Vastoin päätöstäni vastaan kysymykseen

"Itse asiassa, israelilaisten uskon kyllä taisivat rakentaa heidän paimentolaiset esi-isänsä"

Olet väärässä.
Kirjoitusten synty tiedetään. Ne kertovat tietyistä ajoista ja tapahtumista
jotka on voitu ajoittaa ja paikantaa.

taaasttä..sama kirjoitti:

"Itse asiassa, israelilaisten uskon kyllä taisivat rakentaa heidän paimentolaiset esi-isänsä"

Olet väärässä.
Kirjoitusten synty tiedetään. Ne kertovat tietyistä ajoista ja tapahtumista
jotka on voitu ajoittaa ja paikantaa.

Lue lisää

Jos näin on, Sinä varmastikin osoitat selkeillä lähteillä oletukseni vääriksi. Minä opin mielelläni uutta.

On melkoisen mielenkiintoista, jos juutalaisten esi-isien uskomukset voidaan osoittaa merkityksettömiksi juutalaisuuden taustalta.

taaasttä..sama kirjoitti:

"Itse asiassa, israelilaisten uskon kyllä taisivat rakentaa heidän paimentolaiset esi-isänsä"

Olet väärässä.
Kirjoitusten synty tiedetään. Ne kertovat tietyistä ajoista ja tapahtumista
jotka on voitu ajoittaa ja paikantaa.

Lue lisää

Niin ja sieltä löytyy myös tämä tapahtuma jossa jumala sanoo auringolle että "seiso aloillasi". Mitähän tästä voidaan päätellä? Kumpi kiertää kumpaa raamatun mukaan? Maa aurinkoa vaiko aurinko maata? Osaatko päätellä?

"On melkoisen mielenkiintoista, jos juutalaisten esi-isien uskomukset voidaan osoittaa merkityksettömiksi juutalaisuuden taustalta. "

Tehdäänkö niin päin, että sinä osoitat minulle ne juutalaisten esi-isien uskomukset jotka joita sanot olevan juutalaisuuden taustalta.
Sillä tavalla saan paremmin käsityksen siitä, mitä tarkoitat. Sopiiko?

taaasttä..samaa kirjoitti:

"On melkoisen mielenkiintoista, jos juutalaisten esi-isien uskomukset voidaan osoittaa merkityksettömiksi juutalaisuuden taustalta. "

Tehdäänkö niin päin, että sinä osoitat minulle ne juutalaisten esi-isien uskomukset jotka joita sanot olevan juutalaisuuden taustalta.
Sillä tavalla saan paremmin käsityksen siitä, mitä tarkoitat. Sopiiko?

Lue lisää

Minun mielestäni tilanne on kylläkin se, että Sinä ITSE todistat sen, että VT:n tekstit on alkuperäisessä muodossaan kaikin osin kirjoitettu vasta Israelin kuningaskunnassa, kuten avauksessa väität:

"Sen ensimmäiset kirjoitukset on kirjoitettu noin 2800 vuotta sitten e.a.a. Israelin kuningaskunnassa. Viiimeinen kirjoitus on Danielin kirja joka on kirjoitettu makkabealaisaikaan, toisella vuosisadalla ennen e.a.a.
Kuningaskunnassa oli kaupunkeja ja kyliä, maanviljelijöitä, paimentolaisia, käsityöläisiä, kauppiaita kuten nyky lähi-idässäkin. Sen oli pääkaupunki Jerusalem.
Raamattua kirjoitti yläluokka, mutta muutama kirjoittaja oli ammatiltaan karjankasvattaja ja joillakin saattoi olla kameleita ja lampaita."

Jos Sinä esität jonkin väitteen, on SINUN asiasi nostaa esiin lähteet ja todisteet väitteillesi.

Sinä sanot
"On melkoisen mielenkiintoista, jos juutalaisten esi-isien uskomukset voidaan osoittaa merkityksettömiksi juutalaisuuden taustalta."
......
"Itse asiassa, israelilaisten uskon kyllä taisivat rakentaa heidän paimentolaiset esi-isänsä. Sieltä se teologinen pohja tuli ja tämä kyllä näkyykin esimerkiksi näkemyksissä miehen ja naisen asemasta & velvollisuuksista. Kovastihan uskossa on muilta lainattuja elementtejä ja osasia."

Kysyin:

"Tehdäänkö niin päin, että sinä osoitat minulle ne juutalaisten esi-isien uskomukset joita sanot olevan juutalaisuuden taustalta.
Sillä tavalla saan paremmin käsityksen siitä, mitä tarkoitat. Sopiiko?"
Sinulle ei sovi. Miksi ei? Koska ei tiedetä juutalaisten esi-isien uskomuksista. Sinä taidat tietää. Kerro toki, haluan aina viisastua.

taaasttä..sama kirjoitti:

Sinä sanot
"On melkoisen mielenkiintoista, jos juutalaisten esi-isien uskomukset voidaan osoittaa merkityksettömiksi juutalaisuuden taustalta."
......
"Itse asiassa, israelilaisten uskon kyllä taisivat rakentaa heidän paimentolaiset esi-isänsä. Sieltä se teologinen pohja tuli ja tämä kyllä näkyykin esimerkiksi näkemyksissä miehen ja naisen asemasta & velvollisuuksista. Kovastihan uskossa on muilta lainattuja elementtejä ja osasia."

Kysyin:

"Tehdäänkö niin päin, että sinä osoitat minulle ne juutalaisten esi-isien uskomukset joita sanot olevan juutalaisuuden taustalta.
Sillä tavalla saan paremmin käsityksen siitä, mitä tarkoitat. Sopiiko?"
Sinulle ei sovi. Miksi ei? Koska ei tiedetä juutalaisten esi-isien uskomuksista. Sinä taidat tietää. Kerro toki, haluan aina viisastua.

Lue lisää

"Historiantutkijat määrittelevät juutalaisuuden erottuneen muista Lähi-idän uskonnoista 600-luvulta eaa. alkaen. Sitä ennen kautta Lähi-idän palvottiin samantyyppisin menoin useita keskenään sukulaisuussuhteissa olevia jumalia, joiden nimet saattoivat vaihdella paikasta toiseen. Ylijumala tunnettiin nimillä Anu, Assur, Marduk, Ēl ja Baalsamem. Muilla jumalilla oli omat tehtävänsä, ja ihmiset kääntyivät tarpeen tullen eri jumalan puoleen. Ehdottomaan auktoriteettiasemaan asetettuja pyhiä kirjoja ei ollut.[1] Israelin ja Juudan kuningaskunnissa oli oma pääjumalansa Jahve, jolle kuningas Salomo oli rakennuttanut temppelin Juudan pääkaupunkiin Jerusalemiin. Kuningaskunnissa oli kuitenkin muidenkin jumalien kuin Jahven kultteja: tärkeä ja yleisesti palvottu oli etenkin naispuolinen Ašera, ylijumala Elin puoliso. Monoteismia ei vielä tunnettu, vaan oman kansallisjumalan kultti oli henoteistinen, yhtä jumaluutta suosiva.[2]

Muutos henoteismista monolatrian kautta monoteismiin tapahtui Israelissa ja Juudassa hitaasti 600-luvulta eaa. lähtien. Jahven palvonta ainoana jumalana sai alkunsa Juudan kuninkaan Josian aikana 620-luvulla eaa. alkunsa saaneesta deuteronomistisesta liikkeestä. Vuonna 586 eaa. tapahtunut Jerusalemin tuho ja sitä seurannut Babylonin pakkosiirtolaisuuden alku merkitsivät suurta mullistusta Juudan yläluokalle ja oppineistolle, minkä seurauksena tarve sitoutua yhteen jumalaan voimistui.[3] Jahven vanha kultti oli raunioina ja Jahven lait oli korvattu babylonialaisilla laeilla.[4] Pakkosiirtolaisuuden päätyttyä 500-luvun eaa. lopulla Jerusalemiin rakennettiin toinen temppeli, jonka myötä myös uskonto samalla uudistui.[3] Temppeliin ja vanhaan uhrikulttiin otettiin etäisyyttä: uskonto rakennettiin toimimaan kokonaan ilman temppeliä, ja Mooseksen laki korvasi sen. Uskonnosta tulikin näin selkeästi lakiuskonto.[5] Uskonnon uudistamisen tärkeimpiä hahmoja olivat etenkin kirjanoppineet kuten Esra, sekä Nehemia. Maata kohdanneen katastrofin syyksi laitettiin muiden jumalien kuin Jahven palvonta. Uskonnon uudistuksessa oli myös jatkuvuutta: vanhan uskonnon yhteisöllisiä ja kultillisia tehtäviä tulkittiin uudelleen ja sovellettiin uusiin oloihin. Uudistusten juurtuminen kansaan tapahtui hitaasti seuraavien vuosisatojen aikana, ja täydessä mielessä monoteistinen juutalaisuus oli syntynyt vasta hellenistisenä aikana. Tooran teksti sai lopullisen muotonsa aikaisintaan 300-luvulla eaa.[3]"

Wikipedia.

taaasttä..sama kirjoitti:

Sinä sanot
"On melkoisen mielenkiintoista, jos juutalaisten esi-isien uskomukset voidaan osoittaa merkityksettömiksi juutalaisuuden taustalta."
......
"Itse asiassa, israelilaisten uskon kyllä taisivat rakentaa heidän paimentolaiset esi-isänsä. Sieltä se teologinen pohja tuli ja tämä kyllä näkyykin esimerkiksi näkemyksissä miehen ja naisen asemasta & velvollisuuksista. Kovastihan uskossa on muilta lainattuja elementtejä ja osasia."

Kysyin:

"Tehdäänkö niin päin, että sinä osoitat minulle ne juutalaisten esi-isien uskomukset joita sanot olevan juutalaisuuden taustalta.
Sillä tavalla saan paremmin käsityksen siitä, mitä tarkoitat. Sopiiko?"
Sinulle ei sovi. Miksi ei? Koska ei tiedetä juutalaisten esi-isien uskomuksista. Sinä taidat tietää. Kerro toki, haluan aina viisastua.

Lue lisää

https://www.helsinki.fi/fi/unitube/video/e022793e-72c4-4f23-b6cb-2d525e1a9999

Katso.

taaasttä..sama kirjoitti:

Sinä sanot
"On melkoisen mielenkiintoista, jos juutalaisten esi-isien uskomukset voidaan osoittaa merkityksettömiksi juutalaisuuden taustalta."
......
"Itse asiassa, israelilaisten uskon kyllä taisivat rakentaa heidän paimentolaiset esi-isänsä. Sieltä se teologinen pohja tuli ja tämä kyllä näkyykin esimerkiksi näkemyksissä miehen ja naisen asemasta & velvollisuuksista. Kovastihan uskossa on muilta lainattuja elementtejä ja osasia."

Kysyin:

"Tehdäänkö niin päin, että sinä osoitat minulle ne juutalaisten esi-isien uskomukset joita sanot olevan juutalaisuuden taustalta.
Sillä tavalla saan paremmin käsityksen siitä, mitä tarkoitat. Sopiiko?"
Sinulle ei sovi. Miksi ei? Koska ei tiedetä juutalaisten esi-isien uskomuksista. Sinä taidat tietää. Kerro toki, haluan aina viisastua.

Lue lisää

Myös tässä hyvää tietoa:

https://journal.fi/tt/article/download/2368/2206/

taaasttä..sama kirjoitti:

Sinä sanot
"On melkoisen mielenkiintoista, jos juutalaisten esi-isien uskomukset voidaan osoittaa merkityksettömiksi juutalaisuuden taustalta."
......
"Itse asiassa, israelilaisten uskon kyllä taisivat rakentaa heidän paimentolaiset esi-isänsä. Sieltä se teologinen pohja tuli ja tämä kyllä näkyykin esimerkiksi näkemyksissä miehen ja naisen asemasta & velvollisuuksista. Kovastihan uskossa on muilta lainattuja elementtejä ja osasia."

Kysyin:

"Tehdäänkö niin päin, että sinä osoitat minulle ne juutalaisten esi-isien uskomukset joita sanot olevan juutalaisuuden taustalta.
Sillä tavalla saan paremmin käsityksen siitä, mitä tarkoitat. Sopiiko?"
Sinulle ei sovi. Miksi ei? Koska ei tiedetä juutalaisten esi-isien uskomuksista. Sinä taidat tietää. Kerro toki, haluan aina viisastua.

Lue lisää

Ja vielä:

"Arkeologiset kaivaukset tukevat joiltakin osin Raamatun kertomuksia, mutta toisten löytöpaikkojen aineisto ei ole sopusoinnussa niiden kanssa.[10]

Keskipronssikauden alussa saapui uutta kansaa Kanaanin maahan. Hieman ennen vuotta 2000 eaa. alueelle tunkeutui länsiseemiläisiä amorilaisia paimentolaisia, jotka asetuttuaan Israeliin muuttuivat puolipaimentolaisiksi.[11] Juutalaisten isä Aabraham lienee saapunut Kanaanin maahan joskus 2100–1800 eaa. ja on saattanut olla amorilainen. Kaupungit kehittyivät näihin aikoihin nopeasti Israelissa, Syyriassa ja Palestiinassa. Hazorin kaupungista tuli alueen keskus.

Egyptiin tunkeutui vieraita seemiläisiä kansoja jo ennen ensimmäistä välikautta, ennen vuotta 2100 eaa. Egyptin vaikutusvalta kasvoi varsinkin eteläisen Kanaanin maan alueella keskivaltakunnan aikana.

Egyptiin toisen välikauden aikana tunkeutuneet hyksot saattoivat olla länsiseemiläisiä, ainakin osin Kanaanista, jopa israelilaisia. Hyksot viipyivät Egyptissä noin 1650–1440 eaa.

1440 eaa. Egyptin faarao Amenhotep II mainitsi kansan Habiru, jotka saattoivat tarkoittaa yleisesti vaeltavia paimentolaisia. Habirut saattoivat olla vaikkapa hurrilaisia, ei heprealaisia.

Noin 1400 eaa. egyptiläiset lähteet mainitsevat kansan Shasu, vaeltajat, Kuolleesta merestä etelään, ja paikan nimen Jhw, joka tuo Raamatun Jumalan nimen Jhwh mieleen."

https://fi.wikipedia.org/wiki/Juutalaisten_historia

"Arkeologien mukaan Jeriko ja Ai tuhoutuivat noin 1550 eaa. keskipronssikauden lopussa. Monien tutkijoiden mukaan Egyptissä kävi vain pieni joukko, ja israelilaiset olivat eräänlainen Kanaanin maan alakulttuuri, joka eli paimentolaisina maassa, jossa kaupunkilaiset palvoivat muun muassa israelilaisten uskovaisten epäjumalina pitämiä Baalia ja Astartea. Eräässä vaiheessa nämä paimentolaisheimot alkoivat vallata Israelia.[12] Israelilaiset voittivat viimeiset kanaanilaiset noin 1140 eaa. David Rohlin kiistanalaisen revisioidun kronologian mukaan Jerikon ja Ain tuhoutuminen osuu samaan aikaan israelilaisten Egyptistä-paluun kanssa, ja Raamatun kertomus on mahdollinen kuvaus tapahtumista."

Muutama ajatus:
Minusta on epämiellyttävää lukea tekstiä jostakin kirjasta, silloin kun on tarkoitus keskustella. Pidän hedelmällisempänä sulatettuja ajatuksia ja tietoja. Jos toiveeni on sinusta huono, koeta kysyä jotakin professorilta joka vastauksen asemesta pitää sinulle esitelmän jaottelematta sanomistaan niin, että vastaukset kysymyksiin tulee esille laajan yleiskuvan sisältä

Sitten asiaan:


Sanoit:
"Itse asiassa, israelilaisten uskon kyllä taisivat rakentaa heidän paimentolaiset esi-isänsä"

Vastaan:
Sanoin, että juutalaisuus tai Israelin uskonto eivät olleet paimentolaisten tuote, eivätkä ne vanhemmat lähi-idän uskonnot, joista wiki kertoi Israelin uskonnon saaneen vaikutteita. Siinä mielessä teksti ei todistanut sitä, jota sen piti.

taaasttä..samaa kirjoitti:

Muutama ajatus:
Minusta on epämiellyttävää lukea tekstiä jostakin kirjasta, silloin kun on tarkoitus keskustella. Pidän hedelmällisempänä sulatettuja ajatuksia ja tietoja. Jos toiveeni on sinusta huono, koeta kysyä jotakin professorilta joka vastauksen asemesta pitää sinulle esitelmän jaottelematta sanomistaan niin, että vastaukset kysymyksiin tulee esille laajan yleiskuvan sisältä

Sitten asiaan:


Sanoit:
"Itse asiassa, israelilaisten uskon kyllä taisivat rakentaa heidän paimentolaiset esi-isänsä"

Vastaan:
Sanoin, että juutalaisuus tai Israelin uskonto eivät olleet paimentolaisten tuote, eivätkä ne vanhemmat lähi-idän uskonnot, joista wiki kertoi Israelin uskonnon saaneen vaikutteita. Siinä mielessä teksti ei todistanut sitä, jota sen piti.

Lue lisää

Eli Sinä siis määrittelet, että juutalaisuus syntyi vasta Israelin valtion myötä ja siihen EIVÄT millään tavoin vaikuttaneet ne uskomukset, joita israelilaisten esi-isillä ja muilla alueen kansoilla oli? Juutalaisuus vain yhtäkkiä putkahti maailmaan tyhjästä?

Koetetaan uudelleen:
Minä EN kirjoittanut, että juutalaisuus syntyi vasta Israelin valtion aikana.
Se syntyi toisen temppelin aikana. Sitä edeltävä uskonnon muotoa kutsutaan israelin uskonnoksi, kansan mukaan, ei valtion mukaan.
Totta kai se eli ympäristössä ja sai vaikutteita ympäristöstään.
Mutta Israelin uskonto tai ne uskonnot, joista se sai vaikutteita eivät olleet paimentolaisyhteiskuntia.

Sanon uudelleen:
Minä en määritellyt että juutalaisuus syntyi vasta Israelin valtion myötä, vaan toisen temppelin aikana .

taaasttä..samaa kirjoitti:

Koetetaan uudelleen:
Minä EN kirjoittanut, että juutalaisuus syntyi vasta Israelin valtion aikana.
Se syntyi toisen temppelin aikana. Sitä edeltävä uskonnon muotoa kutsutaan israelin uskonnoksi, kansan mukaan, ei valtion mukaan.
Totta kai se eli ympäristössä ja sai vaikutteita ympäristöstään.
Mutta Israelin uskonto tai ne uskonnot, joista se sai vaikutteita eivät olleet paimentolaisyhteiskuntia.

Sanon uudelleen:
Minä en määritellyt että juutalaisuus syntyi vasta Israelin valtion myötä, vaan toisen temppelin aikana .

Lue lisää

Selvä. Tämä tästä.

Olisin iloinen jos uskoisit mitä sanoin aavikoista ja paimentolaisista.
Palstalla on tarkoitus keskustella eikä valehdella ja loukata.

taaasttä..samaa kirjoitti:

Olisin iloinen jos uskoisit mitä sanoin aavikoista ja paimentolaisista.
Palstalla on tarkoitus keskustella eikä valehdella ja loukata.

Minä uskon faktoihin. Jos minulle ne esitetään , mielipiteeni muuttuu välittömästi. Nyt lähden muihin puuhiin.

Vastasin jo.

"Koiruoho on lääkekasvi. Sen sisältämä eteerinen öljy koostuu pääasiassa isotujonista ja tujonista, mutta sisältää myös absintiinia, artabsiinia, fellandreenia ja kadineenia.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Koiruoho
Koiruohoa käytetään sisäisesti muun muassa loismatojen häätöön. Saksassa sitä käytetään mausteena ruoassa.
Se soveltuu liha- ja riistaruokien valmistukseen, mutta sitä käytetään vähäisiä määriä. Yliannostusta on varottava, sillä runsaasti käytettynä kasvi on myrkyllinen."

Historia
"Juutalaisen perimätiedon mukaan Mooses oli kirjojen tekijä, mutta tätä tietoa epäiltiin jo keskiajalla. Mooseksesta kerrotaan kirjoissa yleensä kolmannessa persoonassa.
Kirjoissa itsessään ei kuitenkaan mainita, kuka ne on kirjoittanut, vaan ainoastaan joistakin niissä sitaatteina olevista kohdista, esimerkiksi jaksosta 2. Moos. 20:22-24:4, sanotaan, että ne ovat Mooseksen kirjoittamia.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Toora
Nykyään yleisin kanta on, että Mooses ei ole itse kirjoittanut kirjoja, esimerkiksi sillä perusteella, että niistä viimeisessä kerrotaan hänen kuolemastaan.
Lisäksi kirjoissa esiintyy ilmauksia, kuten "Raakelin hautapatsas on olemassa vielä tänäkin päivänä", jotka viittaavat siihen, että tapahtumahetken ja kirjoitushetken välillä on ollut paljon aikaa.
Tämän vuoksi jo 1600-luvulla useat tutkijat esittivät, että Mooseksen alkuperäistä teosta olisi myöhemmin täydennetty tarpeellisiksi katsotuilla lisäyksillä.
Esimerkiksi Baruch Spinoza arveli, että nykyiseen muotoonsa teoksen olisi lopullisesti laatinut Esra."

Ei tässä ketjussa kukaan sellaista ole väittänytkään. 2800 vuotta sitten ja 2800 eKr ovat kaksi täysin eri aikaa.

Ei mitenkään voisikaan olla, edes kristittyjen mielestä, sillä Mooseksen ajan arvioidaan olevan jossain 1500-1200 eKr.

lue-huolellisesti kirjoitti:

Ei tässä ketjussa kukaan sellaista ole väittänytkään. 2800 vuotta sitten ja 2800 eKr ovat kaksi täysin eri aikaa.

Ei mitenkään voisikaan olla, edes kristittyjen mielestä, sillä Mooseksen ajan arvioidaan olevan jossain 1500-1200 eKr.

Lue lisää

Lainaus ap:n tekstistä:
"Sen ensimmäiset kirjoitukset on kirjoitettu noin 2800 vuotta sitten e.a.a. Israelin kuningaskunnassa. "
Lue itse huolellisesti!

JustusCaesarion kirjoitti:

Lainaus ap:n tekstistä:
"Sen ensimmäiset kirjoitukset on kirjoitettu noin 2800 vuotta sitten e.a.a. Israelin kuningaskunnassa. "
Lue itse huolellisesti!

Tuota kohtaa minäkin ihmettelin. Ei vain tullut sanottua.

Sehän se juuri onkin se huvittava juttu: fanaattiset kristityt julistavat Raamatun kirjaimellista tulkintaa ja olettavat siis olevansa juutalaisia itseään paremmin perillä heidän omista taruistaan!