Palstaa lukies huomioi miten vääristynyt suhde naisiin on niil miehil jotka ei naisia saa! Olen myös arjessa huomannu et on paljon miehiä...varmaan ihan fiksujakin, jotka koittaa seksi edellä ihmissuhteeseen. Seksiä ei ole saatu ikinä/pitkään aikaan ja spermaa tukee niin vietävästi. Ei mikään tasapainoinen ja onnellinen suhde naiseen ala sillä että kaikin keinoin puoliks väkisin koitetaan sada tyhjennettyä pussit naiseen. Minulleki joku sanonu et ihan sama kenen naisen kans on suhteessa kuhan on vaan joku nainen.
Rakastaa ja kunnioittakaa ensin itseänne niin sen jälkeen vasta naisetkin/muutkin voi rakastaa ja kunnioittaa teitä!
Ja eiii..sellainen parisuhde ei ole parisuhde vaan hoitosuhde missä nainen yrittää saada miehen tuntemaan itsensä hyväksytyksi, arvostetuksi ja rakastetuksi. Putkiaivomiehillä on vaikeuksia ymmärtää tämä mutta käykää vaikka vuosi terapeutilla kuuntelemassa "olet täydellinen ainutlaatuinen ihminen juuri tuollaisena kun olet". Tervettä suhdetta ette saa jos nainen on = teidän itsetuntonne.
älkää lähtekö seksistä liikkeelle
45
<50
Vastaukset
- ÄtmeilleKivaVittuilla
Palstaätmit on provoja ja sekaisin. Ottaa koville olla 3-kymppinen mies kiinni koulukiusaustraumoissaan, ja tajuaa että elämän juna meni jo kauan sitten.
- eisullahyvinmene
Shaming language ja henkilöhyökkaykset. Siinä sinun antisi. Etkö todella yhtään parempaan pysty?
- Ex--PUA
eisullahyvinmene kirjoitti:
Shaming language ja henkilöhyökkaykset. Siinä sinun antisi. Etkö todella yhtään parempaan pysty?
Katsoin kanssa, että mitkä seuraukset sillä on, kun aktiviteettia on ollut enemmän ala- kuin yläpäässä kurpalla. Se on juuri näitä idiootteja jotka ovat tyhmiä ja raukkamaisia kuin koulukiusaajat, ja heidän osallistumisensa sen mukaista.
Sen mukaan on siis, hauska vittuilla ihmisille, joilla menee huonosti tai on mennyt huonosti? (atm, koulukiusaajamisesta traumatiaoituneet, vanhemmalla iällä kokemattomat yms) Kuulostaa laatu ihmiseltä ja,erinomaiselta todisteelta siitä että miten naisviha on aina ansaittua. - ätmel
Ei minua kiusattu koulussa. Menin kyllä pari kertaa väliin, kun jotain toista kiusattiin. Naiset ei tykkää sellaisesta, koska he ovat aina kiusaajan puolella.
- KatkeruusEiKaunista
ätmel kirjoitti:
Ei minua kiusattu koulussa. Menin kyllä pari kertaa väliin, kun jotain toista kiusattiin. Naiset ei tykkää sellaisesta, koska he ovat aina kiusaajan puolella.
Et sun asenteessa naisia kohtaan huomaa mitään viilaamisen varaa?
- Ex--PUA
KatkeruusEiKaunista kirjoitti:
Et sun asenteessa naisia kohtaan huomaa mitään viilaamisen varaa?
Miksi pitäisi? Naiset tässä ovat sen aloittaneet, tekemällä hänestä ätmin. Silloin pitääkin olla antagonistinen eikä alistua.
- ätmel
KatkeruusEiKaunista kirjoitti:
Et sun asenteessa naisia kohtaan huomaa mitään viilaamisen varaa?
En ole koskaan nähnyt tosielämässä naisen puuttuvan kiusaamiseen. Naiset ovat siis aina kiusaajien puolella.
- Ex--PUA
Itse asiassa seksin kautta suhde lähtee todennäköisemmin liikkeelle, ja jos miehellä on itsekunnioitusta Se ei suostu olemaan joku joka odottaa sitä minkä muut saa ilmaiseksi. Eri asia tietysti, jos nainen on siveä ja asiasta on keskinäinen sopimus ja se tosiaan johtaa johonkin.
Mutta, sitten tuo menit täysin överiksi, että parisuhde ei saa olla sellainen missä nainen rakastaa, arvostaa ja saa miehen tuntemaan itsensä hyväksytyksi? Siis oletko joku femakko vaiko nainen jolla ei ole ollut koskaan miestä, vai trollaatko? Juuri sellainen on parisuhde! Sellainen nainen on nainen joka on hyvä kumppani, koska Se hallitsee naiselliset ominaisuudet ja on naisellisellinen. Kun taas tuo femakkojen "äääh siis meidän,pitää olla kylmiä, itsekkäitä, itsenäisiä, ja vain naista huomioon ottavia pärisyjteissämme"-paska on syynä siihen, miksi nainen ei kelpaa kuin korkeintaan seksiin.- Objektionseksiävarten
Nainen ei kelpaa muuhun kuin seksiin silloin, kun se ensimmäiseksi toimenpiteekseen on ryhtymässä seksiin. Jos nainen käyttäytyy kuin panopuu, niin se onkin sitten pelkästään panopuu. Sellaisen kanssa ei kukaan viihdy pitkään ja sellaisen kanssa mies ei takuulla mene naimisiin. Kyllä miehilläkin sen verran on omanarvontuntoa, että kiertopalkinnot saa jäädä omiin harrastuksiinsa Naisen pitää nähdä miehessä jotain muutakin kuin seksikumppani.
- sexapua
Ex-PUA lukee taas toisten kirjoituksia kuin piru raamattua. :D
- Ex--PUA
Objektionseksiävarten kirjoitti:
Nainen ei kelpaa muuhun kuin seksiin silloin, kun se ensimmäiseksi toimenpiteekseen on ryhtymässä seksiin. Jos nainen käyttäytyy kuin panopuu, niin se onkin sitten pelkästään panopuu. Sellaisen kanssa ei kukaan viihdy pitkään ja sellaisen kanssa mies ei takuulla mene naimisiin. Kyllä miehilläkin sen verran on omanarvontuntoa, että kiertopalkinnot saa jäädä omiin harrastuksiinsa Naisen pitää nähdä miehessä jotain muutakin kuin seksikumppani.
Helkkarin hyvin sanottu! Nainen tekee itse itsestään objektin ja käyttöesineen, mikä samalla on viesti miehelle naisen käyttötarkoituksesta.
- Ex--PUA
sexapua kirjoitti:
Ex-PUA lukee taas toisten kirjoituksia kuin piru raamattua. :D
Sinä taas naisten tapaan teet perusteltuja ja hyvin argumentoituja väitöslauseita! :D
- hunioky
Ymmärsit väärin mutta se johtunee siitä ettei sinulla ole omakohtasta kokemusta. Ajatteke tilanne missä mies kuukausikaupalla vonkuu seksiä ja haluaisi vielä seurustellakin. Ei tulis kuuloonkaan et harkitsisin seurustelua tyypin kanssa joka "ei oo vaan saanu seksiä".
Ja koko aloitushan käsittelee aikaa ennen suhdetta, ei itse parisuhde-elämää!!! - sexapua
Ex--PUA kirjoitti:
Sinä taas naisten tapaan teet perusteltuja ja hyvin argumentoituja väitöslauseita! :D
kiitos kohteliasuudesta!
- Ex--PUA
hunioky kirjoitti:
Ymmärsit väärin mutta se johtunee siitä ettei sinulla ole omakohtasta kokemusta. Ajatteke tilanne missä mies kuukausikaupalla vonkuu seksiä ja haluaisi vielä seurustellakin. Ei tulis kuuloonkaan et harkitsisin seurustelua tyypin kanssa joka "ei oo vaan saanu seksiä".
Ja koko aloitushan käsittelee aikaa ennen suhdetta, ei itse parisuhde-elämää!!!Kenelläkään täysijärkisellä miehellä ei tulisi mieleen seurustella pihtarin kanssa joka sanot olevasi.
Seksi ja suhde eivät sulje toisiaan pois. Päinvastoin, ne tapaavat mennä käsi kädessä.
Nainen joka toisaalle jakaa ja toisaalle pihtaa on kaikista pahin. - Ex--PUA
sexapua kirjoitti:
kiitos kohteliasuudesta!
Oletko tyhmä?
- sexapua
Ex--PUA kirjoitti:
Oletko tyhmä?
En. Fiksuus ja viisaus eivät ole synonyymejä. Sinä esimerkiksi olet todella viisaan oloinen kaveri, mutta fiksu et ole todellakaan.
hunioky kirjoitti:
Ymmärsit väärin mutta se johtunee siitä ettei sinulla ole omakohtasta kokemusta. Ajatteke tilanne missä mies kuukausikaupalla vonkuu seksiä ja haluaisi vielä seurustellakin. Ei tulis kuuloonkaan et harkitsisin seurustelua tyypin kanssa joka "ei oo vaan saanu seksiä".
Ja koko aloitushan käsittelee aikaa ennen suhdetta, ei itse parisuhde-elämää!!!"Mutta, sitten tuo menit täysin överiksi, että parisuhde ei saa olla sellainen missä nainen rakastaa, arvostaa ja saa miehen tuntemaan itsensä hyväksytyksi?
Tämä, meinasin jo itsekin napata tähän kiinni ja ihmetellä aloittajan aivoituksia, mutta onneksi hän laittoi tarkennusta, joka korjasi tilanteen....
"Ja koko aloitushan käsittelee aikaa ennen suhdetta, ei itse parisuhde-elämää!!!"
Kiitokset korjauksesta........luulin ap:llä olevan itsellä joku "vakava" ongelma aivoituksissa.- Ex--PUA
sexapua kirjoitti:
En. Fiksuus ja viisaus eivät ole synonyymejä. Sinä esimerkiksi olet todella viisaan oloinen kaveri, mutta fiksu et ole todellakaan.
Sain sinusta vaikutelman, vastauksiesi perusteella että olet tyhmä.
Syynä se, ettet voinut perustella väitettä ja et ymmärtänyt sarkasmia.
Nyt et edelleenkään perustellut vastaustasi, vaan teit henkilöhyökkäyksen. ET perustellut edellisiäkään.
Annoin sinulle tilaisuuden parantaa kuvaasi minun silmissäni, mutta arvaa mitä? - sexapua
Ex--PUA kirjoitti:
Sain sinusta vaikutelman, vastauksiesi perusteella että olet tyhmä.
Syynä se, ettet voinut perustella väitettä ja et ymmärtänyt sarkasmia.
Nyt et edelleenkään perustellut vastaustasi, vaan teit henkilöhyökkäyksen. ET perustellut edellisiäkään.
Annoin sinulle tilaisuuden parantaa kuvaasi minun silmissäni, mutta arvaa mitä?en välitä paskaakaan sinun saamastasi kuvasta. Sillä ei ole mitään arvoa minulle.
- Ex--PUA
sexapua kirjoitti:
en välitä paskaakaan sinun saamastasi kuvasta. Sillä ei ole mitään arvoa minulle.
Juuri se on sinun ongelmasi. Sinä et välitä.
- nnnnainen
Ex--PUA kirjoitti:
Juuri se on sinun ongelmasi. Sinä et välitä.
Ei kai ketään oikeasti vähän fiksumpaa ja muuallakin kuin palstalla elävää sinun mielipiteesi kiinnosta... Täällä muutama kokematon mies yrittää kai oppia sinulta jotain, mutta hyvällä tuurilla hekin tapaavat "tuolla ulkona" kivan naisen ja ymmärtävät vähän paremmin ihmisiä ja ihmissuhteita, kun ei tarvitse enää muodostaa mielipiteitä palstan katkerien totuuksien varaan.
- naidaanhetivaan
Suhde alkaa seksistä. Näin kertoo ruskean reiän ritari sir Jari Sillanpääkin.
- IhmetysOnSuuri
"Ja eiii..sellainen parisuhde ei ole parisuhde vaan hoitosuhde missä nainen yrittää saada miehen tuntemaan itsensä hyväksytyksi, arvostetuksi ja rakastetuksi."
Tämä oli tosi omituinen lause. Tottakai suhteessa ollessa haluaa saada toisen tuntemaan itsensä hyväksytyksi ja arvostetuksi. Sama pätee myös toiseen suuntaan, eli myös mies haluaa saada naisen tuntemaan samoin. Millaisen parisuhteen sinä sitten haluaisit? Sellaisen jossa käydään jotain jatkuvaa valtataistelua ja vähätellään toista?- lillerö
Hyvä kysymys. Kyllä minä ainakin olen valmis ja halukas tukemaan ja kannustamaan toista ja ihmisen josta aidosti välittää, haluaa saada tuntemaan olonsa hyväksi jos se nykyhetkessä on jotain muuta kuin hyvä. Ihan jatkuvaa itsesäälissä pyöriskelyä ja valittelua en ehkä jaksaisi mutta tuskinpa se monillakaan käytännössä sellaista on, nettikirjoituksiin ihmiset purkavat itseään enemmän ja ihan eri tavalla kuin tosielämässä.
Tuskin tuo kirjoittaja valtataistelu-suhdetta haluaa, haluaa vain sellaisen jossa mies on joka hetki vahvemmassa asemassa. Sitten jos se hyväitsetuntoinen hallitseva mies vaikka jossain vaiheessa masentuu tai sairastuu niin täytyy varmaan vaihtaa miestä. - khilbjklljn
Et ymmärtänyt mitä koitin ilmaista. Jollei mies hyväksy itse itseään ja rakasta itse itseään, ei nainen voi sitä siirtää mieheen!
Puhun lähtöasetelmista parisuhteeseen. Tottakai parisuhteessa tuetaan ja kannustetaan kaikin tavoin muttei se "korjaa" rikkinäistä omanarvontuntoa. Kuten täällä annetaan ymmärtää " jos minulla olisi nainen, kaikki elämäni ongelmat olisi ratkaistu"., ei nåin! - lillerö
Voi se auttaa sen korjaantumisessa. Olisin valmis jopa sellaiseen muuten sopivan miehen kanssa.
- alintasonperusmies
Seksi ensin, sitten seksi. Jos ei heru, joko vaihtoon taikka maksullista. T. Mies Nepalista
- Perusmies2
Eiköhän se tällä periaatteella joka tapauksessa mene pikaisesti vaihtoon.
- tottahan.tuo
Aloittaja on ihan oikeassa. Seksin on parempi tulla kuvioon miehen ja naisen välillä vasta kun on ihastuttu ja seurustellaan. Seksi on kuitenkin hyvin intiimiä puuhaa, ei sitä kuulu jakaa kenen kanssa tahansa. Siinäkin aloittaja on oikeassa, että nainen ei voi rakastaa miestä eheäksi jos tällä on vaurioita itsetunnossa ja omakuvassa. Rakkauden kohteena on ihana olla, mutta toisen ihmisen rakkauden ei voi olettaa korjaavan tunneperäisiä vammoja. Ne on parasta käsitellä ammattilaisten kanssa.
- mies32-Turku
Yksi nainen ei halunnut enää tapailla kun sanoin sille että seksiä vasta sitten puolen vuoden päästä kun ollaan kunnolla tutustuttu.
- sexapua
sellaisiahan kaikki naiset ovat, eikö niin???
- ryppis
Joo ei kyllä kannata lähteä seksistä ihan heti liikkeelle. Silloin ei pääse oikeen tutustumaan naiseen kunnolla, kun se haluaa vaan sitten jatkuvasti lisää seksiä.
- Ikis__M
"Ei mikään tasapainoinen ja onnellinen suhde naiseen ala sillä että kaikin keinoin puoliks väkisin koitetaan sada tyhjennettyä pussit naiseen. "
Väärin. Ihan hyvinkin voi alkaa suhde jos pääsee heti seksiin mutta jos ei pääse vaan herrasmiesmäisesti odottaa, tarjoilee kynttiläillallisia ja juttelee mukavia sillä pääsee satavarmasti kaverisektorille. Mukavan miehen kanssa nainen kyllä voi viettää aikaa niin kauan kuin tarjotaan juttuja mutta vaihtaa heti kohdetta kun löytää miehen joka sytyttää heti halun päästä punkkaan, karu fakta on näin nykypäivänä.- gpjjvygpö
Tarkoitin sellaisia miehille joille seksi on "se kova juttu", jotka hinkuvat seksiä kuin lapset joululahjoja. En ikinä voi ottaa vakavasti miestä jolle paneminen on tärkeämpää kuin nainen.
Eri juttu jos seksi tapahtuu kuin romanttisessa komediassa, yhtä luonnollisena vahinkona kuin kaurapuuron syönti. Jos olet mies niin et ehkä käsitä sitä että seksiä vaanivat miehet haluaisivat sen jälkeen alkaa suhteeseen ja eihän sellaista voi vakavissaan ottaa jonka ajatukset pyörii seksin ympärillä eikä siinä, kuka nainen on, mitä hän ajattelee, mistä hän pitää jne. Näytelkää edes!! - Ikis__M
gpjjvygpö kirjoitti:
Tarkoitin sellaisia miehille joille seksi on "se kova juttu", jotka hinkuvat seksiä kuin lapset joululahjoja. En ikinä voi ottaa vakavasti miestä jolle paneminen on tärkeämpää kuin nainen.
Eri juttu jos seksi tapahtuu kuin romanttisessa komediassa, yhtä luonnollisena vahinkona kuin kaurapuuron syönti. Jos olet mies niin et ehkä käsitä sitä että seksiä vaanivat miehet haluaisivat sen jälkeen alkaa suhteeseen ja eihän sellaista voi vakavissaan ottaa jonka ajatukset pyörii seksin ympärillä eikä siinä, kuka nainen on, mitä hän ajattelee, mistä hän pitää jne. Näytelkää edes!!Juu no semmoiset miehet mutta nehän on jo lähtökohtisesti hakemassa vain pelkkää panoa, luulisi naisen vaistoavan sen aika helpostikin mutta ilmeisesti eivät sitten aina hoksaa. Tuo kaurapuurovertaus on hyvä, luonnollinen vahinko ilman mitään suuunnitelmaallisuutta kummankaan puolelta on aina paras.
Ikis__M kirjoitti:
Juu no semmoiset miehet mutta nehän on jo lähtökohtisesti hakemassa vain pelkkää panoa, luulisi naisen vaistoavan sen aika helpostikin mutta ilmeisesti eivät sitten aina hoksaa. Tuo kaurapuurovertaus on hyvä, luonnollinen vahinko ilman mitään suuunnitelmaallisuutta kummankaan puolelta on aina paras.
"Tuo kaurapuurovertaus on hyvä, luonnollinen vahinko ilman mitään suuunnitelmaallisuutta kummankaan puolelta on aina paras."
Petaako ikis "kahvitteluseuran" jälkeistä tilannetta....vitsi..vitsi... ;D
Mitäs se ikis olikaan mieltä tuollaisesta toiminnasta? :)gpjjvygpö kirjoitti:
Tarkoitin sellaisia miehille joille seksi on "se kova juttu", jotka hinkuvat seksiä kuin lapset joululahjoja. En ikinä voi ottaa vakavasti miestä jolle paneminen on tärkeämpää kuin nainen.
Eri juttu jos seksi tapahtuu kuin romanttisessa komediassa, yhtä luonnollisena vahinkona kuin kaurapuuron syönti. Jos olet mies niin et ehkä käsitä sitä että seksiä vaanivat miehet haluaisivat sen jälkeen alkaa suhteeseen ja eihän sellaista voi vakavissaan ottaa jonka ajatukset pyörii seksin ympärillä eikä siinä, kuka nainen on, mitä hän ajattelee, mistä hän pitää jne. Näytelkää edes!!"Näytelkää edes!!"
Pyydätkö tätä omasta puolestasi vai kaikkien naisten puolesta? ;)
Joo, tänään vaan naurattaa kaikki, mutta kysyn silti. :D- Ikis__M
MGTOW kirjoitti:
"Tuo kaurapuurovertaus on hyvä, luonnollinen vahinko ilman mitään suuunnitelmaallisuutta kummankaan puolelta on aina paras."
Petaako ikis "kahvitteluseuran" jälkeistä tilannetta....vitsi..vitsi... ;D
Mitäs se ikis olikaan mieltä tuollaisesta toiminnasta? :)Ei kun se on ihan oikeasti niin minusta kun en ole niitä jotka kovin suorasukaisesti vonkaa ja naisissa taas olen arvostanut eniten niitä jotka ikäänkuin puolivahingossa antaa asioiden tapahtua sensijaan että käyvät suoraan hyökkäykseen.
- ihijpkkgubo
Ikis__M kirjoitti:
Juu no semmoiset miehet mutta nehän on jo lähtökohtisesti hakemassa vain pelkkää panoa, luulisi naisen vaistoavan sen aika helpostikin mutta ilmeisesti eivät sitten aina hoksaa. Tuo kaurapuurovertaus on hyvä, luonnollinen vahinko ilman mitään suuunnitelmaallisuutta kummankaan puolelta on aina paras.
Jollei joku tiedä niin niiden "hyväksikäyttäjäytmien" lisäksi (jotka haluavat vain panoa on myös tuhansia tuhansia atmeja ja ketmiä jotka ovat kenties olleet vuosia puutteessa ja koittavat ajattelemattomuuttaan päästä seksi edellä suhteeseen koska halut on niin kovat sinkkumiehellä. Ei heidän tarkoitus ole hyväksikäyttää ja häipyä vaan he haluavat vakituisen kumppanin. Siinä vaiheess kun kiinnostusta on osoitettu panemista eikä naista kohtaan, on myöhäistä toivoa toista panoa/suhdetta/seurustelua.
- bhnkibvbl
MGTOW kirjoitti:
"Näytelkää edes!!"
Pyydätkö tätä omasta puolestasi vai kaikkien naisten puolesta? ;)
Joo, tänään vaan naurattaa kaikki, mutta kysyn silti. :DTuossahan ajattelen nimenomaan miesten puolesta ;)
- uguouhuviy
Ikis__M kirjoitti:
Juu no semmoiset miehet mutta nehän on jo lähtökohtisesti hakemassa vain pelkkää panoa, luulisi naisen vaistoavan sen aika helpostikin mutta ilmeisesti eivät sitten aina hoksaa. Tuo kaurapuurovertaus on hyvä, luonnollinen vahinko ilman mitään suuunnitelmaallisuutta kummankaan puolelta on aina paras.
Sillon millon sattuu luonnollinen vahinko voi luonnollisesti jatkua suhde ja muuttua seurusteluksi. Sillon ei missään vaiheessa puhuta luonnollisesta vahingosta vaan luonnollisesti jatketaan ihmissuhdetta ja tutustutaan ihmiseen, ei alapäähän.
- TietäkääSe
Liikkeelle ei kannata lähteä mistään eikä miltään kannnalta.
- gfdgdgd
Ihan sama miten se liikkeelle lähtee, suhteen pysyvyys riippuu muista asioista. Kuitenkin se, että toisen kanssa voi kuvitella seksiä ylipäänsä on vaatimus sille, että mitään suhdetta voi syntyä. Pelkästään sama arvomaailma ja samat harrastukset eivät riitä suhteen perusteeksi, jos toinen tuntuu seksuaalisessa mielessä yhtä kiinnostavalta kuin kirjahylly. Silloin jäädään kavereiksi.
Komppaan tätä.... :D, riippuu tietenkin kirjahyllyn sisällöstä hieman, mutta ei se kaikkea pelasta.....
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Saako kaunis ihminen parempaa kohtelua?
Onko kauniin ihmisen elämä "helpompaa" kuin tavallisen näköisen ihmisen? Olen kuullut väittämän, että kaunis ihminen saa842605En rehellisesti usko et oisit
Sekuntiakaan oikeasti mua kaivannut. Tai edes miettinyt miten mulla menee. Jotenkin todennäköisesti hyödyt tästäkin jos361819- 101684
Suomennettua: professori Jeffrey Sachs avaa Ukrainan sodan taustat luennollaan EU parlamentissa
Jeffrey Sachs on yhdysvaltalainen ekonomisti. Sachs toimii Columbian yliopiston The Earth Instituten johtajana. Aiemmin3701609Näin sinusta taas unta!
Unessa olin pakahtuneesti rakastunut sinuun. Olimme vanhassa talossa jossa oli yläkerran huoneissa pyöreät ikkunat. Pöly181562Nainen, olet jotenkin lumoava
Katselen kauneuttasi kuin kuuta, sen loistoa pimeässä. Sen kaunis valo on kaunista sekä herkkää ja lumoavaa. Olet naisel681417- 1191227
- 131166
En muuttaisi sinusta mitään
Ensin olit etäinen ja yritin pysyä tutkan alapuolella. Mutta ei silmiltäsi jää mitään huomaamatta, kuten minulla ei kuul91126- 201029