Aiheesta on tehty miljuunia avauksia, mutta teen silti siitä uuden koska saan näin oman näkökulmani paremmin esiin kuin tuomalla sen esiin jonkun pitkän kommentointiketjun yhdessä kommentissa. Toisekseen avaus ohjaa myös keskustelua enemmän haluamaani suuntaan.
Seksuaalinen häirintä on subjektiivinen kokemus, tällä tarkoitan sitä että vaikka sopimattoman käytöksen uhri voisi pitää tekoa mieluisana unelmakumppanin tekemänä, jonkun toisen tekemänä asia on yököttävä.
Liian usein keskustelu sopimattomasta käytöksestä sukupuolten välisessä kanssakäymisessä ajetaan enemmän keskusteluun siitä mikä tuntuu sopimattomalta, vaikka pitäisi oikeasti puhua siitä kenen tekemänä esim. koskettelu tai ehdottelu tuntuu häirinnältä. Mikäli joku tietynlainen lähestyminen vastakkaista sukupuolta kohtaan olisi oikeasti vastenmielistä riippumatta lähestyjästä, ihmissuku kuolisi sukupuuttoon.
Haluan keskustella aiheesta myös sukupuolettomana ilmiönä, koska häirintää tapahtuu oikeasti molempien sukupuolten tekemänä. Oikeastaan häirintä näyttää liittyvän enemmän valta-asemaan kuin sukupuoleen, poikkeuksettahan häiritsijä kokee asemansa mahdollistavan teon.
Häirinnässä on olemassa myös konkreettinen ero tekijän ja uhrin välisessä hierarkiassa, sillä tasa-arvoisessa kanssakäymisessä tuo häirintä on korkeintaan sopimatonta ehdottelua joka voidaan lytätä aika kepeästi ilman että asia tuntuu häirinnältä. "Häiriintyminen" johtuu yleensä jonkuntasoisesta pelosta siitä mitä negatiivisia jälkiseuraamuksia kieltäytymisestä voisi seurata, ja siksi mielestäni sopimattoman ehdottelun määritteleminen häirinnäksi vääristää keskustelua eikä tee kylliksi oikeutta sille puheelle jota käydään ihmisten painostamisesta vastenmielisiin tekoihin valta-asemaa hyväksikäyttäen.
Ikävimmät seksuaaliseen hyväksikäyttöön liittyvät tapaukset tapahtunevat suljettujen ovien takana ja niihin liittyy vallan ja luottamusaseman väärinkäyttö, niiden osalta ei kuitenkaan liene vaikeata vetää rajaa sille mitä on tehty vapaaehtoisesti, mitä pakotettuna. Näissä tapauksissa tuomioissa pitäisi tuo aseman hyväksikäyttö olla aina tuomion koventamisperusteena.
Arkisemmassa keskustelussa seksuaalisen häirinnän rajojen määrittely kumppanin pokaustilanteessa on se suurimman huomion saava keskustelunhaara, varsinkin osa miehistä tuntuu pelkäävän että he voivat saada ahdistelijan leiman ikäänkuin puolivahingossa. Käytännössä sopimattomasta ehdottelusta eteneminen seksuaaliseen häirintään vaatii jo aktiivisia tekoja eikä siihen voi mennä tietämättään. Kaidalla tiellä pysyminen on aina lähestyjän kontolla, mutta rajaa ei voi koskaan ylittää kun vain muistaa lukea lähestymisen kohdetta.
Sopimaton käytös (seksuaalinen häirintä)
29
390
Vastaukset
- me.ätmi.too
Ruma mies lähestyy: "Me Too"
Komea mies lähestyy: "Meille vai teille?"Ehkä tilanteen syveneminen seksuaaliseen kanssakäymiseen vaatii muutakin kuin komean ulkomuodon, mutta yleisellä tasolla kiteytyksesi on aika osuva.
"Oikeastaan häirintä näyttää liittyvän enemmän valta-asemaan kuin sukupuoleen"
*roolitukseen kuin sukupuoleen
Valta-aseman vaikutus on ilmeinen kaikkein vaikeimmissa häirintä- ja ahdistelutapauksissa. Silti häirintää tapahtuu muuallakin, eikä yhdessä tilanteessa häiritsevä käyttäytyminen ole toisessa tilanteessa häiritsevää - vaikka vislauksien ja intiimien tuijotusten kohde olisi sama. Ajattele vaikka burleskitanssijaa. Samoin urheiluhieroja saa roolituksensa mukaisesti kosketella ammattijääkiekkoilijaa paljon intiimimmin, mitä asiakas sietäisi keneltäkään muulta mieheltä missään muussa tilanteessa.
"siksi mielestäni sopimattoman ehdottelun määritteleminen häirinnäksi vääristää keskustelua"
Jees. Yksittäinen iskuyritys tai epäkorrekti kosketus silloin tällöin voidaan laittaa huonon pelisilmän piikkiin. Tosin toisin rooliajattelun mukaan tähänkin esimerkkiin: iskuyritys yökerhossa on ihan eri tilanne kuin iskuyritys gynekologilta kesken operoinnin (kärjistetysti). Mitä pahemmin häirikkö rikkoo omaa odotettua etikettiään, ja mitä vaikeampi kohteen on torjua häirikkö ilman varmaa tai oletettua rangaistusta, sitä suurempi rikkomus on kyseessä.Hyviä huomioita sulta, suvaitsevana eurooppalaisena heteroseksuaalina en silti yhdy täysin tuohon rooliajatteluun. Tietyiltä osin tuo silti pitää paikkansa, on esim. ammatteja ja työnkuvia joissa asiakkaan pokaaminen on sopimatonta tai jopa kiellettyä, niissä tuo roolitus on pitävä argumentti.
En silti hyväksy rooliajattelua rajoittamaan seuranhakua niissä tilanteissa missä tuolla roolilla ei ole tosiasiallista rajoittavaa merkitystä. Minun ex-appiukkoni heitti minulle aikoinaan tosissaan ajatuksen siitä, että hänen mielestään hänen akateemisesti kouluttautunut tyttärensä olisi minulle peruskoulupohjaiselle onnenonkijalle liian tasokas daami.
Esimerkissäni tuo rooliajattelu oli aika huono argumentti, ja häissämme appiukko pyysi sanojaan anteeksikin. Kyllä minä ainakin rohkaisen ihmisiä vapautumaan kahleistaan ennemmin kuin jämähtämään niihin. Yrittänyttä ei laiteta, eikä mitään saavuta jos ei yritä.
Hienovarainen pitää silti olla.A.Palstamäki kirjoitti:
Hyviä huomioita sulta, suvaitsevana eurooppalaisena heteroseksuaalina en silti yhdy täysin tuohon rooliajatteluun. Tietyiltä osin tuo silti pitää paikkansa, on esim. ammatteja ja työnkuvia joissa asiakkaan pokaaminen on sopimatonta tai jopa kiellettyä, niissä tuo roolitus on pitävä argumentti.
En silti hyväksy rooliajattelua rajoittamaan seuranhakua niissä tilanteissa missä tuolla roolilla ei ole tosiasiallista rajoittavaa merkitystä. Minun ex-appiukkoni heitti minulle aikoinaan tosissaan ajatuksen siitä, että hänen mielestään hänen akateemisesti kouluttautunut tyttärensä olisi minulle peruskoulupohjaiselle onnenonkijalle liian tasokas daami.
Esimerkissäni tuo rooliajattelu oli aika huono argumentti, ja häissämme appiukko pyysi sanojaan anteeksikin. Kyllä minä ainakin rohkaisen ihmisiä vapautumaan kahleistaan ennemmin kuin jämähtämään niihin. Yrittänyttä ei laiteta, eikä mitään saavuta jos ei yritä.
Hienovarainen pitää silti olla.Djoo. Minustakin koulutus on huono argumentti. Koulutus ei kuitenkaan luo samanlaista odotusarvoista etikettiä, kuin toimenkuva tai tapahtumapaikka. Koulutus on vähän lähempänä identiteetin osasta kuin roolia/odotettua toimintatapaa. Edellisen esimerkin gynekologikin voi lähteä työpäivän jälkeen baariin pokaamaan.
Mehukatri kirjoitti:
Djoo. Minustakin koulutus on huono argumentti. Koulutus ei kuitenkaan luo samanlaista odotusarvoista etikettiä, kuin toimenkuva tai tapahtumapaikka. Koulutus on vähän lähempänä identiteetin osasta kuin roolia/odotettua toimintatapaa. Edellisen esimerkin gynekologikin voi lähteä työpäivän jälkeen baariin pokaamaan.
Useissa härskeissä vitseissähän gynekologin ammatti nähdään hyvin houkuttelevana ammattina, mutta en usko että minua oikeasti kiinnostaisi touhuta aiheen parissa lääketieteellisestä näkökulmasta.
Amatöörinä ja aiheen intohimoisena harrastajana uskon olevani paljon palkitsevammassa roolissa.- lapsellisetmiehet
A.Palstamäki kirjoitti:
Useissa härskeissä vitseissähän gynekologin ammatti nähdään hyvin houkuttelevana ammattina, mutta en usko että minua oikeasti kiinnostaisi touhuta aiheen parissa lääketieteellisestä näkökulmasta.
Amatöörinä ja aiheen intohimoisena harrastajana uskon olevani paljon palkitsevammassa roolissa.Miehet vitsailevat gynekologin ammatista. Jostain syystä naiset ei vitsaile urologin ammatista. On nais- ja mies gynekologeja ja nais- ja mies urologeja.
lapsellisetmiehet kirjoitti:
Miehet vitsailevat gynekologin ammatista. Jostain syystä naiset ei vitsaile urologin ammatista. On nais- ja mies gynekologeja ja nais- ja mies urologeja.
Vitsit on kuitenkin vain vitsejä.
Enempi huolestuisin jos epäterveen suuri osa lääketiedettä opiskelevista miehistä erikoistuisi gynekologiaan.- Buhahaha
A.Palstamäki kirjoitti:
Vitsit on kuitenkin vain vitsejä.
Enempi huolestuisin jos epäterveen suuri osa lääketiedettä opiskelevista miehistä erikoistuisi gynekologiaan.Se että näin ei käy johtunee ihan siitä, että lääkärikoulutukseen ei pääse kuin fiksut, joilla on elämässään muitakin tavoitteita kun päästä roplaamaan mahdollisimman paljon vastakkaista sukupuolta.
Buhahaha kirjoitti:
Se että näin ei käy johtunee ihan siitä, että lääkärikoulutukseen ei pääse kuin fiksut, joilla on elämässään muitakin tavoitteita kun päästä roplaamaan mahdollisimman paljon vastakkaista sukupuolta.
Tuskin kuitenkaan libido vaikuttaa lääketieteestä kiinnostumiseen tai ammattiin erikoistumiseen.
- flowersreally
"Seksuaalisella häirinnällä tarkoitetaan tasa-arvolain mukaan sanallista, sanatonta tai fyysistä, luonteeltaan seksuaalista ei-toivottua käytöstä, jolla tarkoituksellisesti tai tosiasiallisesti loukataan henkilön henkistä tai fyysistä koskemattomuutta erityisesti luomalla uhkaava, vihamielinen, halventava, nöyryyttävä tai ahdistava ilmapiiri. Seksuaalinen häirintä on tasa-arvolain mukaan syrjintää." (Terveyden ja hyvinvoinnin laitos)
"Luonteeltaan seksuaalista ei-toivottua käytöstä". Siinä on oikeastaan koko pihvi josta puhuin.
Ei toivottu käytös riippuu tekijästä, ei pelkästään teosta.- Anonyymi
A.Palstamäki kirjoitti:
"Luonteeltaan seksuaalista ei-toivottua käytöstä". Siinä on oikeastaan koko pihvi josta puhuin.
Ei toivottu käytös riippuu tekijästä, ei pelkästään teosta.Mikä tuossa listassa oli siis katsottavissa toivotuksista käytökseksi- esim vihamielinen ilmapiiri, aina halunnu…
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikä tuossa listassa oli siis katsottavissa toivotuksista käytökseksi- esim vihamielinen ilmapiiri, aina halunnu…
Toivotuksi käytökseksi* mutta niin, voihan tuollaisen käytöksen myös eräänlaisina toivotuksina nähdä. Jotkut ei vaan tunnu pystyvän elämään ja hengittelemään täysin rinnoin ellei saa luoda tällaisia tunkkaisia ilmapiirejä.
- Anonyymi
Se onkin helppo sanoa, ettei henkistä koskemattomuutta voi loukata ja sellaisesta mainitseminen on marisemista ja puheet halventavan tai ahdistavan ilmapiirin luomisesta turhia. Kukas muu sellaista käsitteistöä haluaa mitätöidä kuin sellaiseen käytökseen syyllistyvä tai sellaisen käytöksen hyväksyjä
Tuo avauksen viimeinen lause tuli vähän turhaan myöhään; olisin tuon tarvinnut silloin mopoiän ja ajokortti-iän välimaastoissa. Oltiin kaverin synttäreillä ja siinä sitten yhden tytön kanssa vähän pidempään katseltiin toisiamme. Ujona poikana sitten mietin pitkän aikaa mitä hänen kanssaan voisi jutella. No jossakin vaiheessa huomasin että tyttö istui sohvalla ja rohkaisin itseni ja menin hänen viereensä istumaan. Ilmeisesti olin sitten jotakin tulkinnut väärin kun tyttö samantien ponkaisi liikkeelle kuin hauki kaislikosta. Avaus oli kyllä helppo keksiä kun vain pyyteli anteeksi ja ettei ollut tarkoitus ahdistella. Samalla vauhdilla sitten kengät jalkaan ja takki kainaloon ja hengittämättä pari korttelia puoliravia kotia kohti.
Eiköhän se tyttö ymmärtänyt aikanaan että aikeeni olivat kunnialliset mutta sen jälkeen aloin keksiä tekosyitä ettei tullut lähdettyä mihinkään bileisiin ja kun muut sen huomasivat niin eipä enää kutsuttukaan. Aikanaan sitten toki tuosta on päässyt yli.
Mutta siirrytään taas näihin päiviin. Tuossa muutama päivä sitten minua hieman vanhempi nainen kutsui minua pojaksi. Ei suoraan meidän organisaatiossa mutta esimiesasemassa kuitenkin. Kuittasin kommentin tyyliin "enkö olekkin hyvin säilynyt" eli otin sen kevyenä flirttinä mutta siinä samalla aloin miettiä että jos sukupuolet olisivat olleet toisiin päin. Itse en meinaan millään tavalla kokenut tämän kommentin kyseenalaistavan minun ammattitaitoani mutta jos minä olisin tytötellyt meidän naisia niin varmasti ainakin osa olisi saattanut kokea sen myös heidän työnsä vähättelynä.
Eli tekijän lisäksi myös uhri ja hänen arvomailmansa vaikuttavat. Siinä mielessä nämä ahdistelut ja häirinnät ovat vielä erittäin tuomittavia ja vastenmielisiä että ne yleensä kohdistuvat kaikkein heikoimpiin ja haavoittuvaisimpiin henkilöihin.
Ehkä tämä on helpommin kirjoitettu kuin tehty, mutta olen sitä mieltä että kyllä meidän oikeusvaltiolla on keinot jolla tätä häirintää saadaan jos ei nyt ihan poistettua niin aika oleellisesti vähennettyä. Tämä on ehkä vähän kevyt esimerkki näin vakavaan aiheeseen mutta sanotaan että suurin osa naisista haluaa että viheltely loppuu. Jos mies viheltää perään niin kännykällä kuva ja rikosilmoitus. Kyllähän nämä asiat on poliisin listoilla korkealla ja jos aikanaan miehelle napsahtaa kuusi kuukautta vankeutta ja muutama tonni sakkoja niin onhan tuo aika vahva singnaali yhteiskunnalta että tätä ei suvaita. Muutama tällainen niin eiköhän viheltely ala loppumaan.Aika yllättävä reaktio tytöltä jos tilanne eteni noin, harvoin silmiin tuijotellaan kysyvästi jos toinen ei kiinnosta. Ehkäpä katse oli kauhunsekainen?
Tämä ehdottelu/häirintä/ahdistelu-keskustelu tällä palstalla osoittaa mielestäni sen, ettei ihmiset välttämättä osaa erottaa kuinka tuomittavaan kohteluun he ovat törmänneet kun joku "ihme äijä" on tuijottanut bussipysäkillä.
Ei voida lähteä siitä että satunnainen katsominen rinnastetaan raiskausyritykseen tai raiskaukseen. Ihmisten tulisi itsekin opetella suhteellisuudentajua kun puhutaan asioista.
Viheltelyn rangaistavuudesta en ole ihan samaa mieltä, kyllä se minuakin nuorena imarteli kun naiset vislasi perään.
- SiruOne990
Seksuaalinen ahdistelu yhä tabu,mutta onneksi siitä puhutaan nykyään enemmän .Se on arkipäivää naisille, ja siitä pitää puhua.
Seksuaalista häirintää kokenut kärsii usein häpeää, miettii oliko liian ystävällinen ja antoiko väärän kuvan ja alkaa syytellä itseään ahdistelijan epäasiallisesta käytöksestä.Sen ei pitäisi mennä niin, että naiset ajattelevat ettei saa olla liian ystävällinen.
Usko tulevaisuuteen on kuitenkin vahva.
– Monesti henkilölle, jota ahdistellaan, tapahtuma on hänelle suuri häpeä , vaikka itse asiassa häpeä kuuluu sille tekijälle, eikä uhrille. Toivon, että asia muuttuu, ja että nuorempi polvi ymmärtää HÄPEÄN KUULUVAN TEKIJÄLLE. - SinäMinäMyös
Seksuaaliset eleet ja ilmeet sekä härskit puheet ovat seksuaalista häirintää.
Seksuaalisella häirinnällä ihminen mitätöidään. Häntä ei arvosteta eikä kohdella ihmisenä vaan hänet määritellään seksuaalisuuden ja sukupuolen kautta.
Seksuaalinen häiritsijä toimii usein suunnitellusti ja pyrkii monesti pitämään huolen siitä, ettei häirintää todista kukaan ulkopuolinen.
MeeToo
Shine86Kommentti on bullshittiä.
Seksuaalinen häirintä on kyseessä vain silloin, kun huomion antaja on vastenmielinen. Sama käytös seksuaalisesti puoleensavetävältä ihmiseltä on oikein toivottavaa.
Pitää vissiin duunissa ruveta antamaan lopputili jokaiselle naiselle joka erehtyy sanomaan jotain häröä..
Jostaki kumman syystä kaikki retee Reetat eksyy raksafirmaan hommiin.- HÄIRINTÄÄ
Koko uutisointi aiheesta on täydellisesti ylimitoitettu!!!!!!!
- häirintää kahvikioskissa
- häirintää työpaikan kahvihuoneessa
- häirintää eduskunnan saunassa
- häirintää metrossa (yksi mies tuijotti yli 5 sekuntia...)
- häirintää passintarkastusjonossa
- häirintää kauppahallin lihatiskillä
- häirintää uimahallin altaassa
- häirintää parturissa
- häirintää ladulla
Häirintää jo papan hitsauspajalla Keski-Suomessakin! Sielläkin on jonkun akan persettä ronkittu - vai oliko vaan tuijotettu muutamia sekunteja...?
Kuka toimittajien halpahallista hankittu idiootti näitä uutisia oikein yliampuu? Jossakin tahoillahan näitä tehtaillaan ja vielä oikein ruhtinaallisella palkalla?
Ja tyhmä rahvas senkun lukee ja huutaa lisää. Ei edes sote-todellisuus herätä keskustelua ruohonjuuritasolla niin paljon kuin tämä.
...Ja kohta on joku maailmaa syleilevä humanisti vastaamassa tähän mitenkä sovinistista on meno, kun tämänkin kirjoittaja on takuuvarmasti joku eukkojen rintojen kähmimisen (bussissa, junassa, kassajonossa, matkatoimistossa, golf-kentällä jne. jne. ...) hyväksyvä sovinisti-paska.- lkhjjhnm
Minulle ei koskaan työmatkojen yhteydessä "muisteta varata" hotellihuonetta, vaikka muille osallistujille tehtäisiinkin varaus. Esimieheni tarjoaa aina yhtä laupeana makuupaikkaa omasta sängystään. Lisäksi hän on selvän mustasukkainen minusta eikä ymmärrä, miksen halua nussia naimisissa olevaa, lievästi pahanhajuista ja noloa yli 30-v. vanhempaa miestä. Toisaalta hän on ilmaissut fantasioivansa ylipäätään minun rikkaasta seksielämästäni mm. alaisteni ja yhteistyökumppanieni kanssa (jota ei ole). Jopa kokonaiset työprojektit voivat viivästyä, koska palavereissa keskustelu jää jumittamaan yhteistyökumppanien ruumiinosiin (koneiden suunnittelutyössä)! Sillä ei ole merkitystä kuinka monta ihmistä palavereihin osallistuu, tämä ammatillisesti epäonnistunut yliviriili irstailija onnistuu kyllä sotkemaan muiden työt perusteellisesti. Tyyppihän ei tee töitä juuri ollenkaan ja silloinkin kikkeli edellä :'D
- Anonyymi
Allekirjoituksesi oli rehellinen
- Anonyymi
kyllä jos naisella on lyhyt hame ni mies voi kysyä että mitäs hintaa oot tavaralle ajatellut Mitä häirintää toi tollanen olisi työpaikan kahvilassa muka
- Anonyymi
Tuli mieleen dukenukemit, pelit, jossa duke niin aika sovinistinen, mutta niin tytöt eivät sinänsä että noniin kun sellainen sovittua toimintaa, eikä duke nukem tee sellaisia ilkeitä juttuja sinänsä..
- Anonyymi
Ylen kanavilta ei koskaan tiedä mitä sieltä tulee silmillen https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f244819d-e378-40d2-8f46-376b32e219b8
- Anonyymi
Mikä tässä on, että rumana miehenä ei mene sinne pääkoppaan se asia, että vaikka naisen kanssa olisi muutaman kerran kuukaudessa jutellut jossakin useamman vuoden aikana ja nainen on sanonut EI rumalle miehelle, kun on kahville kutsunut, niin asia selvästi esitetty rumalle miehelle, että nainen ei ruman miehen kanssa halua olla tekemisissä, niin siitä huolimatta elättelee kuvitelmia ja luuloja, että nainen olisi ihastunut, jos on hymyillyt, ei sellaisesta pidä vetää johtopäätöksiä, että nainen olisi kiinnostunut, vaikka ruma mies olisi ja nainen pitäisi jättää rauhaan, naiselle on komeampi mies jossakin varattuna, että rumana miehenä pitäisi tajuta.
t. Ruma mies
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nainen, yrittäessäsi olla vahva olet heikoksi tullut
Tiedätkö mitä todellinen vahvuus on? Selviätkö, kun valtakunnat kukistuvat? Miten suojaudut kun menetät kaiken? :/2091618Miettimisen aihetta.
Kannattaa yrittää vain niitä oman tasoisia miehiä. Eli tiputa ittes maan pinnalle. Tiedoksi naiselle mieheltä.1401384- 541133
- 721005
- 54995
- 106912
Nainen miltä tuntuu olla ainoa nainen Suomessa, joka kelpaa ja on yheen sopiva minulle
Sydämeni on kuin muuri, valtavat piikkimuurit, luottamusongelmat, ulkonäkövaatimukset, persoonavaatimukset ja älykkyysva52903Just nyt mä
En haluais sanoa sulle mitään. Voisi vaikka istua vierekkäin hiljaa. Ehkä nojaten toisiimme. Tai maata vierekkäin, ilman53860- 82830
- 31764