kiinnostuneille

Vastineestasi puuttuu olennaisin osa.
Ei ole tarkoitus repiä ihmisiä irti jumalasta,vaan mädännäisyyttä täynnä olevasta järjestöstä.

PikkuMyyy kirjoitti:

Jehovan todistajat elävät samassa maailmassa kuin muutkin..tosin tehden heidän omaa "tynnyriään" ympäröivän maailman pahemmaksi kuin se onkaan.
Edelleen elän samassa maailmassa kuin ennenkin,mutta vailla ahdistusta.
Jos vielä kommentoit,niin voit jättää rienaavan sävyn pois.

Lähtökohta: en ole luopio..en ole jehovan todistaja.
Mikään ei sumenna ajatteluani,enkä tunne katkeruutta todistajia kohtaan,vaan kunnioitan heidän taisteluaan vakaumuksensa puolesta.
Ainoa asia mitä en hyväksy on järjestö.
Mikä pätevöittää järjestön ihmisen ja jumalan väliin?
Toteutumattomia lupauksia kutsutaan kansankielellä "vedättämiseksi"
Olen tutkinut yli 20 vuotta jt kirjallisuutta,ja loput uskontojen historiaa johon on kuulunut myös jt opin historia.
Käsittääkseni näkemykseni on puhdas,ja tasapuolinen vailla hurmosta suuntaan tai toiseen.
Tiedän myös sen ettei kovinkaan moni jt ole noudattanut kehotusta kyseenalaistaa totuus,jotta voisi olla täysin varma uskostaan.

PikkuMyyy kirjoitti:

Perfect-Gentleman kirjoitti:

Sinulla on mielenkiintoinen tyyli kirjoittaa ja kommentoida,siis positiivisessa mielessä olen tätä mieltä.
Olen elänyt suojattua ja turvallista jt elämää,sekä valitettavasti tullut tietoiseksi maailmassa vallitsevasta hyvästä ja pahasta tuon elämän päätyttyä.
Sama paha on ollut olemassa jo silloin kun olin jt,mutta jotkin pahaksi luulemani asiat ovat osoittautuneet hyviksi.
Mitä tällä tarkoitan? lähinnä sitä,että maailma ei ole niin paha kuin jt:t opettavat.
Niin sanotut "maailmalliset" eivät kaikki ole niin pahoja kuin minulle opetettiin,ja olenkin tullut siihen johtopäätökseen että paheiden summa on vakio.
Myös seurakunnassa oli pahoja,jotka hakivat omaa etuaan jne.
Alkoholisteja,haureuden harjoittajia sun muita.

On helppoa olla yhteisössä jossa kaikki ovat toistensa "ystäviä" automaattisesti,eli elää tavallaan pienessä suljetussa tynnyrissä.
Pakko takertua tuohon sanaan,koska sitä käytettiin minua vastaan erään kommentoijan taholta.
Pitäkäämme keskustelu kuitenkin fiksuna ja jokaisen mielipiteitä kunnioittavana.

jumalan poika kirjoitti:

Lähtökohta: en ole luopio..en ole jehovan todistaja.
Mikään ei sumenna ajatteluani,enkä tunne katkeruutta todistajia kohtaan,vaan kunnioitan heidän taisteluaan vakaumuksensa puolesta.
Ainoa asia mitä en hyväksy on järjestö.
Mikä pätevöittää järjestön ihmisen ja jumalan väliin?
Toteutumattomia lupauksia kutsutaan kansankielellä "vedättämiseksi"
Olen tutkinut yli 20 vuotta jt kirjallisuutta,ja loput uskontojen historiaa johon on kuulunut myös jt opin historia.
Käsittääkseni näkemykseni on puhdas,ja tasapuolinen vailla hurmosta suuntaan tai toiseen.
Tiedän myös sen ettei kovinkaan moni jt ole noudattanut kehotusta kyseenalaistaa totuus,jotta voisi olla täysin varma uskostaan.

Lue lisää

Perfect-Gentleman kirjoitti:

Yhtä hyvin ns.raamatun tutkijat ovat oikeassa.. seuran mielestä raamatun tutkijat ovat lähteneet omille teilleen,ja jäljelle jäi se "oikea" porukka joka otti nimekseen jehovan todistajat.
Raamatun tutkijoiden mielestä jehovan todistajat ovat sivuhaara heistä,ja rutherford on luonut jehovan todistajat.
Historia antaa molemmille osapuolille mahdollisuuden olla haluamaansa mieltä..valitettavasti.
Russellhan on näiden molempien takana.
Esim.russellin haudan vieressä on watch tower tract societyn pyramidin muotoinen muistomerkki..olihan yksi russellin keskeisiä tutkimuksen kohteita ns.pyramidioppi.
Silloisissa kirjoissa esiintyi kannessa auringon jumalatar "ra" jne.
Russell laski vuoden "1914" aikoinaan pyramidin mitoista..vaiettu historiallinen tosiasia.
Näin ollen voidaan sanoa,että jehovan todistajat nykymuodossaan ovat ns.rutherfordilaisia.
Mikä erottaa tällä hetkellä nuo kaksi haaraa toisistaan?
Yksi asia: raamatun tutkijat eivät saarnaa ihmisten ovilla.
Tekeekö se uskonnosta oikean?

jumalan poika kirjoitti:

Sinulla on mielenkiintoinen tyyli kirjoittaa ja kommentoida,siis positiivisessa mielessä olen tätä mieltä.
Olen elänyt suojattua ja turvallista jt elämää,sekä valitettavasti tullut tietoiseksi maailmassa vallitsevasta hyvästä ja pahasta tuon elämän päätyttyä.
Sama paha on ollut olemassa jo silloin kun olin jt,mutta jotkin pahaksi luulemani asiat ovat osoittautuneet hyviksi.
Mitä tällä tarkoitan? lähinnä sitä,että maailma ei ole niin paha kuin jt:t opettavat.
Niin sanotut "maailmalliset" eivät kaikki ole niin pahoja kuin minulle opetettiin,ja olenkin tullut siihen johtopäätökseen että paheiden summa on vakio.
Myös seurakunnassa oli pahoja,jotka hakivat omaa etuaan jne.
Alkoholisteja,haureuden harjoittajia sun muita.

On helppoa olla yhteisössä jossa kaikki ovat toistensa "ystäviä" automaattisesti,eli elää tavallaan pienessä suljetussa tynnyrissä.
Pakko takertua tuohon sanaan,koska sitä käytettiin minua vastaan erään kommentoijan taholta.
Pitäkäämme keskustelu kuitenkin fiksuna ja jokaisen mielipiteitä kunnioittavana.

Lue lisää

PikkuMyyy kirjoitti:

jumalan poika kirjoitti:

Yhtä hyvin ns.raamatun tutkijat ovat oikeassa.. seuran mielestä raamatun tutkijat ovat lähteneet omille teilleen,ja jäljelle jäi se "oikea" porukka joka otti nimekseen jehovan todistajat.
Raamatun tutkijoiden mielestä jehovan todistajat ovat sivuhaara heistä,ja rutherford on luonut jehovan todistajat.
Historia antaa molemmille osapuolille mahdollisuuden olla haluamaansa mieltä..valitettavasti.
Russellhan on näiden molempien takana.
Esim.russellin haudan vieressä on watch tower tract societyn pyramidin muotoinen muistomerkki..olihan yksi russellin keskeisiä tutkimuksen kohteita ns.pyramidioppi.
Silloisissa kirjoissa esiintyi kannessa auringon jumalatar "ra" jne.
Russell laski vuoden "1914" aikoinaan pyramidin mitoista..vaiettu historiallinen tosiasia.
Näin ollen voidaan sanoa,että jehovan todistajat nykymuodossaan ovat ns.rutherfordilaisia.
Mikä erottaa tällä hetkellä nuo kaksi haaraa toisistaan?
Yksi asia: raamatun tutkijat eivät saarnaa ihmisten ovilla.
Tekeekö se uskonnosta oikean?

Lue lisää

Minä olin ymmärtänyt, että ainakin meillä Suomessa raamatuntutkijat, olivat niitä samoja erkaantumisestaan lähtien. Ja melkein ovat kuolleetkin siis jo sukupuuttoon. Mutta ilmeisesti ainakin joku on, vielä verestänyt vanhojen Dinojen verta.


”Raamatuntutkijat opettavat, että kaikkien Jumalan vihkiytyneiden palvelijoiden tulee olla Jeesuksen ja Jumalan sanan todistajia. (Ilm. 20:4; Apt. 1:8) Me uskomme, että tämä todistustyö tulisi suorittaa kaikilla laillisilla keinoilla sisältäen henkilökohtaisen todistuksen antamisen naapureille ja ystäville, painetun viestin jakamisen eri tavoilla, julkisten esitelmien ja radion kautta. Me emme usko, että pelastus riippuu mistään näistä todistusmenetelmistä, vaan että pelastus tulee Kristuksen veren kautta ja täydellisen vihkiytymisen kautta Jumalan tahdon tekemiseen, niinkuin Jumala vaikuttaa jokaisessa yksityisessä sen loppuunsaattamiseksi. — Fil. 2:12,13 ”

Jehovan Todistajat antavat seuraajiensa ymmärtää, että jolleivät he uskollisesti vie heidän kirjallisuuttaan talosta taloon ja levitä sitä, he ovat vakavassa vaarassa joutua kadotukseen, toiseen kuolemaan.
(Lainaus Raamatuntutkijoiden kotisivulta.)

V Sama vastaus ja näkemys on meilläkin kuin raamatuntutkijoilla, paitsi kohdasta Jehovan Todistajat huomauttaisin että kirjallisuus on, sittenkin apuväline. Saarnaamistyössä kiireisille ihmisille tarpeellinen, muoto lähestyä heitä jotenkin. Ja onhan 30 sekunnin henkilökohtainen, kiinnostuksen herättämiseksi annettu todistus helpompi, kuin pitää tunnin ekstemporoitu saarna.
joten ei kai se (todistaminen) kenellekään pitäisi olla, aivan ylivoimaista tai liikaa pyydetty?

Seuraava kopio heidän sivultaan auttaa ehkä ymmärtämään miksi he eivät näe kovin tarpeeliseksi saarnamistyötä
Raamatuntutkijat opettavat, että "niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa." (1 Kor. 15:22) Me opetamme, että tämän evankeliumikauden seurakunta tehdään ensin eläväksi Kristuksessa, ja että Kristuksen tuhatvuotisen hallituksen aikana kaikki muut Aadamin jälkeläiset (lukuunottamatta "suurta joukkoa" Ilm. 7:9) tullaan herättämään kuoleman unesta ja he saavat tilaisuuden ottaa vastaan elämän Kristuksen kautta ja elää ikuisesti ihmisinä maan päällä. Me uskomme, että tämä ylösnousemus sisältää syntiset kuolleet, kuten Sodomalaiset ja muut tunnetusti syntiset ihmiset, jotka on mainittu Raamatussa. — Hes. 16:53-55; Miika 4:1-4

Niin onko peräti sama ajatus kuin pastori Antti Kylliäisellä ” Kaikki pelastuvat”

T: I know you know, who!
I don't feel up to the mark ! I feel out of place.

Perfect-Gentleman kirjoitti:

Minä olin ymmärtänyt, että ainakin meillä Suomessa raamatuntutkijat, olivat niitä samoja erkaantumisestaan lähtien. Ja melkein ovat kuolleetkin siis jo sukupuuttoon. Mutta ilmeisesti ainakin joku on, vielä verestänyt vanhojen Dinojen verta.


”Raamatuntutkijat opettavat, että kaikkien Jumalan vihkiytyneiden palvelijoiden tulee olla Jeesuksen ja Jumalan sanan todistajia. (Ilm. 20:4; Apt. 1:8) Me uskomme, että tämä todistustyö tulisi suorittaa kaikilla laillisilla keinoilla sisältäen henkilökohtaisen todistuksen antamisen naapureille ja ystäville, painetun viestin jakamisen eri tavoilla, julkisten esitelmien ja radion kautta. Me emme usko, että pelastus riippuu mistään näistä todistusmenetelmistä, vaan että pelastus tulee Kristuksen veren kautta ja täydellisen vihkiytymisen kautta Jumalan tahdon tekemiseen, niinkuin Jumala vaikuttaa jokaisessa yksityisessä sen loppuunsaattamiseksi. — Fil. 2:12,13 ”

Jehovan Todistajat antavat seuraajiensa ymmärtää, että jolleivät he uskollisesti vie heidän kirjallisuuttaan talosta taloon ja levitä sitä, he ovat vakavassa vaarassa joutua kadotukseen, toiseen kuolemaan.
(Lainaus Raamatuntutkijoiden kotisivulta.)

V Sama vastaus ja näkemys on meilläkin kuin raamatuntutkijoilla, paitsi kohdasta Jehovan Todistajat huomauttaisin että kirjallisuus on, sittenkin apuväline. Saarnaamistyössä kiireisille ihmisille tarpeellinen, muoto lähestyä heitä jotenkin. Ja onhan 30 sekunnin henkilökohtainen, kiinnostuksen herättämiseksi annettu todistus helpompi, kuin pitää tunnin ekstemporoitu saarna.
joten ei kai se (todistaminen) kenellekään pitäisi olla, aivan ylivoimaista tai liikaa pyydetty?

Seuraava kopio heidän sivultaan auttaa ehkä ymmärtämään miksi he eivät näe kovin tarpeeliseksi saarnamistyötä
Raamatuntutkijat opettavat, että "niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa." (1 Kor. 15:22) Me opetamme, että tämän evankeliumikauden seurakunta tehdään ensin eläväksi Kristuksessa, ja että Kristuksen tuhatvuotisen hallituksen aikana kaikki muut Aadamin jälkeläiset (lukuunottamatta "suurta joukkoa" Ilm. 7:9) tullaan herättämään kuoleman unesta ja he saavat tilaisuuden ottaa vastaan elämän Kristuksen kautta ja elää ikuisesti ihmisinä maan päällä. Me uskomme, että tämä ylösnousemus sisältää syntiset kuolleet, kuten Sodomalaiset ja muut tunnetusti syntiset ihmiset, jotka on mainittu Raamatussa. — Hes. 16:53-55; Miika 4:1-4

Niin onko peräti sama ajatus kuin pastori Antti Kylliäisellä ” Kaikki pelastuvat”

T: I know you know, who!
I don't feel up to the mark ! I feel out of place.

Lue lisää

Mielenkiintoisia mietintöjä sinulla,vaikkei asiayhteys alkuperäiseen tekstiin olekkaan ihan noin vain havaittavissa.
Jokainen jotakin uskontoa tunnustava on valmis puolustamaan oman uskonsa oikeutusta,ja ikävä kyllä samalla toisinaan ikävin sanankääntein värittämään pohdintojaan toisten uskosta..vertaa jenkkien presidenttipeli..minä olen tällainen,mutta koska sinä olet tuollainen,niin minä olen oikeassa..vain ja ainoastaan minä.
Eräs uskontojen pahimpia piirteitä kautta aikojen on ollut historian vääristäminen omiin tarkoituksiinsa.
Omista riveistä saadaan fanaattisimmat puhujat omille mielipiteille valmistamalla ns.oppikirjat itse.
Psykologinen fakta: toista lapsellesi 10 kertaa päivässä,että hän on tyhmä,niin jonain päivänä hän uskoo sen,ja on nöyrästi samaa mieltä kanssasi ja toimii sen mukaan.
Minä/me olemme oikeassa..te muut olette väärässä ja me olemme parempia..muilla ei ole samaa ymmärrystä kuin meillä.
Anna meidän opettaa,koska me tiedämme.
Jos et halua opetella..sinulla ei ole samoja mahdollisuuksia kuin meillä.

Käsittääkseni olen tuonut tämän keskustelun avaamisesta lähtien hyvin selkeästi julki asioita joiden kaataminen on lähes tulkoon mahdotonta keskusteltaessa sivistyneiden ihmisten kesken..tavalla jota ei väritetä henkilökohtaisilla paineilla.

Perfect-Gentleman kirjoitti:

Mitä Martti Luther liittyy jehovantodistajiin???

täh_ kirjoitti:

Mitä Martti Luther liittyy jehovantodistajiin???

>> Mitä Martti Luther liittyy jehovantodistajiin???

No vaikka tätä:

"The great Pyramid of Egypt, standing as a silent and manimate witness of the Lord, is a messenger; and its testimony speaks with great eloquence concerning the divine plan (Isaiah 19:19).. Arius .. Waldo .. John Wycliffe .. Martin Luther [were all] part of God's Organization." {WT May 15 1925 148-9}

täh_ kirjoitti:

Mitä Martti Luther liittyy jehovantodistajiin???

Luther sai melkoisen maineen Raamatun syvällisestä ymmärtämisestään,hän osasi ulkoa katkelmia Raamatusta melkoisen litanian.
( Yleensä ottaen Jt:täkin pidetään, kohtalaisen hyvinä Raamatun tuntijoina. joka tapauksessa Ihan hyvä tavoite, nykyajan Jumalan palvojillekin )


”En hyväksy paavien ja kirkolliskokousten valtaa – ellei minua saada siitä vakuuttuneeksi Raamatun ja selvän järjen avulla – sillä ne ovat ristiriidassa keskenään – minun omatuntoni on uskollinen Jumalan sanalle.”
Jumalan palvelijat Eivät nykyänkään tarvitse minkään ihmistekoisen järjestön suosituksia tai valtuuksia toimia luojan neuvojen ja määräysten mukaan, ja tottelevat
esivaltaa ja sen lakeja, mikäli ne eivät käske tekemään syntiä, sillä siinä tapauksessa heidän tulee) totella enemmän Jumalaa kuin ihmisiä .(Apt 5:29)

Hän epäilemättä ohjasi uskontoa jossain määrin kohti varhaiskristillisyyttä,ja teki hyvää työtä raamatun saamiseksi tavallisille ihmisille.

Luther hyökkäsi myös katolilaisten juutalaisvihaa vastaan sanoen juutalaisista: ”Heihin on sovellettava kristillisen rakkauden lakia eikä paavin lakia.”
Näistä kärkevistä sanoista huolimatta hän, valitettavasti osoittautui itse, jossain määrin suvaitsemattomaksi. Eikä ilmeisestikään kulkenut,hyvin alkanutta etenevän totuuden tietään, täysin loppuun asti.

Niin..esitys..missäköhän mielessä tuon sanoit..
Olen muuten ollut yhdellä edesmenneellä keskustelupalstalla nimimerkillä "taivaanlintu" jos muistat..muistaakseni palstan nimi oli turvapaikka..

jumalan poika kirjoitti:

Niin..esitys..missäköhän mielessä tuon sanoit..
Olen muuten ollut yhdellä edesmenneellä keskustelupalstalla nimimerkillä "taivaanlintu" jos muistat..muistaakseni palstan nimi oli turvapaikka..

Lue lisää

Siis nyt löysin turvapaikan..mielestäni se oli poissa..tuli vain just nyt mieleeni kokeilla onko se olemassa..

jumalan poika kirjoitti:

Niin..esitys..missäköhän mielessä tuon sanoit..
Olen muuten ollut yhdellä edesmenneellä keskustelupalstalla nimimerkillä "taivaanlintu" jos muistat..muistaakseni palstan nimi oli turvapaikka..

Lue lisää

Elikä toisin sanoen: Hieno kirjoitus!

Corre kirjoitti:

Elikä toisin sanoen: Hieno kirjoitus!

Kiitos oikein paljon positiivisesta palautteesta!
Kirjoitan näistä asioista yleensä suoraan sydämestä sen kummemmin miettimättä..kaikki ihmiset eivät kykene taipumaan minun tapaani ajatella/ilmaista asioita.

Ulkona paistaa aurinko..muutama aste pakkasta..
Tällaisina päivinä kiitän itseäni siitä,että olen vapaa ja pystyn nauttimaan pienestä ohikiitävästä hetkestä tavalla jota vain saman kokeneet voivat ymmärtää.
Kunpa vain useampi "mukana oleva" tietäisi mitä lähdöstä seuraa..sumu väistyy ja valo tulee tilalle..elämä alkaa.