Tarkkoja tilastoja?

"Alkoholi liittyy usein pahoinpitelytapahtumiin, ei kuitenkaan aina."

Hyvä pointti, josta ei ole juurikaan keskusteltu. Itseasiassa alkoholi on mukana suuressa valtaosassa kaikkea väkivaltaa. Yleensä vielä niin, että molemmat, sekä tekijä että uhri ovat humalassa.

kerro tarkemmin, mitä ajoit takaa. Eikös vakavaraisuus ja hyvä koulutus juuri edesauta avioeroja? Ei tarvitse riippua missään epätoivoisessa suhteessa jonkun asuntolainan vuoksi. Vaikka voihan sen tulkita sitenkin, että kouluttautunut henkilö on oletettavasti myös älykäs joten hän ei ajaudu liittoon, mistä pitää erota. Vaikka vaikka - lempi on siitä kumma juttu, että kun kohdalle osuu, järki jää silloin narikkaan :)

Sanelma kirjoitti:

kerro tarkemmin, mitä ajoit takaa. Eikös vakavaraisuus ja hyvä koulutus juuri edesauta avioeroja? Ei tarvitse riippua missään epätoivoisessa suhteessa jonkun asuntolainan vuoksi. Vaikka voihan sen tulkita sitenkin, että kouluttautunut henkilö on oletettavasti myös älykäs joten hän ei ajaudu liittoon, mistä pitää erota. Vaikka vaikka - lempi on siitä kumma juttu, että kun kohdalle osuu, järki jää silloin narikkaan :)

Lue lisää

Kyllä joku perhepoliittinen juttu näin väitti, että kouluttamattomuus (ja sitä kautta kai varattomuuskin) lisää eroja. En muista sitä suomalaista sanaa jota siinä köytettiin. Siis, kai se sitä tarkoitti, että hyvin koulutetut eroaa pienemmällä todennäköisyydellä.

ave.maria kirjoitti:

Kyllä joku perhepoliittinen juttu näin väitti, että kouluttamattomuus (ja sitä kautta kai varattomuuskin) lisää eroja. En muista sitä suomalaista sanaa jota siinä köytettiin. Siis, kai se sitä tarkoitti, että hyvin koulutetut eroaa pienemmällä todennäköisyydellä.

Lue lisää

Kyse lienee siitä, että kouluttamattomuus ei varsinaisesti lisää eroja, mutta koulutus sitä vastoin ehkäisee niitä. Yleensä pidemmälle kouluttautuneet menevät vanhempana naimisiin ja seurustelevat pidempään ennen naimisiin menoa, eli homma on harkitumpi kuin nuoruuden huumassa tehty ratkaisu.

exLotta kirjoitti:

Kyse lienee siitä, että kouluttamattomuus ei varsinaisesti lisää eroja, mutta koulutus sitä vastoin ehkäisee niitä. Yleensä pidemmälle kouluttautuneet menevät vanhempana naimisiin ja seurustelevat pidempään ennen naimisiin menoa, eli homma on harkitumpi kuin nuoruuden huumassa tehty ratkaisu.

Lue lisää

Se sana oli huono-osaisuus: :) Avioero kuuluu huono-osaisuuden kuvaan. Korkea koulutustaso siis pienentää avioeroalttiutta.
Mutta tuo mitä sanot, on kai ihan sama juttu?

.. ei minunkaan kokemukset ole koskaan mihinkään tilastoihin tullut

En ymmärrä, miksi sinua aina moititaan täällä, nytkin vedit ihan loogisen jutun joka ainakin minun tiedon hippusiani täydentää oivasti.

Samaa mieltä, ongelman tarkastelusta. Sillä mitään saavuteta että sohitaan sinne tänne eikä katsota asiaa kokonaisuutena. Kuten ei silläkään, että otetaan hurja puolustuskanta, suuntaan tai toiseen.

mariamagda kirjoitti:

.. ei minunkaan kokemukset ole koskaan mihinkään tilastoihin tullut

a) oletko ollut joskus vastaajana esim. turvallisuustutkimuksessa?

b) jos olet, miksi et ole ruksinut, että olet kokenut perheväkivaltaa?

c) jos et ole, niin miksi ajattelet, että se osa edustavasta populaatiosta, joka vastaa ko. tutkimukseen, EI vastaisi kokeneensa perheväkivaltaa, jos on kokenut?

(Ts. tilastollisissa tutkimuksissa otetaan iso osa väestöä, miel. tilastollisesti merkittävä, jotta saadaan katsottua sitten suhteellisen pitävä arvaus ilmiön yleisyydestä koko väestöä koskien.)

Se tosiasia, että "huono miesseura näyttää valinneen sinut" (kuten itse olet asian esittänyt) ei muuttane niitä faktoja, että todellakaan normaali suomalainen mies ei naistansa tai lapsiansa läpsi - sen enempää kuin toisinkaan päin.

Mikäli oletetaan (kuten syytä on), että perheväkivaltaa on kokenut 6% naisista, ja tekijänä on aina ollut mies, niin noin 94% suomalaisista miehistä on ollut perheväkivallattomia tuona aikana. Samana aikana toki uskoisin, että n. 99% naisista... koska varmasti osa tuosta 3% miehistä kokemasta väkivallasta on ollut isän tekemää.

Ei ihme, että feministinen vouhkaaminen aiheesta ylilyövin prosenttiluvuin (joita siteerataan tarkoitushakuisesti) alkaa ärsyttää ilmiönä muitakin kuin allekirjoittanutta - se kaivaa uskottavuutta koko tuon vakavan asian ympäriltä, mikä on TODELLA valitettavaa.

Arto Jokinenkin sanoi (joka yleensä on ollut aika lailla profeministinen kirjoittaja) eräässä vasta lukemassani kirjoituksessa, että asiasta on usein hyvin ylilyöviä kirjoituksia - sekä naisiin kohdistuvan väkivallan vähättelyn suhteen, että sitten tuon asiaa esillä pitävän kampanjoinnin suhteen, jotka lietsovat erimielisyyksiä sen sijaan, että lähtisivät rakentamaan ideoita sille, mitä asian puolesta voisi tehdä.

Juuri sokea silmälappukeskustelu, joka demonisoi toisen sukupuolen ja uhriuttaa vain toisen, on suorastaan häpeällistä - esim. niille 3% miehistä, jotka ovat yhtä lailla uhreja. Tärkeintä olisi saada homma asialliseen keskusteluun, ja miettiä yhdessä keinoja, jolla hommaa voidaan ehkäistä.

Esim. juuri vaikkapa niin, että "mitä voin itse tehdä, ettei idioottisika saa houkuteltua minua parisuhteeseen mätkittäväksi".

Nari Säre kirjoitti:

a) oletko ollut joskus vastaajana esim. turvallisuustutkimuksessa?

b) jos olet, miksi et ole ruksinut, että olet kokenut perheväkivaltaa?

c) jos et ole, niin miksi ajattelet, että se osa edustavasta populaatiosta, joka vastaa ko. tutkimukseen, EI vastaisi kokeneensa perheväkivaltaa, jos on kokenut?

(Ts. tilastollisissa tutkimuksissa otetaan iso osa väestöä, miel. tilastollisesti merkittävä, jotta saadaan katsottua sitten suhteellisen pitävä arvaus ilmiön yleisyydestä koko väestöä koskien.)

Se tosiasia, että "huono miesseura näyttää valinneen sinut" (kuten itse olet asian esittänyt) ei muuttane niitä faktoja, että todellakaan normaali suomalainen mies ei naistansa tai lapsiansa läpsi - sen enempää kuin toisinkaan päin.

Mikäli oletetaan (kuten syytä on), että perheväkivaltaa on kokenut 6% naisista, ja tekijänä on aina ollut mies, niin noin 94% suomalaisista miehistä on ollut perheväkivallattomia tuona aikana. Samana aikana toki uskoisin, että n. 99% naisista... koska varmasti osa tuosta 3% miehistä kokemasta väkivallasta on ollut isän tekemää.

Ei ihme, että feministinen vouhkaaminen aiheesta ylilyövin prosenttiluvuin (joita siteerataan tarkoitushakuisesti) alkaa ärsyttää ilmiönä muitakin kuin allekirjoittanutta - se kaivaa uskottavuutta koko tuon vakavan asian ympäriltä, mikä on TODELLA valitettavaa.

Arto Jokinenkin sanoi (joka yleensä on ollut aika lailla profeministinen kirjoittaja) eräässä vasta lukemassani kirjoituksessa, että asiasta on usein hyvin ylilyöviä kirjoituksia - sekä naisiin kohdistuvan väkivallan vähättelyn suhteen, että sitten tuon asiaa esillä pitävän kampanjoinnin suhteen, jotka lietsovat erimielisyyksiä sen sijaan, että lähtisivät rakentamaan ideoita sille, mitä asian puolesta voisi tehdä.

Juuri sokea silmälappukeskustelu, joka demonisoi toisen sukupuolen ja uhriuttaa vain toisen, on suorastaan häpeällistä - esim. niille 3% miehistä, jotka ovat yhtä lailla uhreja. Tärkeintä olisi saada homma asialliseen keskusteluun, ja miettiä yhdessä keinoja, jolla hommaa voidaan ehkäistä.

Esim. juuri vaikkapa niin, että "mitä voin itse tehdä, ettei idioottisika saa houkuteltua minua parisuhteeseen mätkittäväksi".

Lue lisää

.. liirumilaarumi

Olenpa myös varma, ettei työkaverieni äidit ole tuleet tutkimuksiin mukaan koskaan, eikä lapsuudenyst... eikä ...

Ja olen kyllästynyt siihen, että jatkuvasti väität feministien tehneen sitä ja tätä ja sysääät sitä vaikkapa minulle, joka en kuitenkaan koskaan ole näitä tehnyt.

Tässä samaisesta turvallisuustutkimuksesta lisää paloja:

"Myös miehet ovat kokeneet perheväkivaltaa, lähes joka kolmas perheväkivallan uhri on mies. Perheväkivaltaa kokeneista miehistä noin puolet oli joko alle 25-vuotiaita tai yli 55-vuotiaita. Tämä viittaa siihen, että näissä tapauksissa väkivallan tekijänä on ollut joku muu kuin puoliso, jompikumpi vanhemmista tai aikuinen lapsi."

"Yksinhuoltajat ovat joutuneet erityisesti perheväkivallan ja raiskauksen uhreiksi. Näillä kahdella väkivallan muodolla on selvä yhteys toisiinsa. Joka kolmas perheväkivaltaa kokenut on joutunut myös raiskatuksi."

"Perhesuhteen mukaan tarkasteltuna yksinhuoltajat ovat joutuneet kokemaan selvästi enemmän perheväkivaltaa kuin muut, heistä n. 14 % oli joutunut perheväkivallan uhriksi. Todennäköisesti yksinhuoltajat ovat kokeneet avioeron raportissa tarkastelevan ajanjakson aikana (3 vuotta). Avioeron yhtenä syynä voi todennäköisesti olla puolison taholta koettu väkivalta."

"Työttömät ovat joutuneet kokemaan selvästi muita enemmän perheväkivaltaa (kuvio 17). Työttömistä n. 8 % on joutunut perheväkivallan uhriksi. Alle vuoden työttömänä olleiden ja ns. pitkäaikaistyöttömien välillä ei ole suurta eroa. Sukupuolen mukaan tarkasteltuna työttömistä naisvastaajista n. 11 % on joutunut kokemaan perheväkivaltaa. Määräaikaisessa työsuhteessa olevat ovat kokeneet kolmanneksi eniten perheväkivaltaa, kun vakituisessa työsuhteessa olevat vähiten. Taloudellinen epävarmuus näyttää olevan yksi selittävä tekijä perheväkivaltaan."

"Naiset kokevat väkivallalla uhkailua työpaikalla enemmän kuin miehet. Kuviossa 19 on esitetty väkivallalla uhkailun uhriksi joutuneiden prosenttiosuudet sukupuolen mukaan. Eniten väkivallalla uhkailua työpaikalla ovat kokeneet 35–44 vuotiaat naiset. Naiset työskentelevät miehiä enemmän muun muassa asiakaspalvelua vaativissa tehtävissä, kuten sosiaali- ja terveysalalla, kaupan alalla ja opetusalalla, joissa vuorovaikutustilanteita on enemmän."

"Perhesuhteen mukaan tarkasteluna yksinhuoltajat ovat joutuneet kokemaan väkivallalla uhkailua enemmän kuin muut. Yksinhuoltajista n. 19 % on joutunut väkivallalla uhkailun uhriksi. Yksinhuoltajien määrä on suuri ja väkivallalla uhkailu saattaa liittyä avioeroprosessiin."

"Kun verrataan poliisille ilmoitettuja rikoksia kyselyn rikoksen uhriksi joutuneisiin, niin havaitaan, että lähes puolet rikoksista jää ilmoittamatta poliisille. Omaisuusrikosten osalta tilanne on hivenen parempi, mutta väkivaltarikosten osalta suurin osa rikoksista jää ilmoittamatta poliisille; vain joka kuudes väkivaltarikos ilmoitetaan poliisille. Väkivaltarikoksista erityisesti perheväkivalta sekä raiskaukset ja raiskauksen yritykset jäävät useasti piiloon. Raiskauksista ja niiden yrityksistä vain 2 % ilmoitettiin poliisille ko. ajanjaksona. Kun tarkastellaan laittomia/väkivaltaisia uhkauksia, huomataan, että vain joka sadas uhkailu ilmoitetaan poliisille."

mariamagda kirjoitti:

.. liirumilaarumi

Olenpa myös varma, ettei työkaverieni äidit ole tuleet tutkimuksiin mukaan koskaan, eikä lapsuudenyst... eikä ...

Ja olen kyllästynyt siihen, että jatkuvasti väität feministien tehneen sitä ja tätä ja sysääät sitä vaikkapa minulle, joka en kuitenkaan koskaan ole näitä tehnyt.

Lue lisää

...katsotaan päättyneeksi.

Omalta osaltani katson, ettet kyennyt tunnepitoiselle reaktiollesi esittämään ainuttakaan järkiperustelua, jonka johdosta yleensä kanssasi on aika hedelmätöntä vääntää eteenpäin asiasta. (Esim. kohdat a-c, jos olisit kyennyt niihin vastaamaan, olisivat antaneet sinulle tilaisuuden perustella noita kommenttejasi ... mutta nyt et kyennyt siihen).

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

Tässä samaisesta turvallisuustutkimuksesta lisää paloja:

"Myös miehet ovat kokeneet perheväkivaltaa, lähes joka kolmas perheväkivallan uhri on mies. Perheväkivaltaa kokeneista miehistä noin puolet oli joko alle 25-vuotiaita tai yli 55-vuotiaita. Tämä viittaa siihen, että näissä tapauksissa väkivallan tekijänä on ollut joku muu kuin puoliso, jompikumpi vanhemmista tai aikuinen lapsi."

"Yksinhuoltajat ovat joutuneet erityisesti perheväkivallan ja raiskauksen uhreiksi. Näillä kahdella väkivallan muodolla on selvä yhteys toisiinsa. Joka kolmas perheväkivaltaa kokenut on joutunut myös raiskatuksi."

"Perhesuhteen mukaan tarkasteltuna yksinhuoltajat ovat joutuneet kokemaan selvästi enemmän perheväkivaltaa kuin muut, heistä n. 14 % oli joutunut perheväkivallan uhriksi. Todennäköisesti yksinhuoltajat ovat kokeneet avioeron raportissa tarkastelevan ajanjakson aikana (3 vuotta). Avioeron yhtenä syynä voi todennäköisesti olla puolison taholta koettu väkivalta."

"Työttömät ovat joutuneet kokemaan selvästi muita enemmän perheväkivaltaa (kuvio 17). Työttömistä n. 8 % on joutunut perheväkivallan uhriksi. Alle vuoden työttömänä olleiden ja ns. pitkäaikaistyöttömien välillä ei ole suurta eroa. Sukupuolen mukaan tarkasteltuna työttömistä naisvastaajista n. 11 % on joutunut kokemaan perheväkivaltaa. Määräaikaisessa työsuhteessa olevat ovat kokeneet kolmanneksi eniten perheväkivaltaa, kun vakituisessa työsuhteessa olevat vähiten. Taloudellinen epävarmuus näyttää olevan yksi selittävä tekijä perheväkivaltaan."

"Naiset kokevat väkivallalla uhkailua työpaikalla enemmän kuin miehet. Kuviossa 19 on esitetty väkivallalla uhkailun uhriksi joutuneiden prosenttiosuudet sukupuolen mukaan. Eniten väkivallalla uhkailua työpaikalla ovat kokeneet 35–44 vuotiaat naiset. Naiset työskentelevät miehiä enemmän muun muassa asiakaspalvelua vaativissa tehtävissä, kuten sosiaali- ja terveysalalla, kaupan alalla ja opetusalalla, joissa vuorovaikutustilanteita on enemmän."

"Perhesuhteen mukaan tarkasteluna yksinhuoltajat ovat joutuneet kokemaan väkivallalla uhkailua enemmän kuin muut. Yksinhuoltajista n. 19 % on joutunut väkivallalla uhkailun uhriksi. Yksinhuoltajien määrä on suuri ja väkivallalla uhkailu saattaa liittyä avioeroprosessiin."

"Kun verrataan poliisille ilmoitettuja rikoksia kyselyn rikoksen uhriksi joutuneisiin, niin havaitaan, että lähes puolet rikoksista jää ilmoittamatta poliisille. Omaisuusrikosten osalta tilanne on hivenen parempi, mutta väkivaltarikosten osalta suurin osa rikoksista jää ilmoittamatta poliisille; vain joka kuudes väkivaltarikos ilmoitetaan poliisille. Väkivaltarikoksista erityisesti perheväkivalta sekä raiskaukset ja raiskauksen yritykset jäävät useasti piiloon. Raiskauksista ja niiden yrityksistä vain 2 % ilmoitettiin poliisille ko. ajanjaksona. Kun tarkastellaan laittomia/väkivaltaisia uhkauksia, huomataan, että vain joka sadas uhkailu ilmoitetaan poliisille."

Lue lisää

...etenkin viimeisessä siteeraamassasi palassa on se, että turvallisuustutkimus näyttäisi todellakin tuovan HUOMATTAVASTI enemmän tätä ilmiötä esille, kuin esim. poliisitilastot.

Samaten se viittaa siihen, että miehet todellakin ovat jo paljon naisia hitaampia ilmoittamaan kokemaansa perheväkivaltaa poliisille.

minusta hyvää on tuossa tutkimuksessa se, että se mittaa myös vastaajien kokemusta väkivallan uhasta - ts. kokemusta siitä, ElÄVÄTKÖ ihmiset väkivallan alla... jossa mielessä esim. tuo 6% tuntuisi paljon asiallisemmalta luvulta (ja 3% miehistä), kuin esim. sitten nuo siteeratut luvut siitä, kuka on kokenut koko ikänsä aikana jotain ikävää - koska eihän se heijastu ihmiselle jatkuvana pelkona, eikä pidäkään.

Kiitos, kun viitsit kopioida muutenkin, minä en jaksanut...

Kyllä tuo tutkimuskin tuo selvästi esille sen, että harmoninen ydinperhe on se turvallisin kasvualusta, ja jos ihmiset voisivat ajatella ennen antautumistaan löperöihin suhteisiin jne., niin sillä ehkäistäisiin paljon pahaa yhteiskunnassamme.

Nari Säre kirjoitti:

...etenkin viimeisessä siteeraamassasi palassa on se, että turvallisuustutkimus näyttäisi todellakin tuovan HUOMATTAVASTI enemmän tätä ilmiötä esille, kuin esim. poliisitilastot.

Samaten se viittaa siihen, että miehet todellakin ovat jo paljon naisia hitaampia ilmoittamaan kokemaansa perheväkivaltaa poliisille.

minusta hyvää on tuossa tutkimuksessa se, että se mittaa myös vastaajien kokemusta väkivallan uhasta - ts. kokemusta siitä, ElÄVÄTKÖ ihmiset väkivallan alla... jossa mielessä esim. tuo 6% tuntuisi paljon asiallisemmalta luvulta (ja 3% miehistä), kuin esim. sitten nuo siteeratut luvut siitä, kuka on kokenut koko ikänsä aikana jotain ikävää - koska eihän se heijastu ihmiselle jatkuvana pelkona, eikä pidäkään.

Kiitos, kun viitsit kopioida muutenkin, minä en jaksanut...

Kyllä tuo tutkimuskin tuo selvästi esille sen, että harmoninen ydinperhe on se turvallisin kasvualusta, ja jos ihmiset voisivat ajatella ennen antautumistaan löperöihin suhteisiin jne., niin sillä ehkäistäisiin paljon pahaa yhteiskunnassamme.

Lue lisää

tiedä sitten siitä, että harmonisessa ydinperheessä noita kyselyitä on enemmän aikaa ja voimavaroja täytellä. Toisaalta taas yksinhuoltajien kokema väkivalta kertonee, että kaikki ydinperheet eivät ole olleet ihan niin harmonisia. Selvityksessähän arvioitiin, että yksinhuoltajien kokema väkivalta olisi parisuhteen peruja, sillä kyselylomakkeessa oli eritelty viimeisen 12 kk:n aikana tapahtunut väkivalta 1-3 vuotta sitten tapahtuneesta.

Positiivista on joka tapauksessa se, että näistä parisuhteista on irrottauduttu ja siten myös harmoniset ydinperheet sen kun harmonisoituvat tilastoissa.

"Myöskin tarkastelujakso kolmelta vuodelta 2001-03 osoittaa, että huomattavasti harvempi ihminen, kuin esim feministien esillä pitämät prosenttiluvut 20-40% oikeasti ELÄÄ väkivallan alla, onneksi, vaikka semmoinen kuva usein halutaankin antaa. "

Voi että jaksatkin aina yrittää. Tuo tilastosi kertoo noina kolmena vuotena sattuneet rikokset. Sen sijaan esim. tuo luku 40 % kertoo (vähätellen)sen, kuinka moni nainen on Suomessa 15 vuotta täytettyään joutunut miehen tekemän fyysisen tai seksuaalisen väkivallan tai väkivallalla uhkailun kohteeksi.

Nari Säre kirjoitti:

a) oletko ollut joskus vastaajana esim. turvallisuustutkimuksessa?

b) jos olet, miksi et ole ruksinut, että olet kokenut perheväkivaltaa?

c) jos et ole, niin miksi ajattelet, että se osa edustavasta populaatiosta, joka vastaa ko. tutkimukseen, EI vastaisi kokeneensa perheväkivaltaa, jos on kokenut?

(Ts. tilastollisissa tutkimuksissa otetaan iso osa väestöä, miel. tilastollisesti merkittävä, jotta saadaan katsottua sitten suhteellisen pitävä arvaus ilmiön yleisyydestä koko väestöä koskien.)

Se tosiasia, että "huono miesseura näyttää valinneen sinut" (kuten itse olet asian esittänyt) ei muuttane niitä faktoja, että todellakaan normaali suomalainen mies ei naistansa tai lapsiansa läpsi - sen enempää kuin toisinkaan päin.

Mikäli oletetaan (kuten syytä on), että perheväkivaltaa on kokenut 6% naisista, ja tekijänä on aina ollut mies, niin noin 94% suomalaisista miehistä on ollut perheväkivallattomia tuona aikana. Samana aikana toki uskoisin, että n. 99% naisista... koska varmasti osa tuosta 3% miehistä kokemasta väkivallasta on ollut isän tekemää.

Ei ihme, että feministinen vouhkaaminen aiheesta ylilyövin prosenttiluvuin (joita siteerataan tarkoitushakuisesti) alkaa ärsyttää ilmiönä muitakin kuin allekirjoittanutta - se kaivaa uskottavuutta koko tuon vakavan asian ympäriltä, mikä on TODELLA valitettavaa.

Arto Jokinenkin sanoi (joka yleensä on ollut aika lailla profeministinen kirjoittaja) eräässä vasta lukemassani kirjoituksessa, että asiasta on usein hyvin ylilyöviä kirjoituksia - sekä naisiin kohdistuvan väkivallan vähättelyn suhteen, että sitten tuon asiaa esillä pitävän kampanjoinnin suhteen, jotka lietsovat erimielisyyksiä sen sijaan, että lähtisivät rakentamaan ideoita sille, mitä asian puolesta voisi tehdä.

Juuri sokea silmälappukeskustelu, joka demonisoi toisen sukupuolen ja uhriuttaa vain toisen, on suorastaan häpeällistä - esim. niille 3% miehistä, jotka ovat yhtä lailla uhreja. Tärkeintä olisi saada homma asialliseen keskusteluun, ja miettiä yhdessä keinoja, jolla hommaa voidaan ehkäistä.

Esim. juuri vaikkapa niin, että "mitä voin itse tehdä, ettei idioottisika saa houkuteltua minua parisuhteeseen mätkittäväksi".

Lue lisää

oletko lukenut Arto Jokisen "Panssaroitu maskuliinisuus - mies, väkivalta ja kulttuuri"? Ei taida vastata ihan sinun käsityksiäsi siitä, että naiset ovat niitä varsinaisia väkivallan tekijöitä ja miehet uhreja...

sivullinen. kirjoitti:

oletko lukenut Arto Jokisen "Panssaroitu maskuliinisuus - mies, väkivalta ja kulttuuri"? Ei taida vastata ihan sinun käsityksiäsi siitä, että naiset ovat niitä varsinaisia väkivallan tekijöitä ja miehet uhreja...

Lue lisää

...on tärkeää.

Kommentoin juuri, että Arto Jokinen on kommentoinut myös, että puolin ja toisin perheväkivaltakeskustelu on ylilyövää.

En ole lukenut sitten esim. tuommoisia kirjoja, jotka liittäisivät väkivaltaisuuden yleensä osaksi miessukupuolta... Kyllähän väkivaltaisuus on poikkeavaa käytöstä ihmiseltä, joka nyt koskettaa miehiä selvästi enemmän sekä tekijä- että uhririntamalla. Kodeissa valitettavasti sitten uhreina ovat enempi naiset, kuin miehet. (Tämähän on ollut kaikille selvää).

Naisillahan vastaavia käyttäytymishäiriöitä ovat sitten mm. syömishäiriöt, joista monet heidän lähimmäisensä kärsivät - joskin eri tavoin, kuin nainen kärsii perheväkivallasta.

Ts. en sulata koskaan samaistuksia, että maskuliinisuus, miehisyys olisi lähtökohtaisesti väkivaltaista, kuten esim. feministiset (ja ilmeisesti pro-feministiset) teoriat tuntuvat olettavan.

Kunnon mies ei lyö toista ihmistä, miestä eikä naista... ellei hänen oma henkensä tai läheisen henki ole uhattuna.

exLotta kirjoitti:

"Myöskin tarkastelujakso kolmelta vuodelta 2001-03 osoittaa, että huomattavasti harvempi ihminen, kuin esim feministien esillä pitämät prosenttiluvut 20-40% oikeasti ELÄÄ väkivallan alla, onneksi, vaikka semmoinen kuva usein halutaankin antaa. "

Voi että jaksatkin aina yrittää. Tuo tilastosi kertoo noina kolmena vuotena sattuneet rikokset. Sen sijaan esim. tuo luku 40 % kertoo (vähätellen)sen, kuinka moni nainen on Suomessa 15 vuotta täytettyään joutunut miehen tekemän fyysisen tai seksuaalisen väkivallan tai väkivallalla uhkailun kohteeksi.

Lue lisää

..kartoitti myös koettua väkivallan uhkaa - ts. sitä, kuinka moni elämässään kokee väkivallan asiana, joka vaikuttaa hänen elämäänsä.

Käsittääkseni samoja prosenttilukuja kuin 6-8%.

Mikäli katsotaan, kuinka moni nainen vs. mies on yleensä joskus elämässään joutunut kokemaan väkivaltaa, veikkaisinpa, että useampi mies on joutunut omaa syyttään asiaa kokemaan - ts. tuo luku40% on vertailukelpoinen siten, kun katsotaan yleensä ihmisten historiaa. Kuitenkaan väkivallan kokemus ei välttämättä traumatisoi niin, että ihminen nykyisin kokisi joskus kokemastaan asiasta enää olevan haittaa elämälleen.

Siltihän tuo tilasto osoittaa, että puolet enemmän naisia, kuin miehiä, elää perheväkivallan kokemuksessa... Joten ei se vähättele asiaa, joskin tuo esille tuon "unohdetut 3%" sen "paljon puhutun" 6%:n rinnalle.

Nari Säre kirjoitti:

...on tärkeää.

Kommentoin juuri, että Arto Jokinen on kommentoinut myös, että puolin ja toisin perheväkivaltakeskustelu on ylilyövää.

En ole lukenut sitten esim. tuommoisia kirjoja, jotka liittäisivät väkivaltaisuuden yleensä osaksi miessukupuolta... Kyllähän väkivaltaisuus on poikkeavaa käytöstä ihmiseltä, joka nyt koskettaa miehiä selvästi enemmän sekä tekijä- että uhririntamalla. Kodeissa valitettavasti sitten uhreina ovat enempi naiset, kuin miehet. (Tämähän on ollut kaikille selvää).

Naisillahan vastaavia käyttäytymishäiriöitä ovat sitten mm. syömishäiriöt, joista monet heidän lähimmäisensä kärsivät - joskin eri tavoin, kuin nainen kärsii perheväkivallasta.

Ts. en sulata koskaan samaistuksia, että maskuliinisuus, miehisyys olisi lähtökohtaisesti väkivaltaista, kuten esim. feministiset (ja ilmeisesti pro-feministiset) teoriat tuntuvat olettavan.

Kunnon mies ei lyö toista ihmistä, miestä eikä naista... ellei hänen oma henkensä tai läheisen henki ole uhattuna.

Lue lisää

varmaan vilkasta niitä Jokisen kirjoituksia. Hän on kriittisen miestutkimuksen edustaja eli lähtee hyvin pitkälti feministisen teoretisoinnin pohjalta ja kirjoittaa osaltaan paljon maskuliinisuuden teoriasta. Siinä väkivallalla, niin miesten keskinäisellä kuin miesten naisiin kohdistamallakin, on keskeinen osa. Kannattaa lukea ennen kuin miettii sulattaako vaiko ei. Suosittelen lämpimästi. Itse olen ainakin naisena saanut Jokiselta myös miesnäkökulmaa esimerkiksi tasa-arvokysymyksiin.

exLotta kirjoitti:

"Myöskin tarkastelujakso kolmelta vuodelta 2001-03 osoittaa, että huomattavasti harvempi ihminen, kuin esim feministien esillä pitämät prosenttiluvut 20-40% oikeasti ELÄÄ väkivallan alla, onneksi, vaikka semmoinen kuva usein halutaankin antaa. "

Voi että jaksatkin aina yrittää. Tuo tilastosi kertoo noina kolmena vuotena sattuneet rikokset. Sen sijaan esim. tuo luku 40 % kertoo (vähätellen)sen, kuinka moni nainen on Suomessa 15 vuotta täytettyään joutunut miehen tekemän fyysisen tai seksuaalisen väkivallan tai väkivallalla uhkailun kohteeksi.

Lue lisää

Monelle menisi tilasto läpi tuollaisenaan.

...vastailen joka lähteeseen erikseen, jos jaksan:

"Tulosten mukaan äitiys- ja lastenneuvoloiden asiakkaana olevista naisista 18 prosenttia oli kokenut joskus nykyisessä parisuhteessaan väkivaltaa vuonna 2000. Väkivallan riskiryhmiä olivat 18-24 -vuotiaat ja avoliitossa olevat naiset, joilla oli alle 7-vuotiaita lapsia. Vuonna 2002 naisista 11 prosenttia oli ollut väkivallan kohteena joskus raskauden aikana ja 11 prosenttia joskus synnytyksen jälkeen lapsen ollessa alle vuoden ikäinen. Miehen kontrolloiva käyttäytyminen nosti naisen riskiä joutua fyysisen tai seksuaalisen väkivallan tai väkivallalla uhkaamisen kohteeksi 2,6-10,7 -kertaiseksi verrattuna naisiin, joiden puolison käyttäytymisessä ei ollut ilmennyt näitä piirteitä. Haastatellut naiset ja terveydenhoitajat pitivät väkivallasta kysymistä tärkeänä ja heidän kokemuksensa puheeksi ottamisesta olivat myönteisiä.
"

Kontrolloivaa käytöstä oli neuvolatutkimuksessa mm. seuraavat asiat:

- syyttelee naista taloudenhoitoon liittyvistä asioista

- vaatii saada tietää, missä ja kenen kanssa nainen on ja milloin palaa...

Ottaen huomioon reilun 1000 vastaajaa, niin heistä esim. 30 oli kokenut tämmöistä joskus...

Tämmöisissä määreissä ollaan toisaalla sitten siinä, että jos joskus on tullut riita taloudenhoidosta... onko se miehen (vai naisen?) kontrolloivaa käytöstä, jos toinen sattui kritisoimaan?

Tai jos ihan noin muuten vain haluaa tietää, missä toinen liikkuu, ettei esim. huolestu? (Minulta kyllä esim. rouva kysyy asiaa myös, ja minä hältä, mutta en ole osannut pitää sitä "kontrollina" vaan ihan normaalina juttuna, että tiedetään, missä rakkaimmat liikkuvat).

...menen vielä tuonne kyselyyn... Kuitenkin esim. tuommoisia kysymyksiä voidaan esittää hyvinkin monessa sävyssä.

Nari Säre kirjoitti:

...vastailen joka lähteeseen erikseen, jos jaksan:

"Tulosten mukaan äitiys- ja lastenneuvoloiden asiakkaana olevista naisista 18 prosenttia oli kokenut joskus nykyisessä parisuhteessaan väkivaltaa vuonna 2000. Väkivallan riskiryhmiä olivat 18-24 -vuotiaat ja avoliitossa olevat naiset, joilla oli alle 7-vuotiaita lapsia. Vuonna 2002 naisista 11 prosenttia oli ollut väkivallan kohteena joskus raskauden aikana ja 11 prosenttia joskus synnytyksen jälkeen lapsen ollessa alle vuoden ikäinen. Miehen kontrolloiva käyttäytyminen nosti naisen riskiä joutua fyysisen tai seksuaalisen väkivallan tai väkivallalla uhkaamisen kohteeksi 2,6-10,7 -kertaiseksi verrattuna naisiin, joiden puolison käyttäytymisessä ei ollut ilmennyt näitä piirteitä. Haastatellut naiset ja terveydenhoitajat pitivät väkivallasta kysymistä tärkeänä ja heidän kokemuksensa puheeksi ottamisesta olivat myönteisiä.
"

Lue lisää

...erittäin hyvää ko. jutussa on se, että siinä on kunnolla julkaistu mittarit joita on käytetty.

Väkivallaksi toisaalta on kategorisoitu tuossa tutkimuksessa esim. uhkaaminen ja liikkumisen estäminen, jotka edelleen voivat hyvin ilmetä esim. perheriidan aikana. Samaten seksuaaliseksi väkivallaksi oli määritelty loukkaavien kommenttien esittäminen esim. raskaana olevan naisen ulkonäöstä. Sitten oli saatu luku 44% esiin, että on jotain tullut koettua.

Nykyisessä parisuhteessa uhkaamista, tönimistä, ja läpsimistä kovempaa väkivaltaa oli kokenut 3%, samoin seksuaalista väkivaltaa 3% vastaajista. Muuta väkivaltaa 3% - nämä luvut eivät ole esim ynnättävissä keskenään, vaan ilmeisesti ossa vastaajista on kokenut sitten useampia lajeja. Tämä viittaisi sitten itse asiassa siihen, että "oikeata" väkivaltaa (jos nimittäin nuo läpsimiset lasketaan, niin nehän ovat olleet tuon Strausin instrumentin, jota osaksi on käytetty tämänkin tutkimuksen pohjana tietyin parannuksin, mukaan väkivaltaa) itse asiassa kokee raskaana olevista naisista vähemmän tai korkeintaan saman verran, kuin esim. tuo turvallisuustutkimus noin yleensä näyttäisi sanovan, että naisista kokee.

minusta kyllä raskaana olevaan naiseen suunnattu väkivalta on vielä halveksittavampaa, kuin naiseen yleensä.

Luulisin yleensä, että mikäli "kontrolloivasta käytöksestä" tehtäisiin tutkimus niin päin, että moniko nainen yrittää kontrolloida miestään, niin sieltä saataisiin mielenkiintoisia lukuja...

...ei sisältänyt muuta kuin mielipidetietoa asioista, ja usein tehtyjä yleistyksiä. Siitä olin muuten itsekin lukenut tuon Arto Jokisen kommentin, että keskustelua usein kärjistetään turhaan.

...käsitteli yleensä mielipiteitä - ei pohtinut juuri syitä (itse asiassa varoitteli niihin menemistä) - siteerasi kvalitatiivisia kokemuksia (jotka on usein kerätty, kuten tuo 20 casen juttu, niiltä ongelmallisimmilta tapauksilta, joiden suhteen todellakin pitäisi viranomaisten puuttua asioihin ja pistää psykopaattiäijät linnaan).

...on luonteeltaan kvalitatiivinen, jolla on merkitystä juuri kohderyhmälle, joka kokee niin vakavaa väkivaltaa (ei esim. pelkkiä uhkailuja ja liikkumisen estämisiä), että hakeutuvat turvakoteihin.

Kvalitatiivisen tutkimuksen johtopäätökset pitäisi tosin sitten, ennen kuin niistä voidaan yleistää, testata tilastollisesti, jos mahdollista. Sinänsähän niistä esimerkkitapauksista saadaan oppia sitten siihen, mitä voi olla pinnan alla, ja ammattilaiset pääsevät tunnistamaan "pattern"eja ihmisten käytöksessä.

Tuo tutkimushan oli minunkin mielestäni hyvä, että se juuri korostaa, että väkivaltaisen puolison luota lähteminen olisi selviytymisen edellytys... ei suinkaan hakattavaksi jääminen.

Nari Säre kirjoitti:

...ei sisältänyt muuta kuin mielipidetietoa asioista, ja usein tehtyjä yleistyksiä. Siitä olin muuten itsekin lukenut tuon Arto Jokisen kommentin, että keskustelua usein kärjistetään turhaan.

Lue lisää

kiinnittämään erityistä huomiota turvaohjeisiin. Ne oli sen jutun pointti.

Nari Säre kirjoitti:

...on luonteeltaan kvalitatiivinen, jolla on merkitystä juuri kohderyhmälle, joka kokee niin vakavaa väkivaltaa (ei esim. pelkkiä uhkailuja ja liikkumisen estämisiä), että hakeutuvat turvakoteihin.

Kvalitatiivisen tutkimuksen johtopäätökset pitäisi tosin sitten, ennen kuin niistä voidaan yleistää, testata tilastollisesti, jos mahdollista. Sinänsähän niistä esimerkkitapauksista saadaan oppia sitten siihen, mitä voi olla pinnan alla, ja ammattilaiset pääsevät tunnistamaan "pattern"eja ihmisten käytöksessä.

Tuo tutkimushan oli minunkin mielestäni hyvä, että se juuri korostaa, että väkivaltaisen puolison luota lähteminen olisi selviytymisen edellytys... ei suinkaan hakattavaksi jääminen.

Lue lisää

...ojurin tutkimuksessa jo abstraktissa.

Hänellä oli lause "turvakodilla ratkaiseva merkitys selviytymisessä". Joka oli esitetty siinä valossa, että turvakodilla olisi yleensä ratkaiseva merkitys väkivallasta selviytymisessä.

Tämä on sikäli kehäpäätelmä, että kyselyyn oli haastateltu 20 turvakoteja käyttänyttä naista - ts. tuo johtopäätös voidaan yleensä sanoa, että he, jotka turvakoteja käyttävät, kokevat saavansa sieltä apua, ja hyvä niin. Kuitenkaan emme voi sanoa, että turvakodilla olisi ratkaiseva merkitys noin yleensä siinä, miten selvitään pois väkivaltaisesta parisuhteesta - siinä pitäisi käyttää verrokkiryhmää. (En tosin kiistä, etteikö näin voi olla - mutta tässä on esimerkki vähän heppoisesti vedetystä lauseesta, joka voi sitten näyttää mukavalta esim. lisärahan anomisella mm. turvakotityöhön juuri naisten osalta jne... tästä asiasta on kirjoittanut yleensä mm. aikoinaan maailman ensimmäisen turvakodin perustanut nainen nimeltä Erin Pizzey, samoin kuin tuo Murray Straus, jonka mittarit osin näyttävät kelvanneen mm. tuohon neuvolakyselyynkin).

Neuvolakyselyssä olisi muuten mielenkiintoista tehdä toisin päin kysely, että kuinka moni raskaana nainen yrittää kontrolloida miestään? Tms. Nimittäin kun usein kuulee, että joillakin miehillä on ollut vaimonsa kanssa hankalampaa parisuhteessa juuri naisen raskauden aikana... Eli jos tuo ilmiö saataisiin niinkin päin selville, ja sitten tietoa pariskunnille, että riitelyriskit näyttäisivät kasvavan puolin ja toisin, ja että asialle kannattaa tehdä jotain sovittelevaa heti alkuun -> ehkä silläkin saataisiin myös naisten kokemaa väkivaltaa (etenkin sitä lievää) putoamaan?

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

kiinnittämään erityistä huomiota turvaohjeisiin. Ne oli sen jutun pointti.

...turvallisuuskyselyn pohjalta noin 6% naisista.

Tosin, kyllä paras turvaohje on se, että jos oikeasti mies on tölväissyt turpiin (silleen ihan oikeasti, jonka nainenkin varmasti tietää, jos mies lyö tosissaan, eikä vain "läpsäise" - joskin läpsäisyn esim. minä ottaisin varsin tosissani, jos vaimo harrastaisi sitä, samoin kuin hän minulta)... että silloin kyllä kannattaa vaihtaa joko lukot tai osoitetta, riippuen asunnon omistussuhteesta.

Olen feministien kanssa samaa mieltä kyllä siitä, että jos on mätetty toista turpiin fyysisten vammojen jne muodossa, niin kyllä se on poliisiasia.

Nari Säre kirjoitti:

...erittäin hyvää ko. jutussa on se, että siinä on kunnolla julkaistu mittarit joita on käytetty.

Väkivallaksi toisaalta on kategorisoitu tuossa tutkimuksessa esim. uhkaaminen ja liikkumisen estäminen, jotka edelleen voivat hyvin ilmetä esim. perheriidan aikana. Samaten seksuaaliseksi väkivallaksi oli määritelty loukkaavien kommenttien esittäminen esim. raskaana olevan naisen ulkonäöstä. Sitten oli saatu luku 44% esiin, että on jotain tullut koettua.

Nykyisessä parisuhteessa uhkaamista, tönimistä, ja läpsimistä kovempaa väkivaltaa oli kokenut 3%, samoin seksuaalista väkivaltaa 3% vastaajista. Muuta väkivaltaa 3% - nämä luvut eivät ole esim ynnättävissä keskenään, vaan ilmeisesti ossa vastaajista on kokenut sitten useampia lajeja. Tämä viittaisi sitten itse asiassa siihen, että "oikeata" väkivaltaa (jos nimittäin nuo läpsimiset lasketaan, niin nehän ovat olleet tuon Strausin instrumentin, jota osaksi on käytetty tämänkin tutkimuksen pohjana tietyin parannuksin, mukaan väkivaltaa) itse asiassa kokee raskaana olevista naisista vähemmän tai korkeintaan saman verran, kuin esim. tuo turvallisuustutkimus noin yleensä näyttäisi sanovan, että naisista kokee.

minusta kyllä raskaana olevaan naiseen suunnattu väkivalta on vielä halveksittavampaa, kuin naiseen yleensä.

Luulisin yleensä, että mikäli "kontrolloivasta käytöksestä" tehtäisiin tutkimus niin päin, että moniko nainen yrittää kontrolloida miestään, niin sieltä saataisiin mielenkiintoisia lukuja...

Lue lisää

"...erittäin hyvää ko. jutussa on se, että siinä on kunnolla julkaistu mittarit joita on käytetty."

Niinpä, toisin kuin joissain tarkoitushakuisissa selvityksissä, joihin olen muuten selvityksen tehneeltä taholta (Nelonen) pyytänyt tarkennuksia, ei ole mitään kuulunut... Juttu haudattu.

"Samaten seksuaaliseksi väkivallaksi oli määritelty loukkaavien kommenttien esittäminen esim. raskaana olevan naisen ulkonäöstä."

En löytänyt tällaista kohtaa sieltä, kerrotko missä se on. Käsittääkseni ulkonäöstä loukkaavien kommenttien esittämisen naiset itse olivat määritelleet seksuaalisesti epämiellyttäväksi käyttäytymiseksi. Enkä ihmettele - ei se ainakaan seksuaalisesti miellyttävää ole.

>>Toisella tutkimusajanjaksolla kysyttiin laajemmin erityisesti seksuaalisesta väkivallasta.
Kumppani oli painostanut naisista kolmea prosenttia ja pakottanut tai yrittänyt kahta prosenttia pakottaa seksuaaliseen kanssakäymiseen. Kumppanin seksuaalisesti epämiellyttävästä käyttäytymisestä kertoi kolme prosenttia naisista. Seksuaalisesti epämiellyttävää käyttäytymistä oli, että mies tekee loukkaavia huomautuksia naisen ulkomuodosta raskauden aikana, mies haluaa seksiä naisen imettäessä vauvaa tai että mies ei suostu tavalliseen yhdyntään raskauden aikana, vaan vaatii muunlaista seksiä.>>

Nari:
"Väkivallaksi toisaalta on kategorisoitu tuossa tutkimuksessa esim. uhkaaminen ja liikkumisen estäminen, jotka edelleen voivat hyvin ilmetä esim. perheriidan aikana."

Siihen on syykin:

>>2.6.2 Kontrolloivan käyttäytymisen huomioiminen väkivallan riskitekijänä
Tässä tutkimuksessa miehen kontrolloiva käyttäytyminen oli yhteydessä parisuhdeväkivaltaan
nostaen sen riskiä 2,6 - 10,7-kertaiseksi. Jos mies oli käyttäytynyt alistavasti, eristävästi tai pelottelevasti, silloin kolme neljästä miehestä oli myös uhannut väkivallalla tai oli käyttänyt fyysistä tai seksuaalista väkivaltaa naista kohtaan. Naista pelottavan käyttäytymisen muodot nostivat eniten väkivallan riskiä. Myös ruotsalaisen tutkimuksen (Hedin ja Janson 1999) mukaan miehistä kontrollia osoittavilla toiminnoilla ja henkisellä/sanallisella väkivallalla oli yhteys väkivallalla uhkailuun ja uhkailuilla oli puolestaan yhteys keskivaikeaan tai vakavaan fyysiseen väkivaltaan. Siten kontrolloiva käyttäytyminen voi olla merkkinä väkivallasta tai se voi ennakoida väkivaltaa.>>

Siksi siis neuvolatyössä halutaan kartoittaa myös kontrollia ja sen astetta.

"Luulisin yleensä, että mikäli "kontrolloivasta käytöksestä" tehtäisiin tutkimus niin päin, että moniko nainen yrittää kontrolloida miestään, niin sieltä saataisiin mielenkiintoisia lukuja..."

Varmaan yhtä lailla YRITTÄÄ, mutta millä tavalla ja moniko onnistuu, onkin sitten toinen juttu.

"Vuonna 1999 poliisin tietoon tuli 10 000 yksityisasunnossa tehtyä pahoinpitelyrikosta. Huomattavaa on, että vain noin kymmenen prosenttia uhreista ilmoittaa vakavimmasta parisuhdeväkivallasta poliisille. Suomessa arvioidaan tapahtuvan vuosittain noin 6 000-10 000 raiskausta, joista poliisille ilmoitetaan vain noin viisisataa. Valtaosa tästä seksuaalisesta väkivallasta tapahtuu pari- ja lähisuhteissa uhrin tuntiessa tekijän. Tutkimuksen mukaan 22 prosenttia suomalaisista naisista on joutunut nykyisessä parisuhteessaan fyysisen tai seksuaalisen väkivallan tai sillä uhkaamisen kohteeksi. Parisuhdeväkivalta on Suomessa kolme kertaa yleisempää kuin Ruotsissa.

Ensi- ja turvakotien liiton jäsenyhdistykset ylläpitävät kolmeatoista turvakotia. Viime vuonna niihin hakeutui turvaan yli 1000 naista. Useimmiten pahoinpitelijänä oli nykyinen tai entinen avio- tai avomies. Noin puolet naisista palasi turvakodista takaisin kumppaninsa luokse. Yli 200 naiselle turvakodissa käynti ei ollut ensimmäinen. Viime vuonna turvakodeissa asui vanhempansa kanssa yli 1 200 lasta."

1. 800 naista vuosittain tarvitsee ensimmäistä kertaa turvakotia eläessään. perheiden lukumäärä on noin 1400000. Voidaan ajatella, että ilmoitettiin väkivaltaisesta äijästä tai ei, niin kuitenkin nämä naiset aidosti pakenevat henkensä edestä ja lapsiaan suojellakseen, ja kyse on todella tuosta 6% sisällä olevasta kaikkein vakavimmasta luvusta.

Prosentuaalisesti turvakoteja vuosittain tarvitsee 0,057% perheissä asuvista naisista. Eli 99,943% naisista ei vuosittain tarvitse turvakotipalveluja. Kymmenen vuoden sisään meillä on tilastojen mukaan sitten 8000 uniikkia turvakotitarvitsijaa (jota pidemmälle ajalle ei kannata mennä, kun esim. avioliittoja jne. purkautuu ja kehkeytyy, tämä arvio on yläkanttiin), jolloin 10 vuodessa turvakotitasolle asti menevä vakava perheväkivalta koskee silloin 0,57% naisista. Tämäkin on erittäin vakava luku, mutta toisaalta kannattaa muistaa, että 99,43 perhe-eloon menevistä naisista ei tarvitse turvautua turvakotiin.

Vertailun vuoksi: tammikuussa liikenneonnettomuuksissa kuoli 50 ihmistä, loukkaantui 493.... Eli liikenteeseen lähtö päivittäin on toistakymmentä kertaa vaarallisempaa puuhaa kuin miehen kanssa parisuhteeseen meno noin hengenlähdön kannalta... Kuitenkin esim. noissa siteeraamissasi teksteissä kerrottiin parisuhteessa olemisen olevan "naisille vaarallista" jne., joka on täysin reikäpäistä propagandaa ja kärjistämistä.

Toinen juttu on tuossa, että siinä siteerataan yleensä yksityisasunnoissa tehtyjen pahoinpitelyjen määrää ikään kuin poliisin tietoon tulleena perheväkivallan määränä, kuitenkin toisaalla sanotaan, että poliisin tietoon tulleen perheväkivallan kokonaislukemat vuosittain ovat (ei 10000) vaan 3000 tapausta:

http://www.stm.fi/Resource.phx/socius/socius-22005/sivu3.htx

Nari Säre kirjoitti:

...ojurin tutkimuksessa jo abstraktissa.

Hänellä oli lause "turvakodilla ratkaiseva merkitys selviytymisessä". Joka oli esitetty siinä valossa, että turvakodilla olisi yleensä ratkaiseva merkitys väkivallasta selviytymisessä.

Tämä on sikäli kehäpäätelmä, että kyselyyn oli haastateltu 20 turvakoteja käyttänyttä naista - ts. tuo johtopäätös voidaan yleensä sanoa, että he, jotka turvakoteja käyttävät, kokevat saavansa sieltä apua, ja hyvä niin. Kuitenkaan emme voi sanoa, että turvakodilla olisi ratkaiseva merkitys noin yleensä siinä, miten selvitään pois väkivaltaisesta parisuhteesta - siinä pitäisi käyttää verrokkiryhmää. (En tosin kiistä, etteikö näin voi olla - mutta tässä on esimerkki vähän heppoisesti vedetystä lauseesta, joka voi sitten näyttää mukavalta esim. lisärahan anomisella mm. turvakotityöhön juuri naisten osalta jne... tästä asiasta on kirjoittanut yleensä mm. aikoinaan maailman ensimmäisen turvakodin perustanut nainen nimeltä Erin Pizzey, samoin kuin tuo Murray Straus, jonka mittarit osin näyttävät kelvanneen mm. tuohon neuvolakyselyynkin).

Neuvolakyselyssä olisi muuten mielenkiintoista tehdä toisin päin kysely, että kuinka moni raskaana nainen yrittää kontrolloida miestään? Tms. Nimittäin kun usein kuulee, että joillakin miehillä on ollut vaimonsa kanssa hankalampaa parisuhteessa juuri naisen raskauden aikana... Eli jos tuo ilmiö saataisiin niinkin päin selville, ja sitten tietoa pariskunnille, että riitelyriskit näyttäisivät kasvavan puolin ja toisin, ja että asialle kannattaa tehdä jotain sovittelevaa heti alkuun -> ehkä silläkin saataisiin myös naisten kokemaa väkivaltaa (etenkin sitä lievää) putoamaan?

Lue lisää

"Kuitenkaan emme voi sanoa, että turvakodilla olisi ratkaiseva merkitys noin yleensä siinä, miten selvitään pois väkivaltaisesta parisuhteesta - siinä pitäisi käyttää verrokkiryhmää."

Aivan. Käsittääkseni turvakodeissa on ns. perhekeskeinen lähestymistapa ongelmaan, eli kaikki yhdessä ja erikseen hoitoon lapsia myöten, siis keskusteluapua. Hehän eivät ammattilaisina "voi ottaa kantaa", vaan jokaisen on tehtävä päätös "ihan itse", mutta tämä näennäinen puolueettomuus voi kyllä toimia joskus signaalina perheen kasassapitämisen puolesta, niin hyväätarkoittavaa kuin se varmasti onkin.

Turvakodit ovat kyllä tärkeitä ja niitä pitää olla, en sitä tarkoita. Onneksi on sitten poliisi ja syyttäjälaitos vähän järeimmin asein vastassa, joillekin kun se puhe ei tehoa.

"Nimittäin kun usein kuulee, että joillakin miehillä on ollut vaimonsa kanssa hankalampaa parisuhteessa juuri naisen raskauden aikana"

No näinhän se varmasti on. Nainen joutuu sopeutumaan fyysisesti raskauteen, joten mies saa luvan sopeutua psyykkisesti. Sitä voi siinä miettiä samalla, että soveltuuko sitä isäksi ylipäätään.

Voittehan te miehetkin kokeilla kiskoa pari kiekkoa e-pillereitä ja tunnustella sitten olotilaa että kuinka herkillä sitä ollaan.

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

"Kuitenkaan emme voi sanoa, että turvakodilla olisi ratkaiseva merkitys noin yleensä siinä, miten selvitään pois väkivaltaisesta parisuhteesta - siinä pitäisi käyttää verrokkiryhmää."

Aivan. Käsittääkseni turvakodeissa on ns. perhekeskeinen lähestymistapa ongelmaan, eli kaikki yhdessä ja erikseen hoitoon lapsia myöten, siis keskusteluapua. Hehän eivät ammattilaisina "voi ottaa kantaa", vaan jokaisen on tehtävä päätös "ihan itse", mutta tämä näennäinen puolueettomuus voi kyllä toimia joskus signaalina perheen kasassapitämisen puolesta, niin hyväätarkoittavaa kuin se varmasti onkin.

Turvakodit ovat kyllä tärkeitä ja niitä pitää olla, en sitä tarkoita. Onneksi on sitten poliisi ja syyttäjälaitos vähän järeimmin asein vastassa, joillekin kun se puhe ei tehoa.

"Nimittäin kun usein kuulee, että joillakin miehillä on ollut vaimonsa kanssa hankalampaa parisuhteessa juuri naisen raskauden aikana"

No näinhän se varmasti on. Nainen joutuu sopeutumaan fyysisesti raskauteen, joten mies saa luvan sopeutua psyykkisesti. Sitä voi siinä miettiä samalla, että soveltuuko sitä isäksi ylipäätään.

Voittehan te miehetkin kokeilla kiskoa pari kiekkoa e-pillereitä ja tunnustella sitten olotilaa että kuinka herkillä sitä ollaan.

Lue lisää

...uskoisin muuten, että asenteemme perheväkivaltaan on aika samankaltainen. Eronamme lienee se, että minä olen uskaltanut ihmetellä noita prosenttilukuja ja (samoin kuin esim. tuo M. Straus) kritisoida sitä, miten eräät feministiset tahot esittävät perheväkivallan ongelmana - joka ei ole sieltä rakentavimmasta päästä.

Noin yleensä normaali mies ei hyvällä katso naista tai lasta hakkaavaa miestä. Ainakaan meidän suvussa.

Samaten tuommoisilla "mittareilla" tehdyistä prosenttiluvuista revittely, etenkinkään, kun "kontrolloimishalukkuutta" ja "uhkailua" jne. ei ole vastaavilla mittareilla tehty miesten kokemusten osalta on jotakuinkin yksisilmäistä touhua.

Esim. minusta tuo turvallisuustutkimus tuo ensimmäisiä kertoja vertailukelpoista aineistoa pistäen ssamalla mittarilla miehet ja naiset rinnakkain. Minulle oli yllättävän iso prosentti se, että 3% miehistä (ts. niin iso luku) oli vuoden sisällä kokenut perheväkivaltaa - joka on siis jo kolmasosa, eikä suinkaan kymmenesosa, tapauksista. Vaikka tämä asia onkin yritetty lakaista maton alle (yleensähän miesten kokemana väkivaltana on pidetty muualla kuin kotona koettua).

Eli tutkimuksien osalta ... myös perheväkivaltatutkimukset kattamaan kaikkien kokemat jutut, ja mieluusti myös koetut syyt asioihin... niistä päästään eteenpäin. Silti uskon toki edelleen, että kyseessä on valtaosin naisten ongelma - mutta esim. lasten ongelmanhoidon kautta pitkällä tähtäimellä pystyttäisiin eniten ennalta parantamaan tilannetta.

Nykylyöjät sitten pitää saada muuten pois pelistä.

Nari Säre kirjoitti:

"Vuonna 1999 poliisin tietoon tuli 10 000 yksityisasunnossa tehtyä pahoinpitelyrikosta. Huomattavaa on, että vain noin kymmenen prosenttia uhreista ilmoittaa vakavimmasta parisuhdeväkivallasta poliisille. Suomessa arvioidaan tapahtuvan vuosittain noin 6 000-10 000 raiskausta, joista poliisille ilmoitetaan vain noin viisisataa. Valtaosa tästä seksuaalisesta väkivallasta tapahtuu pari- ja lähisuhteissa uhrin tuntiessa tekijän. Tutkimuksen mukaan 22 prosenttia suomalaisista naisista on joutunut nykyisessä parisuhteessaan fyysisen tai seksuaalisen väkivallan tai sillä uhkaamisen kohteeksi. Parisuhdeväkivalta on Suomessa kolme kertaa yleisempää kuin Ruotsissa.

Ensi- ja turvakotien liiton jäsenyhdistykset ylläpitävät kolmeatoista turvakotia. Viime vuonna niihin hakeutui turvaan yli 1000 naista. Useimmiten pahoinpitelijänä oli nykyinen tai entinen avio- tai avomies. Noin puolet naisista palasi turvakodista takaisin kumppaninsa luokse. Yli 200 naiselle turvakodissa käynti ei ollut ensimmäinen. Viime vuonna turvakodeissa asui vanhempansa kanssa yli 1 200 lasta."

1. 800 naista vuosittain tarvitsee ensimmäistä kertaa turvakotia eläessään. perheiden lukumäärä on noin 1400000. Voidaan ajatella, että ilmoitettiin väkivaltaisesta äijästä tai ei, niin kuitenkin nämä naiset aidosti pakenevat henkensä edestä ja lapsiaan suojellakseen, ja kyse on todella tuosta 6% sisällä olevasta kaikkein vakavimmasta luvusta.

Prosentuaalisesti turvakoteja vuosittain tarvitsee 0,057% perheissä asuvista naisista. Eli 99,943% naisista ei vuosittain tarvitse turvakotipalveluja. Kymmenen vuoden sisään meillä on tilastojen mukaan sitten 8000 uniikkia turvakotitarvitsijaa (jota pidemmälle ajalle ei kannata mennä, kun esim. avioliittoja jne. purkautuu ja kehkeytyy, tämä arvio on yläkanttiin), jolloin 10 vuodessa turvakotitasolle asti menevä vakava perheväkivalta koskee silloin 0,57% naisista. Tämäkin on erittäin vakava luku, mutta toisaalta kannattaa muistaa, että 99,43 perhe-eloon menevistä naisista ei tarvitse turvautua turvakotiin.

Vertailun vuoksi: tammikuussa liikenneonnettomuuksissa kuoli 50 ihmistä, loukkaantui 493.... Eli liikenteeseen lähtö päivittäin on toistakymmentä kertaa vaarallisempaa puuhaa kuin miehen kanssa parisuhteeseen meno noin hengenlähdön kannalta... Kuitenkin esim. noissa siteeraamissasi teksteissä kerrottiin parisuhteessa olemisen olevan "naisille vaarallista" jne., joka on täysin reikäpäistä propagandaa ja kärjistämistä.

Toinen juttu on tuossa, että siinä siteerataan yleensä yksityisasunnoissa tehtyjen pahoinpitelyjen määrää ikään kuin poliisin tietoon tulleena perheväkivallan määränä, kuitenkin toisaalla sanotaan, että poliisin tietoon tulleen perheväkivallan kokonaislukemat vuosittain ovat (ei 10000) vaan 3000 tapausta:

http://www.stm.fi/Resource.phx/socius/socius-22005/sivu3.htx

Lue lisää

Älä ylikuormita itseäsi nyt. En jaksa lukea ihan joka lausetta vaan ajattelin perehtyä eklektisemmin.

"Prosentuaalisesti turvakoteja vuosittain tarvitsee 0,057% perheissä asuvista naisista. Eli 99,943% naisista ei vuosittain tarvitse turvakotipalveluja."

No eikö tämä nyt viimeistään ole kehäpäätelmä - arvioit turvakotitarpeen sen perusteella, kuinka paljon turvakodeissa on asioitu. Just.

Väkivaltaa paetaan vähintään yhtä paljon, todennäköisesti enemmänkin minne tahansa muualle kuin turvakotiin, jossa yksityisyys rajoittuu yhteen huoneeseen. Ystävien ja sukulaisten luo, hotelleihin, mökille, kuka minnekin. Paremmin toimeentulevilla ei ole mitään intressiä sijoittautua turvakotiin.

"perheiden lukumäärä on noin 1400000"

Onko muuten?

Sait ilmeisesti ihan hyvät kiksit Ojurista. Lähdet oikein laskutoimituksin todistamaan Lapin yliopiston sivuilla olevaa väitettä "Tutkimuksen mukaan 22 prosenttia suomalaisista naisista on joutunut nykyisessä parisuhteessaan fyysisen tai seksuaalisen väkivallan tai sillä uhkaamisen kohteeksi" vääräksi!

Harmi vaan että lähdit suhteuttamaan tätä 22 prosentin lukemaa poliisin tietoon tulleisiin perheväkivaltatapauksiin ja turvakotiin hakeutumisen määriin perustuviin laskelmiin.

"Eli, nyt tuossa esitetty "faktatieto" ei ollut "faktaa" siinä mielessä, että esim. esitetty luku 10000 ei koskenut perheväkivaltaa ensinkään..."

No, on kyllä erittäin odotuksenmukaista, että yksityisasunnoissa tapahtuvista väkivallanteoista osa ON perhe- tai parisuhdeväkivaltaa. Vai tarkoititko arvioita raiskausmääristä?

"ja sitten seuraavassa tekstissä esitetään ikään kuin samana vielä luku 22% niin kuin se liittyisi tuohon asiaan..."

No, se liittyy ihan siltä osin kuin sen sanotaankin liittyvän. Nyt kannattaa käydä välillä vaikka syömässä.

"Samalla tilastot kiistatta osoittavat, että kaikista turvallisinta lapsille ja naisille on asua juuri parisuhteessa..."

Ja turvallista se on varsinkin miehille.

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

Älä ylikuormita itseäsi nyt. En jaksa lukea ihan joka lausetta vaan ajattelin perehtyä eklektisemmin.

"Prosentuaalisesti turvakoteja vuosittain tarvitsee 0,057% perheissä asuvista naisista. Eli 99,943% naisista ei vuosittain tarvitse turvakotipalveluja."

No eikö tämä nyt viimeistään ole kehäpäätelmä - arvioit turvakotitarpeen sen perusteella, kuinka paljon turvakodeissa on asioitu. Just.

Väkivaltaa paetaan vähintään yhtä paljon, todennäköisesti enemmänkin minne tahansa muualle kuin turvakotiin, jossa yksityisyys rajoittuu yhteen huoneeseen. Ystävien ja sukulaisten luo, hotelleihin, mökille, kuka minnekin. Paremmin toimeentulevilla ei ole mitään intressiä sijoittautua turvakotiin.

"perheiden lukumäärä on noin 1400000"

Onko muuten?

Sait ilmeisesti ihan hyvät kiksit Ojurista. Lähdet oikein laskutoimituksin todistamaan Lapin yliopiston sivuilla olevaa väitettä "Tutkimuksen mukaan 22 prosenttia suomalaisista naisista on joutunut nykyisessä parisuhteessaan fyysisen tai seksuaalisen väkivallan tai sillä uhkaamisen kohteeksi" vääräksi!

Harmi vaan että lähdit suhteuttamaan tätä 22 prosentin lukemaa poliisin tietoon tulleisiin perheväkivaltatapauksiin ja turvakotiin hakeutumisen määriin perustuviin laskelmiin.

"Eli, nyt tuossa esitetty "faktatieto" ei ollut "faktaa" siinä mielessä, että esim. esitetty luku 10000 ei koskenut perheväkivaltaa ensinkään..."

No, on kyllä erittäin odotuksenmukaista, että yksityisasunnoissa tapahtuvista väkivallanteoista osa ON perhe- tai parisuhdeväkivaltaa. Vai tarkoititko arvioita raiskausmääristä?

"ja sitten seuraavassa tekstissä esitetään ikään kuin samana vielä luku 22% niin kuin se liittyisi tuohon asiaan..."

No, se liittyy ihan siltä osin kuin sen sanotaankin liittyvän. Nyt kannattaa käydä välillä vaikka syömässä.

"Samalla tilastot kiistatta osoittavat, että kaikista turvallisinta lapsille ja naisille on asua juuri parisuhteessa..."

Ja turvallista se on varsinkin miehille.

Lue lisää

...siitä, että oikaisit ihan oikein, että puhuin itse tässä väärin turvakotiTARPEESTA. Olit kommentissasi täysin oikeassa - kyse oli siis turvakotien käyttäjistä.

Perheiden määrä suomessa oli viime vuonna jopa vähän yli 1400 000... Tarkistanet asian vaikka tilastokeskukselta, ellet usko muutoin.

Toinkin esille, että viime vuonna 3000 perheväkivaltatapausta tulee poliisin tietoon. Yleensähän arvioidaan sitten, että tämä on 1/10 kaikista tapauksista, jonka laskutoimituksen pohjalta päädyin tuohon 1,9%:ssa perheistä nainen kokee vuosittain väkivaltaa. (Kun poliisi toisaalta arvioi, että 9/10:ssa tapauksia nainen on uhri).

Eli tuosta 10000:sta yksityisasunnossa tapahtuneesta väkivallanteosta 7000 on MUUTA kuin perheväkivaltaa... silti mielenkiintoista, että juuri tuota lukua 10000 halutaan? siteerata?

... ja sitten samassa jaksossa esitetään tuo luku 22%, ikään kuin se jotenkin liittyisi esim. tuohon poliisin tietoon tulleiden tapausten vakavuustasoonkaan jne...

Eli ensimmäinen oikaisusi oli aiheellinen, olisi pitänyt puhua käytöstä, ei tarpeesta - ja otan sen nöyrästi vastaan.

Muuten et "oikaissut" hommaa sen kummemmin, vaan kritiikkini kuti pitää ainakin toistaiseksi.

Nari Säre kirjoitti:

...siitä, että oikaisit ihan oikein, että puhuin itse tässä väärin turvakotiTARPEESTA. Olit kommentissasi täysin oikeassa - kyse oli siis turvakotien käyttäjistä.

Perheiden määrä suomessa oli viime vuonna jopa vähän yli 1400 000... Tarkistanet asian vaikka tilastokeskukselta, ellet usko muutoin.

Toinkin esille, että viime vuonna 3000 perheväkivaltatapausta tulee poliisin tietoon. Yleensähän arvioidaan sitten, että tämä on 1/10 kaikista tapauksista, jonka laskutoimituksen pohjalta päädyin tuohon 1,9%:ssa perheistä nainen kokee vuosittain väkivaltaa. (Kun poliisi toisaalta arvioi, että 9/10:ssa tapauksia nainen on uhri).

Eli tuosta 10000:sta yksityisasunnossa tapahtuneesta väkivallanteosta 7000 on MUUTA kuin perheväkivaltaa... silti mielenkiintoista, että juuri tuota lukua 10000 halutaan? siteerata?

... ja sitten samassa jaksossa esitetään tuo luku 22%, ikään kuin se jotenkin liittyisi esim. tuohon poliisin tietoon tulleiden tapausten vakavuustasoonkaan jne...

Eli ensimmäinen oikaisusi oli aiheellinen, olisi pitänyt puhua käytöstä, ei tarpeesta - ja otan sen nöyrästi vastaan.

Muuten et "oikaissut" hommaa sen kummemmin, vaan kritiikkini kuti pitää ainakin toistaiseksi.

Lue lisää

"... ja sitten samassa jaksossa esitetään tuo luku 22%, ikään kuin se jotenkin liittyisi esim. tuohon poliisin tietoon tulleiden tapausten vakavuustasoonkaan jne... "

Eikä vain esitetä, vaan myös määritellään ihan selkeällä suomen kielellä mitä sillä tarkoitetaan.

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

"... ja sitten samassa jaksossa esitetään tuo luku 22%, ikään kuin se jotenkin liittyisi esim. tuohon poliisin tietoon tulleiden tapausten vakavuustasoonkaan jne... "

Eikä vain esitetä, vaan myös määritellään ihan selkeällä suomen kielellä mitä sillä tarkoitetaan.

Lue lisää

...mutta tosi hommahan on se, että moni ihminen ottaa sitten tämän kognitiivisesti noihin muihin lukuihin liittyvänä.

Ja unohtaa, että esim. tuon uhkailun tiimoilta (jossa ilmeisesti on käytetty tuota M. Strausin instrumenttia, esim. neuvolakyselyn taustalla se oli) sitten ilmeisesti saadaan samanlaisia lukuja miesten osalle.

Minusta paljon parempi ja totuudenmukaisempi luku kuvailla ilmiötä on se, kuinka moni ihminen kokee perheväkivaltaa ja/tai sen uhkaa siten, että se haittaa hänen elämäänsä - johon esim tuo turvallisuustutkimus antaa naisten osalta keskiarvoksi 6% (JA miesten osalta 3%, mikä suhteessa noihin esitettyihin lukuihin on mielenkiintoista, koska näyttäisi, että juuri miehet on tässä se vaietuin ryhmä, kun taas naisten kokemusta ylikorostetaan semmoisten tutkimuksien ja mittareiden pohjalta, joita ei ole miesten kokemuksen osalta testattu ensinkään).

Huomaathan nyt, että minä laskin tuon koetun väkivallankin nyt naisten osalta "edullisella" mittarilla, jossa oletetaan, että vain 10% perheväkivallan tekijöistä on naisia. Ja että vain 10% perheväkivaltatapauksista (vakavista, ei yhdestä läpsäytyksestä esim.) ilmoitetaan poliisille.

Senkin arvion mukaan 1,9% perheessä elävistä (ei siis kaikista) naisista kokee perheväkivaltaa vuosittain (vakavaa, joka olisi syytä oikeasti ilmoittaa, ja joka ei ole kertaluonteista/ohimenevää/jne). Nämä prosenttilukujen erot ovat todella niin huikeita, että jossain tanskanmaalla on jotain mätää. Toisaalta - kaikki meistä voivat jo ihan lähipiiriä katsomalla todeta, että joka viidennessä lähipariskunnassa tuskin äijä mättää rouvaa turpaan vuosittain niin, että raikaa...

-----

Nari Säre kirjoitti:

-----

Käytän sepaluksella varustettuja alushousuja,mutta sehän ei missään nimessä takaa miehisyyttäni!
vom

vom kirjoitti:

Käytän sepaluksella varustettuja alushousuja,mutta sehän ei missään nimessä takaa miehisyyttäni!
vom

...se, jos toinen on lyönyt tms. niin ei tee miehestäkään ei-miestä. En vain aidosti muistanut, että oletko nainen tai mies noin biologiselta sukupuoleltasi - heittelet nimittäin yleensä semmoisia asiallisen ja neutraalin oloisia kommentteja, jotka sopisivat niin naisen kuin miehenkin suuhun, enkä muista, että olisin nähnyt asiasta olevan puhetta (profiilisikaan ei paljastanut).