Luin tänään kylässä käydessäni Vartiotorni(vai oliko Herätkää)-lehdestä kauniin kuvauksen espanjalaisten joulunvietosta. Artikkelissa kerrottiin myös, että raamattu sallii ihmisen syödä, juoda, iloita ja antaa toisilleen lahjoja. Sitten siinä kuitenkin käsiteltiin myös joulun pakanallista alkuperää ja sain vähän epäselvän käsityksen, ettei iloitseminen ja lahjojen antaminen juuri jouluna kuitenkaan olisi sopivaa. En ehtinyt kovin tarkkaan lukea juttua, mutta ihmettelin sitä, että Jt-lehti yleensä kertoi Kristuksen syntymästä ja joulunkin vietosta noin kauniisti. Tuli jotenkin mieleen, että Vartiotorni-seuran suhtautuminen jouluun olisi jotenkin muuttumassa, siinä ei ainakaan mielestäni yhtään tuomittu muiden kristittyjen joulunviettoa. Miksei jouluna voisi iloita ja antaa lahjoja ja ehkä vähän muistella Jeesustakin siinä kuin jonain muunakin aikana? En usko, että Jumala ainakaan meidän ihmisten pienistä iloistamme pahastuu.
Vähän joulusta
24
1452
Vastaukset
- Corre
Kristillinen Joulu on yksi lempiaiheistani.
Tuo vartiotornilaisten pakanallisuuspuheet ovat vain todiste heidän kateudestaan meitä toisia kohtaan. Todellisuudessa tavalliset rivivartiotornilaiset haluaisivat viettää Joulua, mutta heidän hallintoelin kieltää sen ankarasti. Se on sääli, koska suomalaisessa kulttuurissa Joulu kuitenkin mielletään Jeesuksen Kristuksen syntymän muistojuhlaksi, joten vartiotornilaisilla ei ole syytä valituksiin.
Jeesuksen syntymän muistojuhla - jota meidän kulttuurissamme kutsutaan Jouluksi - on parhaimmillaan silloin kun sitä vietetään kristillisessä hengessä. Enkelit lauloivat ylistystä Herralle ensimmäisenä Jouluyönä ja kehottivat paimenia kiiruhtamaan vastasyntyneen Jeesuksen luokse. Kysymys kuuluukin: voimmeko me tehdä mitään samankaltaista nykyaikana?
Tottahan toki me voimme! Mekin voimme juhlistaa tuota tärkeää tapahtumaa ja lukea perheen kanssa yhdessä Jouluevankeliumi yhteisellä Jouluaterialla kynttilöiden loisteessa. Hartaamapaa tunnelmaa on vaikea kuvitella. Muistan omasta lapsuudesta juuri nuo Joulupöydän tapahtumat kaikkein rakkaimpina. Joulusaunan jälkeen kaikki olivat pukeutuneet parhaimpiinsa. Illan pimetessä, kynttilöiden loisteessa ja Joululauluja laulettuamme olikin aika hiljentyä pöydän ääreen kuulemaan Herran sanaa pelastajamme ja lunastajamme syntymisestä maan päälle.
Vartiotornilaiset! Älkää alistuko sairaan hallintoelimenne mielivaltaan vaan ottakaa järki käteenne ja viettäkää aito kristillinen Joulu ja tehkää siitä itsellenne ja perheellenne ikimuistoinen juhla ja jokavuotinen perinne.
-Corrector-- tutkija.
Hienosti kirjoitettu. Amen.
- Erika
tutkija. kirjoitti:
Hienosti kirjoitettu. Amen.
Espanjalaiset ainakin tuntuvat lehden artikkelin mukaan viettävän Joulua hyvin kristilliseen tapaan, esim. jouluseimiasetelmat ja hengellisten joululaulujen laulaminen ovat heidän Joulussaan hyvin keskeisellä sijalla. Espanjalaisten joulunvietossa ei muistaakseni ainakaan kyseisen artikkelin mukaan ollut mitään pakanallisia tapoja. Ehkä samantapainen kristillinen joulunvietto vielä joskus hyväksytään myös Jehovan todistajille, koska se nytkin oli lehdessä otettu joulunviettotapojen esimerkiksi.
- Erika
Erika kirjoitti:
Espanjalaiset ainakin tuntuvat lehden artikkelin mukaan viettävän Joulua hyvin kristilliseen tapaan, esim. jouluseimiasetelmat ja hengellisten joululaulujen laulaminen ovat heidän Joulussaan hyvin keskeisellä sijalla. Espanjalaisten joulunvietossa ei muistaakseni ainakaan kyseisen artikkelin mukaan ollut mitään pakanallisia tapoja. Ehkä samantapainen kristillinen joulunvietto vielä joskus hyväksytään myös Jehovan todistajille, koska se nytkin oli lehdessä otettu joulunviettotapojen esimerkiksi.
Harmittaa, etten ehtinyt paneutua artikkeliin tarkemmin. Sanoman ydin jäi minulle jotenkin epäselväksi.
- Corre
Erika kirjoitti:
Harmittaa, etten ehtinyt paneutua artikkeliin tarkemmin. Sanoman ydin jäi minulle jotenkin epäselväksi.
Eiköhän palstan vartiotornilaiset avita.
Kiitokset tutkijalle kommentistasi.
-Corrector- - Corre
PikkuMyyy kirjoitti:
>> Mekin voimme juhlistaa tuota tärkeää tapahtumaa
Puolustamasi vartiotornilaiset tietävät että Jahve on oikeampi muoto kuin Jehova. Silti he hylkäävät Jumalan oikemmaksi tunnistettavan tavan sillä perusteella että väärä muoto on paremmin tunnettu.
Jos Jumalan nimeksi kelpaa vääräksi tiedetty muoto, niin miksi tehdä numeroa Jeesuksen syntymän tarkasta ajankohdasta? Kumpi sinusta on tärkempi asia? Jumalan nimen oikeammaksi tiedetyn muodon käyttö vai Jeesuksen syntymäjuhlan muistoksi valittu päivämäärä?
Ajattelepa asiaa. Sinä haluat että sinua kutsutaan oikella nimelläsi, jos sellainen on tiedossa. Jos henkilö - esimerkiksi ulkomaalainen - ei osaa lausua sitä täysin oikein niin arvostat sitä että hän kuitenkin yrittää lausua sen oikein. Eikö niin? Jos hän haluaa viettää jotain juhlaa muistaakseen sinua niin ei kait päivämäärällä ole niin suurta merkitystä, vai onko?
Vietä Jeesuksen syntymän muistojuhlaa silloin kuin toisetkin sitä viettävät. Muussa tapauksessa saisit "oudon tyypin leiman".
-Corrector- - evil_squirrel
PikkuMyyy kirjoitti:
>> Mekin voimme juhlistaa tuota tärkeää tapahtumaa
Verollepano,6jKr
Joulutähti,7jKr
Herodes kuoli,4eKr
Beetlehemin lapsensurma,8eKr
Kuukausi oli syysaikaan tai kevätaikaan,koska
a)Tallit olivat käytössä=oli kylmää
b)Paimenet olivat ulkona kedoillansa=oli lämmin
->Lämpötila oli siis viileää,koska suojia käytettiin,mutta lampaat vielä pihalla. Todennäköisesti laidunkauden alku tai loppuajankohta siis.
Eli kuukaudet on helpompi saada,kuin vuodet.
Jeesuksen syntymä on siis selvästi upotettu mystiikkaan... - zz-top
Corre kirjoitti:
Puolustamasi vartiotornilaiset tietävät että Jahve on oikeampi muoto kuin Jehova. Silti he hylkäävät Jumalan oikemmaksi tunnistettavan tavan sillä perusteella että väärä muoto on paremmin tunnettu.
Jos Jumalan nimeksi kelpaa vääräksi tiedetty muoto, niin miksi tehdä numeroa Jeesuksen syntymän tarkasta ajankohdasta? Kumpi sinusta on tärkempi asia? Jumalan nimen oikeammaksi tiedetyn muodon käyttö vai Jeesuksen syntymäjuhlan muistoksi valittu päivämäärä?
Ajattelepa asiaa. Sinä haluat että sinua kutsutaan oikella nimelläsi, jos sellainen on tiedossa. Jos henkilö - esimerkiksi ulkomaalainen - ei osaa lausua sitä täysin oikein niin arvostat sitä että hän kuitenkin yrittää lausua sen oikein. Eikö niin? Jos hän haluaa viettää jotain juhlaa muistaakseen sinua niin ei kait päivämäärällä ole niin suurta merkitystä, vai onko?
Vietä Jeesuksen syntymän muistojuhlaa silloin kuin toisetkin sitä viettävät. Muussa tapauksessa saisit "oudon tyypin leiman".
-Corrector-Sanos Corre käskikö Jeesus viettämään omaa synty-
mäpäiväänsä?
Viettivätkö varhaiskristityt Jeesuksen syntymäpäi-
vää?
Toiseksi miksi Jeesus laittoi suuremman painoarvon
omalle kuolemalleen, koska siitä on hyvin tarkka
ajankohta tiedossa.
Älä vaihda aihetta nyt keskustellaan joulusta ja
siitä, onko se Jeesuksen syntymäpäivä.
Toi nimi asia on ollut jo monta kertaa täällä
esillä. - Erika
zz-top kirjoitti:
Sanos Corre käskikö Jeesus viettämään omaa synty-
mäpäiväänsä?
Viettivätkö varhaiskristityt Jeesuksen syntymäpäi-
vää?
Toiseksi miksi Jeesus laittoi suuremman painoarvon
omalle kuolemalleen, koska siitä on hyvin tarkka
ajankohta tiedossa.
Älä vaihda aihetta nyt keskustellaan joulusta ja
siitä, onko se Jeesuksen syntymäpäivä.
Toi nimi asia on ollut jo monta kertaa täällä
esillä.Minun ymmärrykseeni ei mahdu, miksi Jeesuksen syntymäpäivän vietto olisi syntiä, vaikka Jeesus ei siihen nimenomaisesti kehottanutkaan. En ymmärrä sitäkään, miksi nuo päivämäärät Jehovan todistajille ovat niin mahdottoman tarkkoja, se ei mielestäni ole asiassa oleellista ollenkaan.
Mielestäni noin jyrkkiä ja kaikentietäviä Jeesuksen syntymäjuhlan vastaisia mielipiteitä ei kannattaisi esittää, koska jos järjestön tulkinta muuttuu niin Jt:t joutuvat taas pyörtämään sanansa. Corre kirjoitti:
Puolustamasi vartiotornilaiset tietävät että Jahve on oikeampi muoto kuin Jehova. Silti he hylkäävät Jumalan oikemmaksi tunnistettavan tavan sillä perusteella että väärä muoto on paremmin tunnettu.
Jos Jumalan nimeksi kelpaa vääräksi tiedetty muoto, niin miksi tehdä numeroa Jeesuksen syntymän tarkasta ajankohdasta? Kumpi sinusta on tärkempi asia? Jumalan nimen oikeammaksi tiedetyn muodon käyttö vai Jeesuksen syntymäjuhlan muistoksi valittu päivämäärä?
Ajattelepa asiaa. Sinä haluat että sinua kutsutaan oikella nimelläsi, jos sellainen on tiedossa. Jos henkilö - esimerkiksi ulkomaalainen - ei osaa lausua sitä täysin oikein niin arvostat sitä että hän kuitenkin yrittää lausua sen oikein. Eikö niin? Jos hän haluaa viettää jotain juhlaa muistaakseen sinua niin ei kait päivämäärällä ole niin suurta merkitystä, vai onko?
Vietä Jeesuksen syntymän muistojuhlaa silloin kuin toisetkin sitä viettävät. Muussa tapauksessa saisit "oudon tyypin leiman".
-Corrector-kun en vietä mokomaa juhlaa lainkaan - ja saan vielä oudomman tyypin leiman :)
Tiesitkö muuten, että jopa (ainakin yhdessä)suomalaisessa elokuvassa (kuuluu Vanhoihin Niskavuori- elokuviin) Niskavuoren vanha emäntä istuu kiikkustuolissa ja rukoilee - Jehovaa. Ett' sillee. Samoin eräässä japanilaisessa animaatiossa, jonka joskus olen poikani kanssa katsonut, hahmot puhuivat Jehovasta (oli englanninkielinen, joten ymmärsin puhutun, ei tarvinnut tukeutua teksityksiin)- Juhani.P
Erika kirjoitti:
Minun ymmärrykseeni ei mahdu, miksi Jeesuksen syntymäpäivän vietto olisi syntiä, vaikka Jeesus ei siihen nimenomaisesti kehottanutkaan. En ymmärrä sitäkään, miksi nuo päivämäärät Jehovan todistajille ovat niin mahdottoman tarkkoja, se ei mielestäni ole asiassa oleellista ollenkaan.
Mielestäni noin jyrkkiä ja kaikentietäviä Jeesuksen syntymäjuhlan vastaisia mielipiteitä ei kannattaisi esittää, koska jos järjestön tulkinta muuttuu niin Jt:t joutuvat taas pyörtämään sanansa.><
Mielestäni noin jyrkkiä ja kaikentietäviä Jeesuksen syntymäjuhlan vastaisia mielipiteitä ei kannattaisi esittää, koska jos järjestön tulkinta muuttuu niin Jt:t joutuvat taas pyörtämään sanansa.
><
Eipä se enään tässä asissa muutu, koska Raamatussa ei mainita joulua, eikä sitä koskaan vietetty. Lisäksi sen juuret ovat vain ja ainoastaan pakanallisuudessa..
Todistajat viettivät joulua aikoinaan 1920 luvulle asti, kunnes tekivät tutkimuksen joulun alkuperästä, siihen loppui joulunvietto. Sitä ei tulla enään koskaan viettämään..
Jos joku muu haluaa sitä viettää, niin sen voi meidän puolesta tehdä vapaasti..
- Alk. Sit. Or.
Englanniksi:
http://www.watchtower.org/library/w/2000/12/15/article_01.htm
http://www.watchtower.org/library/w/1998/12/15/article_01.htm
Suomeksi:
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/rq/index.htm
josta vasemmalta vihreästä sarakkeesta:
"Uskonkäsityksiä ja tapoja, jotka eivät miellytä Jumalaa",
josta § 3: "joulu ja pääsiäinen".
ASO- Erika
Mieltäni jäi askarruttamaan, minkä takia Herätkää-lehden artikkelissa oli kauniin sanoin kuvattu juuri espanjalaista joulunviettoa, joka on hyvin kristillinen juhla. Kun Joulu kerran kuuluu pakanallisiin ja kiellettyihin juhliin niin olisi loogisempaa, että joulunvietosta olisi annettu hyvin pakanallinen kuvaus pukkeineen, tonttuineen, kaupallisuuksineen ja muine hömpötyksineen. Tämän vuoksi ajattelin, että Vartiotornin suhtautuminen joulunviettoon olisi lieventymässä.
- Erika
Erika kirjoitti:
Mieltäni jäi askarruttamaan, minkä takia Herätkää-lehden artikkelissa oli kauniin sanoin kuvattu juuri espanjalaista joulunviettoa, joka on hyvin kristillinen juhla. Kun Joulu kerran kuuluu pakanallisiin ja kiellettyihin juhliin niin olisi loogisempaa, että joulunvietosta olisi annettu hyvin pakanallinen kuvaus pukkeineen, tonttuineen, kaupallisuuksineen ja muine hömpötyksineen. Tämän vuoksi ajattelin, että Vartiotornin suhtautuminen joulunviettoon olisi lieventymässä.
Tarkoitan siis, että olisiko Vartiotornijärjestö mahdollisesti alkanut suhtautua hiukan myönteisemmin puhtaasti kristillisesti vietettävään joulujuhlaan.
- Alk. Sit. Or.
Erika kirjoitti:
Tarkoitan siis, että olisiko Vartiotornijärjestö mahdollisesti alkanut suhtautua hiukan myönteisemmin puhtaasti kristillisesti vietettävään joulujuhlaan.
Ei-JT:ien joulunviettoon sekaantuminen ei kuulu JT:ille. Joskus saatetaan JT:ien lehdissä jopa kuvailla, miten jossain päin maailmaa joulua vietetään.
Mutta jos joku haluaa oppia Raamatun totuutta, hänelle selitetään, miksi joulun viettäminen ei miellytä Jumalaa eli miksi joulun vietosta luopuminen miellyttää Jumalaa.
ASO - Erika
Alk. Sit. Or. kirjoitti:
Ei-JT:ien joulunviettoon sekaantuminen ei kuulu JT:ille. Joskus saatetaan JT:ien lehdissä jopa kuvailla, miten jossain päin maailmaa joulua vietetään.
Mutta jos joku haluaa oppia Raamatun totuutta, hänelle selitetään, miksi joulun viettäminen ei miellytä Jumalaa eli miksi joulun vietosta luopuminen miellyttää Jumalaa.
ASOEn minäkään usko, että Jt:t tulevat koskaan viettämään täysin samanlaista Joulua kuin muut kristityt. Ei ole kuitenkaan täysin poissuljettua, etteikö Jeesuksen syntymän muistojuhlaa vielä joskus vietettäsi jossain muodossa. Se saattaisi vielä ehkä sattumalta osua suunnilleen samaan ajankohtaan, jolloin muut viettävät Joulua.
- Corre
Erika kirjoitti:
En minäkään usko, että Jt:t tulevat koskaan viettämään täysin samanlaista Joulua kuin muut kristityt. Ei ole kuitenkaan täysin poissuljettua, etteikö Jeesuksen syntymän muistojuhlaa vielä joskus vietettäsi jossain muodossa. Se saattaisi vielä ehkä sattumalta osua suunnilleen samaan ajankohtaan, jolloin muut viettävät Joulua.
En minäkään, uskoisin jehovantodistajien tyytvän Saturnalian juhlintaan - tosin salaa - salaa kuten tähänkin asti.
-Corrector- - palantir
Alk. Sit. Or. kirjoitti:
Ei-JT:ien joulunviettoon sekaantuminen ei kuulu JT:ille. Joskus saatetaan JT:ien lehdissä jopa kuvailla, miten jossain päin maailmaa joulua vietetään.
Mutta jos joku haluaa oppia Raamatun totuutta, hänelle selitetään, miksi joulun viettäminen ei miellytä Jumalaa eli miksi joulun vietosta luopuminen miellyttää Jumalaa.
ASO>>Ei-JT:ien joulunviettoon sekaantuminen ei kuulu JT:ille. Joskus saatetaan JT:ien lehdissä jopa kuvailla, miten jossain päin maailmaa joulua vietetään.
Mutta jos joku haluaa oppia Raamatun totuutta, hänelle selitetään, miksi joulun viettäminen ei miellytä Jumalaa eli miksi joulun vietosta luopuminen miellyttää Jumalaa.>>
Eli JT:lle kuvaillaan miten joulua vietetaan, hyvinkin myonteiseen savyyn?
Ja sitten heti peraan kielletaan sen viettaminen? Mika ihmeen logiikka tuossa on?
-nakykivi- - Ohdake taas
palantir kirjoitti:
>>Ei-JT:ien joulunviettoon sekaantuminen ei kuulu JT:ille. Joskus saatetaan JT:ien lehdissä jopa kuvailla, miten jossain päin maailmaa joulua vietetään.
Mutta jos joku haluaa oppia Raamatun totuutta, hänelle selitetään, miksi joulun viettäminen ei miellytä Jumalaa eli miksi joulun vietosta luopuminen miellyttää Jumalaa.>>
Eli JT:lle kuvaillaan miten joulua vietetaan, hyvinkin myonteiseen savyyn?
Ja sitten heti peraan kielletaan sen viettaminen? Mika ihmeen logiikka tuossa on?
-nakykivi-Jos on olemassa joku uskonto, jossa ei todellakaan ole logiikkaa - niin aika korkealle sijalle pääsee jt-lahko.
Erika kirjoitti:
Tarkoitan siis, että olisiko Vartiotornijärjestö mahdollisesti alkanut suhtautua hiukan myönteisemmin puhtaasti kristillisesti vietettävään joulujuhlaan.
saat joulusta kristillisen, kun kauppamaailma alkaa tunkea kaikkea krääsää ja roinaa markkinoille jo marraskuun alkupuolelta ja ihmiset juoksee kieli vyön alla ns lahjojen ja ruoan perään? Ja jouluaattona varsin monissa kodeissa juodaan ja ryypätään niin, että moni lähtee hakemaan turvapaikkaa muualta? Siis lähinnä roomalaisten Saturnalisbileitä muistuttaa koko touhu....
- palantir
Ohdake taas kirjoitti:
Jos on olemassa joku uskonto, jossa ei todellakaan ole logiikkaa - niin aika korkealle sijalle pääsee jt-lahko.
tasta voinevat kaikki olla samaa mielta. Eika koske pelkastaan joulua, vaan myos verikysymysta, ennustuksia ja aikamaarityksia.
No, uskonnothan eivat ole logiikan ja jarjen asioita, vaan uskon asioita.
:)
-nakykivi- - satunnainen lukija
Ohdake taas kirjoitti:
Jos on olemassa joku uskonto, jossa ei todellakaan ole logiikkaa - niin aika korkealle sijalle pääsee jt-lahko.
Myöskin ohdake sinun tekstit ovat vailla logiikkaa
Jos sinulle esitetään kysymys, niin vastaat aina
omalla uudella kysymyksellä.Jos antaa vastauksen
harvoin se sinulle kelpaa.Vain silloin olet tyy-
tyväinen kun sinua kehutaan.(yhden kerran)
Kirjoituksesi alkavat jo hiukan naurattaa.
- tyttö
jehovan todistajat eivät vietä joulua koska jh:t eivät juhli syntymäpäiviä ja jouluhan on juuri jeesuksen syntymän juhla. ja sitäpaitsi kun jeesus ei syntynyt jouluna niin joulussa ei ole mitään miksi sitä pitäisi juhlistaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Saako kaunis ihminen parempaa kohtelua?
Onko kauniin ihmisen elämä "helpompaa" kuin tavallisen näköisen ihmisen? Olen kuullut väittämän, että kaunis ihminen saa672395En rehellisesti usko et oisit
Sekuntiakaan oikeasti mua kaivannut. Tai edes miettinyt miten mulla menee. Jotenkin todennäköisesti hyödyt tästäkin jos361779- 101614
Suomennettua: professori Jeffrey Sachs avaa Ukrainan sodan taustat luennollaan EU parlamentissa
Jeffrey Sachs on yhdysvaltalainen ekonomisti. Sachs toimii Columbian yliopiston The Earth Instituten johtajana. Aiemmin3741565Näin sinusta taas unta!
Unessa olin pakahtuneesti rakastunut sinuun. Olimme vanhassa talossa jossa oli yläkerran huoneissa pyöreät ikkunat. Pöly161525Nainen, olet jotenkin lumoava
Katselen kauneuttasi kuin kuuta, sen loistoa pimeässä. Sen kaunis valo on kaunista sekä herkkää ja lumoavaa. Olet naisel681397- 1061141
- 121118
En muuttaisi sinusta mitään
Ensin olit etäinen ja yritin pysyä tutkan alapuolella. Mutta ei silmiltäsi jää mitään huomaamatta, kuten minulla ei kuul91084- 201009