has not war rather than peace had first call on man’s scientific knowledge? Do not many measure happiness in terms of money? Has not health been sacrificed on the altar of so-called civilization, with its unnatural ways of living? Has not life become artificial, filled with social and other vanities? Has man’s knowledge of medicine delivered him from the ill effects of disease and harmful habits and immoral practices? Mankind’s ailments have increased with its education. Knowledge has forwarded man’s destruction. Worldly wisdom is not awake to the times, and its educational program is not up-to-date with these last days.....Perhaps as this Christian continues his course in divine education and bears more and more good fruit he may advance to the very mature ministry of full-time service, known to Jehovah’s witnesses today as pioneering.” (w50 Apr. 1 pp. 99-103)

“In surveying the vast amount of education good and bad available today, what practical course can be suggested to equip the young for a most profitable future in the new world society? At the outset it seems we must recognize there are two fields to consider: first, the untheocratic field, and, second, the theocratic field of education. Of these two the theocratic field is superior and must receive the greater attention.”
“Learning a trade or becoming proficient in some constructive line of business will always be a definite asset for them. Remember the apostle Paul as a youth learned to be a tentmaker. (Acts 18:3) When Paul’s missionary funds were low he could always resort to tentmaking to obtain needed funds.
Not only will this help the youths to be self-supporting and to make a success of the pioneer service later, but such specialized training in the arts and crafts of our day will enable them to make a practical contribution toward the building of Paradise in the earth after Armageddon.....So much for the untheocratic field of education. But now for the theocratic field of training, which is most vital and which truly prepares children for life everlasting in divine favor. Modern theocratic education falls into four categories similar to those briefly described of Biblical times. The four divisions are, namely, first, at home; second, on the work; third, congregationally; and fourth, at assemblies.” (w52 Jan. 15 pp. 45-46)

“Since the love of money and the advent of materialism have a strong influence on young and old alike, they play an influential part in the decisions made by youth as to their future course of life. Many Christian children see their contemporary graduating classmates planning to enter college, usually with the intent of becoming successful by obtaining either a good position in life or some degree of prominence, which are both measures of success today. But can this be viewed as a course of wisdom directed from a theocratic viewpoint?..... Being a sincere young Christian minister, he wants to make a right decision. He must decide whether his ambitions are toward the popular trend of materialism or not—whether he desires to get ahead in the world, to attain a high position and honor and esteem of men which a college education subsequently leads to. In making his decision he must bear in mind the question: How will this affect my position in the New World society and my relationship toward Jehovah God? College is too often a tool of the old world and is shaped so as to be used later in accomplishing its ideologies and to enhance success according to old-world standards. It follows, too, then, that such a course could turn one’s mind away from theocratic education and principles. It would therefore be necessary for one to consider whether he is strong enough to practically divorce himself from theocratic association for at least four years while filling the mind with old-world thoughts and principles.....When a person dedicates his life to Jehovah, his lifetime vocation is that of being a minister and everything else not only gives way to it but is molded to accomplish the requirements laid upon a minister by Jehovah. He will not permit his attentions to be divided by any other pursuits or desires. This being the case, how much more profitably could the young man or woman spend the corresponding or equivalent four years or more in the full-time preaching; perhaps even going to Gilead and then participating in the missionary service or other special assignments, or even sharing in Bethel service.” (w56 May 15 pp. 313-316)

“Healthful teaching from the happy God is all-important today. However, in this upside-down world many are struggling for an education in some scientific, philosophical or cultural field. During their brief life span they can hope at best to specialize in one narrow field. Far broader, and far more thrilling, is the field of divine education now being entered upon by God’s family of the New World society. It is not limited to ten or so years of worldly schooling, nor to a lifetime of seventy or eighty years. It does not stop with a graduation, nor will it stop when great men of modern science are pulverized at Armageddon with their instruments of destruction by what God does to them. It is education that goes on forever, specializing in different studies at different times.....Right now the divine education is specializing in the wondrous truths concerning Jehovah’s established kingdom. Hence it is important for all of God’s family to give first attention to their personal Bible study and to attending their local Kingdom Hall regularly, doing their utmost to become equipped as workmen approved by God, “handling the word of the truth aright.” (2 Tim. 2:15) A good, basic secular education is also important to those of God’s family. But for what purpose? For advancement in this world? Not so, but it is important only insofar as it equips them and provides background for their role as ministers. Keep secular education in its place. Those who get interested in superior worldly learning, or who try to “develop character” by wandering from one culture to another, are liable to get drowned in this world’s philosophy. (Col. 2:8) All should make it their one goal now to win through to God’s new world. Later there will be abundant opportunity to share in other studies, according to the divine season and purpose.” (w60 Jan. 15 pp.47-48)

>>Suositus ei ole käsky.

Vartiotorniseuran suositus on hyvin voimakas, koska sen noudattamatta jättämisellä on hyvinkin seurauksia. Suosituksen laiminlyönnillä saa hyvin helposti epäkypsän leiman sekä sen myötä tulevat muut vaikutukset.

>>Sen näkee siitä, ettei ketään korkeammin koulutettua JT:a ole erotettu hänen saamansa koutuksen takia eikä edes poistettu vanhimman tehtävistä sen vuoksi tai evätty näitä etuja siitä syystä.

Hyvin teoreettinen lähestymistapa; käytäntö voi hyvinkin erota tuosta. Olen lukenut henkilön oman kertomuksen siitä, kuinka vanhin sanoi hänelle, että palvelusetuja ei sitten tipu jos jatkaa opiskelua. Tuossa tilanteessa kirjoittajan veli lopetti opiskelun ja kirjoittaja jatkoi opiskeluaan.

"Merkitseekö tämn nykyisen asiainjärjestelmän loppu tieteen päättymistä? Ei. Jehova on suurin tiedemies. Hän on saattanut olemassaoloon lukemattoman määrän tieteellisiä ihmeitä. Miksi hän tuhoaisi sen, mitä hän on luonut, kun se ei kapinoi häntä vastaan? Tiede ei pääty. Päinvastoin, Jumalan uusi maailma tulee olemaan tieteellinen maailma, sillä ihminen hankkii ja käyttää jatkuvasti Jumalan luomistekojen tutkimisesta saatavaa tietoa, ja Suuri Tiedemies itse, Jehova Jumala, käyttää sitä, mitä hän on luonut, kaikkien tottelevaisten ihmisten hyödyksi ja siunaukseksi". (Her 081063, s 21).


"Lukijain kysymksestä: "Kun siis joku on käynyt koulua lain vaatiman vähimmäismäärän, olisiko viisasta lopettaa koulunkäynti ja omistaa enemmän aikaa evankeliuminpalvelukseen, vai tulisiko hänen käydä normaali peruskoulu?"

Vastauksen viimenen kappale: "´Mutta ette ole selvästi sanoneet, tulisiko käydä peruskoulu vai ei´, joku saattaa ajatella. Emme olekaan, sillä meidän asiamme ei ole tehdä niin eikä edes suositella koulunkäynnin jatkamista tai sen lopettamista. Jumala on valtuuttanut vanhemmat ohjaamaan lapsiaan sellaisissa asioissa, emmekä me voi jättää huomioon ottamatta hänen valtuutustaan. Asia on vakava, ja vanhempien tulee esittää asia rukouksessa ja pohtia sitä huolella (Fil 4:6). Sitten yksistään heidän tulee tehdä ratkaisu sen suhteen, mitä heidän omat lapsensa tekevät". (Vt 010971, s 406, 407).

Lukijain kysymys: "Kuinka monta vuotta maallista koulutusta suositellaan kristittyjen lapsille?"

Vastauksen viimeinen kappale: "Tarkoituksemme ei ole tässä esittää sääntöjä kristityille perheille. Sen sijaan tarjoamme ehdotuksia ohjenuoraksi. Suunnitelkoot vanhemmat ja nuoret yhdessä sopivan maallisen koulutuksen, joka auttaa nuoria toteuttamaan osansa ja tavoitteensa elämässä tervehenkisellä, kunniallisella tavalla. Nykyisistä hyvin kasvatetuista nuorista kehittyy tulevaisuuden kovasti työtä tekeviä Jehovan palvelijoita. Tasapuolinen näkemys koulutuksesta nyt voi auttaa tekemään heidän nautintonsa Jumalan hengellisessä paratiisissa täydelliseksi." (Vt 010576, s 214, 215).


Vuonna 1971 puhuttiin vain vanhempien ratkaisusta, 1976 tuli mukaan jo nuortenkin oma tahto. 1980-1990 -luvuilla järjestö muutti kantaansa lopullisesti siitä, että peruskoulutus riittää, kun päätoimisto sai haaratoimistojen koordinaattoreilta viestejä, ettei pelkällä peruskoulutuksella saa enää kunnolla töitä. Tosin korkeakoulutusta järjestö ei vieläkään suosittele, jos ei kielläkään. Kiintoisaa tietää, sanooko Her 010105 asiasta jotakin lisää, kun se kirjoittaa tässä numerossa lääkäreistä ja lääkäreille. Miksi se samaan hengenvetoon kiittäisi lääkäreitä ja toruisi rivitodistajia korkeammasta koulutuksesta?

Tulevassa paratiisissa yhdistyvät oikea uskonto, tieteet ja taiteet Jehovan palvonnan välityksellä. Jehova itsehän on palvonnan keskuskohde, Suurin Tiedemies ja Suurin Taiteilija. Katsokaamme vaikkapa maailmankaikkeutta ja solurakennetta ja joka päivä erilaisena ilmaiseksi näkyvää auringonlaskua. Mikään tosi tieto ei ole JT:ilta silloin kiellettyä.

Eikä ole nytkään. On huomattava kuitenkin, että asiat hoidetaan tietyssä järjestyksessä. Ensin suoritetaan saarnaamis- ja opettamistyö (Matt 24:14) loppuun. Paratiisissa sovelletaan nykyistä runsaammin tiedettä ja taidetta koko uuden maailman yhteiskunnan käyttöön, koska koko maan hallinto on JT:illa.

Nuo 144 000 eivät voi mennä raportoimaan kuitenkaan Jehovan eteen taivaisiin sitä, että he olisivat keskittyneet nyt tieteisiin ja taiteisiin, vaan siihen, että ihmisiä on kastettu ja opetettu tosi palvontaan (Matt 28:19, 20).

Mutta tieteiden ja taiteidenkin vuoro tulee. Ottakaa huomioon, ettei "mikään ole yhtä pysyvää kuin muuttuminen". Ne, jotka nyt jäävät pois siksi, ettei järjestö suosittele korkeampaa koulutusta, tekevät typerän erehdyksen eivätkä tajua lainkaan, mitä tulevaisuudessa tapahtuu.

Se, missä määrin kukin itseään maallissti kouluttaa, ratkaistaan nyt yksilötasolla eikä keskitetysti järjestötasolla. Kaikki JT:t yrittävät kuitenkin pitää Jumalan valtakunnan asiat ensimmäisinä elämässään (Matt 6:33). Toisella ja kolmannella sijalla olevia asioita ei ole keskitetysti määrätty eikä määrätä eikä tulla määräämäänkään.

ASO

Alk. Sit. Or. kirjoitti:

"Merkitseekö tämn nykyisen asiainjärjestelmän loppu tieteen päättymistä? Ei. Jehova on suurin tiedemies. Hän on saattanut olemassaoloon lukemattoman määrän tieteellisiä ihmeitä. Miksi hän tuhoaisi sen, mitä hän on luonut, kun se ei kapinoi häntä vastaan? Tiede ei pääty. Päinvastoin, Jumalan uusi maailma tulee olemaan tieteellinen maailma, sillä ihminen hankkii ja käyttää jatkuvasti Jumalan luomistekojen tutkimisesta saatavaa tietoa, ja Suuri Tiedemies itse, Jehova Jumala, käyttää sitä, mitä hän on luonut, kaikkien tottelevaisten ihmisten hyödyksi ja siunaukseksi". (Her 081063, s 21).


"Lukijain kysymksestä: "Kun siis joku on käynyt koulua lain vaatiman vähimmäismäärän, olisiko viisasta lopettaa koulunkäynti ja omistaa enemmän aikaa evankeliuminpalvelukseen, vai tulisiko hänen käydä normaali peruskoulu?"

Vastauksen viimenen kappale: "´Mutta ette ole selvästi sanoneet, tulisiko käydä peruskoulu vai ei´, joku saattaa ajatella. Emme olekaan, sillä meidän asiamme ei ole tehdä niin eikä edes suositella koulunkäynnin jatkamista tai sen lopettamista. Jumala on valtuuttanut vanhemmat ohjaamaan lapsiaan sellaisissa asioissa, emmekä me voi jättää huomioon ottamatta hänen valtuutustaan. Asia on vakava, ja vanhempien tulee esittää asia rukouksessa ja pohtia sitä huolella (Fil 4:6). Sitten yksistään heidän tulee tehdä ratkaisu sen suhteen, mitä heidän omat lapsensa tekevät". (Vt 010971, s 406, 407).

Lukijain kysymys: "Kuinka monta vuotta maallista koulutusta suositellaan kristittyjen lapsille?"

Vastauksen viimeinen kappale: "Tarkoituksemme ei ole tässä esittää sääntöjä kristityille perheille. Sen sijaan tarjoamme ehdotuksia ohjenuoraksi. Suunnitelkoot vanhemmat ja nuoret yhdessä sopivan maallisen koulutuksen, joka auttaa nuoria toteuttamaan osansa ja tavoitteensa elämässä tervehenkisellä, kunniallisella tavalla. Nykyisistä hyvin kasvatetuista nuorista kehittyy tulevaisuuden kovasti työtä tekeviä Jehovan palvelijoita. Tasapuolinen näkemys koulutuksesta nyt voi auttaa tekemään heidän nautintonsa Jumalan hengellisessä paratiisissa täydelliseksi." (Vt 010576, s 214, 215).


Vuonna 1971 puhuttiin vain vanhempien ratkaisusta, 1976 tuli mukaan jo nuortenkin oma tahto. 1980-1990 -luvuilla järjestö muutti kantaansa lopullisesti siitä, että peruskoulutus riittää, kun päätoimisto sai haaratoimistojen koordinaattoreilta viestejä, ettei pelkällä peruskoulutuksella saa enää kunnolla töitä. Tosin korkeakoulutusta järjestö ei vieläkään suosittele, jos ei kielläkään. Kiintoisaa tietää, sanooko Her 010105 asiasta jotakin lisää, kun se kirjoittaa tässä numerossa lääkäreistä ja lääkäreille. Miksi se samaan hengenvetoon kiittäisi lääkäreitä ja toruisi rivitodistajia korkeammasta koulutuksesta?

Tulevassa paratiisissa yhdistyvät oikea uskonto, tieteet ja taiteet Jehovan palvonnan välityksellä. Jehova itsehän on palvonnan keskuskohde, Suurin Tiedemies ja Suurin Taiteilija. Katsokaamme vaikkapa maailmankaikkeutta ja solurakennetta ja joka päivä erilaisena ilmaiseksi näkyvää auringonlaskua. Mikään tosi tieto ei ole JT:ilta silloin kiellettyä.

Eikä ole nytkään. On huomattava kuitenkin, että asiat hoidetaan tietyssä järjestyksessä. Ensin suoritetaan saarnaamis- ja opettamistyö (Matt 24:14) loppuun. Paratiisissa sovelletaan nykyistä runsaammin tiedettä ja taidetta koko uuden maailman yhteiskunnan käyttöön, koska koko maan hallinto on JT:illa.

Nuo 144 000 eivät voi mennä raportoimaan kuitenkaan Jehovan eteen taivaisiin sitä, että he olisivat keskittyneet nyt tieteisiin ja taiteisiin, vaan siihen, että ihmisiä on kastettu ja opetettu tosi palvontaan (Matt 28:19, 20).

Mutta tieteiden ja taiteidenkin vuoro tulee. Ottakaa huomioon, ettei "mikään ole yhtä pysyvää kuin muuttuminen". Ne, jotka nyt jäävät pois siksi, ettei järjestö suosittele korkeampaa koulutusta, tekevät typerän erehdyksen eivätkä tajua lainkaan, mitä tulevaisuudessa tapahtuu.

Se, missä määrin kukin itseään maallissti kouluttaa, ratkaistaan nyt yksilötasolla eikä keskitetysti järjestötasolla. Kaikki JT:t yrittävät kuitenkin pitää Jumalan valtakunnan asiat ensimmäisinä elämässään (Matt 6:33). Toisella ja kolmannella sijalla olevia asioita ei ole keskitetysti määrätty eikä määrätä eikä tulla määräämäänkään.

ASO

Lue lisää

Harmagedonin tuolla puolen JT:ien on otettava hallinnon lisäksi hoitoonsa kaikki yhteiskunnalliset tehtävät kuten rakentaminen, palokunta, radio, maa-, ilma- ja vesiliikenne, TV, vesi- ja viemärilaitos ja postitoimi ja viestintä kuten puhelinlaitos muita niiden ihmistekijöitä kun maan päällä ei enää ole.

Samaan aikaan ruvetaan auttamaan ympäröivää luontoa kohti paratiisitilaa muiden muassa, jotta se pystyisi elättämään kuolleista herätettävät 20-30 miljardia ihmistä. Nämä molemmat vaativat muutakin tietoa kuin raamatunlauseita. Tämä taito ja osaaminen hankitaan nykyään maalliseksi koulutukseksi nimitetyllä lisäkoulutuksella. Raamatulliset periaatteet tulevat ohjaamaan kuitenkin myös näitä töitä. Koska sellaisia tehtäviä suoritetaan Jumalan hengen tuella, voitaisiinko olettaa, että nämäkin työt muuttuvat silloin pyhäksi palvelukseksi?

Muttei mennä ajan edelle. Suoritetaan ensin edeltävä työvaihe (Matt 24:14; 28:19, 20) loppuun. Ensin siis luodaan hengellinen paratiisi ja sitten vasta maallinen. Nyt on siksi tavallaan vähäteltävä muita seuraavan vaiheen töitä kuin meneillään olevia hengellisiä töitä. Muutoin kaikki opiskelisivat jo nyt ja suuri saarnaamis- ja opettamistyö jäisi tekemättä!

Toivokaamme silti vain, ettemme pahoin munaa itseämme laukomalla nyt maallisesta koulutuksesta ilmoille sellaista, jonka joudumme myöhemmin peruuttamaan ja muuttamaan ja toteamaan, että "emme ymmärtäneet sitä silloin". Ketkä ihmeen "me"?

ASO

Alk. Sit. Or. kirjoitti:

"Merkitseekö tämn nykyisen asiainjärjestelmän loppu tieteen päättymistä? Ei. Jehova on suurin tiedemies. Hän on saattanut olemassaoloon lukemattoman määrän tieteellisiä ihmeitä. Miksi hän tuhoaisi sen, mitä hän on luonut, kun se ei kapinoi häntä vastaan? Tiede ei pääty. Päinvastoin, Jumalan uusi maailma tulee olemaan tieteellinen maailma, sillä ihminen hankkii ja käyttää jatkuvasti Jumalan luomistekojen tutkimisesta saatavaa tietoa, ja Suuri Tiedemies itse, Jehova Jumala, käyttää sitä, mitä hän on luonut, kaikkien tottelevaisten ihmisten hyödyksi ja siunaukseksi". (Her 081063, s 21).


"Lukijain kysymksestä: "Kun siis joku on käynyt koulua lain vaatiman vähimmäismäärän, olisiko viisasta lopettaa koulunkäynti ja omistaa enemmän aikaa evankeliuminpalvelukseen, vai tulisiko hänen käydä normaali peruskoulu?"

Vastauksen viimenen kappale: "´Mutta ette ole selvästi sanoneet, tulisiko käydä peruskoulu vai ei´, joku saattaa ajatella. Emme olekaan, sillä meidän asiamme ei ole tehdä niin eikä edes suositella koulunkäynnin jatkamista tai sen lopettamista. Jumala on valtuuttanut vanhemmat ohjaamaan lapsiaan sellaisissa asioissa, emmekä me voi jättää huomioon ottamatta hänen valtuutustaan. Asia on vakava, ja vanhempien tulee esittää asia rukouksessa ja pohtia sitä huolella (Fil 4:6). Sitten yksistään heidän tulee tehdä ratkaisu sen suhteen, mitä heidän omat lapsensa tekevät". (Vt 010971, s 406, 407).

Lukijain kysymys: "Kuinka monta vuotta maallista koulutusta suositellaan kristittyjen lapsille?"

Vastauksen viimeinen kappale: "Tarkoituksemme ei ole tässä esittää sääntöjä kristityille perheille. Sen sijaan tarjoamme ehdotuksia ohjenuoraksi. Suunnitelkoot vanhemmat ja nuoret yhdessä sopivan maallisen koulutuksen, joka auttaa nuoria toteuttamaan osansa ja tavoitteensa elämässä tervehenkisellä, kunniallisella tavalla. Nykyisistä hyvin kasvatetuista nuorista kehittyy tulevaisuuden kovasti työtä tekeviä Jehovan palvelijoita. Tasapuolinen näkemys koulutuksesta nyt voi auttaa tekemään heidän nautintonsa Jumalan hengellisessä paratiisissa täydelliseksi." (Vt 010576, s 214, 215).


Vuonna 1971 puhuttiin vain vanhempien ratkaisusta, 1976 tuli mukaan jo nuortenkin oma tahto. 1980-1990 -luvuilla järjestö muutti kantaansa lopullisesti siitä, että peruskoulutus riittää, kun päätoimisto sai haaratoimistojen koordinaattoreilta viestejä, ettei pelkällä peruskoulutuksella saa enää kunnolla töitä. Tosin korkeakoulutusta järjestö ei vieläkään suosittele, jos ei kielläkään. Kiintoisaa tietää, sanooko Her 010105 asiasta jotakin lisää, kun se kirjoittaa tässä numerossa lääkäreistä ja lääkäreille. Miksi se samaan hengenvetoon kiittäisi lääkäreitä ja toruisi rivitodistajia korkeammasta koulutuksesta?

Tulevassa paratiisissa yhdistyvät oikea uskonto, tieteet ja taiteet Jehovan palvonnan välityksellä. Jehova itsehän on palvonnan keskuskohde, Suurin Tiedemies ja Suurin Taiteilija. Katsokaamme vaikkapa maailmankaikkeutta ja solurakennetta ja joka päivä erilaisena ilmaiseksi näkyvää auringonlaskua. Mikään tosi tieto ei ole JT:ilta silloin kiellettyä.

Eikä ole nytkään. On huomattava kuitenkin, että asiat hoidetaan tietyssä järjestyksessä. Ensin suoritetaan saarnaamis- ja opettamistyö (Matt 24:14) loppuun. Paratiisissa sovelletaan nykyistä runsaammin tiedettä ja taidetta koko uuden maailman yhteiskunnan käyttöön, koska koko maan hallinto on JT:illa.

Nuo 144 000 eivät voi mennä raportoimaan kuitenkaan Jehovan eteen taivaisiin sitä, että he olisivat keskittyneet nyt tieteisiin ja taiteisiin, vaan siihen, että ihmisiä on kastettu ja opetettu tosi palvontaan (Matt 28:19, 20).

Mutta tieteiden ja taiteidenkin vuoro tulee. Ottakaa huomioon, ettei "mikään ole yhtä pysyvää kuin muuttuminen". Ne, jotka nyt jäävät pois siksi, ettei järjestö suosittele korkeampaa koulutusta, tekevät typerän erehdyksen eivätkä tajua lainkaan, mitä tulevaisuudessa tapahtuu.

Se, missä määrin kukin itseään maallissti kouluttaa, ratkaistaan nyt yksilötasolla eikä keskitetysti järjestötasolla. Kaikki JT:t yrittävät kuitenkin pitää Jumalan valtakunnan asiat ensimmäisinä elämässään (Matt 6:33). Toisella ja kolmannella sijalla olevia asioita ei ole keskitetysti määrätty eikä määrätä eikä tulla määräämäänkään.

ASO

Lue lisää

Joudun toistamaan hävinneen vieistini ajatukset. Jos edellinen kuitenkin jo näkyy, ei se mitään. Asiahan on siis ´kahteen kertaan varma´ :-).

Harmagedonin jälkeen siinä säilyneitten on otettava kantaakseen moninaiset yhteiskunnalliset tehtävät hallinnon lisäksi kuten viestintä, maa-, vesi- ja ilmaliikenne, palo- ja pelastustoimi, posti, koululaitos, vesi- ja viemärihuolto, jne. Nämä toimet pystytään suorittamaan vain kunhan ne on ensin opettu hoitamaan maallisen koulutuksen avulla.

Tarvitaan siis silloin alkuparatiisissa muutakin kuin raamatunlauseita. Raamatulliset periaatteet kuitenkin hallitsevat kaikkea ja kaikkia. Koska Jumalan henki ohjaa silloin näitäkin töitä, voidaanko nyt olettaa, että mys nuo muut työt tulevat olemaan ns. pyhää palvelusta?

Samaan aikaan ryhdytään ympäröivää luomakuntaa kunnostamaan ja auttamaan kohti Eedenin täysparatiisitilaa, jotta maa pystyisi elättämään ja vastanottamaan 20-30 miljardin kuolleen herättämisen, mistä seuraa monenlaisia velvoitteita nuille ja heille.

Mutta ei kiirehditä tapahtumien edelle. Kuka muinaisessa sotaa käyvässä Israelissa olisi uskonut, että hyvää uutista tullaan Jeesuksen ajan jälkeen julistamaan kaikille kansoille, jotka olivat myös lähimmäisiä, ja että tarvittaisiin muitakin taitoja kuin ruumiillisia taistelutaitoja? Leukojen puhekäyttö ja keskustelutaidon osaaminen tulisi aivan tarpeelliseksi Jumalan johdolla ja näin ollen pyhäksi palvelukseksi. Juuri näin kävi ja sitä varten Jumalan järjestö loi teokraattisen koulutuksen.

Mutta juuri nyt on suoritettava suuri saarnaamis- ja opetyustyö ensin loppuun ja hieman vähäteltävä muita kuin hengellisiä töitä. Mutta kyllä näidenkin aika tulee. Jos niitä jo nyt ryhdyttäisiin massiivisesti tekemään, epäonnistuisimme saarnaamis- ja opettamistyön loppuun suorittamisessa, kun kaikki opiskelisivat korkea- ym. kouluissa ja kun ihminen pystyy keskittymään kunnolla vain yhteen työhön kerrallaan.

Tätä eivät ehkä kaikki JT:kään vielä ymmärrä. Olisi kuitenkin hyvä, jos emme laukoisi maallisesta koulutuksesta nyt sellaista, jonka joudumme myöhemmin muuttamaan tai jota joudumme katumaan ja sanomaan häpeillen, että "emme ymmärtäneet sitä silloin". Tekisi mieli jo nyt kysyä ketkä ihmeen "me"?

ASO

Rasvattu_jämä kirjoitti:

>>Koulutus, korkeampi koulutus mukaan luettuna, on jokaisen JT-perheen sisäinen asia.

Koulutuksen valinta on tasan yhtä vapaa valinta kuin vapaus toimia tavalla, joka Vartiotorniseuran säännöstön valossa osoittaa jehovantodistajan olevan hengellisesti heikko tai vahva, eli kypsä tai epäkypsä, eli arvollinen selviämään hengissä Harmagedonin taistelussa.

>> koska järjestöllä ei ole raamatullista oikeutta puuttua JT:ien koulutustasoon.

Järjestö kuitenkin katsoo raamatulliseksi oikeudekseen ohjata jehovantodistajien koulutusta. Se on tehnyt sitä jo hyvin pitkään ja tehokkaasti. Kyse oli maailmallisen koulutuksen rinnastamisesta Vartiotorniseuran antamaan "koulutukseen" ja tuon koulutuksen jälkeiseen tienraivaukseen jne.

Tässä muutama esimerkki minulle niin tutusta vanhemmasta mielipiteenmuokkauksesta:

“Has the world’s educational program brought forth good fruit? Has it brought the peace, happiness, health and life mankind wants? Has it erased greed and selfishness, racial barriers and religious prejudices from the human mind and heart? Has not war rather than peace had first call on man’s scientific knowledge? Do not many measure happiness in terms of money? Has not health been sacrificed on the altar of so-called civilization, with its unnatural ways of living? Has not life become artificial, filled with social and other vanities? Has man’s knowledge of medicine delivered him from the ill effects of disease and harmful habits and immoral practices? Mankind’s ailments have increased with its education. Knowledge has forwarded man’s destruction. Worldly wisdom is not awake to the times, and its educational program is not up-to-date with these last days.....Perhaps as this Christian continues his course in divine education and bears more and more good fruit he may advance to the very mature ministry of full-time service, known to Jehovah’s witnesses today as pioneering.” (w50 Apr. 1 pp. 99-103)

“In surveying the vast amount of education good and bad available today, what practical course can be suggested to equip the young for a most profitable future in the new world society? At the outset it seems we must recognize there are two fields to consider: first, the untheocratic field, and, second, the theocratic field of education. Of these two the theocratic field is superior and must receive the greater attention.”
“Learning a trade or becoming proficient in some constructive line of business will always be a definite asset for them. Remember the apostle Paul as a youth learned to be a tentmaker. (Acts 18:3) When Paul’s missionary funds were low he could always resort to tentmaking to obtain needed funds.
Not only will this help the youths to be self-supporting and to make a success of the pioneer service later, but such specialized training in the arts and crafts of our day will enable them to make a practical contribution toward the building of Paradise in the earth after Armageddon.....So much for the untheocratic field of education. But now for the theocratic field of training, which is most vital and which truly prepares children for life everlasting in divine favor. Modern theocratic education falls into four categories similar to those briefly described of Biblical times. The four divisions are, namely, first, at home; second, on the work; third, congregationally; and fourth, at assemblies.” (w52 Jan. 15 pp. 45-46)

“Since the love of money and the advent of materialism have a strong influence on young and old alike, they play an influential part in the decisions made by youth as to their future course of life. Many Christian children see their contemporary graduating classmates planning to enter college, usually with the intent of becoming successful by obtaining either a good position in life or some degree of prominence, which are both measures of success today. But can this be viewed as a course of wisdom directed from a theocratic viewpoint?..... Being a sincere young Christian minister, he wants to make a right decision. He must decide whether his ambitions are toward the popular trend of materialism or not—whether he desires to get ahead in the world, to attain a high position and honor and esteem of men which a college education subsequently leads to. In making his decision he must bear in mind the question: How will this affect my position in the New World society and my relationship toward Jehovah God? College is too often a tool of the old world and is shaped so as to be used later in accomplishing its ideologies and to enhance success according to old-world standards. It follows, too, then, that such a course could turn one’s mind away from theocratic education and principles. It would therefore be necessary for one to consider whether he is strong enough to practically divorce himself from theocratic association for at least four years while filling the mind with old-world thoughts and principles.....When a person dedicates his life to Jehovah, his lifetime vocation is that of being a minister and everything else not only gives way to it but is molded to accomplish the requirements laid upon a minister by Jehovah. He will not permit his attentions to be divided by any other pursuits or desires. This being the case, how much more profitably could the young man or woman spend the corresponding or equivalent four years or more in the full-time preaching; perhaps even going to Gilead and then participating in the missionary service or other special assignments, or even sharing in Bethel service.” (w56 May 15 pp. 313-316)

“Healthful teaching from the happy God is all-important today. However, in this upside-down world many are struggling for an education in some scientific, philosophical or cultural field. During their brief life span they can hope at best to specialize in one narrow field. Far broader, and far more thrilling, is the field of divine education now being entered upon by God’s family of the New World society. It is not limited to ten or so years of worldly schooling, nor to a lifetime of seventy or eighty years. It does not stop with a graduation, nor will it stop when great men of modern science are pulverized at Armageddon with their instruments of destruction by what God does to them. It is education that goes on forever, specializing in different studies at different times.....Right now the divine education is specializing in the wondrous truths concerning Jehovah’s established kingdom. Hence it is important for all of God’s family to give first attention to their personal Bible study and to attending their local Kingdom Hall regularly, doing their utmost to become equipped as workmen approved by God, “handling the word of the truth aright.” (2 Tim. 2:15) A good, basic secular education is also important to those of God’s family. But for what purpose? For advancement in this world? Not so, but it is important only insofar as it equips them and provides background for their role as ministers. Keep secular education in its place. Those who get interested in superior worldly learning, or who try to “develop character” by wandering from one culture to another, are liable to get drowned in this world’s philosophy. (Col. 2:8) All should make it their one goal now to win through to God’s new world. Later there will be abundant opportunity to share in other studies, according to the divine season and purpose.” (w60 Jan. 15 pp.47-48)

>>Suositus ei ole käsky.

Vartiotorniseuran suositus on hyvin voimakas, koska sen noudattamatta jättämisellä on hyvinkin seurauksia. Suosituksen laiminlyönnillä saa hyvin helposti epäkypsän leiman sekä sen myötä tulevat muut vaikutukset.

>>Sen näkee siitä, ettei ketään korkeammin koulutettua JT:a ole erotettu hänen saamansa koutuksen takia eikä edes poistettu vanhimman tehtävistä sen vuoksi tai evätty näitä etuja siitä syystä.

Hyvin teoreettinen lähestymistapa; käytäntö voi hyvinkin erota tuosta. Olen lukenut henkilön oman kertomuksen siitä, kuinka vanhin sanoi hänelle, että palvelusetuja ei sitten tipu jos jatkaa opiskelua. Tuossa tilanteessa kirjoittajan veli lopetti opiskelun ja kirjoittaja jatkoi opiskeluaan.

Lue lisää

Minun tietääkseni Vartotorniseura ei ole koskaan kieltänyt todistajia hankkimasta korkeampaa koulutusta. Käytännössä argumentaatio on kuitenkin ollut voimakkaasti korkeampaa koulutusta vastaan. Sitä on pidetty osoituksena "vähäisestä hengellisyydestä" (monivuotisen opiskelun valinta tuntuu kertovan, ettei henkilö usko pikaiseen Harmageddoniin), "maailman ystävyyden tavoittelusta" (korkean koulutuksen hankkimisperusteena on pidetty halua rakentaa maallinen ura jne.), halveksuntana Jehovan palvelemista kohtaan jne. Lisäksi on toistuvasti varoitettu, että korkeakouluissa opiskelevat joutuvat altteiksi maailmallisille ja epähengellsille vaikutteille, heille saatetaan opettaa esim. evoluutio-oppia, raamattukritiikkiä sekä moraalista relativismia, sekä löyhälle moraalille.

Kuitenkin kautta aikain on ollut Jehovan todistajia, jotka ovat hankkineet itselleen korkean koulutuksen. He ovat voineet viitata siihen, että Seura ei koskaan ole kieltänyt korkeaa koulutusta. Käytännössä tällainen tilanne johti kuitenkin yleensä hyvin suorasukaiseen painostukseen seurakunnan vanhemmiston ja tavallisten seurakuntalaisten kautta. Seurauksena saattoi olla esim. "paimennuskäyntejä", joissa opiskelijaa saatettiin hyvinkin suorin sanoin vaatia lopettamaan opintonsa. Palvelusetujen menettäminen saattoi hyvinkin olla seurausta liiallisesta opiskeluinnosta.

Lisäksi yleinen ilmapiiri seurakunnissa oli pitkään sangen epäluuloinen myös sellaisia seurakuntalaisia kohtaan, jotka olivat hankkineet korkean koulutuksen ennen kastettaan. Heidän hengellisyyttään saatettiin hyvinkin epäillä. Syykin tähän on ilmeinen. Vaikka korkeasti koulutettu ihminen saattaa olla hyvinkin voimakas uskonnollisessa vakaumuksessaan, hän on väistämättä joutunut havaitsemaan, ettei maailma ole niin yksioikoisen mustavalkoinen kuin Vartiotorniseuran (tai lähes minkä tahansa muun uskonnollisen yhdyskunnan) "virallinen" uskonnollinen totuus edellyttää. Opiskelu kun edellyttää opiskelijalta ainakin jossain määrin itsenäistä ja kriittistä ajattelukykyä.

Rehellisyyden nimissä on sanottava, että Vartiotorniseuran asenne koulutusta ja korkeasti koulutettuja kohtaan on viime aikoina muuttunut selvästi myönteisemmäksi. Tämä liittyy epäilemättä siihen, että kiihkeä lopun aikojen ja Harmageddonin odotus on jäänyt yhä selvemmin taka-alalle.

Jari L. kirjoitti:

Minun tietääkseni Vartotorniseura ei ole koskaan kieltänyt todistajia hankkimasta korkeampaa koulutusta. Käytännössä argumentaatio on kuitenkin ollut voimakkaasti korkeampaa koulutusta vastaan. Sitä on pidetty osoituksena "vähäisestä hengellisyydestä" (monivuotisen opiskelun valinta tuntuu kertovan, ettei henkilö usko pikaiseen Harmageddoniin), "maailman ystävyyden tavoittelusta" (korkean koulutuksen hankkimisperusteena on pidetty halua rakentaa maallinen ura jne.), halveksuntana Jehovan palvelemista kohtaan jne. Lisäksi on toistuvasti varoitettu, että korkeakouluissa opiskelevat joutuvat altteiksi maailmallisille ja epähengellsille vaikutteille, heille saatetaan opettaa esim. evoluutio-oppia, raamattukritiikkiä sekä moraalista relativismia, sekä löyhälle moraalille.

Kuitenkin kautta aikain on ollut Jehovan todistajia, jotka ovat hankkineet itselleen korkean koulutuksen. He ovat voineet viitata siihen, että Seura ei koskaan ole kieltänyt korkeaa koulutusta. Käytännössä tällainen tilanne johti kuitenkin yleensä hyvin suorasukaiseen painostukseen seurakunnan vanhemmiston ja tavallisten seurakuntalaisten kautta. Seurauksena saattoi olla esim. "paimennuskäyntejä", joissa opiskelijaa saatettiin hyvinkin suorin sanoin vaatia lopettamaan opintonsa. Palvelusetujen menettäminen saattoi hyvinkin olla seurausta liiallisesta opiskeluinnosta.

Lisäksi yleinen ilmapiiri seurakunnissa oli pitkään sangen epäluuloinen myös sellaisia seurakuntalaisia kohtaan, jotka olivat hankkineet korkean koulutuksen ennen kastettaan. Heidän hengellisyyttään saatettiin hyvinkin epäillä. Syykin tähän on ilmeinen. Vaikka korkeasti koulutettu ihminen saattaa olla hyvinkin voimakas uskonnollisessa vakaumuksessaan, hän on väistämättä joutunut havaitsemaan, ettei maailma ole niin yksioikoisen mustavalkoinen kuin Vartiotorniseuran (tai lähes minkä tahansa muun uskonnollisen yhdyskunnan) "virallinen" uskonnollinen totuus edellyttää. Opiskelu kun edellyttää opiskelijalta ainakin jossain määrin itsenäistä ja kriittistä ajattelukykyä.

Rehellisyyden nimissä on sanottava, että Vartiotorniseuran asenne koulutusta ja korkeasti koulutettuja kohtaan on viime aikoina muuttunut selvästi myönteisemmäksi. Tämä liittyy epäilemättä siihen, että kiihkeä lopun aikojen ja Harmageddonin odotus on jäänyt yhä selvemmin taka-alalle.

Lue lisää

>>Minun tietääkseni Vartotorniseura ei ole koskaan kieltänyt todistajia hankkimasta korkeampaa koulutusta.

Näin on minunkin tietoni mukaan. Siinä on vaan se vissi asia, että käytännössä lieväkin ohje tulkitaan helposti määräyksen tasoiseksi direktiiviksi. Seurakunnan vanhimmat sitten soveltavat näitä oman tulkintansa mukaan.

Yksi esimerkki on musiikki. Olen lukenut useita mainintoja siitä kuinka henkilölle on annettu kehotus hävittää tietyt tallenteet. Toinen esimerkki voisi olla vaatetus sekä pään karvoitus.

>>Rehellisyyden nimissä on sanottava, että Vartiotorniseuran asenne koulutusta ja korkeasti koulutettuja kohtaan on viime aikoina muuttunut selvästi myönteisemmäksi. Tämä liittyy epäilemättä siihen, että kiihkeä lopun aikojen ja Harmageddonin odotus on jäänyt yhä selvemmin taka-alalle.

Tilanne on kahtiajakoinen, Harmagedonin läheisyys pitää väen nöyränä, mutta väärä vuosiluku on luotaantyöntävä.