Eli kannattaisi liittojen ehdottaa sellaista että rajoitetaan eri alojen neuvottlulopputuloksen soveltaminen vain liiton jäseniin. Eli liiton jäsenet voivat saada esim. kikyt pois ja palkankorotuksen jos tällaiseen lopputulokseen tullaan.
Työnantajathan voivat sitten kikyttää yms. niitä liittoon kuulumattomia.
Tähän voisi tehdä sellaisen säännön että jos kahtena edellisenä vuonna ei ole ollut kyseisen liiton jäsen, niin ei kuulu sopimuksen piiriin. Sen jälkeen työntekinä voi ilmoittaa että halunsa liittyä liittoon ja alkaa maksaa maksuja, mutta seuraava neuvottelutulos pätee sitten vasta.
Liittojen pitäisi neuvotella vain omien jäseniensä puolesta.
Anonyymi
81
3978
Vastaukset
- Anonyymi
Juuri noin liittojen pitäisi toimia, lisäksi kieltäytyä verovapauksistaan sekä muista yhteiskunnan tuella tapahtuvista työllistämisen kilpailukykyä heikentävistä eduistaan. ..
- Anonyymi
Tottakait verovapaus pois. Sekä muukin keinotekoinen tuki. Kuten myös kaikilta yrityksiltä pois tuet...johtajat nostaa älyttömiä palkkoja ja voittoja maksetaan ulos, silti koko homma perustuu tukiaisiin ja vähennyksiin. Voitot omitaan mutta tappiot on yhteiskunnallisia.
- Anonyymi
Ehdottomasti samaa mieltä. Loikojien kassa saa sitten huolehtia omistaan.
Jos työnantajat alkavat valkkaamaan työvoimaksi vain liittoihin kuulumattomia, niin silloin yleislakko päälle. - Anonyymi
Hyvä idea! Loimaan "yhtä tyhjän kanssa" rikkurijäsenet voivat tyytyä vitosen/tunti liksaan!
- Anonyymi
Noinhan ne liitot toimiikin nykyään työnantatahon kanssa kaveeraten, miten muka kikyt tuli ylipäätään sovituksi ilman minkäänlaista purnaamista liittojen taholta? paiskattiin vaan sipilän kanssa kättä, juuri tämä munattomuus on se syy miksi ei ole enää syytä maksaa 500 vuodessa samaa mieltä olemisesta
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hyvä idea! Loimaan "yhtä tyhjän kanssa" rikkurijäsenet voivat tyytyä vitosen/tunti liksaan!
Loimaan ym.kassojen kanssa olen tienannut 45 vuotisen työuran aikana pikku Teslan!
- Anonyymi
Asialla on myös toinen puoli.
Samalla pitäisi luopua yleissitovuudesta koska liittoon kuulumattomilla pitää olla myös oikeus neuvotella omat sopimuksensa. Samapalkkaisuus ei koske heitä vaan heillä on oikeus saada samasta työstä matalampi tai korkeampi palkka ja tehdä työtä omilla ehdoillaan.
Heillä pitää olla oikeus maksaa itse itselleen sopivaksi katsomaansa eläkettä eli käytännössä liittoihin kuulumattomat työntekijät saavat myydä työpanostaan parhaaksi katsomallaan tavalla Karl Marxin periaatteen mukaisesti.
Käytännössä liittoon kuulumattomalle pitää antaa sama vapaus kuin freelance yrittäjälle.- Anonyymi
Häh? Tottakait kuka tahansa saaa neuvotella paremman sopimuksen työnantajan kanssa kuin mitä liitto on neuvotellut. Eihän juuri kukaan meistä ole liittojen neuvottelemilla "minimi"määreillä vaan aina on jotain neuvoteltu paremmaksi.
Ja mitä erinäisiin yrityksiin ja niiden lakkoihin tulee niin pitäisi tapauskohtaisesti katsoa onko pakko liittyä lakkoon, jos vaikka yritys ja työntekijät ovat sopineet keskenään molempia tyyydyttävän sopimuksen joka jos varsinkin on suurinpiirtein sitä mitä liitto hakee. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Häh? Tottakait kuka tahansa saaa neuvotella paremman sopimuksen työnantajan kanssa kuin mitä liitto on neuvotellut. Eihän juuri kukaan meistä ole liittojen neuvottelemilla "minimi"määreillä vaan aina on jotain neuvoteltu paremmaksi.
Ja mitä erinäisiin yrityksiin ja niiden lakkoihin tulee niin pitäisi tapauskohtaisesti katsoa onko pakko liittyä lakkoon, jos vaikka yritys ja työntekijät ovat sopineet keskenään molempia tyyydyttävän sopimuksen joka jos varsinkin on suurinpiirtein sitä mitä liitto hakee.Pitää olla oikeus neuvotella myös "huonompi" sopimus.
Yleissitovuus pitää poistaa, jos liittojen neuvottelutulosta sovelletaan vain liittojen jäseniin.
Muuten aloituksessa ei ole mitään järkeä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pitää olla oikeus neuvotella myös "huonompi" sopimus.
Yleissitovuus pitää poistaa, jos liittojen neuvottelutulosta sovelletaan vain liittojen jäseniin.
Muuten aloituksessa ei ole mitään järkeä."Pitää olla oikeus neuvotella myös "huonompi" sopimus."
Tämä on työnantajapuolen harras toive, vielä kun vaihdetaan tuohon "neuvotella" sanan tilalle "sanella", niin se vastaa paremmin todellisuutta.
Seuraava askel on ulkomaisen työvoiman tarveharkinnan poisto, joka on työnantapuolen kovasti toivoma asia.
Nämä kaksi kun toteutuu, niin alkaakin oikeat työmarkkinat ja neuvottelut. Ja siihen ei mene muuten kauan, jos jäsenkato AY-liikkeistä jatkuu.
Tosin eihän tämä ole uutta. Björn Wahlroos on jo kauan sitten sanonut, että työn hinta pitäisi saadaa päättää vapailla markkinoilla ja AY-liikkestä olisi päästävä eroon. Hän on myös sanonut, ettei työllä tarvitse tulla toimeen vaan yhteiskunnan pitää maksaa palkka. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pitää olla oikeus neuvotella myös "huonompi" sopimus.
Yleissitovuus pitää poistaa, jos liittojen neuvottelutulosta sovelletaan vain liittojen jäseniin.
Muuten aloituksessa ei ole mitään järkeä.Tottakait. Siksi ehdotinkin että ytk:laiset yms. voi kikyttaa vaikka 48h. Sehän vastaa jo 2 liittoon kuuluvan. Palkankaan ei tartte vastata eli halutessaan työnantaja voisi maksaa reilusti alle minimien....koska eihän liitto ole niitä liittoon kuulumattomille neuvotellut.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Pitää olla oikeus neuvotella myös "huonompi" sopimus."
Tämä on työnantajapuolen harras toive, vielä kun vaihdetaan tuohon "neuvotella" sanan tilalle "sanella", niin se vastaa paremmin todellisuutta.
Seuraava askel on ulkomaisen työvoiman tarveharkinnan poisto, joka on työnantapuolen kovasti toivoma asia.
Nämä kaksi kun toteutuu, niin alkaakin oikeat työmarkkinat ja neuvottelut. Ja siihen ei mene muuten kauan, jos jäsenkato AY-liikkeistä jatkuu.
Tosin eihän tämä ole uutta. Björn Wahlroos on jo kauan sitten sanonut, että työn hinta pitäisi saadaa päättää vapailla markkinoilla ja AY-liikkestä olisi päästävä eroon. Hän on myös sanonut, ettei työllä tarvitse tulla toimeen vaan yhteiskunnan pitää maksaa palkka.Tuo on juuri suomalaisten yrittäjien asenne eli "työstä saadulla palkalla tarvitse tulla toimeen vaan yhteiskunnan pitää maksaa palkka." Eli halutaan maksimoida voitto muiden selkänahasta ja yhteiskunnan maksamana.
- Anonyymi
Hyvä idea! Liittoon kuulumattovat pääsee nauramaan kun he saavat parempaa palkkaa ja paremmat edut kuin liiton jäsenet! Kannatetaan!
Ai miksikö olen tätä mieltä? No siksi koska olen työssä pienessä yksityisessä firmassa ja saan parempaa palkkaa kuin alan järjestäytyneet työntekijät paikkakunnalla. Eikä tarvii elättää liiton herroja!- Anonyymi
ettet vaan olis Kelan hommissa?
- Anonyymi
Sillä että kuuluuko liittoon ei ole sen asian kansaa mitään tekemistä. Hyvästä työnteostahan jopa jotkut työantajat maksavat.
- Anonyymi
Tämä ei ikävä kyllä käy kun on tämä yhdenvertaisuuslaki.
- Anonyymi
Mikö se semmonen on? Ai että samasta työstä sama palkka? Sehän ei toteudu monessakaan työpaikassa.
Oho, nyt tuli aivan uutta tietoa. Kerrohan ihmeessä tällaisesta yhdenvertaisuuslaista joka kieltää maksamasta hyvälle työntekijälle?
- Anonyymi
oraakkeli2 kirjoitti:
Oho, nyt tuli aivan uutta tietoa. Kerrohan ihmeessä tällaisesta yhdenvertaisuuslaista joka kieltää maksamasta hyvälle työntekijälle?
Ideanan tuossa yhdenvertaisuuslaissa on, että esim. palkankorotuksia anneta ns. pärstäkertoimella, vaan kaikille olisi samanlaiset vaatimukset ja ehdot ja siten kaikkien saatavissa kun täyttää tietyt asialliset ehdot. Toki tämä ei toteudu kokonaan, mutta periaatteessa.
http://www.ihmisoikeudet.net/ihmisoikeudet-suomessa/yhdenvertaisuuslaki/
- Anonyymi
Ideaalitilanne olisi, etä jokainen työntekijä neuvottelisi joka päivä työnantajansa kanssa henkilökohtaisesti työehdot ja palkan.
Työpaikan portille kerääntyneistä työhaluisita työnanjata sitten valitsisi ahkerimmat ja halvimmat työntekijät aina tarpeen mukaan.
Näin saataisiin aidosti toimivat ja markkinatalouteen perustuvat työmarkkinat.- Anonyymi
Tietenkin kaikki sosiaalituet ym pitää poistaa, että palkat saadaan oikeasti kilpailukykyiselle tasolle. Tälla hetkellä työntekijä ottaa mielummin 600€ tyttömyyskorvauksen vaikka olisi työtä tarjolla 500€/kk. Jossain mättää ja pahasti, kun kotona makaamisesta maksetaan enemmän, kuin työstä palkkaa.
Jokaisen täytyy olla oman itsensä herra neuvotella omat palkkansa ja työehtonsa. Mennään oikeaan markkinataloiteen ja kapitalismiin missä on aitoa klpailua, ja työmarkkinat perustuvat todellisuuteen, eikä AY-liittojen saneluun. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tietenkin kaikki sosiaalituet ym pitää poistaa, että palkat saadaan oikeasti kilpailukykyiselle tasolle. Tälla hetkellä työntekijä ottaa mielummin 600€ tyttömyyskorvauksen vaikka olisi työtä tarjolla 500€/kk. Jossain mättää ja pahasti, kun kotona makaamisesta maksetaan enemmän, kuin työstä palkkaa.
Jokaisen täytyy olla oman itsensä herra neuvotella omat palkkansa ja työehtonsa. Mennään oikeaan markkinataloiteen ja kapitalismiin missä on aitoa klpailua, ja työmarkkinat perustuvat todellisuuteen, eikä AY-liittojen saneluun.Totta, eihän näitä työttömiä plösöjä saa töihin alle tonnin kuukaisipalkalla, mielummin piereskelevät kotona ja nostavat sosiaalietuuksia.
Ne jotka ovat töissä, lakkoilevat yhtenään. Aina ollaan vaatimassa lisää, vaikka maailmassa olisi miljardi ihmista jotka taatusti tekesivät töitä kilpailukykyiseen hintaan. Mutta kun ei saa palkata, kun on joku tarveharkinta.
Työttömät juovat kaljaa ja nostavat sosiaalietuuksia, työntekijät ovat kalliita ja lakkoilevat yhtenään tai sitten ovat jollain "lakisääteisellä" tauolla tai lomalla, josta tietenkin maksetaan täysi palkka. Ulkomailta ei saa palkata halvempaa ja motivoituneempaa työvoimaa. Ei mene hyvin yrittäjällä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Totta, eihän näitä työttömiä plösöjä saa töihin alle tonnin kuukaisipalkalla, mielummin piereskelevät kotona ja nostavat sosiaalietuuksia.
Ne jotka ovat töissä, lakkoilevat yhtenään. Aina ollaan vaatimassa lisää, vaikka maailmassa olisi miljardi ihmista jotka taatusti tekesivät töitä kilpailukykyiseen hintaan. Mutta kun ei saa palkata, kun on joku tarveharkinta.
Työttömät juovat kaljaa ja nostavat sosiaalietuuksia, työntekijät ovat kalliita ja lakkoilevat yhtenään tai sitten ovat jollain "lakisääteisellä" tauolla tai lomalla, josta tietenkin maksetaan täysi palkka. Ulkomailta ei saa palkata halvempaa ja motivoituneempaa työvoimaa. Ei mene hyvin yrittäjällä.Kerrotko alan jossa on lakkoiltu yhtenään. Minusta suomalaisten työntekijöiden esimerkiksi terveydenhoitoalan työntekijöiden pitäisi ottaa ihan vaikka puoli vuotta täysi lakko. Siinäpähän roudaavat sitten ilman tarveharkintaa terveydenhuollon "ammattilaisia" kehitysmaista. Onnea ja menestystä, laajennetaan hautausmaita.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Totta, eihän näitä työttömiä plösöjä saa töihin alle tonnin kuukaisipalkalla, mielummin piereskelevät kotona ja nostavat sosiaalietuuksia.
Ne jotka ovat töissä, lakkoilevat yhtenään. Aina ollaan vaatimassa lisää, vaikka maailmassa olisi miljardi ihmista jotka taatusti tekesivät töitä kilpailukykyiseen hintaan. Mutta kun ei saa palkata, kun on joku tarveharkinta.
Työttömät juovat kaljaa ja nostavat sosiaalietuuksia, työntekijät ovat kalliita ja lakkoilevat yhtenään tai sitten ovat jollain "lakisääteisellä" tauolla tai lomalla, josta tietenkin maksetaan täysi palkka. Ulkomailta ei saa palkata halvempaa ja motivoituneempaa työvoimaa. Ei mene hyvin yrittäjällä.Aivan?
Ja ne jotka ovat "töissä" ovat niitä jotka suomen on kuseen saaneet, aivan fantastista??
"Kotimaa
Valtionjohtoa Saariselällä: Katainen huskyajelulla, Stubb hiihtämässä
Alexander Stubb vei Pascal Lamyn hiihtämään. (KUVA: Hellevi Mauno)
Julkaistu: 24.3.2012 17:08 , Päivitetty: 24.3.2012 17:24
Pääministeri Jyrki Kataisen (kok) ja eurooppa- ja ulkomaankauppaministeri Alexander Stubbin isännöimä seminaariviikonloppu Saariselällä sujui launtaina leppoisissa tunnelmissa.
Kun Jyrki Katainen vei lauantai-iltapäivänä huippuvieraita huskyajelulle, Alexander Stubb vei puolestaan Maailman kauppajärjestö WTO:n johtajan Pascal Lamyn hiihtämään.
- Eilen tuli hiihdettyä 28 kilometriä. Saa nähdä, millainen lenkki tulee nyt hiihdettyä. Tiedän, että Lamy on kova kuntoilija, mutten tiedä yhtään, millainen hiihtäjä hän on, Stubb pohdiskeli ladulle lähtiessään ja odotellessaan WTO:n johtajaa mukaansa.
Seminaarin muita vieraita ovat muun muassa Latvian pääministeri Valdis Dombrovskis ja Euroopan keskuspankin johtokunnan jäsen Jörg Asmussen.
Saariselällä on mukana myös EU-komissaari Olli Rehn.
Hän kertoi käyneensä hiihtämässä vaimonsa kanssa perjantaina noin kymmenen kilometrin hiihtolenkin.
Launtaina iltapäivällä Rehnin toiveissa oli, että hän pääsisi vielä hiihtoladuille viikonlopun aikana.
- Olemme käyneet hyvin antoisia keskusteluja maailmantalouden pitkän aikavälin trendeistä ja Euroopan tulevaisuudennäkymistä. Vieraat ovat selvästi olleet hyvin ihastuneita Lappiin ja he näyttävät arvostavan suomalaista luontoa ja ruokaa, Rehn kertoi.
Katainen kertoi hiihtäneensä perjantaina 15 kilometrin lenkin. Myös Katainen oli tyytyväinen viikonlopun antiin.
- Olemme keskustelleet siitä, kuinka tärkeää on katkaista velkaantuminen, mutta tehdä samalla myös sellaisia muutoksia, jotka vahvistavat taloudellista kasvua. Olemme puhuneet muun muassa EU:n kehittämisestä ja sen asemasta suhteessa sen ulkopuolisiin valtioihin, kuten vaikkapa Kiinaan. Olen kertonut vieraille myös kehysneuvotteluista, Katainen kertoi." - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tietenkin kaikki sosiaalituet ym pitää poistaa, että palkat saadaan oikeasti kilpailukykyiselle tasolle. Tälla hetkellä työntekijä ottaa mielummin 600€ tyttömyyskorvauksen vaikka olisi työtä tarjolla 500€/kk. Jossain mättää ja pahasti, kun kotona makaamisesta maksetaan enemmän, kuin työstä palkkaa.
Jokaisen täytyy olla oman itsensä herra neuvotella omat palkkansa ja työehtonsa. Mennään oikeaan markkinataloiteen ja kapitalismiin missä on aitoa klpailua, ja työmarkkinat perustuvat todellisuuteen, eikä AY-liittojen saneluun.Kyllähän sitä kilpailukykyä heikentää osakkeen omistajat ahneilla osingoilla. Metsäteollisuus pitää kiinni kikytunneista joiden vaikutuksen se on hävinnyt omien laskelmiensa mukaan. Montako miljardia se ny olikaan? Miettikää jos olis heti tehty sopimus et kikyt pois ja 3.3 rosettia lisää niinku joku ala teki. Montakohan miljardia ois säästänyt tähän lakko tilanteeseen verrattuna?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Totta, eihän näitä työttömiä plösöjä saa töihin alle tonnin kuukaisipalkalla, mielummin piereskelevät kotona ja nostavat sosiaalietuuksia.
Ne jotka ovat töissä, lakkoilevat yhtenään. Aina ollaan vaatimassa lisää, vaikka maailmassa olisi miljardi ihmista jotka taatusti tekesivät töitä kilpailukykyiseen hintaan. Mutta kun ei saa palkata, kun on joku tarveharkinta.
Työttömät juovat kaljaa ja nostavat sosiaalietuuksia, työntekijät ovat kalliita ja lakkoilevat yhtenään tai sitten ovat jollain "lakisääteisellä" tauolla tai lomalla, josta tietenkin maksetaan täysi palkka. Ulkomailta ei saa palkata halvempaa ja motivoituneempaa työvoimaa. Ei mene hyvin yrittäjällä.Kuka elää alle 1000 kk.Eläminen maksaa.Työelömä vaatii kortteja joka lähtöön,että vois työllistyä ja työn raskaus voi viedä eläkkeelle ennen aikojaan.Portaissa kävelyt ja pitkät matkat rasittaa rasittaa,joutuu hoidattamaan se maksaa työnantajallekin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllähän sitä kilpailukykyä heikentää osakkeen omistajat ahneilla osingoilla. Metsäteollisuus pitää kiinni kikytunneista joiden vaikutuksen se on hävinnyt omien laskelmiensa mukaan. Montako miljardia se ny olikaan? Miettikää jos olis heti tehty sopimus et kikyt pois ja 3.3 rosettia lisää niinku joku ala teki. Montakohan miljardia ois säästänyt tähän lakko tilanteeseen verrattuna?
Meneillään oleva lakkoaalto on masinoitu ylhäältä käsin ja naamioitu Kiky-verhoon. Taustalla Ay-herrojen huoli kiihtyvästä jäsenkadosta, kuka tämän valtavan Ay-koneiston sitten pitää pystyssä kun viimeinenkin duunarijäsen heittää jäsenkirjansa kivenmurikkaan sidottuna liiton ikkunasta sisään?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tietenkin kaikki sosiaalituet ym pitää poistaa, että palkat saadaan oikeasti kilpailukykyiselle tasolle. Tälla hetkellä työntekijä ottaa mielummin 600€ tyttömyyskorvauksen vaikka olisi työtä tarjolla 500€/kk. Jossain mättää ja pahasti, kun kotona makaamisesta maksetaan enemmän, kuin työstä palkkaa.
Jokaisen täytyy olla oman itsensä herra neuvotella omat palkkansa ja työehtonsa. Mennään oikeaan markkinataloiteen ja kapitalismiin missä on aitoa klpailua, ja työmarkkinat perustuvat todellisuuteen, eikä AY-liittojen saneluun.Valitettavasti ei käy 600 €/kk kotona tai 500 töissä, koska paknille on maksettava joka kuukausi 1300 € asuntolainan hoito- ja lyhennyskuluja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Totta, eihän näitä työttömiä plösöjä saa töihin alle tonnin kuukaisipalkalla, mielummin piereskelevät kotona ja nostavat sosiaalietuuksia.
Ne jotka ovat töissä, lakkoilevat yhtenään. Aina ollaan vaatimassa lisää, vaikka maailmassa olisi miljardi ihmista jotka taatusti tekesivät töitä kilpailukykyiseen hintaan. Mutta kun ei saa palkata, kun on joku tarveharkinta.
Työttömät juovat kaljaa ja nostavat sosiaalietuuksia, työntekijät ovat kalliita ja lakkoilevat yhtenään tai sitten ovat jollain "lakisääteisellä" tauolla tai lomalla, josta tietenkin maksetaan täysi palkka. Ulkomailta ei saa palkata halvempaa ja motivoituneempaa työvoimaa. Ei mene hyvin yrittäjällä.Minä olen ollut töissä 20 vuotta ja luottamusmiehenä 10 vuotta, eikä sinä aikana ole ollut ainuttakaan työnseisausta, lakkoa tai ulosmarssia minun työpaikallani.
Anonyymi kirjoitti:
Tietenkin kaikki sosiaalituet ym pitää poistaa, että palkat saadaan oikeasti kilpailukykyiselle tasolle. Tälla hetkellä työntekijä ottaa mielummin 600€ tyttömyyskorvauksen vaikka olisi työtä tarjolla 500€/kk. Jossain mättää ja pahasti, kun kotona makaamisesta maksetaan enemmän, kuin työstä palkkaa.
Jokaisen täytyy olla oman itsensä herra neuvotella omat palkkansa ja työehtonsa. Mennään oikeaan markkinataloiteen ja kapitalismiin missä on aitoa klpailua, ja työmarkkinat perustuvat todellisuuteen, eikä AY-liittojen saneluun.Näin on! Mallia voimme ottaa vaikka pohjois-koreasta, vietnamista, Somaliasta, Kolumbiasta, Nepalista, Afganistanista jne... Näissä ei ammattyhdistyksillä ole ollut mitään valtaa ikinä ja silti niissä on maailman onnellisimmat ihmiset ja ovat maailman varakkaimpia valtioita.
Anonyymi kirjoitti:
Meneillään oleva lakkoaalto on masinoitu ylhäältä käsin ja naamioitu Kiky-verhoon. Taustalla Ay-herrojen huoli kiihtyvästä jäsenkadosta, kuka tämän valtavan Ay-koneiston sitten pitää pystyssä kun viimeinenkin duunarijäsen heittää jäsenkirjansa kivenmurikkaan sidottuna liiton ikkunasta sisään?
Sitten ei pidä kukaan ja saamme tänne kokoomuksen ja persujen toivomat Afrikan ja Aasian työehdot ja palkat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Totta, eihän näitä työttömiä plösöjä saa töihin alle tonnin kuukaisipalkalla, mielummin piereskelevät kotona ja nostavat sosiaalietuuksia.
Ne jotka ovat töissä, lakkoilevat yhtenään. Aina ollaan vaatimassa lisää, vaikka maailmassa olisi miljardi ihmista jotka taatusti tekesivät töitä kilpailukykyiseen hintaan. Mutta kun ei saa palkata, kun on joku tarveharkinta.
Työttömät juovat kaljaa ja nostavat sosiaalietuuksia, työntekijät ovat kalliita ja lakkoilevat yhtenään tai sitten ovat jollain "lakisääteisellä" tauolla tai lomalla, josta tietenkin maksetaan täysi palkka. Ulkomailta ei saa palkata halvempaa ja motivoituneempaa työvoimaa. Ei mene hyvin yrittäjällä.Alle tonnin kuukausipalkkka? Oletteko tosissanne nyky-Suomen hinnoilla?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tietenkin kaikki sosiaalituet ym pitää poistaa, että palkat saadaan oikeasti kilpailukykyiselle tasolle. Tälla hetkellä työntekijä ottaa mielummin 600€ tyttömyyskorvauksen vaikka olisi työtä tarjolla 500€/kk. Jossain mättää ja pahasti, kun kotona makaamisesta maksetaan enemmän, kuin työstä palkkaa.
Jokaisen täytyy olla oman itsensä herra neuvotella omat palkkansa ja työehtonsa. Mennään oikeaan markkinataloiteen ja kapitalismiin missä on aitoa klpailua, ja työmarkkinat perustuvat todellisuuteen, eikä AY-liittojen saneluun.500€ kk ihan ok MUTTA ei siinä vaiheessa kun vouti kimpussa ja tellit vellit ja muut puuro maksut päälle, ja ne laskut pitäisi maksaa kanssa.joten en lämpene tuolle sanelulle työehdolle.itse tällä hetkellä tyytyväinen omaan palkkaan, 12,06€ tunti en valita,ja kun haastattelussa kysyttiin palkka toivetta sanoin 12,50€ ja samalla kysyin vasta kysymyksellä että teillä on varmaankin palkka suunniteltuna että mille tasolle menee ja vastaus oli 11-12 joten tyytyväinen soppariini olen.
- Anonyymi
Samaa mieltä eli tehköön 4 euron tuntipalkalla 12 tuntia ja 6 päivää viikossa töitä. Ja ilman lomia.
- Anonyymi
Työn hinta määräytyy vapailla markkinoilla koska suuri osa työstä menee sinne, missä työ tehdään kokonaisuudessaan edullisimmin.
Se ei tietenkään tarkoita, että se tehtäisiin pienimmillä palkoilla koska ihmisillä on erilainen osaaminen ja sitä kautta tuottavuus. Markan suutari tekee kympin vahingon.
Korkeammat palkat tarkoittavat aina pienempää työn määrää. Se on luonnonlaki, jota ei käy kiistäminen. Toisaalta se ei vaikuta suurta osaamista vaativiin töihin koska niissä ei tule raha heti vastaan.
Ei ole sattumaa, että meillä on työttömänä juuri kehnoimman osaamisen omaavat ihmiset. Heidän tuottavuutensa ei riitä edes minimitoimeentulon saamiseen. Jos heidän työpanoksensa halutaan käyttöön, tuottavuutta pitää lisätä koulutuksen avulla.
Nille, joiden tuottavuutta ei saada edes koulutuksen avulla ylös, pitää maksaa täydentävää tukea palkan lisäksi jotta myös heidän vaivainen panoksensa saadaan yhteiskunnan hyväksi. Se on halvempaa kuin heidän pitäminen kotona. Tosin on olemassa myös taso, jonka alapuolella kannattaa maksaa siitä ettei ihminen tule työpaikalla aiheuttamaan vahinkoa.- Anonyymi
Niin siinähän se just onkin, kuten luottamusmies totesi ettei 20 vuoteen ollut lakkoja yms.
Kun ihmiset ovat unohtaneet ja tottuneet yli 20 vuotta kestäneen kyykytyksen aikana orjuuteen ja tottelemaan kiltisti ja suhtautumaan myönteisesti heikennyksiin.
Tällaisiin tilanteisiin ei olisi tultu jos olisi pidetty AY-liikkeen toimesta tiukka linja kaiken aikaa. Nyt se tuli onneksi puun takaa porvaristolle, että enää ei käykään kyykytys ja se loppu nyt !
Jollei muu auta, niin yhteiskuntarauha saa järkkyä jonka nipin napin saivat pelastettua 90-luvun alussa myöntämällä työttömyysputkeen pääsyn jopa vasta 53 vuotiaille ja 500 päivää ansiosidonnaista ja sitten putkeen.
Nyt otetaan luulot pois ja rikkurit uitetaan siankusella !!!
Talkoo-Taavetti - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin siinähän se just onkin, kuten luottamusmies totesi ettei 20 vuoteen ollut lakkoja yms.
Kun ihmiset ovat unohtaneet ja tottuneet yli 20 vuotta kestäneen kyykytyksen aikana orjuuteen ja tottelemaan kiltisti ja suhtautumaan myönteisesti heikennyksiin.
Tällaisiin tilanteisiin ei olisi tultu jos olisi pidetty AY-liikkeen toimesta tiukka linja kaiken aikaa. Nyt se tuli onneksi puun takaa porvaristolle, että enää ei käykään kyykytys ja se loppu nyt !
Jollei muu auta, niin yhteiskuntarauha saa järkkyä jonka nipin napin saivat pelastettua 90-luvun alussa myöntämällä työttömyysputkeen pääsyn jopa vasta 53 vuotiaille ja 500 päivää ansiosidonnaista ja sitten putkeen.
Nyt otetaan luulot pois ja rikkurit uitetaan siankusella !!!
Talkoo-TaavettiMeillä on 160.000 ihmistä, jotka eivät tee mitään ja pärjäävät kohtuullisesti. Liity heihin, työ ei ole pakko kenellekään.
- Anonyymi
Tämänhän ratkaisee se mitä siinä OMASSA työsopimuksessa lukee.
Jos siellä lukee tes niin palkka menee työantajan päättämän alan tessin mukaan, jos joku tietty tes niin silloin sen mukaan vaikka työantaja vaihtaisi toisen sopimuksen alle.
Itsellä lukee sopimuksessa aloituspalkka, vuosittainen korotusprosentti, vuosilomat, ylimääräiset vapaapäivät sekä maininta jonkun vuoden yleissopimukseen muista ehdoista.
Eli ei vaikuta kikyt eikä muutenkaan voi työantaja ehtoja huonontaa, muutoin kuin irtisanomalla, tosin kukaan ei myöskään neuvottele palkkaa minun puolesta, vaan se täytyy tehdä ihan itse.- Anonyymi
Niin...mutta jatkossa olisi hyvä jos ei lukisi että TES vaan jos ei ole liiton jäsen niin neuvottelet ihan itse sen alusta saakka. TES olisi sitten lähtökohta liittoon kuuluvalle ja loput neuvottelet itse.
Paras palkankorotushan yleensä tulee kun vaihtaa työpaikkaa. Itse neuvottelin 1000e / kk edelliseen verrattuna ja lomatkin on normaalisti. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin...mutta jatkossa olisi hyvä jos ei lukisi että TES vaan jos ei ole liiton jäsen niin neuvottelet ihan itse sen alusta saakka. TES olisi sitten lähtökohta liittoon kuuluvalle ja loput neuvottelet itse.
Paras palkankorotushan yleensä tulee kun vaihtaa työpaikkaa. Itse neuvottelin 1000e / kk edelliseen verrattuna ja lomatkin on normaalisti.Meinaatko että työnantaja kieltäytyy sen sopimukseen laittamasta jos työntekijä ei kuulu liittoon?
- Anonyymi
Suomessa on yleissitovuus. Ei väliä onko liitossa vai ei. Sopimukset koskevat kaikkia. Villeillä aloilla ja liittoon kuulumattomien työntanjien osalta pitäisi säätää minimipalkka lakiin. Silloin se koskee kaikkia. Nyt ei koske. Lisäksi liittoon kuulumattomien työnantajien osalta laki rajoittaa perustuslain vastaisesti toimia. Lait pitää muuttaa. Koskee noin 200.000 työntekijää. Luku on kasvamassa, koska syntyy uusia yrityksiä. Samoin työntekijöiden järjestäytymisaste laskee alle 50%:n lähiaikoina. Ei ole hyviä syitä kuulua liittoon. Kannattaa kuulua työttömyyskassaan, että varmistaa ansiosidonnaisen, mutta liittoon kuuluminen on vapaaehtoista.
- Anonyymi
Siinä vaiheessa muuttuu ääni kellossa kun tarvitsee lakimiehen apua ja jos olet ytkoon jäsen et saa liiton lakimiehen apua.ja ytk on työnantajajien perustama kassa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siinä vaiheessa muuttuu ääni kellossa kun tarvitsee lakimiehen apua ja jos olet ytkoon jäsen et saa liiton lakimiehen apua.ja ytk on työnantajajien perustama kassa.
https://ytk-yhdistys.fi/vakuutukset/oikeusturvavakuutus-1-1-2018-lukien
"YTK-Yhdistyksen jäsenenä sinulla on käytössäsi oikeusturvavakuutus työ- tai virkasuhteeseesi liittyvien riita- ja rikosasioiden varalta."
- Anonyymi
Mikäköhän firmat ylipäätänsä pitää Suomessa? Luulis maailmassa olevan liitto vapaita maita, missä voi saada hyvät tulot.
Ministereiden pitäisi auttaa firmojen omistajia selvittämään ne maat ja auttamaan muutossa, niin pääsisi paremmin tienaamaan. - Anonyymi
Just, on väärin että kaikennäköiset liittoon kuulumattomat vapaa matkustajat pääsevät nauttimaan liittojen eduista.
- Anonyymi
Eli kannatat yleissitovuuden poistamista?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli kannatat yleissitovuuden poistamista?
Ilman muuta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ilman muuta.
Se on sitten good bye liitoille. Kannatetaan.
- Anonyymi
No kun kuuntelin mistä yleensäkin lakkoillaan niin hohhoijaa
- Anonyymi
No ainakin hoitajien kohdalla tuli viimeksi kova piru kun osa sai paremmat typh0edot kuin toiset johtuen siitä liittoon kuulumisesta.....
Samapalkkaisuus ei toteutunut ja siitähän sairaanhoitajaämmät riehaantui - Anonyymi
No ainakin hoitajien kohdalla tuli viimeksi kova piru kun osa sai paremmat typh0edot kuin toiset johtuen siitä liittoon kuulumisesta.....
Samapalkkaisuus ei toteutunut ja siitähän sairaanhoitajaämmät riehaantui - Anonyymi
Todella kannatan.Ay liike on hankaloittanut työntekoa iät.Paikallinen sopiminen paras ratkaisu.EI OLE LAITONTA KÄYDÄ TÖISSÄ LAKONAIKANA.
- Anonyymi
Nykyinen malli ihan ok,eli kesäkuussa talviloma pekkaset ja pikku saldot.Heinäkuussa sitten kesäloma.Jaksaako joku nillittää 8Viikon palkallisesta kesälomasta
- Anonyymi
TYOLÄINEN EI LIITTOJA TARVITSE ! Liittykää työttömyskassaan joka tarjoaa turvan kun työttömyys sattuu.TYÖTTÖMYYSKASSAA VOI SIIRTYÄ ENTISENÄ JÄSENENÄ , NÄI EI TULE KARENSSI AIKAA. LIITTOJEN JOHTORYHMÄ AJAA VAIN JA AINOASTAA OMIEN PALKKOJEN SA KOROTTAMISTA EI TYÖNTEKIJÖIDE. HETI TULEE TUNTUVAT KOROTUKSET PALKKAAN KUN EI MENE LIITON MAKSUA , TYÖTTÖMYYSKASSA MAKSU YTK:ssa on noin 100€ / vuosi.Kattokaahan viime vuoden verokortista kuinka paljon liitto vetää rahaa vuodessa. Jo lyhyellä matikallakin huomaa eron satoja euroja vuoteen.
- Anonyymi
Jos haluat YTK rahaa, muutama juttu...
- työttömänä et voi liittyä
- jäsenyys kestänyt ainakin 26vk ennenkuin saat jeniäkään
YTK on työnantajien Kultapossukerho ammattitaidottomille pätkätyöläisille - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos haluat YTK rahaa, muutama juttu...
- työttömänä et voi liittyä
- jäsenyys kestänyt ainakin 26vk ennenkuin saat jeniäkään
YTK on työnantajien Kultapossukerho ammattitaidottomille pätkätyöläisilleKomppaan kirjoittajaa
- Anonyymi
kyllä nämä rikkurit on ensimäisenä vaatimassa liitojen ajamia etuja. käytännössä nähty omalla työpaikalla. edut niille kyllä kelpaa. heti ovat luottamusmiestä haukkumassa että kun ei hoida hommia. selän takana haukkuvat työnantajaa niin paljon kun kerkiäävät.kaikki rikkurit joutas viijä siperiaan lumenluontiin...
- Anonyymi
Osallistuin aikoinani postin lakkoon ja liittoon kuulumattomat kävivät töissä eikä minulla lakkovahtina pystynyt millään vaikuttamaan rikkureiden työssäkäyntiin ja he tietysti saivat korotukset mintkä me olimme heille hankkineet ja tietysti naureskellen kuittailivat siitä jälkikäteen kyllä v...tutti.
- Anonyymi
Yleissitovuus taitaa olla sopimuksissa sen vuoksi, ettei liittojen jäsenille maksettaisi huonommin...
- Anonyymi
Jos liittoon kuuluvia vtuttaa, että muut saa saman, niin miksi liitot vaativat yleissitovuutta?
Se voidaan lopettaa vaikka heti. Hieno ajatus kannatan
- Anonyymi
Liitoista ole muuta hyötyä kuin raha. Kyynärpää taktiikalla tässä maailmassa on ennenkin edetty. Onneksi mittaa ja massaa piisaa.
- Anonyymi
Tyhmä ja syrjivä idea! Ajatellaanpa vähän järjellä, ennen kuin moisia laukoo, jooko? Tuo on yhdenvertaisuuslain vastaista.
- Anonyymi
Jos liitot haluavat neuvotella sopimukset vain omille jäsenilleen, niin ne eivät voi olla yleissitovia koska silloin ne olisivat minimi kaikille.
Ei voi olla samaan aikaan yleissitova ja yhdelle ryhmälle oleva sopimus.
- Anonyymi
toki , ja firmojen palkatkin pitäisi maksaa liiton tilien kautta , voisi liitotkin alkaa pitää konttoria jerseyn saarella ja suunnitella verot 2e.
ja liitot voisi välillä pitää näitä lakkoja parhaassa nousukaudessa ja vaatia 15 prosentin korotuksia , nythän aina lamassa kun työtkin on liki loppu , ja pyydellään noita alle inflaation korotuksia 0.3-1.2 pellevähennyksiä , samaan aikaan kaikki nousee 5-19%............välillä tuntuu että nämä nykyliitot on työnantajien tytäryhtiöitä.
lakon sijaan kaikki matelee töissä , sitä tehään miten maksetaan. jos töihin työnnetään , se on vihapuhetta ja meetoota. - Anonyymi
olen kuullut pummiksi haukkumista ja kaikenlaista muuta sontaa liiton lakkovahdeilta.
pummi hmm...
jos ihminen elää tukien varassa ja kieltäytyy töistä niin semmoinen on minun mielestä pummi..
lakkoavustus/kaikki työntekijät ketkä maksavat veroja maksavat teidän avustuksen... joten suomeen tuli kerralla 17000 sosiaalipummia.
miettikääpä semmoisia ihmisiä jotka eivät voi kuulua liittoon..
niitäkin on- Anonyymi
Liittoon kuuluvat ovat pummeja.
Työttömyyskorvaukset maksetaan kaikkien veroista, mutta ansiosidonnaisen saa vain työttömyyskassan jäsenet. Työttömyyskassa ei maksa kuitenkaan kuin 6% tuesta.
Suomessa pitäisi olla yhdistymisvapaus, mutta meillä on valtion painostama pakko kuulua työttömyyskassaan. Ne ovat yhdistyksiä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Liittoon kuuluvat ovat pummeja.
Työttömyyskorvaukset maksetaan kaikkien veroista, mutta ansiosidonnaisen saa vain työttömyyskassan jäsenet. Työttömyyskassa ei maksa kuitenkaan kuin 6% tuesta.
Suomessa pitäisi olla yhdistymisvapaus, mutta meillä on valtion painostama pakko kuulua työttömyyskassaan. Ne ovat yhdistyksiä.Ei ole pakko kuulua työttömyyskassaan!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole pakko kuulua työttömyyskassaan!
On pakko, jos haluaa ansiosidonaisen turvan.
Julkisen tukirahan ehtona ei saa olla jäsenyys yksityisessä yhdistyksessä. Se on ihan sama kuin vaaditaisiin pörriäsen jäsenkortti terveyskeskuspalveluille.
- Anonyymi
Itselle liitto on vain tuonut ongelmia, esim AKT on koettanut savustaa ja estää työnantajaani tekemästä pk-seudun bussifirmassa keikkaa, eli olen opiskelijana ja tekisin ajohommia opintojen ohessa ns tuntiduunarina, ja firmalla on tarve ruuhakvuoroissa aamupätkää 4 tutia tai iltapätkää 4 tuntia kun ihmisiä kulkee busseissa, vaan AKT on vaatinut että ns varikkoa kohden saa olla vain 1-2 osa-aikaista kun pelkäävät että kaikki on kojhta osa-aikaisia..tuota tuota, tätä on vatvottu jo 2004 olleessa lakossa samoin kuin 1997 vai oliko 1998, en nyt muista tarkalleen, kysyn keneltä on pois jos teen 2vk jaksossa muutaman keikan ja saan siitä rahaa ja en kuormita veronmaksajien kukkaroa kun pärjään omalla työllä..ilmeisesti kateus kun en ole tähän vastausta saanut ay-julleilta, lienee heitä korpeaa että joku tekisi ajohommia sivtyönä, kun sattuu olemaan tuo ABECEDE korti sekä pätevyydet ja pitkä kokemus raskaan kaluston ajamisesta, noh onneksi löytyi iso kuorma-autofirma jolle kelpasi työpanos ja ei ole ay julleja rajoittamassa työntekoa, nyt saa ihan mukavasti tuloa opintojen ohella ja pärjäilen ilman tukia eli ei veronmaksajat rahoita. Tässä nyt esimerkki ay-liikkeen idiotismista rajoittaa työntekoa, mitä muihin duuneihin tulee, aina olen liksat neuvotellut itse enkä ole siihen tarvinnut ay-liikettä, ei ole ollut riitoja, joustoa molempiin suuntiin ja olen ollut 1-300 hengen firmoissa eri aloilla, työssä mukana 1994 alkaen, nyt vaan taas uutta ammattia oppimassa että pärjää vielä sen 20 vuotta ennen eläkkeelle lähtemistä.
- Anonyymi
Niin. Samalla kätevästi se sitoisi vain liittoon kuuluvia työnantajia, jolloin sopimuksen velvoitteista pääsisi kätevästi eroon eroamalla työnantajajärjestöstä.
Näitä on aina jotka kehuvat neuvottelevansa paremman palkan kuin TES. Vaan totuus on toinen. Taksialalla on perinteisesti ollut TES joka ei ole yleissitova mistä johtuen työnantajien ei sitä tarvitse noudattaakaan. Eikä kukaan ole vielä onnistunut neuvottelemaan edes TES tasoista palkkaa. Näin se vaan menee. Luulot on suuret, mutta totuus toinen. Onneksi päästiin silläkin alalla turhasta sääntelystä jotta nyt voi jokainen ostaa auton ja alkaa tekemään rahaa itselleen. - Anonyymi
Jokainen järkevä ihminen osaa itse hoitaa asiansa , ilman liittoakin vai ei ??
Terveisin Tampereen mies 45v. - Anonyymi
Tuossa kuvailemassasi skenaariossa kävisi niin että työnantaja kikyttäisi jatkossakin liittolaisia ja antaisi suuremmat palkankorotukset liittoihin kuulumattomille.
- Anonyymi
Mikäli uskomme tähän uutiseen, ja misi emme uskoisi:
Paikallisesti sovitaan enemmän kuin yleisesti uskotaankaan. Ja sovitaan nimenomaan tessiä paremmat ehdot. Se, miksi siitä ollaan hiljaa kuin kusi sukassa johtuu siitä etteivät ammattiliitot älähtäisi. Kas kun paikallinen sopiminen tekee ammattiliitot ja etenkin niiden huippupalkkaiset johtajat (=duunarin elätit) tarpeettomiksi. Asiasta kertoo Tle uutiset https://yle.fi/uutiset/3-11182323
- Anonyymi
kyllä se vielä itku tulee ytk jäsenelle kun liitot saatu persujen ja kokomuksen tuella ajettua alas..miten työn tekijä voi olla niin tuhma tollukka että kuuluu ytk.kassaan..ei sitten minkäänlaista järjen häivää.kaikki nämä ytk kassalaiset vaan tuonne koreaan toihin niin lähtis halut ytk kassasta.
- Anonyymi
kylläpä olet aika tollo kun luulet että liitot älähtää jos on paremmat työehdot.kyllä on piässy porvarit aivopesemään tummesen tollukan..
- Anonyymi
Ilman liiton änkyröitä pääsee aina parempaan sopimukseen, se on saletti!
- Anonyymi
Poliittiset lakot ja tukilakot pitää kiltää lailla.
Lakko-oikeus omien asioiden ajamiseksi on ok, mutta koko maan asioiden saattaminen sekaisin on väärin. Se on varmasti perustuslain vastaista ja rikollista. Sellaista yhteiskunnan vahingoittamista aiheuttavat järjestöt pitää kieltää! Liivijengi mikä liivijengi - Anonyymi
Nämä ay änkyrät hokee kokemasta päästyään tätä samaa mantraa kun niiden " tukiranka" on kuolintoreissaan. Uskokaa jo että ay kenraalit haudattiin reinin mukana!
- Anonyymi
Loistava ehdotus.
Pyöritän pk- yritystä. Liittoon kuuluu n. 60% työntekijöistä. Jos tälläinen laki tulisi , "neuvottelisin" liittoon kuulumattomien kanssa oman sopparin kun on selvillä paljonko liiton miehet saisivat korotuksia.
Laittaisin aina 1% prosentin lisää tess:n päälle, näille liittoon kuulumattomille.
Reilua vai mitä ? - Anonyymi
Jippii! Silloinhan yleissitovuudesta päästäisiin viimeinkin eroon!!!!!!
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
En voi jutella kanssasi
tietenkään, mutta täällä voin sanoa sinulle, että se sinun hiljaisuutesi ja herkkyytesi eivät ole heikkoutta. Ne ovat ih516926Trump ja Vance murskasivat ja nolasivat Zelenskyn tiedotusvälineiden edessä Valkoisessa talossa.
Jopa oli uskomaton tilaisuus Valkoisessa talossa. Zelensky jäi täydelliseksi lehdellä soittelijaksi suhteessa Trumpiin j6803008Kokoomus haluaa hoitaa flussat yksityisellä, jotta säästettäisiin rahaa ja aikaa
Mies hakeutui Terveystalo Kamppiin flunssaoireiden takia helmikuisena sunnuntai-iltana. Diagnoosiksi kirjattiin influens831290Mikä on kaivattusi ärsyttävin piirre?
Mun kaivattu on erittäin vastahakoinen puhumaan itsestä. Kääntää puheenaiheen aina muuhun kun hänestä tulee puhetta.981281- 841265
Anteeksi Pekka -vedätys
Apuna Ry:n somessa levinnyt Anteeksi Pakka -kampanja saa aina vaan kummallisempia piirteitä. ”Mä pyydän anteeksi. Mä611164- 891150
Rakkaus ei iloitse vääryydestä vaan iloitsee yhdessä TOTUUDEN kanssa.
Tajuatteko, että jotkut ihmiset pitävät siitä, kun toiset kaatuvat? He nauttivat siitä, kun toiset mokaavat tai käyttävä2371130- 721022
Zelenskyi ei suostunut nöyrtymään Trumpin ja Vancen edessä, siksi meni pieleen
Trumppia täytyy imarrella, silloin homma toimii aina. Tähän Zelenskyi ei suostunut.203955