Kirkon piispainkokouksen pääsihteeri Jyri Komulainenkin liittyi kirkon lähestyvän katastrofin pohtijoihin. Hän kirjoitti perinteisen ja samalla aika epätoivoisen tekstin Suomen Kuvalehteen.
Perinteistä siinä oli se, että Komulainen kirkon edustajana yritti mielestäni selittää, että vihkimisestä luopuminen olisi oikeastaan hyvin luterilainen ratkaisu, se sopisi yhteen reformaation kanssa ja olisi kaikin puolin nykyaikainen ja passeli ratkaisu tässä uudessa tilanteessa. Hän antoi ymmärtää, ettei vihkiminen oikestaan kuulukaan luterilaisen kirkon ydintehtäviin.
Siis mitä, kun sokea Reettakin käsittää, että jos kirkko luopuisi vihkimisoikeudestaan, niin se tekisi sen vain ja ainoastaan siksi, että tasa-arvoinen avioliittolaki astuu voimaan 1.3. 2017.
Ja jokainen käsittää senkin, ettei kirkossa edes harkittaisi avioliittoon vihkimisestä luopumista jos tasa-arvoista avioliittolakia ei olisi. Ei varmasti.
Kirkko pisti kaikin tavoin vastaan, kun eduskunnassa ajettiin läpi kansan selvän enemmistön kannattamaa tasa-arvoista avioliittolakia.
Kirkosta päin on esitetty monenlaista ratkaisumallia esim rekisteröidyn parisuhdelain parantaminen, avioliittonimikkeen jättäminen pelkästään kirkon omaan käyttöön, ym vastaavaa eli itseasiassa kirkko on esittänyt eduskuntaan päin samat toiveet kuin Aito avioliitto -yhdistys.
Tämän viimeisen toiveensa Komulainen esitti epätoivoisena kirkolliskokoukselle, että se päästäisi itsensä pulasta luopumalla vihkimisoikeudestaan. Tietäen, ettei se sitä tee.
Ja ihan syystä esitti, koska paraikaa on syntymässä tilanne, jossa kukaan ei varmaksi tiedä kuin sen, että jossakin päin vihitään kohtapuoliin myös homoparit, jossakin toisaalla taas ei ja vihkinyt tai vihkimisestä kieltäytynyt pappi saatetaan haastaa oikeuteen.
Lopuksi jännitetään alkaako kirkossa minkämoinen ajojahti ja jopa sitä, että ketä missäkin hiippakunnassa jahdataan. Liberaalia pohjoisessa ja konservatiivia etelässä vai?
Tilanne on mielestäni hyvin mielenkiintoinen, myönnetään ;-)
Lyhyesti, kohta on kirkonkirjat kunnolla sekaisin.
Kirkossa hermot kiristyy kun 1.3. lähestyy
60
176
Vastaukset
- ArtoTTT
#kun eduskunnassa ajettiin läpi kansan selvän enemmistön kannattamaa tasa-arvoista avioliittolakia.#
Paremminkin sanoisin että medioiden yksipuolisesti kannattamasta laista, jota mediat ovat lähes yksipuolisesti ajaneet ja ohjanneet ihmisten mielipiteitä haluamaansa suuntaan.
Kirkon ei olisi tarvinnut muuta kuin pitää omasta opistaan kiinni, niinkuin muutkin uskonnolliset yhteisöt tekevät ja niilläkin on vihkioikeus, mutta ei kirkon piti tuoda esiin oma rappiotilansa ihan ylintä johtoa myöten. Avoimesti kristinuskon periatteista luopuneet papit saavat jatkaa virassaan täydellä palkalla ja eksyttää ihmisiä lisää, onko ongelma siis loppujen lopuksi siinä että kirkko ei ole valvonut omaa tilaansa eikä ole irtisanoutunut harhaopeista, vaan antanut niiden kasvaa ja kukoistaa. Välttämättömyys olisi liberaaliteologiasta irtisanoutuminen, mutta onko tähän enää kirkolla selkärankaa????>> Paremminkin sanoisin että medioiden yksipuolisesti kannattamasta laista, jota mediat ovat lähes yksipuolisesti ajaneet ja ohjanneet ihmisten mielipiteitä haluamaansa suuntaan. <<
Ei koska ihmisten mielipiteitä ei ohjata kuin jotain laivaa.
Mieti nyt, Irlannissa jokainen kansalainen on käynyt oliko se 12 vuotta katolista koulua eli aikaa mielipiteen ohjaamiseen piti tuolla kirkolla olla riittävästi.
Kuitenkin Irlannin kansa kansanäänestyksessä hyväksyi tasa-arvoisen avioliittolain ihan selvin numeroin.- ArtoTTT
#Ei koska ihmisten mielipiteitä ei ohjata kuin jotain laivaa. #
Mietitäänpä, olisiko kansa 50 vuotta sitten halunnut että homopareja olisi alettu vihkimään, en oikein usko.
Olisiko 100 vuotta sitten kansa halunnut että homopareja aletaan vihkimään, ei en usko.
Olisiko 200 vuotta sitten kansa halunnut että homopareja aletaan vihkimään, ei todellakaan..
Entä 500 vuotta sitten, no ei todellakaan, mutta nyt yhtä-äkkiä muutamassa vuosikymmenessä kansa onkin päättänyt että homopareja pitäisi vihkiä, mikä on muuttunut? On tullut uusi maailman laajuinen aatevirtaus, jota tukemassa on runsaasti medioiden hallitsemaa ja levittämää homopropagandaa. Samanlaisia suuria aatevirtauksia on ollut mm. fasismi ja kommunismi ja moni muu. Kuitenkin Luterilaisen kirkon rappiotila tulee esiin siinä että se ei pysty pitämään kiinni omasta ideologiastaan vaan lähtee erinlaisten aatevirtausten mukana vaeltelemaan. >Paremminkin sanoisin että medioiden yksipuolisesti kannattamasta laista, jota mediat ovat lähes yksipuolisesti ajaneet ja ohjanneet ihmisten mielipiteitä haluamaansa suuntaan.
Jostain syystä konservatiiviset uskovaisnuoret eivät pääse yliopistoihin opiskelemaan tiedotusoppia(kaan) ja siten voi mediassa ohjata ihmisten mielipiteitä haluamaansa suuntaan. Laajalevikkisten sanoma- ja aikakauslehtien sekä sähkömedian toimittajat on nyt vain rekrytoitava melko sekulaarista joukosta, koska muutakaan ei ole alalle koulutettuna tarjolla.ArtoTTT kirjoitti:
#Ei koska ihmisten mielipiteitä ei ohjata kuin jotain laivaa. #
Mietitäänpä, olisiko kansa 50 vuotta sitten halunnut että homopareja olisi alettu vihkimään, en oikein usko.
Olisiko 100 vuotta sitten kansa halunnut että homopareja aletaan vihkimään, ei en usko.
Olisiko 200 vuotta sitten kansa halunnut että homopareja aletaan vihkimään, ei todellakaan..
Entä 500 vuotta sitten, no ei todellakaan, mutta nyt yhtä-äkkiä muutamassa vuosikymmenessä kansa onkin päättänyt että homopareja pitäisi vihkiä, mikä on muuttunut? On tullut uusi maailman laajuinen aatevirtaus, jota tukemassa on runsaasti medioiden hallitsemaa ja levittämää homopropagandaa. Samanlaisia suuria aatevirtauksia on ollut mm. fasismi ja kommunismi ja moni muu. Kuitenkin Luterilaisen kirkon rappiotila tulee esiin siinä että se ei pysty pitämään kiinni omasta ideologiastaan vaan lähtee erinlaisten aatevirtausten mukana vaeltelemaan.>Mietitäänpä, olisiko kansa 50 vuotta sitten halunnut että homopareja olisi alettu vihkimään, en oikein usko.
Mietitäänpä, olisiko kansa 50 vuotta sitten halunnut köyttää itsensä turvavyöhön – en usko vaan tiedän, ettei. Vielä 70-luvulla vastustus oli kovaa. Nyt kun turvavyö on pelastanut tuhansia ihmishenkiä pidetään melkein hulluna, jos ei sitä käytä.- ArtoTTT
RepeRuutikallo kirjoitti:
>Mietitäänpä, olisiko kansa 50 vuotta sitten halunnut että homopareja olisi alettu vihkimään, en oikein usko.
Mietitäänpä, olisiko kansa 50 vuotta sitten halunnut köyttää itsensä turvavyöhön – en usko vaan tiedän, ettei. Vielä 70-luvulla vastustus oli kovaa. Nyt kun turvavyö on pelastanut tuhansia ihmishenkiä pidetään melkein hulluna, jos ei sitä käytä.Ja talidomia käytettiin unilääkkeenä ja naisten raskauspahoinvointiin...
- ArtoTTT
ArtoTTT kirjoitti:
Ja talidomia käytettiin unilääkkeenä ja naisten raskauspahoinvointiin...
Korjaus, taisi olla kyllä jo edelisellä vuosikymmenellä
- tiikerikuvio
ArtoTTT kirjoitti:
Korjaus, taisi olla kyllä jo edelisellä vuosikymmenellä
Kuulutko sinä ArtoTTT kirkkoon?
ArtoTTT kirjoitti:
Korjaus, taisi olla kyllä jo edelisellä vuosikymmenellä
Niin oli. Ja ihmiskunta oppi tuosta sen verran, että vastaava ei olisi mitenkään mahdollista enää.
ArtoTTT kirjoitti:
Korjaus, taisi olla kyllä jo edelisellä vuosikymmenellä
Artolle sen verran, että niin monesta asiasta on alettu ajattelemaan toisella tavalla vuosisatojen kuluessa. Suomessa oli kuolemantuomiotkin vielä 85 vuotta sitten,
ArtoTTT kirjoitti:
#Ei koska ihmisten mielipiteitä ei ohjata kuin jotain laivaa. #
Mietitäänpä, olisiko kansa 50 vuotta sitten halunnut että homopareja olisi alettu vihkimään, en oikein usko.
Olisiko 100 vuotta sitten kansa halunnut että homopareja aletaan vihkimään, ei en usko.
Olisiko 200 vuotta sitten kansa halunnut että homopareja aletaan vihkimään, ei todellakaan..
Entä 500 vuotta sitten, no ei todellakaan, mutta nyt yhtä-äkkiä muutamassa vuosikymmenessä kansa onkin päättänyt että homopareja pitäisi vihkiä, mikä on muuttunut? On tullut uusi maailman laajuinen aatevirtaus, jota tukemassa on runsaasti medioiden hallitsemaa ja levittämää homopropagandaa. Samanlaisia suuria aatevirtauksia on ollut mm. fasismi ja kommunismi ja moni muu. Kuitenkin Luterilaisen kirkon rappiotila tulee esiin siinä että se ei pysty pitämään kiinni omasta ideologiastaan vaan lähtee erinlaisten aatevirtausten mukana vaeltelemaan.>> - olisiko kansa 50 vuotta sitten
- Olisiko 100 vuotta sitten
- Olisiko 200 vuotta sitten <<
Ihmisten ajattelu muuttuu.
Vielä 1800-luvun lopulla varsinkin nuorten naisten julkiset hirttämiset oli Englannissa suurta kansanhuvia. Myynnissä oli olutta ym ja ammattiteloittaja saattoi onnistua pitkittämään tuomitun kuolemaa jopa tuntiin.
Mutta nyt sielläkään ei enää ajatella kuten entiwanhaan.
Onko se mielestäsi hyvä, vai syyttäisimmekö tuostakin mediaa.- historian.siivet
ArtoTTT kirjoitti:
#Ei koska ihmisten mielipiteitä ei ohjata kuin jotain laivaa. #
Mietitäänpä, olisiko kansa 50 vuotta sitten halunnut että homopareja olisi alettu vihkimään, en oikein usko.
Olisiko 100 vuotta sitten kansa halunnut että homopareja aletaan vihkimään, ei en usko.
Olisiko 200 vuotta sitten kansa halunnut että homopareja aletaan vihkimään, ei todellakaan..
Entä 500 vuotta sitten, no ei todellakaan, mutta nyt yhtä-äkkiä muutamassa vuosikymmenessä kansa onkin päättänyt että homopareja pitäisi vihkiä, mikä on muuttunut? On tullut uusi maailman laajuinen aatevirtaus, jota tukemassa on runsaasti medioiden hallitsemaa ja levittämää homopropagandaa. Samanlaisia suuria aatevirtauksia on ollut mm. fasismi ja kommunismi ja moni muu. Kuitenkin Luterilaisen kirkon rappiotila tulee esiin siinä että se ei pysty pitämään kiinni omasta ideologiastaan vaan lähtee erinlaisten aatevirtausten mukana vaeltelemaan.Reilu 200 vuotta sitten oli päättymässä Ranskan suuri vallankumous. Siinä muun muassa yritettiin nujertaa katolinen kirkko, ja poistettiin Ranskan laista homoseksuaalisuuden vastaiset pykälät. Meillä Ruotsissa 1700-luvulla oli mm. perustuslain suojaama sananvapaus, ja kuningas Kustaa III teki (paniikkitoimeenpiteenä?) kuninkaan oman vallankaappauksen aloittaen ruotsalaisen perinteen "hellre reform än revolution".
Vaikea mennä sanomaan miten paljon oikeuksia homot olisivat saaneet vuoteen 1816 mennessä jos (a) sana homo olisi jo keksitty ja edes Sigmund Freud olisi ollut olemassa ja (b) elleivät Ranskan viholliset olisi saaneet asevoimin taantumusta palautettua. Toki homoille jäi Ranskaan lain suoja, joka on ollut voimassa vallankumouksesta lähtien.
Historia on paljon monimutkaisempaa kuin moni tulee ajatelleeksi. historian.siivet kirjoitti:
Reilu 200 vuotta sitten oli päättymässä Ranskan suuri vallankumous. Siinä muun muassa yritettiin nujertaa katolinen kirkko, ja poistettiin Ranskan laista homoseksuaalisuuden vastaiset pykälät. Meillä Ruotsissa 1700-luvulla oli mm. perustuslain suojaama sananvapaus, ja kuningas Kustaa III teki (paniikkitoimeenpiteenä?) kuninkaan oman vallankaappauksen aloittaen ruotsalaisen perinteen "hellre reform än revolution".
Vaikea mennä sanomaan miten paljon oikeuksia homot olisivat saaneet vuoteen 1816 mennessä jos (a) sana homo olisi jo keksitty ja edes Sigmund Freud olisi ollut olemassa ja (b) elleivät Ranskan viholliset olisi saaneet asevoimin taantumusta palautettua. Toki homoille jäi Ranskaan lain suoja, joka on ollut voimassa vallankumouksesta lähtien.
Historia on paljon monimutkaisempaa kuin moni tulee ajatelleeksi.Ilman Ruotsin kuningasta Suomessa ei välttämättä olisi edes luterilaisuutta. Historia puuttui peliin.
torre12 kirjoitti:
Artolle sen verran, että niin monesta asiasta on alettu ajattelemaan toisella tavalla vuosisatojen kuluessa. Suomessa oli kuolemantuomiotkin vielä 85 vuotta sitten,
Ajattelutapojen muutos ei merkitse tässä tapauksessa mitään muuta kuin pahennusta.
Tuomion miekka on putoamassa milloin tuolla milloin täällä.pertsa2012 kirjoitti:
Ajattelutapojen muutos ei merkitse tässä tapauksessa mitään muuta kuin pahennusta.
Tuomion miekka on putoamassa milloin tuolla milloin täällä.Ei kannatat kuolemantuomioiden palauttamista Raamatun malliin. Arvaankin keitä mielit teloittavaksi.
- pertsa2012eikirj
torre12 kirjoitti:
Ei kannatat kuolemantuomioiden palauttamista Raamatun malliin. Arvaankin keitä mielit teloittavaksi.
torre sanoi :
Ei kannatat kuolemantuomioiden palauttamista Raamatun malliin. Arvaankin keitä mielit teloitettaviksi.
____________
Jumalan tuomiot ovat alkaneet ilmeisesti putoilla - ei mikään muu. pertsa2012eikirj kirjoitti:
torre sanoi :
Ei kannatat kuolemantuomioiden palauttamista Raamatun malliin. Arvaankin keitä mielit teloitettaviksi.
____________
Jumalan tuomiot ovat alkaneet ilmeisesti putoilla - ei mikään muu.Luulin, että otit kantaa siihen, että papiston pitää ottaa Raamatun opit käyttöön.
Ja onneksi Jumala ei ole alkanut minua tuomita, mutta sinuako ilmeisesti on?
Raamattu tuomitsee homo / lesbosuhteet mitä jyrkimmin ja sieltä
on uskovan otettava ohjenuoransa tuossakin suhteessa.
Minua moitittu ronskista kielenkäytöstä noilta tiimoin , mutta likaisista asioista ei voi sokerisesti keskustella.
Kai ymmärrätte(homot / lesbot) että piispat vedättävät teitä eikä siis Raamatullinen totuus ole yhtenevä heidän julistuksensa kanssa.
Vanhurskas Jumala on heidätkin tuomitseva aikojen lopulla jos eivät tee parannusta irstailuistaan ja/tai niitten hyysäämisestä ja joutuminen erilleen Kaikkivaltiaan läsnäolosta on sydäntäsärkevä
katastrofi.
_______________________________________________
http://concordia.fi/second/2012/05/04/11-teologia-luopuu-piispoista/
Katsokaa tuolta lopusta minne piispat ovat teitä viemässä :
Piispainkokouksen ohjeet homoseksuaalisten parisuhteiden puolesta pidettävistä rukouksista on nyt julkistettu. Vaikka saivarrellen voidaan väittää, ettei tässä ole kysymys homoseksuaalisen käyttäytymisen hyväksymisestä, kirkon ja median keskustelukontekstissa ei asiaa voi muuksi ymmärtää. Ja näinhän ovat jotkut piispatkin asian tulkinneet.
Antamalla kysymyksessä olevan rukoushetkisuosituksen Suomen evankelis-luterilaisen kirkon piispat ovat astuneet ratkaisevalla tavalla Raamatun vastaisen opin ja elämän alueelle. Suomen evankelis-luterilaisen kirkon Tunnustuskirjoissa miehen ja naisen välinen avioliitto ainoana Jumalan asettamana aviosäätynä on kirkon opin asia. Antamalla luvan ja suosittelemalla rukoushetken pitämistä sukupuolisuhteelle, joka yksiselitteisesti on Raamatun vastainen, piispat ovat antaneet luvan ja toisen käskyn vastaisesti kehottavat papistoa rukoilemaan Jumalan siunausta synnille. Jumalan Pojan veri vuoti ristillä synnin sovittamiseksi ja voittamiseksi, ei synnin tekemisen oikeuttamiseksi. Siksi piispojen ohje sotii itse evankeliumia vastaan.
Jo vuosia on ollut nähtävissä se, miten Suomen kirkkoa viedään määrätietoisesti Sodoman tielle. Tällä tiellä emme voi emmekä tahdo olla mukana. Allekirjoittaneista Anssi Simojoki ja Martti Vaahtoranta ovat aikanaan ilmoittaneet tämän myös Turun tuomiokapitulille. Nyt varoitamme myös jokaista kristittyä. Sodomaan ei pidä etsiytyä eikä antaa viedä sinne itseänsä. Päinvastoin, SODOMASTA on paettava. Kirkon asioissa on aina kysymys iankaikkisuudesta. Antamalla SYNNILLE LUVAN ja kirkollisen muodon, PIISPAT johtavat ihmisiä perässään IANKAIKKISEEN KADOTUKSEEN.torre12 kirjoitti:
Et taida tuntea Raamattua? Raamatussa ei oteta kantaa "homosuhteisiin".
Et sinä homppeli pysty esim. Vaahtorantaa neuvomaan uskonnon
dogmatiikassa.torre12 kirjoitti:
Et taida tuntea Raamattua? Raamatussa ei oteta kantaa "homosuhteisiin".
Siinä sinulle homoutta :
Juudaan kirje :
1:7 samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät luonnottomiin lihanhimoihin, ovat varoittavana esimerkkinä, kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta.
1:8 Yhtäkaikki nämä uneksijat samoin saastuttavat lihan; he halveksivat herrautta, herjaavat kirkkauden henkiolentoja.pertsa2012 kirjoitti:
Et sinä homppeli pysty esim. Vaahtorantaa neuvomaan uskonnon
dogmatiikassa.No ei tähän nyt muuta tarvita kuin Raamatun lukemista. Erittäin helppoa jokaiselle lukutaitoiselle koskien homosuhteita.
Kun nyt tässä olet niin mikä ammattisi oli kun en tarkalleen muista?>> Jo vuosia on ollut nähtävissä se, miten Suomen kirkkoa viedään määrätietoisesti Sodoman tielle. <<
Eikö se kirkko ole jo siellä Sodomassa kun sitä on sinne toimitettu jo sukupolvien ajan. Eli eikö se vanhakin kirkon syntitaakka muka riittänyt sinne Sodomaan (naispappeus ym) kun kokoajan pitää varoittaa.
Sodoman juna meni jo.pertsa2012 kirjoitti:
Siinä sinulle homoutta :
Juudaan kirje :
1:7 samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät luonnottomiin lihanhimoihin, ovat varoittavana esimerkkinä, kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta.
1:8 Yhtäkaikki nämä uneksijat samoin saastuttavat lihan; he halveksivat herrautta, herjaavat kirkkauden henkiolentoja.Miksi Juuda pani omiaan? Eihän varsinaisessa asiasta kertovassa teoksessa ole sanottu mitään tuollaista. Juuda teki lisäyksen tuhansia vuosia myöhemmin, eikä Jeesuskaan maininnut tuota Sodomasta puhuessaan.
Onko sinusta ja Juudasta tällainen luonnotonta lihanhimoa? "Koska Loot on tullut asumaan tänne muukaisena ja pyrkii meitä alati hallitsemaan, niin me pitelemmekin hänet PAHEMMIN kuin olisimme pidelleet ne kaksi muuta".
Ja kuka hullu tarjoaa homoille heti naisia? Gibeassa tapahtunut antaa paremman kuvan sinulle kokonaisuutena: sielläkin tarjottiin "kelvottomille miehille" naista, ja se kelpasi. Eivät tosiaankaan olleet siis homoja.qwertyilija kirjoitti:
>> Jo vuosia on ollut nähtävissä se, miten Suomen kirkkoa viedään määrätietoisesti Sodoman tielle. <<
Eikö se kirkko ole jo siellä Sodomassa kun sitä on sinne toimitettu jo sukupolvien ajan. Eli eikö se vanhakin kirkon syntitaakka muka riittänyt sinne Sodomaan (naispappeus ym) kun kokoajan pitää varoittaa.
Sodoman juna meni jo."Eikö se kirkko ole jo siellä Sodomassa kun sitä on sinne toimitettu jo sukupolvien ajan. Eli eikö se vanhakin kirkon syntitaakka muka riittänyt sinne Sodomaan (naispappeus ym) kun kokoajan pitää varoittaa.
Sodoman juna meni jo.
________________________
Papit ovat yksilöinä noita sodomisteja ja kirkko on se yhteisö jossa nuo kelvottomat loisivat ja Sana on vietävä myös heille.pertsa2012 kirjoitti:
"Eikö se kirkko ole jo siellä Sodomassa kun sitä on sinne toimitettu jo sukupolvien ajan. Eli eikö se vanhakin kirkon syntitaakka muka riittänyt sinne Sodomaan (naispappeus ym) kun kokoajan pitää varoittaa.
Sodoman juna meni jo.
________________________
Papit ovat yksilöinä noita sodomisteja ja kirkko on se yhteisö jossa nuo kelvottomat loisivat ja Sana on vietävä myös heille.Papit siis ovat itsekkäitä ja ylpeitä , pahoinpitelevät ja raiskaavat muualta tulleita ja muualta muuttaneita, eivät auta köyhiä ja kurjia?
Kerro millä todistat sanasi.pertsa2012 kirjoitti:
"Eikö se kirkko ole jo siellä Sodomassa kun sitä on sinne toimitettu jo sukupolvien ajan. Eli eikö se vanhakin kirkon syntitaakka muka riittänyt sinne Sodomaan (naispappeus ym) kun kokoajan pitää varoittaa.
Sodoman juna meni jo.
________________________
Papit ovat yksilöinä noita sodomisteja ja kirkko on se yhteisö jossa nuo kelvottomat loisivat ja Sana on vietävä myös heille.Olet siis pelkkä solvaaja, joka ei kykene sanojaan todistamaan.
Mikä ihminen oikein olet? En ihmettele, ettet ole missään seurakunnassa.torre12 kirjoitti:
Olet siis pelkkä solvaaja, joka ei kykene sanojaan todistamaan.
Mikä ihminen oikein olet? En ihmettele, ettet ole missään seurakunnassa.pertsa on omanlaisensa sosiopaati eli empatiakyvytön mulkvisti.
qwertyilija kirjoitti:
pertsa on omanlaisensa sosiopaati eli empatiakyvytön mulkvisti.
"pertsa on omanlaisensa sosiopaati eli empatiakyvytön mulkvisti."
Kiitos hyvästä keskustelusta!qwertyilija kirjoitti:
pertsa on omanlaisensa sosiopaati eli empatiakyvytön mulkvisti.
Paska putosi rattailta, mutta kohta taas tulee moralisoimaan. Ja ei saa sittenkään muuta aikaan kuin tyhjää täynnä olevia solvauksia. Paska ei tajua Raamatun sanoja eikä tarkoituksia. Kun on sosiopaatti.
- qwittuilija.on.pervo
pertsa2012 kirjoitti:
"pertsa on omanlaisensa sosiopaati eli empatiakyvytön mulkvisti."
Kiitos hyvästä keskustelusta!Mitä muuta voit maaniselta siskontyttönsä nussijalta odottaa?
qwittuilija.on.pervo kirjoitti:
Mitä muuta voit maaniselta siskontyttönsä nussijalta odottaa?
Mutta ota huomioon, että pertsa niitä pervoja täällä kirjoittelee.
- Selvennetään.nyt
pertsa2012 20.9.2016 11:12: "Minua moitittu ronskista kielenkäytöstä noilta tiimoin , mutta likaisista asioista ei voi sokerisesti keskustella."
Mitää "ronskia" ei ole lähimmäisten pilkkaamisessa. Mitään miehekästä se ei ole. Kristillistä se ei ole. Raamatullista se ei ole.
Toisen ihmisen pilkkaaminen on ala-arvoisinta käytöstä, jota kiusaamiseksi kutsutaan!- torre11
pertsan tarkoitus on saada itsensä näyttämään suurelta Pyhältä, ja homot alimmalta saastalta. Mutta lesbot eivät ole yhtä pahoja.
torre11 kirjoitti:
pertsan tarkoitus on saada itsensä näyttämään suurelta Pyhältä, ja homot alimmalta saastalta. Mutta lesbot eivät ole yhtä pahoja.
3.Mooseksen kirja:
20:13 Jos joku makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan, tekevät he molemmat kauhistuksen; heidät rangaistakoon kuolemalla, he ovat verivelan alaiset.
3.Mooseksen kirja:
18:22 Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on KAUHISTUS.
18:29 Sillä jokainen, joka tekee minkä tahansa näistä kauhistuksista, hävitettäköön kansastansa, kaikki, jotka semmoista tekevät.pertsa2012 kirjoitti:
3.Mooseksen kirja:
20:13 Jos joku makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan, tekevät he molemmat kauhistuksen; heidät rangaistakoon kuolemalla, he ovat verivelan alaiset.
3.Mooseksen kirja:
18:22 Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on KAUHISTUS.
18:29 Sillä jokainen, joka tekee minkä tahansa näistä kauhistuksista, hävitettäköön kansastansa, kaikki, jotka semmoista tekevät.Siis kertomus niistä heterosta, biseksuaalisista ja homoista, jotka sattuivat makaamaan miehen kanssa. Heille oli tarjolla huono kohtalo, kuten niillekin miehille, jotka makasivat kuukautistilassa olevan naisen kanssa.
Tajuat kai miksi nuo kaksi kohtaa ovat siinä listassa, joka on suunnattu perheen elämään.- Hyvääyötäjahuomenta
pertsa2012 kirjoitti:
3.Mooseksen kirja:
20:13 Jos joku makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan, tekevät he molemmat kauhistuksen; heidät rangaistakoon kuolemalla, he ovat verivelan alaiset.
3.Mooseksen kirja:
18:22 Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on KAUHISTUS.
18:29 Sillä jokainen, joka tekee minkä tahansa näistä kauhistuksista, hävitettäköön kansastansa, kaikki, jotka semmoista tekevät.Mahdoton yhtälö. Mies kuorsaa kuin aggrekaatti, ei tule makaamisesta kovinkaan levollista.
- Lähetyshiippakuntalainen
Ns. evlut. kansankirkko on seuraavan viiden kuukauden sisällä hajoava lopullisesti.
En usko sinun olevan visionääri. Kirkko on miljoonien ihmisten yhteisö, eikä se muutaman äärihenkilön edesottamuksiin kaadu.
Ei se kirkko mihinkään hajoa, koska se on tiukasti konservatiivien hallinnoima.
Eikä konservatiivit luovu kirkosta koska raha.
Jokunen jättää varmaankin kirkon, ehkä satatuhatta tai enemmän, mutta sen jälkeen meno on kuin ei mitään suurempaa olisi tapahtunutkaan.
Mielenkiintoiset ajat ovat kyllä edessä, mutta mihinkään dramaattiseen hajoamiseen en usko. No, aika näyttää ;-)
ps kestihän se kirkko naispappeudenkin- Lähetyshiippakuntalainen
qwertyilija kirjoitti:
Ei se kirkko mihinkään hajoa, koska se on tiukasti konservatiivien hallinnoima.
Eikä konservatiivit luovu kirkosta koska raha.
Jokunen jättää varmaankin kirkon, ehkä satatuhatta tai enemmän, mutta sen jälkeen meno on kuin ei mitään suurempaa olisi tapahtunutkaan.
Mielenkiintoiset ajat ovat kyllä edessä, mutta mihinkään dramaattiseen hajoamiseen en usko. No, aika näyttää ;-)
ps kestihän se kirkko naispappeudenkinJeesuksen Kristuksen aito ja oikea Kirkko ei ole koskaan hyväksynyt naispappeutta, eikä tulee koskaan sitä hyväksymäänkään.
qwertyilija kirjoitti:
Ei se kirkko mihinkään hajoa, koska se on tiukasti konservatiivien hallinnoima.
Eikä konservatiivit luovu kirkosta koska raha.
Jokunen jättää varmaankin kirkon, ehkä satatuhatta tai enemmän, mutta sen jälkeen meno on kuin ei mitään suurempaa olisi tapahtunutkaan.
Mielenkiintoiset ajat ovat kyllä edessä, mutta mihinkään dramaattiseen hajoamiseen en usko. No, aika näyttää ;-)
ps kestihän se kirkko naispappeudenkinEihän kirkko hajoa vaikka sieltä nyt nämä vouhkaajat eroavatkin, niiden mahdollisesti vihkivien pappien vanavedessä, jotka erotetaan.
Konservatiivit eivät luovu isien kirkosta, koska Jumalan sana kehottaa pysymään seurakuntayhteydessä muihin kristittyihin, "yksinäinen puu ei kauaa pala".
Raha ei ole meille konservatiiveille pointti kirkossa pysymiselle, kuten viittasit, mutta yhteys on, mitäpaitsi jokainen pulittaa kirkollisverona sen n. 1,5- 2%, joten heittosi on vailla pohjaa.
Tallaista pohtii pappisliittokin, eli toppuuttelee näitä radikaaleja, jotka aikovat rikkureiksi;
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/pappisliitto_vihkiminen-55348
Sateenkaariväki voisi perustaa oman kirkkokuntansa, nythän heille löytyisi pappejakin sitämukaa, mikäli alkavat sääntöjä rikkomaan, piispankin saisivat viedä mukanaan.
Itse kirkkotilat varmaan löytyisi vapaista liikehuoneistoista, joita on stadissa pilvin pimeimein vuokrattavana.Lähetyshiippakuntalainen kirjoitti:
Jeesuksen Kristuksen aito ja oikea Kirkko ei ole koskaan hyväksynyt naispappeutta, eikä tulee koskaan sitä hyväksymäänkään.
Valitettavasti heidän tapauksessaan: Jeesus ei kirkkoa perustanut eikä antanut mitään määritelmää kuka voi kirkossa pappina olla.
uskova.mies kirjoitti:
Eihän kirkko hajoa vaikka sieltä nyt nämä vouhkaajat eroavatkin, niiden mahdollisesti vihkivien pappien vanavedessä, jotka erotetaan.
Konservatiivit eivät luovu isien kirkosta, koska Jumalan sana kehottaa pysymään seurakuntayhteydessä muihin kristittyihin, "yksinäinen puu ei kauaa pala".
Raha ei ole meille konservatiiveille pointti kirkossa pysymiselle, kuten viittasit, mutta yhteys on, mitäpaitsi jokainen pulittaa kirkollisverona sen n. 1,5- 2%, joten heittosi on vailla pohjaa.
Tallaista pohtii pappisliittokin, eli toppuuttelee näitä radikaaleja, jotka aikovat rikkureiksi;
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/pappisliitto_vihkiminen-55348
Sateenkaariväki voisi perustaa oman kirkkokuntansa, nythän heille löytyisi pappejakin sitämukaa, mikäli alkavat sääntöjä rikkomaan, piispankin saisivat viedä mukanaan.
Itse kirkkotilat varmaan löytyisi vapaista liikehuoneistoista, joita on stadissa pilvin pimeimein vuokrattavana.po. pilvin pimein...
uskova.mies kirjoitti:
po. pilvin pimein...
Ainakin Helsingissä on jo oma kirkkokunta sateenkaariväelle, mutta en tiedä onko heidän papeillaan laillisia oikeuksia muuhun kuin Raamatun julistukseen. Se tuli Yhdysvalloista.
uskova.mies kirjoitti:
Eihän kirkko hajoa vaikka sieltä nyt nämä vouhkaajat eroavatkin, niiden mahdollisesti vihkivien pappien vanavedessä, jotka erotetaan.
Konservatiivit eivät luovu isien kirkosta, koska Jumalan sana kehottaa pysymään seurakuntayhteydessä muihin kristittyihin, "yksinäinen puu ei kauaa pala".
Raha ei ole meille konservatiiveille pointti kirkossa pysymiselle, kuten viittasit, mutta yhteys on, mitäpaitsi jokainen pulittaa kirkollisverona sen n. 1,5- 2%, joten heittosi on vailla pohjaa.
Tallaista pohtii pappisliittokin, eli toppuuttelee näitä radikaaleja, jotka aikovat rikkureiksi;
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/pappisliitto_vihkiminen-55348
Sateenkaariväki voisi perustaa oman kirkkokuntansa, nythän heille löytyisi pappejakin sitämukaa, mikäli alkavat sääntöjä rikkomaan, piispankin saisivat viedä mukanaan.
Itse kirkkotilat varmaan löytyisi vapaista liikehuoneistoista, joita on stadissa pilvin pimeimein vuokrattavana.>> Eihän kirkko hajoa vaikka sieltä nyt nämä vouhkaajat eroavatkin <<
Te sieltä lennätte tai lähdette pihalle.qwertyilija kirjoitti:
>> Eihän kirkko hajoa vaikka sieltä nyt nämä vouhkaajat eroavatkin <<
Te sieltä lennätte tai lähdette pihalle."Vastassa" on 4 miljoonaa kirkon jäsentä. Ja heillä vastassa vähäinen änkyröiden poppoo. Jos sovitte yhteen, niin ihme on.
qwertyilija kirjoitti:
>> Eihän kirkko hajoa vaikka sieltä nyt nämä vouhkaajat eroavatkin <<
Te sieltä lennätte tai lähdette pihalle.Älähän nyt asiasta mitään tietämätön elämöi, yhtään seurakuntalaista ei ole koskaan erotettu kirkon puolelta, en ole ainakaan mitään tuollaista kuullut.
Oma lukunsa on sellaiset papit, jotka ovat toimineet kirkkojärjestystä vastaan, eikä heiltäkään ole evätty seurakuntaan kuulumista.
Tuo otsikkosi koskee siis lähinnä itseäsi jostain kummasta syystä, et ole edes kirkon jäsen, mutta kannat asiasta kuitenkin huolta ?
- a.matsoni
Komulainen, nyt kun on pakko selkä seinää vasten, kertoo ihan perustellusti siitä että avioliitto ei olekaan erityisen kristillinen instituutio, johon vihkimisestä kirkko voisi luopua, jotta ei vain jouduta homoja vihkimään avioliittoon kirkon toimesta, ja kertoo vielä senkin että se merkitsi aikoinaan, ja ainakin osin edelleenkin, bisnestä kirkolle - ainakin positiivista näkyvyyttä.
Mutta näinhän se on hyvin monessa asiassa ja kautta linjan. Kirkko on ominut erilaisia ei-kristillisiä asioita ja käytäntöjä itselleen, kun se on ollut kirkon edun mukaista.
Ihan sujuvasti kirkko on ottanut käyttöön raamatun ja kristillisen kastekäsityksen (= uskovan kaste) vastaisen vauvakasteen käytöön, koska se on sille edullinen, maksimoi jäsenmäärän, kirkkoverokertymän ja yhteiskunnallisen vaikutusvallan.
Samoin kirkko ihan sujuvasti kenenkään vastustamatta vihkii uusiin avioliittoihin jo naimisissa, useitakin kertoja, olleita. Vaikka kristillisen, jos sellaista nyt sitten lopulta on olemassakaan, ainakaan kovin selvää, avioliittokäsityksen mukaan avioliitto on ikuinen. Konservatiivipappi, melkein arkkipiispa, Miikka Ruokanenkin on jo kolmatta kertaa naimisissa. (Nyt kiinalaisen kanssa.)Todettakoonvielä kerran: kirkkovihkimiset ovat Raamatun vastaisia, joten ne voidaan jo sillä perusteella lopettaa. Eri asia on että onko kirkon pakko noudattaa Raamattua. Kansahan on tykännyt tuosta vihkimimistyylistä.
- fgjhh9
Tuohan ajattelu se on joka kirkkoa aina ohjaa. Mahdollisimman paljon jäseniä ja siten kirkkoverotuloja ja yhteiskunnalllista vaikutusvaltaa.
- kannatetaan
Tämä oli kyllä ihan hyvä ehdotus Komulaiselta, ettei sen paremmin vihittäisi kuin siunattaisikaan. Olen tainnut ehdottaa tällaista itsekin joskus.
- ihme.pelleilyä
Komulainen ehdottaa että siunataan homoparienkin kodit, ei ihmisiä jotka siinä elävät.
Siunataan siis syntisten rietastelijoiden, joiden petipuuhat "Herralle" (lue tosiuskovaisille) kauhistus, koti. Mutta sänky jätetään varmaa siunamatta.
Jos se koti siunataan niin eikös se ole aika sama kuin että siunataan siellä eletty elämäkin.
Voi hellalettas kuin on vaikeeta toi tosikristittynä oleminen.
Kirkolta pois kaikki ns. "yhteiskunnalliset tehtävät" ja verorahat. Toimikoon kukin uskonnollinen kerho omilla jäsenmaksuillaan. Tämä itsestään selvä asia antaa odottaa itseään hitaasti reagoivassa Suomessa.
Tämä Suomen ns. "kansankirkkomalli", jossa kirkko ja valtio muka ovat erotettu toisistaan mutta kirkko silti saa valtiolta rahaa muka yhteiskunnallisiin tehtäviinsä, niin onhan se ihan sekopäistä touhua.Jos menee vapaaehtosuuteen, niin se on kirkon alamäki. Ei monikaan ehkä luovu kirkosta, mutta väki vähenee silti nopeammalla tahdilla. Ei homot eikä Räsänen ole päässeet siihen tahtiin.
- Tunnustaaa
Vihkiminen on maallinen toimi. Se on juridiikkaa ja vaikuttaa juuri sen verran kuin sen hetkinen maallinen laki määrää.
Siksi vihkiminen on syytä siirtää valtion hommaksi. Silloin kirkko voi ratkaista asian ns. omien kesken joten sikälikin tilanne helpottuu.
Kannatan vihkimisen siirtoa valtion tehtäväksi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Saako kaunis ihminen parempaa kohtelua?
Onko kauniin ihmisen elämä "helpompaa" kuin tavallisen näköisen ihmisen? Olen kuullut väittämän, että kaunis ihminen saa502069En rehellisesti usko et oisit
Sekuntiakaan oikeasti mua kaivannut. Tai edes miettinyt miten mulla menee. Jotenkin todennäköisesti hyödyt tästäkin jos311660Näin sinusta taas unta!
Unessa olin pakahtuneesti rakastunut sinuun. Olimme vanhassa talossa jossa oli yläkerran huoneissa pyöreät ikkunat. Pöly141444Suomennettua: professori Jeffrey Sachs avaa Ukrainan sodan taustat luennollaan EU parlamentissa
Jeffrey Sachs on yhdysvaltalainen ekonomisti. Sachs toimii Columbian yliopiston The Earth Instituten johtajana. Aiemmin3511426- 101334
Nainen, olet jotenkin lumoava
Katselen kauneuttasi kuin kuuta, sen loistoa pimeässä. Sen kaunis valo on kaunista sekä herkkää ja lumoavaa. Olet naisel681295- 121088
En muuttaisi sinusta mitään
Ensin olit etäinen ja yritin pysyä tutkan alapuolella. Mutta ei silmiltäsi jää mitään huomaamatta, kuten minulla ei kuul8994- 81972
- 20959