Onko kaste tärkeä?

Pitääkö kastaa paljaana vai miten?
Vain kärjen kastaminen sallittu?
Ei ollut kokonaan sisällä?
Ei se silloin mikään synti ollut?

Älkää kukaan vastatko mitään näillä pilkkaajille.

Kastekäytäntö ja -oppi kertovat onko "kirkko" kristillinen ja Raamattuun perustuva.

Tiedossani on, että adv.kirkko olisi kastanut ainakin yhden viisivuotiaan, ehkä muitakin. Kaipa tuo esikouluikäistä pidettiin varhaiskypsänä?

Tuosta nimenomaisesta kasteesta on hieman yli 70 vuotta aikaa.

Mutta viimeisten 70 vuoden aikana en tiedä kirkon kasteteologian muuttuneen.

Käytännöt kyllä ovat voineet muuttua.

Hei-


a) Alaikäräjaa ei ole määritetty. Periaate on että voitaisiin tulkita ihmisen ymmärtävän itse ratkaisunsa. Nämä lapset istuvat lasten ryhmissä Jumalan palveluksien aikaan ja heillä on omat Jeesus- ohjelmat heti sylilapsesta alkaen lasten ehdoin ja lasten metodein lasten ohjelmassa eli he pääsevät heti varhain jumaluuden asioista tuntumaan, mutta kypsyvät ratkaisuun sitten yleensä joskus murrosiässä tai myöhemmin. Tällaisissa asoissa kun ihmisiä elää ryhmässäö ja perheissä on aina niitä joilla on kykyä ymmärtää ja tulkita. Ei voifda asettaa omantunnon kysymyksissä tarkkoja ehdottomnia ikärajoja. Monesti ovat kasteratkaisun aikaan vielä vajaavaltaisia kuitenkin ja vanhempiensa mukana.

b) Kastaa voi vaika 5 kertaa tuhlaajapoikia esim. (San 24:16) jos heidän oma omatunto siitä rauhoittuu ja uusinta kastetta pyytää. Pitisi tajuta että ollaan evankeliumissa rakkauden asioissa eikä pykäläviidakossa jossa pitäisi kaikki esittää numeroilla. (1 Joh 4:8)
Paavalin sanat "yksi on Herra yksi usko yksi kaste" Ef 4:5 merkitys on siinä niin kuin lukee että Herralla on vain yksi kelvollinen kaste joka on kristinuskon uskonratkaisun kaste. Apt kirjassa on esimerkkejä syntielämän hylkäämisestä ja kasteesta. Siihen aikaan oli erilaisia pesuja ja pirskotuksia vaikka kuin paljon. Lihat pirskotettiin epäjumalille, ja ja monenlaista puhdistautumis rituaalia ihmiset harrastivat. Paavali puhui yhdestä kasteesta kasteena joka on laaadultaan kelvollinen erotukseksi muista sen ajan lukuisista pirskotuksista ja pesuista- Paavali ei puhunut kasteesta lkm/per/ nuppi/ per kaste/kpl/hlö vaan kasteen laadusta että se on Herran uskon kaste joka yhdistyy siihen metodiin minkä Raamattu esittää kristinuskon kasteena.

c) Ainakin itse olen tavannut sytielämänsä hylänneitä Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa /metodein eläviä ihmisiä joilla on luja usko ja luja luottamus vakaumuksensa uskon hengelliseen kristillisyyteen vcilpittömänä käsi sydämellä uskossa Jumalan edessä. Näillä ihmisillä on sula sopu kasteensa suhteen- kasteen suhteen heillä ei ole omantunnon asioita syyyttämässä, Luuk 12:47-48 vrt.asiayhteydessä miten oikeudenmukainen tuomari suhtautuu ihmisen ymmärrykseen vilpittömässä omassa tunnossa. (-sen ajan kulttuurin rangaistus jakeessa on aikansa tapahtumakulttuuria ja vertauskuvaa jota ei voi koskaan soveltaa ja ottaa siis kirjaimellisesti, ps.vrt.huom.)
Itse en ole koskaan syyttänyt ketään mielessänikään kasteasioista- ja Adventtikirkko ei laadi listoja ja luotteloita mistä joutuisi helvettiin ja mistä ei joudu helvettiin, -vaan ihminen elää uskossa Jumalan kanssa -Jumalan yhteydessä Hebr 8:1-2, 8:10,10:12-18, 1:14- taivaassa eletään ja paiskitaan hommia ihmisten pelastuksen ja uskonelämän ylläpitämisen eteen ja suora kuuma linja 24h/ vrk per/ nuppi, mutta tuo suhde pitää ihmisen jokaisen itse solmia Ylipappiin ja enkeleihin.
Jumala lupaa hebr jakeissa olevansa itse vilpittömän tukena ja opettajana.
>>>>>>>>>>> Omantunnon asioita ei voi koskaan pykälöittää kirkonkaan kirjoihin mitä saa ja mitä ei saa- Minä puen koko kristinuskon pelastuksen Kristus kallion keskeiset metodit näihin jakeisiin; Ilm 14:12, (12:17) Hebr 12:14, Ef 2:8-9. > Noissa on kaikki ja harhassa ollaan jos yhdenkin arvovaltaa korvaa jollakin muulla keinolla.
> Siveysmoraalilaki (10-käskyn laki) Room 3:.20,31 opettaa synnin ajan loppuun saakka ja tämä laki on se pykäläviidakko jossa tasan 10 pykälää -ei 9 pykälää
joka on keskeinen metodi kirkon jäsenyyden ehto että tämän lain kanssa elellään sovussa niin että suunta on aina pyrkimyksenä synnin vähentämiseen tähtäävä- ei koskaan synnin lisäämiseen tähtäävä. Tämä on kirkon ehdoton asia myös kirkon teologiassa ja siksi kirkko ei esim. mieti vihittäisiinkö karvaisia miehiä keskenään alttareilla, ei mietitä hetkeäkään esim. tällaiseen asiaan myöntymiseksi, esim. mm. Ilm 12:17; Jaak 2:8-13, Luuk 16:16-17.

Voi tulla pitkä... jatkan alla heti loput kysymyksesi........


Jatkuu >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>


yst. t. Jari

Lisäystä edelliseen;



d) Kasteesta vielä;
- "Adventtitotuus" mutakin substantivia voi käyttää -ei pidä takertua koskaan substantiiveihin ja adjektiiveihin- niitä löyty monta tusinaa usein samaan asiaan.
"Adventtitotuus" tarkoittaa lähinnä koko totuutta Jeesuksesta Kristuksesta Joh 3:16, Ilm 1:7-8 merkityksessä, ei yksittäisiä käytäntöjä ja metodeja- sillä "adventus" = lat. = "Kristuksen tulo = II adventti" joka on koko Raamatun pelastushistorian kaiken aikamuodon perusarvo-missio. "Adventtitotuus" liittyy siis koko Jeesuksen Kristus mission keskeiseen metodiin -ei yksittäisiin teologian jumaluusopin kysymyksiin.

Kasteen yhteydessä otetaan kirkon -seurakunnan jäsenyyteen Kyllä se on Raamatun mukainen esimerkki uskonratkaisun teon sinettinä.
"Rituaali" substantiivina ja adjektiivina on minulle liian halventava nimitys asiassa siisn minun mielestäni. Tavallisimmin kyse on vain yhdestä toimituksesta ihmisen kohdalla ja sillä on suurempi merkitys kuin joku rituaalimeno joka "ikään kuin pyörii jatkuvasti." Kasteessa on kyse koko elämän suurimmasta asiasta joka tavallisimmin tapahtuu vain kerran. Kaste on suurempi asia kuin häät ja hautajaiset, esim.. Kasteessa ihminen vihkiytyy Jeesukselle Kristukselle.

e) Naispastoreilla ja kaikilla pastoreilla on omat "pykäläviidakot" kyllä tässä asiassa, mutta tällainen koskee paljon demokratian asioita ja vikratoimien asioita -käytännön työnjohtoa ja -ohjeistusta tietenkin. Seurakuntakäsikirja on taas sitten yhdistystoiminnan yhdessä sovitus säännöt että demokratia olisi tasa-arvoinen jokaiselle.
- Pastoreilla on erilaisia valtuuksia keskenään- myös naisten ja miesten välillä.
En näitä sääntöjä ole tarkemmin tutkinut mistään- mutta tiedän sen verran että naispastorien valtuudet liittyvät vain oman seurakunnan valtuuksiin paremmin-
(maallikoita naisia palkataan seurakunnan huoltajiks myös) Miehillä on kotimaan ja ulkomailla päteviä erilaisia valtuuksia. En tiedä naispastorin valtuuksista kastaa, mutta asiaan näin ollen käytännössä varmasti liittyisi jonkun naispuolisen kastettavan oma toive jos haluaisi sukupuolta valita.


Toivon että valaisin asioita keskustelijana oman näkemykseni mukaan- en minkään sortin kirkon viranhaltijana.


Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija

Adventtikirkossa kaste ei ole yhtä tärkeä kuin esim. luterilaisessa kirkossa, jossa siitä puhutaan hyvin usein ja jossa se on sakramentti.

Kirkon vanha tapa on kastaa 12 vuotiaita ja sitä vanhempia ja tämä on vieläkin normaalia. Asia on kuitenkin pastorin harkinnassa, ja yhtenä kriteerinä on kastettavan kyky tehdä omakohtainen uskon ratkaisu. Tässä on maakohtaisia eroja ja oletan, että mainittu esimerkki ei ole Suomesta.

Kirkko ei normaalisti kasta uudelleen uskovien kasteella jo kastettuja. Jos joku sitä jostakin erityisestä syystä pyytää, pastori voi harkintansa mukaan näin tehdä.

Kristukseen uskova pelastuu vaikka häntä ei olisi uskovien kasteella kastettu. Esim. ryöväri ristillä.

Kaste on ennen muuta uudestisyntymistä ja Kristuksen vanhurskauden vastaanottamista kuvaava toimitus. Seurakuntaan liittyminen ei ole kasteen oleellinen hengellinen sisältö, mutta liittyy kasteeseen sikäli, että UTn mukaan kastetut uskovat normaalisti johonkin seurakuntaan kuuluvat. Adventtikirkoissa kunkin paikallisseurakunnan jäsenet äänestävät seurakuntaan liittymisestä ja tämä voi tapahtua kastetilaisuudessa tai myös jossakin myöhäisemmässä tilaisuudessa.

Kasteen voi suorittaa pastori tai vanhin. Yleensä kastajana toimii se, jota kastettava toivoo. Naiset voivat kastaa, jos heidät on vihitty seurakunnan vanhimmaksi.

Se 5-vuotiaan kastaminen on kyllä tapahtunut Suomessa, mutta kun kasteen tapahtumakuntaa en tiedä, saattaahan se nykyään kuulua Venäjäänkin.