Vaakapähkinä

Mut välittyykö ilmapalloa painavavoima vaakaan veden kautta? Ajattelin kun se ei ole kiinteää? Onks sillä merkitystä?

Yks kirjoitti:

Mut välittyykö ilmapalloa painavavoima vaakaan veden kautta? Ajattelin kun se ei ole kiinteää? Onks sillä merkitystä?

Ei merkitystä. Tässä pätee voiman ja vastavoiman laki. Se voima jolla kädellä painetaan ilmapalloa näkyy suoraan vaa'an mittarissa. (Ja lisäksi käden ja käsivarren syrjäyttämä nesteen paino)

Elikkä se kaikki tilavuus veden painona, joka on ilmapallolla ja kädellä näkyy vaa'an lukemassa lisääntymisenä. Jos ilmapallon ja käden (veden alla oleva osuus) tilavuus on 10 litraa, niin vaakaan tulee 10 kg lisää painoa.

Sama pähkinä toisesta suunnasta: laitetaan jokin massallinen kappale kitkattomalle radalle jossa se voi liikkua vaakasuoraan. Kappaleen kylkeen laitetaan jokin astia missä on sellaista ainetta millä ei ole kiinteää rakennetta, mutta mikä pysyy paikoillaan (esim. hyytelöä joka käyttäytyy kuin vesi kun sitä painaa). Liikkuuko massallinen kappale sivulle kun tätä "hyytelöä" vasten painetaan ilmapallo? Millä perusteella?

Entä jos homma käännetään ylösalaisin: voiko sellaista tiiliskiveä, jonka alapinnassa on edellisen kohdan hyytelöastia, kannatella tällä ilmapallolla?

Ukki kirjoitti:

Sama pähkinä toisesta suunnasta: laitetaan jokin massallinen kappale kitkattomalle radalle jossa se voi liikkua vaakasuoraan. Kappaleen kylkeen laitetaan jokin astia missä on sellaista ainetta millä ei ole kiinteää rakennetta, mutta mikä pysyy paikoillaan (esim. hyytelöä joka käyttäytyy kuin vesi kun sitä painaa). Liikkuuko massallinen kappale sivulle kun tätä "hyytelöä" vasten painetaan ilmapallo? Millä perusteella?

Entä jos homma käännetään ylösalaisin: voiko sellaista tiiliskiveä, jonka alapinnassa on edellisen kohdan hyytelöastia, kannatella tällä ilmapallolla?

Lue lisää

Näyttämä kasvaa.

ja Vastavoima! kirjoitti:

Näyttämä kasvaa.

Liikkuuko massallinen kappale sivulle kun tätä "hyytelöä" vasten painetaan ilmapallo? Millä perusteella?

Kylläpä liikkuu, jos ei kerran ole kitkaa.

Jos sinä laitatkin pallon päälle kätesi tilalle lautasen ja kilon appelsiinejä jotka juuri ja juuri painaa pallon veden alle... siis kilo lisää massaa vaa'assa pitäähän sen näkyä ja näkyy kans.

Tämä keskustelu tarvitsee fysikaalisia perusteluja. Tehtävä on sellainen joka saa ihmiset väistämättä ajattelemaan epäolennaisia asioita.

Kertokaa että mikä on se voima joka saa vaa'an lukeman kasvamaan? Vaaka mittaa sen päällä olevaa painovoimaa. Eihän käden kohdistama voima välity vaakaan kun välissä on ainetta joka ei voimaa voi välittää.

Sama idea on auton puskureissa. Törmäyskohteen aiheuttama voima ei välity kunnolla autoon ja aiheuta liiallista vastakkaista kiihtyvyyttä matkustajille sen takia koska puskuri toimii jousena jonka tarkoitus on muuttaa muotoaan törmäyksessä ja olla välittämättä voimaa auton muihin rakenteisiin. Törmäysenergia kuluu puskurien muodonmuotoksiin.

Veteen painetaan pallo. Sen painamiseen tarvitaan jokin voima. Tämän voiman tekemä työ kuluu pallon pinnan alle saamiseen. Tässä pallossa on nyt pinnan alla ollessaan potentiaalienergiaa, sillä jos käden ottaa pois, pallo pompahtaa ylös.

123 kirjoitti:

Tämä keskustelu tarvitsee fysikaalisia perusteluja. Tehtävä on sellainen joka saa ihmiset väistämättä ajattelemaan epäolennaisia asioita.

Kertokaa että mikä on se voima joka saa vaa'an lukeman kasvamaan? Vaaka mittaa sen päällä olevaa painovoimaa. Eihän käden kohdistama voima välity vaakaan kun välissä on ainetta joka ei voimaa voi välittää.

Sama idea on auton puskureissa. Törmäyskohteen aiheuttama voima ei välity kunnolla autoon ja aiheuta liiallista vastakkaista kiihtyvyyttä matkustajille sen takia koska puskuri toimii jousena jonka tarkoitus on muuttaa muotoaan törmäyksessä ja olla välittämättä voimaa auton muihin rakenteisiin. Törmäysenergia kuluu puskurien muodonmuotoksiin.

Veteen painetaan pallo. Sen painamiseen tarvitaan jokin voima. Tämän voiman tekemä työ kuluu pallon pinnan alle saamiseen. Tässä pallossa on nyt pinnan alla ollessaan potentiaalienergiaa, sillä jos käden ottaa pois, pallo pompahtaa ylös.

Lue lisää

Vaaka ei ota kantaa, syntyykö siihen kohdistuva voima planeetan vetovoiman kiihtyvyydestä vai muusta syystä. Jos vaa'alla olevaan systeemiin kohdistetaan voimaa, kuten tässä painamalla ilmapalloa, niin vaa'an lukema muuttuu. Ei systeemiin tuotu voima minnekään häviä, vaan se näkyy systeemin tukireaktioissa tai systeemin liiketilan muutoksena, aina.

Eikö ole päivän selvää, että kun vaa'an päälle laitetaan lisää painoa, niin vaa'an näyttämä kasvaa. Mikä tässä on se pähkinä?

123 kirjoitti:

Tämä keskustelu tarvitsee fysikaalisia perusteluja. Tehtävä on sellainen joka saa ihmiset väistämättä ajattelemaan epäolennaisia asioita.

Kertokaa että mikä on se voima joka saa vaa'an lukeman kasvamaan? Vaaka mittaa sen päällä olevaa painovoimaa. Eihän käden kohdistama voima välity vaakaan kun välissä on ainetta joka ei voimaa voi välittää.

Sama idea on auton puskureissa. Törmäyskohteen aiheuttama voima ei välity kunnolla autoon ja aiheuta liiallista vastakkaista kiihtyvyyttä matkustajille sen takia koska puskuri toimii jousena jonka tarkoitus on muuttaa muotoaan törmäyksessä ja olla välittämättä voimaa auton muihin rakenteisiin. Törmäysenergia kuluu puskurien muodonmuotoksiin.

Veteen painetaan pallo. Sen painamiseen tarvitaan jokin voima. Tämän voiman tekemä työ kuluu pallon pinnan alle saamiseen. Tässä pallossa on nyt pinnan alla ollessaan potentiaalienergiaa, sillä jos käden ottaa pois, pallo pompahtaa ylös.

Lue lisää

>Eihän käden kohdistama voima välity vaakaan kun >välissä on ainetta joka ei voimaa voi välittää.

häh häh?

Siis vesi painaa vaakaa esimerk. 10 kg ja ilmapalloa työtävä käsi esimerk. 10 kg edestä. Yhteensä 20 kg eli 200 N.

On se elämä ihmeellistä.

Uskoisitko, jos selittäisin asian seuraavasti:

Veteen painettu ilmapallo syrjäyttää tilavuutensa verran vettä. Tästä syystä astiassa olevan veden pinta nousee. Vedenpinnan nousu nostaa astiassa vaikuttavaa hydrostaattista painetta. Hydrostaattisen paineen nousu kasvattaa myös veden astiaan kohdistamien pystyvoimien resultantin suuruutta; vaakavoimat taas kumoavat toisensa. Resultantti vaikuttaa astian välityksellä vaakaan.

Toisin sanoen astian pohjaan kohdistuvan paineen nousu välittää voiman. Tällä samalla mekanismilla myös veneet ja laivat nostavat vesistön pohjassa vaikuttavaa hydrostaattista painetta. Tosin paineen nousu on niin pieni, ettei se ole mitattavissa. Korkeintaan kanavan sulussa olevan laivan aiheuttama hydrostaattisen paineen nousu voitaisiin kenties havaita.

niinpä niin kirjoitti:

Uskoisitko, jos selittäisin asian seuraavasti:

Veteen painettu ilmapallo syrjäyttää tilavuutensa verran vettä. Tästä syystä astiassa olevan veden pinta nousee. Vedenpinnan nousu nostaa astiassa vaikuttavaa hydrostaattista painetta. Hydrostaattisen paineen nousu kasvattaa myös veden astiaan kohdistamien pystyvoimien resultantin suuruutta; vaakavoimat taas kumoavat toisensa. Resultantti vaikuttaa astian välityksellä vaakaan.

Toisin sanoen astian pohjaan kohdistuvan paineen nousu välittää voiman. Tällä samalla mekanismilla myös veneet ja laivat nostavat vesistön pohjassa vaikuttavaa hydrostaattista painetta. Tosin paineen nousu on niin pieni, ettei se ole mitattavissa. Korkeintaan kanavan sulussa olevan laivan aiheuttama hydrostaattisen paineen nousu voitaisiin kenties havaita.

Lue lisää

Alkuperäisen kysymyksen vaa'an näyttämä nousee juuri niin paljon kuin pallon veden alle painamisen syrjäyttämä vesimäärä painoi.

Jos astia oli piripintaan täynnä vettä kun palloa alettiin painaa veden alle. niin pallon painuttua pinnan alle valuu sama määrä vettä yli äyräiden, kuin mitä pallon syrjäyttämä vesimäärä oli. Tällöin vaa'an näyttämä ei muutu, vaan se näyttää samaa kuin aluksi.
Kun pallo tässä tapauksessa nostetaan pois pinnan alta, niin vaa'an näyttämä LASKEE pallon syrjäyttämän vesimäärän verran.

Järvissä ja kanavissa laiva ei aiheuta liikkuessaan lisäpohjapainetta, sillä vesi virtaa laivan edestä sen taakse ja suluissa yli äyräiden, ollen paine vedenpohjaan aina sama. Ainut teoreettinen veden nousu tapahtuu laivatapauksessa silloin kun laiva lasketaan telakalta veteen, mutta tämä nousu jakautuu ympäri järvien ja merien.

Samoin otapahtuu kun alkuperäisen kysymyksen ilmapalloa liikutellaan astiassa sen ollessa jo veden alla. Vaa'an näyttä,mä ei liikuttelussa muuta.

Tähän kysymykseen annetut vastaukset näyttävät siltä, että vastaaja"fyysikoilta" on jäänyt peruskoulu pahasti kesken.

Ope kirjoitti:

Alkuperäisen kysymyksen vaa'an näyttämä nousee juuri niin paljon kuin pallon veden alle painamisen syrjäyttämä vesimäärä painoi.

Jos astia oli piripintaan täynnä vettä kun palloa alettiin painaa veden alle. niin pallon painuttua pinnan alle valuu sama määrä vettä yli äyräiden, kuin mitä pallon syrjäyttämä vesimäärä oli. Tällöin vaa'an näyttämä ei muutu, vaan se näyttää samaa kuin aluksi.
Kun pallo tässä tapauksessa nostetaan pois pinnan alta, niin vaa'an näyttämä LASKEE pallon syrjäyttämän vesimäärän verran.

Järvissä ja kanavissa laiva ei aiheuta liikkuessaan lisäpohjapainetta, sillä vesi virtaa laivan edestä sen taakse ja suluissa yli äyräiden, ollen paine vedenpohjaan aina sama. Ainut teoreettinen veden nousu tapahtuu laivatapauksessa silloin kun laiva lasketaan telakalta veteen, mutta tämä nousu jakautuu ympäri järvien ja merien.

Samoin otapahtuu kun alkuperäisen kysymyksen ilmapalloa liikutellaan astiassa sen ollessa jo veden alla. Vaa'an näyttä,mä ei liikuttelussa muuta.

Tähän kysymykseen annetut vastaukset näyttävät siltä, että vastaaja"fyysikoilta" on jäänyt peruskoulu pahasti kesken.

Lue lisää

Väitän edelleenkin, että jokainen vedessä kelluva esine - laiva, vene tai styroksipala - tai veteen upotettu esine lisää pohjaan kohdistuvaa hydrostaattista painetta, niin että kappaleeseen kohdistuva nostevoima tasapainottuu veden hydrostaattisen paineen nousulla. Vai kuinka Ope nosteen vaikutuksen ja sen aiheuttaman reaktion oppilailleen selittää?

Tietysti paine pysyy vakiona, silloin kun kappale on jo vedessä eikä sen massa tai tilavuus muutu, tai vesistön vesitilanne vaihtele.

Mutta vieläkin väitän, että jos sama vesimäärä pumpataan kanavan sulkuun silloin kun siinä ei ole laivaa tai silloin kun siinä on laiva, niin pohjaan kohdistuva hydrostaattinen paine on jälkimmäisessä tapauksessa jopa mitattavan verran suurempi.

Jos Ope on asioista eri mieltä, niin pyydän esittämään vankat perustelut mielipiteilleen.

niinpä niin kirjoitti:

Väitän edelleenkin, että jokainen vedessä kelluva esine - laiva, vene tai styroksipala - tai veteen upotettu esine lisää pohjaan kohdistuvaa hydrostaattista painetta, niin että kappaleeseen kohdistuva nostevoima tasapainottuu veden hydrostaattisen paineen nousulla. Vai kuinka Ope nosteen vaikutuksen ja sen aiheuttaman reaktion oppilailleen selittää?

Tietysti paine pysyy vakiona, silloin kun kappale on jo vedessä eikä sen massa tai tilavuus muutu, tai vesistön vesitilanne vaihtele.

Mutta vieläkin väitän, että jos sama vesimäärä pumpataan kanavan sulkuun silloin kun siinä ei ole laivaa tai silloin kun siinä on laiva, niin pohjaan kohdistuva hydrostaattinen paine on jälkimmäisessä tapauksessa jopa mitattavan verran suurempi.

Jos Ope on asioista eri mieltä, niin pyydän esittämään vankat perustelut mielipiteilleen.

Lue lisää

Kanavasulkuun ei varsinaisesti pumpata vettä, vaan sulku lasketaan vettä täyteen yläjuoksun puolelta. Vedenpinta sulussa ei voi olla tällöin korkeammalla kuin yläjuoksun vedenpinta.

Sulku tyhjennetään laskemalla vesi pois alajuoksuun jolloin vedenpinta laskee alajuoksun tasolle.

Sulun rakenteisiin kohdistuva hydrostaattinen paine on täsmälleen sama ompa sulussa laiva tai ei.

(Vihjeeksi: Jos sulussa on laiva, niin sulkuun ei mahdu yhtä paljon vettä kuin tyhjään sulkuun.)

Ope kirjoitti:

Alkuperäisen kysymyksen vaa'an näyttämä nousee juuri niin paljon kuin pallon veden alle painamisen syrjäyttämä vesimäärä painoi.

Jos astia oli piripintaan täynnä vettä kun palloa alettiin painaa veden alle. niin pallon painuttua pinnan alle valuu sama määrä vettä yli äyräiden, kuin mitä pallon syrjäyttämä vesimäärä oli. Tällöin vaa'an näyttämä ei muutu, vaan se näyttää samaa kuin aluksi.
Kun pallo tässä tapauksessa nostetaan pois pinnan alta, niin vaa'an näyttämä LASKEE pallon syrjäyttämän vesimäärän verran.

Järvissä ja kanavissa laiva ei aiheuta liikkuessaan lisäpohjapainetta, sillä vesi virtaa laivan edestä sen taakse ja suluissa yli äyräiden, ollen paine vedenpohjaan aina sama. Ainut teoreettinen veden nousu tapahtuu laivatapauksessa silloin kun laiva lasketaan telakalta veteen, mutta tämä nousu jakautuu ympäri järvien ja merien.

Samoin otapahtuu kun alkuperäisen kysymyksen ilmapalloa liikutellaan astiassa sen ollessa jo veden alla. Vaa'an näyttä,mä ei liikuttelussa muuta.

Tähän kysymykseen annetut vastaukset näyttävät siltä, että vastaaja"fyysikoilta" on jäänyt peruskoulu pahasti kesken.

Lue lisää

et opeta äidinkieltä. Minä en ainakaan huomannut tuossa pähkinässä mitään mainintaa siitä, että astia olisi täynnä vettä.

------> kirjoitti:

et opeta äidinkieltä. Minä en ainakaan huomannut tuossa pähkinässä mitään mainintaa siitä, että astia olisi täynnä vettä.

Ensin vastauksena alkuperäiseen kysymykseen fysiikan opetuksena, että vaaka näyttää syrjäytetyn vesimaarän verran enemmän.

Monet esittivät, että vaa'an näyttämä ei nouse.

Siihen väärään olettamaan äidinkielemme mukaisesti ehdollinen neuvo miten näyttämä ei nousisi alkaen sanalla JOs

JOS piripintaan ...............

Tervetuloa peruskouluun myös äidinkieltä oppimaan.

On todella jäänyt peruskoulu kesken parilta vastaajalta...

Annetaan pieni vinkki: Miksi laivan keulaan on merkitty painoasteikko? Miksi laivan keulasta voi lukea painon?

Olisko siellä nyt joku ylimääräinen siellä paljussa... taitaa olla naapurin rouva?

Paljussa punnitsija, otitko huomioon sen mahdollisuuden että vaa'an lukema lisääntyisi pallon ja ilman yhteisen massan verran (eli ei kovin paljon)? Näyttääkö vaakasi näin pienen muutoksen?

Meidän isällä on suuri vaaka ja panin siihen 70 litraisen paljun melkein täynnä vettä, ja menin ilmapallon kanssa paljuun. Vettä tuli reunojen yli. Merkitsin vaa'an lukeman muistiin kun se oli asettunut.

Painoin ilmapallon veden alle ja odotin, että vaa'an lukema rauhottuu.. Vaa'an lukema LASKI.

Johtuisiko se siitä, että ilmapallo nostaakin vettä ?

Kokeellinen fyysikko kirjoitti:

Paljussa punnitsija, otitko huomioon sen mahdollisuuden että vaa'an lukema lisääntyisi pallon ja ilman yhteisen massan verran (eli ei kovin paljon)? Näyttääkö vaakasi näin pienen muutoksen?

Lue lisää

Muuttuuko se pallon massa jos sen upottaa veteen ?

Epävarma. kirjoitti:

Meidän isällä on suuri vaaka ja panin siihen 70 litraisen paljun melkein täynnä vettä, ja menin ilmapallon kanssa paljuun. Vettä tuli reunojen yli. Merkitsin vaa'an lukeman muistiin kun se oli asettunut.

Painoin ilmapallon veden alle ja odotin, että vaa'an lukema rauhottuu.. Vaa'an lukema LASKI.

Johtuisiko se siitä, että ilmapallo nostaakin vettä ?

Lue lisää

voi pyhä yksinkertaisuus:
palloa painaessa täytyy seisoa vaa`an ulkopuolella, ei saavissa eikä vaaàlla!

Todistit tuossa juuri, että ei sen vaa'an lukema muutu vaikka kuinka siirtelisit sitä painoa vaa'an päällä. Luulisi, että se olisi itsestään selvää. On sinunkin elämäsi varmaan todella vaikeaa välillä. Otan osaa.

Pistin paljun vaakaan puolilleen vettä. Punnitsin ja merkitsin vaa'an näytön 40 kd 260 gr.

Upotin paljuun ilmapallon vedeb alle ja panin kannen päälle. Pistin kannen ja ilmapallon väliin tötterön joka painoi ja piti ilmapalloa vedeb alla. Vaaka näytti 41 kh 870 gr

Avasin kannen ja otin ilmapallon pois upoksista. Jätin kannen tötterön ja ilmapallon saavin viereen puntariin. Vaaka näytti 41 kg 870 gr.
Ei se veden alle painaminen vaikuttanut.

Eikös tämän kokeen tulos ole varma !!

Epävarma. kirjoitti:

Pistin paljun vaakaan puolilleen vettä. Punnitsin ja merkitsin vaa'an näytön 40 kd 260 gr.

Upotin paljuun ilmapallon vedeb alle ja panin kannen päälle. Pistin kannen ja ilmapallon väliin tötterön joka painoi ja piti ilmapalloa vedeb alla. Vaaka näytti 41 kh 870 gr

Avasin kannen ja otin ilmapallon pois upoksista. Jätin kannen tötterön ja ilmapallon saavin viereen puntariin. Vaaka näytti 41 kg 870 gr.
Ei se veden alle painaminen vaikuttanut.

Eikös tämän kokeen tulos ole varma !!

Lue lisää

Tietenkään mikään systeemin sisäinen voima ei voi vaikuttaa siihen mitä se painaa.

Eli kertauksena. Jos painat ilmapalloa käsilläsi, ja seisot vaa'an ulkopuolella, niin vaa'an lukema kasvaa sen verran, kun painat käsilläsi. Vastaavasti jalkojesi lattiaan kohdistama paino kevenee saman verran.

Jos seisot paljussa, niin jalkojesi keventyminen kumoaa käsiesi painamisen, eli vaaka näyttää samaa lukemaa. Tässä tilanne on sama, kun kannen alle laitettu ilmapallo.

Rantanplan kirjoitti:

Tietenkään mikään systeemin sisäinen voima ei voi vaikuttaa siihen mitä se painaa.

Eli kertauksena. Jos painat ilmapalloa käsilläsi, ja seisot vaa'an ulkopuolella, niin vaa'an lukema kasvaa sen verran, kun painat käsilläsi. Vastaavasti jalkojesi lattiaan kohdistama paino kevenee saman verran.

Jos seisot paljussa, niin jalkojesi keventyminen kumoaa käsiesi painamisen, eli vaaka näyttää samaa lukemaa. Tässä tilanne on sama, kun kannen alle laitettu ilmapallo.

Lue lisää

Älä puhu paskaa vaan lue ensimmäinen viestini. Jos laitat astiaan vettä ja astian vaa'an päälle ja upotat kätesi veteen, ei se lukema muutu mihinkään. Käden upottaminen ainoastaan nostaa vedenpinnan korkeutta ja siten hydrostaattista painetta, mutta vaaka ei kannata yhtään enempää painoa kuin aikaisemmin.

Jones__ kirjoitti:

Älä puhu paskaa vaan lue ensimmäinen viestini. Jos laitat astiaan vettä ja astian vaa'an päälle ja upotat kätesi veteen, ei se lukema muutu mihinkään. Käden upottaminen ainoastaan nostaa vedenpinnan korkeutta ja siten hydrostaattista painetta, mutta vaaka ei kannata yhtään enempää painoa kuin aikaisemmin.

Lue lisää

Takaisin yläasteelle vaan. Siellä sinulle kerrotaan nosteesta. Se aiheuttaa nimensä mukaisesti nostavan voiman käsiin, ja vastaavasti vastavoima kohdistuu vaakaan.

Jones__ kirjoitti:

Älä puhu paskaa vaan lue ensimmäinen viestini. Jos laitat astiaan vettä ja astian vaa'an päälle ja upotat kätesi veteen, ei se lukema muutu mihinkään. Käden upottaminen ainoastaan nostaa vedenpinnan korkeutta ja siten hydrostaattista painetta, mutta vaaka ei kannata yhtään enempää painoa kuin aikaisemmin.

Lue lisää

menkää nyt keittiöön ja kokeilkaa, ei tähän mitään saavia ja satoja kiloja kestävää vaakaa tarvita

laitatte lasiin vettä ja keittiövaa'alle, upotatte sormenne sinne veteen ja hops - viisari värähtää montakymmentä grammaa :)

Rantanplan kirjoitti:

Takaisin yläasteelle vaan. Siellä sinulle kerrotaan nosteesta. Se aiheuttaa nimensä mukaisesti nostavan voiman käsiin, ja vastaavasti vastavoima kohdistuu vaakaan.

Olen vain sitä tyyppiä joka ei opi kuin virheistään.

samuli kirjoitti:

menkää nyt keittiöön ja kokeilkaa, ei tähän mitään saavia ja satoja kiloja kestävää vaakaa tarvita

laitatte lasiin vettä ja keittiövaa'alle, upotatte sormenne sinne veteen ja hops - viisari värähtää montakymmentä grammaa :)

Lue lisää

ilmapallo syrjäyttää tilavuutensa verran vettä. Veden paino ei kuitenkaan muutu, koska vesi painaa saman verran kuin aikaisemminkin. on vain eri muodossa.. vaaan paino muuttuu vaan siinä tapauksessa, että ilmapalloa työnnetään jollakin voimalla saavin pohjaan, jolloin työntövoima näkyy vaaassa.. PISTE

näin menee kirjoitti:

ilmapallo syrjäyttää tilavuutensa verran vettä. Veden paino ei kuitenkaan muutu, koska vesi painaa saman verran kuin aikaisemminkin. on vain eri muodossa.. vaaan paino muuttuu vaan siinä tapauksessa, että ilmapalloa työnnetään jollakin voimalla saavin pohjaan, jolloin työntövoima näkyy vaaassa.. PISTE

Lue lisää

Niin hämmentävää kuin se voikin olla (lue aikaisemmat viestini), kyllä se vaa'an lukema muuttuu. Ajattelin asian samalla tavalla kuin sinä, mutta huomasin myöhemmin olevani väärässä. Siinä vaiheessa kun sanoin että ainoastaan hydrostaattinen paine pohjassa nousee olisi pitäny hälytyskellojen soida. Sehän tarkoittaa juuri sitä että pohjaan kohdistuva voima kasvaa!

Epävarma. kirjoitti:

Pistin paljun vaakaan puolilleen vettä. Punnitsin ja merkitsin vaa'an näytön 40 kd 260 gr.

Upotin paljuun ilmapallon vedeb alle ja panin kannen päälle. Pistin kannen ja ilmapallon väliin tötterön joka painoi ja piti ilmapalloa vedeb alla. Vaaka näytti 41 kh 870 gr

Avasin kannen ja otin ilmapallon pois upoksista. Jätin kannen tötterön ja ilmapallon saavin viereen puntariin. Vaaka näytti 41 kg 870 gr.
Ei se veden alle painaminen vaikuttanut.

Eikös tämän kokeen tulos ole varma !!

Lue lisää

Kirjoituksista päätellen pienen keittiövaa'an näyttämä muuttuu vaikka veteen kastaisi pelkkää sormea, mutta kun vaaka on riittävän suuri, niin upottaja voi olla joko kyydissä tai sitten vaikka toisessa huoneessa mutta lukema on sama oli pallo sitten veteen upotettu tai ei.

Ehkä olen jotain vaille, mutta nuo sulku- laiva jutut ei auttanut kyllä yhtään selvittämään minkä kokoisessa vaa'assa tuo muutos tapahtuu ?

selvä juttu kirjoitti:

Kirjoituksista päätellen pienen keittiövaa'an näyttämä muuttuu vaikka veteen kastaisi pelkkää sormea, mutta kun vaaka on riittävän suuri, niin upottaja voi olla joko kyydissä tai sitten vaikka toisessa huoneessa mutta lukema on sama oli pallo sitten veteen upotettu tai ei.

Ehkä olen jotain vaille, mutta nuo sulku- laiva jutut ei auttanut kyllä yhtään selvittämään minkä kokoisessa vaa'assa tuo muutos tapahtuu ?

Lue lisää

täytyisi kavereiden olla tarkempana vaakojensa kanssa. itse ei tietenkään saa seisoa kyydissä. sitä miksi vieressä seisten eivät saaneet lukemaa muuttumaan en tiedä, kyllä sen olis pitänyt..

samoin palloa on turha painaa kannella veden alle. se ei tuo systeemiin voimaa ulkopuolelta, vaan ottaa tukivoimansa itse systeemistä, joten painoa ei tule kuin pallon massan verran lisää

..laivajuttu auttaa kyllä. aiempiin keskusteluihin viitaten, vaaka mittaa todellakin käden alas painamaa voimaa ja sinänsä pallolla ei ole mitään tekemistä tehtävän kanssa. mikä tahansa vettä syrjäyttävä kappale aiheuttaa voiman, koska siihen kohdistuu veden noste

yläraja tulee vastaan pallon syrjäyttämän vesimäärän massaa vastaavassa pisteessä, sillä sitten pallo uppoaa pohjaan ja tehtävän luonne muuttuu täysin. itse asiassa maksimivoima mitä systeemiin voidaan pallon välityksellä siirtää on (pallon syrjäyttäjän vesimäärän massa) - (pallon massa)

ja lopuksi.. meni massat ja painot ja voimat sikinsokin ristiin, mutta minä en olekaan mikään fyysikko :)

samulix kirjoitti:

täytyisi kavereiden olla tarkempana vaakojensa kanssa. itse ei tietenkään saa seisoa kyydissä. sitä miksi vieressä seisten eivät saaneet lukemaa muuttumaan en tiedä, kyllä sen olis pitänyt..

samoin palloa on turha painaa kannella veden alle. se ei tuo systeemiin voimaa ulkopuolelta, vaan ottaa tukivoimansa itse systeemistä, joten painoa ei tule kuin pallon massan verran lisää

..laivajuttu auttaa kyllä. aiempiin keskusteluihin viitaten, vaaka mittaa todellakin käden alas painamaa voimaa ja sinänsä pallolla ei ole mitään tekemistä tehtävän kanssa. mikä tahansa vettä syrjäyttävä kappale aiheuttaa voiman, koska siihen kohdistuu veden noste

yläraja tulee vastaan pallon syrjäyttämän vesimäärän massaa vastaavassa pisteessä, sillä sitten pallo uppoaa pohjaan ja tehtävän luonne muuttuu täysin. itse asiassa maksimivoima mitä systeemiin voidaan pallon välityksellä siirtää on (pallon syrjäyttäjän vesimäärän massa) - (pallon massa)

ja lopuksi.. meni massat ja painot ja voimat sikinsokin ristiin, mutta minä en olekaan mikään fyysikko :)

Lue lisää

On hyvä mieltää, että kelluvaan kappaleeseen kohdistuvan nostevoiman reaktio näkyy pohjaan suuntautuvana lisääntyneenä hydrostaattisena paineena. Koska järvien ja etenkin merien pinta-ala on erittäin suuri, niin isonkin laivan aiheuttama vedenpinnan nousu ja sen aikaansaama paineen lisäys on erittäin vähäistä.

Joku voisi esimerkin vuoksi laskeskella, paljonko yhden Saimaan alueen laivan vesillelasku nostaa järven pintaa ja pohjan hydrostaattista painetta.

Pohjaan uponneiden kappaleiden tukireaktiot taas toteutuvat kahdella tavalla: osin hydrostaattisen paineen nousuna (syrjäytetty vesimäärä) ja osin normaaleina tukireaktioina (paino vähennettynä nosteella). Tämän asian ymmärtäminen on perusta monille insinöörisovellutusten mitoitukselle.

Sikäli kun tilavuus 1 litra on kaikissa tapauksissa juuri ja juuri pinnan alla: Riippumatta siitä kuinka se siellä pysyy, vaakaan tulee aina 1kg lisää painoa.

Tässä kyse on pelkästään siitä kuinka paljon vettä on syrjäytetty tuomalla jotain tilavuutta astiaan.

Jos on 10kg lyijyä tms., joka syrjäyttää tilavuuden 1 litra, niin kädellä joutuu kannattelemaan 9 kg, jottei lyijypaino valahda pohjaan. Vaakaan tulee silti 1kg lisää.

Jos on 0.1kg painava esine, jonka syrjäyttämä tilavuus on 1 litra, niin kädellä joutuu painamaan 0.9kg, jottei pullahda pinnalle. Vaakaan tulee tästäkin huolimatta 1 kg lisää.

1 kg kirjoitti:

Sikäli kun tilavuus 1 litra on kaikissa tapauksissa juuri ja juuri pinnan alla: Riippumatta siitä kuinka se siellä pysyy, vaakaan tulee aina 1kg lisää painoa.

Tässä kyse on pelkästään siitä kuinka paljon vettä on syrjäytetty tuomalla jotain tilavuutta astiaan.

Jos on 10kg lyijyä tms., joka syrjäyttää tilavuuden 1 litra, niin kädellä joutuu kannattelemaan 9 kg, jottei lyijypaino valahda pohjaan. Vaakaan tulee silti 1kg lisää.

Jos on 0.1kg painava esine, jonka syrjäyttämä tilavuus on 1 litra, niin kädellä joutuu painamaan 0.9kg, jottei pullahda pinnalle. Vaakaan tulee tästäkin huolimatta 1 kg lisää.

Lue lisää

Ei mene nyt jakeluu. Miten pallo joka painaa 0.1kg voi nostaa jonkin painoa 1kg (Sama vesimäärä siellä katilassa edeleen on eikä narun ja kannen tapauksessa ole mitään ulkopuolista voimaa).

Jotenkin yhä enemmän vaikuttaa, että joku tai jotkut vedättävät tarkoituksella tätä ketjua, sillä jutut on kyllä sitä luokkaa että on hieman vaikeaa enää ottaa niitä aivan vakavasti.

Koko aihe on kai jo kaluttu siksi tarkkaan että vastaus löytyy kyllä ketjusta, mutta olisiko tässä kysyjä itse antanut tarkoituksella vielä väärän vastauksen jotta keskustelu ei vaan lopahtaisi.

Kun käsi pitää palloa, niin vaaka näyttää 1.1kg enemmän.
Kahdessa muussa tapauksessa vaaka näyttää saman, koska naru tai kansi keventää kattilaa sen verran, mitä pallo nostaa niitä ylöspäin. Eli pohjaan kohdistuu pallon nosteen verran suurempi voima, mutta naru tai kansi kumoaa sen.

1 kg kirjoitti:

Sikäli kun tilavuus 1 litra on kaikissa tapauksissa juuri ja juuri pinnan alla: Riippumatta siitä kuinka se siellä pysyy, vaakaan tulee aina 1kg lisää painoa.

Tässä kyse on pelkästään siitä kuinka paljon vettä on syrjäytetty tuomalla jotain tilavuutta astiaan.

Jos on 10kg lyijyä tms., joka syrjäyttää tilavuuden 1 litra, niin kädellä joutuu kannattelemaan 9 kg, jottei lyijypaino valahda pohjaan. Vaakaan tulee silti 1kg lisää.

Jos on 0.1kg painava esine, jonka syrjäyttämä tilavuus on 1 litra, niin kädellä joutuu painamaan 0.9kg, jottei pullahda pinnalle. Vaakaan tulee tästäkin huolimatta 1 kg lisää.

Lue lisää

niin, että heliumpallo, joka on narulla kiinni ja nostovoima kilon/ syrjäyttää litran, on vaikutus -0?

bertie. kirjoitti:

Jotenkin yhä enemmän vaikuttaa, että joku tai jotkut vedättävät tarkoituksella tätä ketjua, sillä jutut on kyllä sitä luokkaa että on hieman vaikeaa enää ottaa niitä aivan vakavasti.

Koko aihe on kai jo kaluttu siksi tarkkaan että vastaus löytyy kyllä ketjusta, mutta olisiko tässä kysyjä itse antanut tarkoituksella vielä väärän vastauksen jotta keskustelu ei vaan lopahtaisi.

Lue lisää

En ole itse itseleni vastannut enkä tähän keskusteluun aikaisemmin osallistunut!!! (hrrr-mrrr)

Ja jos joku kysymykseen on väärin vastattu niin sehän osoittaa että en ole ainut törppö joka ei ymmärtänyt tämän keskustelun vastauksista yhtikäs mitään. (Tosin vastaajan tarkoitus periä en tiedä)

kaikissa tapauksissa vaakaan tulee lisää kappaleen paino, eli 0,1kg

tapauksissa joissa kappale pidetään veden alla narulla tai kannella, painoa ei tule muuta kuin tuo kappaleen paino, koska kappaletta pinnan alla pitävän voiman tukipiste on systeemin sisällä

kädellä systeemin ulkopuolelta painamalla painoa tulee lisää 1kg. tästä 0,1kg tulee kappaleesta, joka siis uppoaa hieman jo omasta painostaan. saadakseen kappaleen kokonaan pinnan alle täytyy auttaa kädellä 0,9kg verran, eli yhteensä systeemiin tulee lisäpainoa 1kg

... kirjoitti:

En ole itse itseleni vastannut enkä tähän keskusteluun aikaisemmin osallistunut!!! (hrrr-mrrr)

Ja jos joku kysymykseen on väärin vastattu niin sehän osoittaa että en ole ainut törppö joka ei ymmärtänyt tämän keskustelun vastauksista yhtikäs mitään. (Tosin vastaajan tarkoitus periä en tiedä)

Lue lisää

Lienenkö vaan vainoharhaista tyyppiä, mutta katso oikea vastaus tuosta alta " samulin " viestistä.

... kirjoitti:

Ei mene nyt jakeluu. Miten pallo joka painaa 0.1kg voi nostaa jonkin painoa 1kg (Sama vesimäärä siellä katilassa edeleen on eikä narun ja kannen tapauksessa ole mitään ulkopuolista voimaa).

Lue lisää

Tehtävän mukaan sinä painat sitä palloa jatkuvasti alaspäin, jotta se pysyisi siellä veden alla! Siitä tulee ne puuttuvat 0.9 kg!

hhh kirjoitti:

niin, että heliumpallo, joka on narulla kiinni ja nostovoima kilon/ syrjäyttää litran, on vaikutus -0?

Ei saa sitoa narulla kattilaan! Alkuperäinen tehtävä sanoo, että painetaan (tai pidellään) kädellä kattilassa!

tilavuudesta kirjoitti:

Ei saa sitoa narulla kattilaan! Alkuperäinen tehtävä sanoo, että painetaan (tai pidellään) kädellä kattilassa!

Hu-huh. Tämä viesti ketju on PUUmainen. Voi olla että joku/minä tunkee väliin selventäviä kysymyksiä ettei turhaan aloitettaisi samasta asiasta vänkkäämistä uudestaan mutta hieman muunneltuna.

...ne edelliset viestit. Niistä pitäisi selvitä, että kyllä se lukema muuttuu. Kysy, jos joku kohta jää epäselväksi.

Rantanplan kirjoitti:

...ne edelliset viestit. Niistä pitäisi selvitä, että kyllä se lukema muuttuu. Kysy, jos joku kohta jää epäselväksi.

Minulla oli erittäin hauskaa lueskellessa tätä keskustelua, ja tupsahti ihan mieleeni eräs sanonta:
Never argue with an idiot, they drag you down to their level, and beat you with experience...

Huh huh, vastaus kuuluu juuri niinkuin Rantanplan sen esittää..